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00:00Usted quiere ser presidenta sin duda.
00:03Usted lleva todo el fin de semana diciendo que no es candidato, entonces ¿por qué renunció?
00:07¿Cuál es la coherencia de esa propuesta de los concesistas de bajarse hasta la hora?
00:12¿Usted está hablando de fraude, de robarse las elecciones?
00:16¿Cuál es el país de perdón de ese episodio?
00:20Indagatoria con Melquisedec Torres.
00:24Señoras y señores, muchas gracias por estar con nosotros de nuevo.
00:27Indagatoria está aquí para hacer las preguntas y encontrar las respuestas que los colombianos esperan de los grandes líderes.
00:34A esta sesión de Indagatoria hemos invitado al hombre que está al frente de una de las entidades más importantes
00:42y más polémicas de los últimos años en Colombia,
00:44la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo.
00:47Es Carlos Carrillo Arenas.
00:50Director, muchas gracias por aceptar nuestra invitación. Muy amable.
00:54Melquisedec, muchas gracias por la invitación.
00:56Le cuento que usted es el primer funcionario del gobierno, Petro, que ha aceptado la invitación a este programa.
01:02Pero les da miedo.
01:04No sé.
01:04Habrá que preguntarles a cada uno, pero muchos de ellos han sido invitados, incluyendo a su jefe, el doctor Gustavo
01:10Petro, que esperamos que alguna vez esté aquí con nosotros.
01:12Está muy ocupado.
01:13Seguramente, claro que sí.
01:15Doctor Carrillo, usted está al frente de una entidad que, como lo decía al comienzo, ha sido, por supuesto, la
01:22más polémica de este gobierno por un enorme escándalo de corrupción,
01:25después del cual usted llegó justamente.
01:28¿Qué se ha podido hacer en esa entidad para evitar que ese enorme caudal de corrupción que carcomió a esa
01:37entidad no se vuelva a repetir?
01:40Pues, Melquisedec, se ha podido hacer mucho, pero yo debo decirle algo a usted y a los colombianos,
01:45y es que la corrupción es una pandemia en la clase política colombiana.
01:50La corrupción está, básicamente es omnipresente, y algo que me parece fundamental de lo que ha hecho este gobierno es
02:01que ha tomado decisiones muy difíciles,
02:03con un altísimo costo político para enfrentarlas.
02:06La situación que se dio en la UNGRD no empezó con Olmedo López.
02:11La corrupción en la UNGRD viene del pasado, porque esa corrupción está en todas partes.
02:17Usted, básicamente, en el Estado colombiano, en donde sea que ponga el dedo, sale pus.
02:21Y la decisión del presidente de ponerme a mí en ese cargo, pues, justamente tiene que ver con el hecho
02:27de que era nuestro propio partido.
02:31El gobierno es una coalición.
02:32Sí.
02:32Es una coalición donde hay hasta conservadores.
02:35Usted va y ve, por ejemplo, quienes votan los proyectos en el Congreso, y usted ahí encuentra de todo.
02:40Bueno, los conservadores son los primeros que llegan a cualquier coalición.
02:43Les gusta la mermelada, sí, así es.
02:46Pero en el caso de la UNGRD, la UNGRD estaba en manos de nuestro partido, de nuestro sector político.
02:54Y la decisión del presidente no es cubrir ese escándalo, no es tratar de ocultarlo, de pasar la página,
03:01sino al contrario, pues, la instrucción que me da a mí y la razón por la que me da es
03:06justamente porque confía en que yo no tendría ningún tipo de contemplación.
03:11Para denunciar la posible corrupción que hubiese ahí, que efectivamente la había, de nuestras propias huestes.
03:18Estamos hablando de una corrupción, director, más allá incluso de la misma entidad.
03:22Porque lo que está en este momento en manos de la justicia, la Corte Suprema y la Fiscalía, es que,
03:28y lo ha dicho la Fiscalía y lo ha dicho la Corte,
03:31hubo un concierto criminal desde la Casa de Nariño para comprar congresistas con plata de la UNGRD.
03:39Eso traspasa incluso el tamaño de la misma entidad.
03:43Estamos hablando de un nivel de corrupción desde lo más alto, por lo menos hasta el señor Carlos Ramón González,
03:50que era el hombre poderoso de la Casa de Nariño, hasta funcionarios de nivel medio y contratistas de la UNGRD.
03:57Pero desgraciadamente, fíjese usted que ahí, en esa organización criminal, hay dos bandos.
04:05El Congreso de la República y los ministros que hoy están en la cárcel.
04:11Los ministros y los congresistas tienen derecho a la presunción de inocencia.
04:15Todos tenemos derecho a esa presunción.
04:17Todos tenemos derecho a esa presunción de inocencia, pero digamos que aquí ya se han tomado unas acciones.
04:23Y hay unas acusaciones de la Fiscalía que son muy graves.
04:28Pero mientras usted ve que unos de los acusados están en la cárcel, hay otros que están en campaña.
04:34Y ahí es donde yo sí creo que hay que hacerle un llamado, particularmente a la Corte Suprema de Justicia,
04:40que es la que puede tomar esas acciones.
04:43¿Por qué dictarle a alguien medida de aseguramiento al ministro Bonilla y al ministro Velasco, al exministro Velasco?
04:51Les dan orden de aseguramiento, los meten a la cárcel.
04:54¿Por qué?
04:54Porque los consideran que son unas personas suficientemente poderosas para influir en el desarrollo del caso.
05:01Pero a los senadores no.
05:04Son tan poderosos que se pueden hacer reelegir.
05:07Claro, estamos hablando, y usted habla de aquellos que eran llamados miembros de la Comisión Interparlamentaria de Crédito Público.
05:15Que entre otros, el señor...
05:16Prácticamente todos buscando la reelección.
05:18O Adin Manzur, Karim Henrique...
05:20Está, Manzur quiere ascender.
05:22Sí.
05:23Manzur quiere pasar de la Cámara al Senado y muy probablemente lo va a hacer.
05:28No, a ver, en términos...
05:29Y esto, y esto le digo, Melquisedec, no es una aseveración de naturaleza política.
05:33No.
05:34Estoy de acuerdo, desde el punto de vista judicial, muchos reclamamos, y lo hemos reclamado en público, director Carrillo,
05:40que esa decisión de la Corte Suprema no parece ser coherente, y estoy absolutamente de acuerdo con usted.
05:46Pero vuelvo a un punto en el que usted decía que el presidente, y que ustedes, y que el gobierno
05:49ha asumido un costo, etc.
05:50Pero es que el señor Carlos Ramón González, aún huyendo de la justicia, ha sido protegido del gobierno.
05:58Lo protege el embajador de Colombia, que es el representante del presidente de Nicaragua.
06:03Vive en una hermosa casa en Managua, Nicaragua, huyendo de la justicia.
06:06Tiene Managua por cárcel.
06:08A mí me parece vergonzoso lo que pasa con Carlos Ramón.
06:11Y creo que el presidente se equivocó al darle ese poder.
06:15Carlos Ramón no es una persona que tenga precisamente el mejor récord.
06:20Carlos Ramón venía de ser el gota a gota de la política.
06:24Y eso, todos los que sabemos de política, sabemos de qué estoy hablando.
06:29Era prestamista de las campañas.
06:30Usted ha visto cómo, en el Partido Verde, y voy a hablar aquí del pasado,
06:36porque hay una elección en curso y yo no puedo meterme en temas electorales.
06:40Pero lo que sí puedo hacer es hablar de historia.
06:45Sí.
06:45¿Usted ha visto que alguien de ese partido critique a Carlos Ramón?
06:51Pues yo lo que he visto son videos y fotos de muchos de ellos abrazados con Carlos Ramón.
06:56En el Partido Verde usted tiene desde uribistas pura cepa hasta petristas pura sangre.
07:02El Partido Verde es así.
07:05Jota Fernández y el señor Intias Prilla, por ejemplo.
07:08Usted tiene toda la tesitura de la ideología en el Partido Verde,
07:12porque el Partido Verde ha sido históricamente una máquina de avales controlada por Carlos Ramón González.
07:19¿Y sigue siendo controlada?
07:21Pues en buena medida, porque él era el dueño del partido, ¿sí me entiendes?
07:25O sea, el hecho de que él haya renunciado al partido no implica que deje de tener alguna agencia en
07:32ese partido.
07:33Pero el punto aquí es que usted no ve a nadie del Partido Verde haciéndole una crítica a Carlos Ramón.
07:38Lo condecoraban.
07:40¿Por qué?
07:40Porque les prestaba la plata, porque les financiaba las campañas.
07:44Entonces, ¿por qué pasa a Carlos Ramón de ser un insurgente a ser un hombre tan rico con esa capacidad
07:51de financiar las campañas?
07:53¿Usted por qué cree, por ejemplo, que cuando yo estaba en la política electoral, que seguramente volveré algún día,
07:58pues si la vida me lo permite,
08:01¿por qué nunca me acerqué al Partido Verde?
08:04¿Por qué nunca estuve ahí, cuando es quizás el lugar donde era más fácil hacerse elegir?
08:09Pues porque todos sabíamos que ahí no hay ninguna cohesión ideológica,
08:14ahí no existe un ideario, simplemente es una suma de intereses particulares para conseguir un umbral.
08:21¿Pero no está pasando usted por alto lo que le planteaba al comienzo?
08:24¿El señor Carlos Ramón González ha sido protegido del presidente Petro, aún huyendo de la justicia?
08:29Yo no estoy de acuerdo con usted en que sea protegido por el presidente.
08:33Lo han protegido en la embajada de Nicaragua.
08:35¿Y quién es el embajador de Colombia?
08:37El presidente públicamente ha condenado eso, ha pedido la extradición.
08:44Carlos Ramón tiene circular roja de la Interpol,
08:47y yo espero que la justicia internacional actúe aquí y que el señor Carlos Ramón venga y le responda.
08:53Y le digo una cosa, la persona más afectada por esa huida, en mi opinión, bastante vergonzosa de Carlos Ramón,
09:02es el presidente, porque es que está en la oficina de al lado.
09:05¿Sí me entiende? Fíjese usted, por ejemplo, lo que pasa en el gravísimo escándalo de Odebrecht.
09:11¿Quién se va a la cárcel?
09:13¿Quién responde?
09:15¿Cómo es que aquí, en un escándalo de semejante magnitud, que tumbó presidentes en toda América Latina,
09:23que llevó presidentes a la cárcel, que sigue teniendo impacto en Ecuador, en Perú, en Panamá, en Brasil,
09:30y aquí en Colombia básicamente no pasó nada?
09:34En cambio, en el caso del escándalo de la ONGRD, hay ministros presos.
09:39Hay un compromiso del presidente con que se sepa la verdad.
09:42Créame, créame que aquí en Colombia ha habido escándalos de corrupción muy superiores al de la ONGRD,
09:49y nadie ha pagado.
09:51Y eso tiene que ver con una cosa, Melquisedec, y permítame, termino con esto.
09:54Al ser este un gobierno de fractura, es un gobierno que rompe con el establecimiento,
10:00es un gobierno que rompe con el bloque de poder,
10:03y por eso es que usted ve unos resultados mucho más tangibles.
10:07No es que antes no pasara, es que esta vez no ha habido un ánimo del presidente de la República
10:13de proteger a sus subalternos de la justicia.
10:17Un presidente en Colombia es tan poderoso, Melquisedec,
10:19que puede hacer que un ministro nunca se vaya a la cárcel,
10:22que puede comprar conciencias de una manera que le ha dado forma
10:27a lo que es el establecimiento político colombiano.
10:29El presidente Petro incluso ha renunciado a tener el control de los organismos de control.
10:35Yo le pregunto una cosa,
10:37¿quién era el fiscal general de la nación durante el gobierno de Duque?
10:41Su mejor amigo, su compañero de pupitre.
10:44Literalmente, el único mérito que tenía el señor Barbosa para ser fiscal
10:49era ser el compañero de pupitre del presidente.
10:52Aquí el presidente ternó a tres mujeres a las que básicamente no conocía
10:57y no tiene ninguna relación de subordinación o de amistad con la fiscal.
11:04Y esa la terna, el presidente, vea, le pongo un ejemplo,
11:07la Defensoría del Pueblo, que no es tan,
11:10digamos que no tiene la capacidad de acción de la fiscalía,
11:14pero la Defensoría del Pueblo la terna al presidente
11:18y básicamente la defensora es una opositora al gobierno.
11:24Y Petro hizo lo mismo cuando fue alcalde.
11:27Si usted recuerda, cuando el presidente Petro era alcalde,
11:30la veeduría que la nombra directamente el alcalde,
11:34se la dio también a una contradictoria política.
11:36Yo creo que eso hay que reconocérselo al presidente.
11:39No tiene el control ni siquiera de la Procuraduría.
11:41Sí.
11:42Carlos Carrillo, director de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo.
11:45Por supuesto, vamos a hablar de lo que él tiene que hacer
11:48en esa muy importante función
11:50y mucho más en este momento en el que tenemos emergencia invernal en el país.
11:54Ya regresamos.
11:58Carlos Carrillo Arenas es el director de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo y Desastres.
12:04Ese es el nombre completo de esta entidad.
12:05De desastres.
12:06Sí.
12:07Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres.
12:10Gestión del Riesgo de Desastres.
12:12Que finalmente termina ejerciendo más la función de atender desastres
12:18que hacer la prevención de riesgo o no.
12:20Vea, el Sistema Nacional de Gestión del Riesgo,
12:23que es el encargado de atender esta parte de las necesidades del país,
12:29se crea en el año 2012.
12:32Y es una creación del gobierno de Juan Manuel Santos
12:34que yo, a pesar de estar muy lejos de ser santista, Melquisedec,
12:38yo le reconozco al presidente Santos
12:42que avanzó de una manera muy importante
12:44en la consolidación de una institucionalidad para manejar esto.
12:48¿Antes de eso qué había?
12:50Había una pequeña oficina en el Ministerio del Interior
12:53que era la que haría hoy las funciones que hace la UNGRED,
12:57pero por supuesto la UNGRED tiene más funciones.
13:00Pero la UNGRED no es una entidad operativa.
13:05La UNGRED no es la capacidad del Estado.
13:08La UNGRED es la coordinadora de las capacidades del Estado
13:12y la ordenadora del gasto del Fondo Nacional de Gestión del Riesgo.
13:16Entonces, me parece pertinente que en este momento
13:19que nos encontramos en plena atípica temporada de lluvias,
13:26dentro de la temporada seca, esto es un hecho atípico,
13:29pues entienda cómo funciona el sistema.
13:31¿Cómo se financia el sistema?
13:33Hay fondos de gestión del riesgo, hay un fondo nacional,
13:38que es el que administro yo, hay fondos departamentales y municipales.
13:43Y ahí tenemos un problema grave en Melquisedec,
13:45porque ni los municipios, ni los departamentos,
13:49ni el gobierno nacional invierten en la gestión del riesgo lo que se debería.
13:55Hoy no existe una obligación legal.
13:57O sea, no hay un porcentaje obligatorio.
14:01Es discrecional.
14:03Yo creo que eso es un error.
14:05Debería haber un porcentaje de las rentas del Estado que se fuera a ese...
14:09¿Cómo lo hay para saneamiento básico, para salud, para educación?
14:13El gasto en Colombia es sumamente inflexible,
14:15pero en este caso de gestión del riesgo es flexible.
14:18Entonces, ahí empezamos mal,
14:20porque cuando usted pone la plata en el Fondo de Gestión del Riesgo,
14:24esa plata es de destinación específica.
14:27¿Eso qué quiere decir?
14:28Que una vez un alcalde pone la plata en ese fondo,
14:30ya no se lo puede gastar en las corralejas,
14:33no se lo puede gastar en arreglar una vía que le va a dar un rédito político.
14:38Se lo tiene que gastar en temas de gestión del riesgo.
14:41Y lo mismo pasa en el departamento y lo mismo pasa en la Nación.
14:43Lo cual está bien.
14:44Lo cual está bien.
14:45Pero entonces, ¿qué pasa?
14:47Los alcaldes y los consejos municipales
14:49destinan unos presupuestos realmente miserables a esto.
14:53Pero además hay otro problema.
14:55Usted hablaba del manejo de desastres.
14:57El sistema tiene tres líneas misionales,
15:01tres procesos misionales.
15:03El conocimiento para el riesgo,
15:05que en mi opinión es el más importante,
15:08porque si usted no entiende,
15:10si usted no tiene ciencia,
15:11si usted no tiene investigación,
15:12pues tampoco va a poder hacer mucho por prevenir.
15:16El de reducción del riesgo,
15:18que son las obras de mitigación,
15:20que son extremadamente costosas,
15:22y el de manejo de desastres,
15:25que es responder a la emergencia.
15:28Mayoritariamente las inversiones,
15:30tanto de los municipios como de los departamentos,
15:33se hacen exclusivamente en manejo de desastres.
15:37No invierten en las otras dos líneas.
15:40La UNGRED sí lo hace.
15:42Yo, por ejemplo,
15:42he tomado una decisión de aumentar,
15:44desde, pues yo he estado al frente de dos vigencias presupuestales,
15:48en las cuales hemos aumentado significativamente el presupuesto
15:52para conocimiento del riesgo.
15:55Pero esto demanda de unas inversiones,
15:57Melquisedec,
15:58que son multimillonarias,
15:59y que ningún gobierno ha hecho.
16:02Entonces, pues esto realmente es preocupante,
16:07porque hay una vulnerabilidad cada vez mayor en estos tiempos de crisis climática.
16:12Usted tiene en su perfil un pregrado de diseñador industrial,
16:17de la Universidad Nacional,
16:18y tiene una maestría en arte y diseño que lo hizo en China.
16:21Ese es propiamente el perfil para el manejo de una entidad de esta naturaleza.
16:26¿Por qué aceptó el cargo para una entidad en la que usted no tenía la experiencia
16:31ni tampoco tiene el perfil que teóricamente debería tener?
16:36¿Por qué Melquisedec dice que el diseño industrial no...?
16:39En el caso, en mi caso,
16:42usted sabe que ha habido mucha polémica por nombramientos,
16:46donde se ha hecho un cambio en el manual de funciones.
16:48Sí, en ese gobierno han cambiado casi todos los manuales de funciones
16:51de todas las entidades.
16:52Pero no fue el caso para mi posesión.
16:54Ajá.
16:56¿Qué experiencia tenía usted en esa materia entonces?
16:58Si usted dice que el perfil viera,
17:01¿cuál era la experiencia para un tema tan importante?
17:04No es que lo diga yo.
17:04Es que no hubo un cambio en el manual de funciones
17:08para aceptar mi pregrado.
17:10No, de acuerdo.
17:11Cumplió el manual de funciones.
17:12Así es.
17:13¿La experiencia en materia de prevención de atención de riesgo cuál era?
17:16La experiencia también aparece ahí.
17:19¿Cuál?
17:19O sea, la experiencia también es un requisito.
17:22Sí, pero...
17:22De hecho, le recuerdo una cosa,
17:25y es que Daniel Quintero demandó mi nombramiento.
17:28Ajá.
17:28Daniel Quintero.
17:29Sí.
17:29Con un mandadero él.
17:31¿A quien usted ha acusado de graves delitos también?
17:34No yo, la justicia.
17:35Sí, pero usted ha hablado muy fuerte contra él en muchas ocasiones.
17:38Yo solamente he amplificado unos procesos.
17:41El señor es una persona subyúdice,
17:43que, pues...
17:44¿Aliado de su presidente Petro?
17:46Para pesar de muchos, sí.
17:48Y, pues, esto incluso, pues, al presidente nunca le ha gustado mi actitud, pero, pues, yo no voy a cambiar
17:57de opinión sobre ese señor, porque es que son hechos demasiado visibles.
18:02Pero no me he contestado su experiencia.
18:04Pero más allá de hablar de ese señor, yo quiero decirle una cosa.
18:09Yo creo que es un insulto a los miles de colombianos que han estudiado diseño industrial que usted diga, y
18:17que muchas personas digan,
18:19que es una carrera que no le permitiría a alguien ejercer una labor dentro del Estado.
18:24No, ya le dije que cumplió el manual de funciones.
18:26No, pero le voy a explicar.
18:27Usted me lo dice, yo se lo creo.
18:29Porque la reflexión se hace alrededor del diseño industrial.
18:31Vea, hay personas que creen que el diseño industrial y el diseño gráfico son lo mismo.
18:36No es así.
18:36El diseño industrial es una profesión que tiene que ver con el diseño y la proyección de objetos, de artefactos.
18:47Artefactos con trenes, aviones, máquinas, maquinaria amarilla, plantas desalinizadoras, objetos, objetos.
18:58Y además que tiene unos enfoques en procesos, en logística.
19:04Yo nunca, yo he trabajado en agencias de diseño, Melquisedec, en el pasado, antes de dedicarle mi vida al servicio
19:11público.
19:12Yo nunca había tenido un trabajo en donde pudiera aplicar de una mejor forma lo que estudié en la universidad
19:20en el pregrado.
19:21Vea, yo tomé una decisión que probablemente un abogado no habría tomado.
19:27La decisión de invertir 65 mil millones de pesos en un buque de apoyo logístico construido en los astilleros de
19:36Cotecmar.
19:37Cotecmar, que es los astilleros de la Armada Nacional, es uno, pues quizás una de las empresas que más tiene
19:47diseño industrial en Colombia.
19:48Los diseñadores industriales hacen barcos, los diseñan.
19:53Esta VDA, que es el nombre del buque de apoyo logístico, es diseñada en Cartagena, es diseñada por colombianos.
20:02Es 100% hecha en Colombia y diseñada en Colombia.
20:05¿Y sabe por qué yo tomo esa decisión?
20:07Porque soy diseñador industrial.
20:09Muy probablemente si hubiera sido economista, abogado, médico o cualquier otra cosa, no habría tomado esa decisión.
20:16Yo empleo los conocimientos que recibí en la Universidad Nacional de Colombia en ese pregrado todo el tiempo.
20:23Yo estoy revisando planos, máquinas, procesos logísticos, cadenas de suministro, o sea, una serie de cosas que estudié en la
20:33universidad.
20:33Entonces, me parece que, yo entiendo, por supuesto, la discusión política,
20:39pero me parece que hablar del hecho de que yo haya estudiado diseño industrial es un poco desobligante con miles
20:48de personas.
20:49No, a ver, desde el comienzo le hice la precisión.
20:51El manual de funciones se lo permitía en teoría, pero no me contestó cuál fue su experiencia previa en gestión
20:58de riesgo.
20:59Pero, vea, aceptando que el cargo le permite a esa profesión estar ahí, como se lo permitiría a muchas otras
21:08profesiones, abogados, dictadores, etcétera.
21:10Yo soy un político, yo soy un político, y la dirección de la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo
21:17es un cargo político, como lo son los ministerios.
21:20Como son los gabinetes, como son los directores de departamentos, etcétera.
21:23Exactamente. Yo hago parte de un gabinete. Entonces, usted, cuando va a poner un ministro, necesita a alguien que, primero,
21:33sea capaz de coordinar un buen equipo.
21:35Pero que responda políticamente.
21:37Pero la diferencia fundamental entre un ministro y el director de la Unidad de Gestión del Riesgo es que el
21:41ministro, en su esencia, constitucionalmente, es un cargo político,
21:46porque es además del resorte directo del presidente de la República.
21:49Pero la Unidad de Gestión del Riesgo es un cargo altamente técnico, por las condiciones particulares que usted mismo nos
21:55está contando aquí.
21:56Pues, vea, primero, la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo, el director, es el coordinador del Sistema Nacional de
22:03Gestión del Riesgo y depende directamente del presidente.
22:06O sea, la única persona que está por encima mío es el presidente.
22:10Yo no tengo un ministro por encima.
22:13Es el presidente y yo.
22:15Sí.
22:16Es un cargo eminentemente político y yo debo decirle, a mí no me gusta mucho hablar de mí mismo, a
22:22mí no me gusta la autorreferenciación.
22:25Hay políticos que son muy dados a autorreferenciarse, yo no.
22:28Pero yo me siento bastante orgulloso de haber podido ejercer este cargo con solvencia, con solvencia técnica.
22:35Yo sé leer planos, un abogado probablemente no.
22:38Yo entiendo muchos procesos, por mi experiencia de vida, que tienen que ver con esto.
22:44Los reasentamientos, por ejemplo.
22:46Yo, a lo largo de mi carrera política, me he enfocado mucho en los temas urbanos.
22:52Y usted lo sabe muy bien, porque ha estado al frente del cubrimiento también de Bogotá,
22:58donde yo ejercí como concejal durante cuatro años.
23:00Cuando usted es concejal, yo fui electo, el consejo es la máxima autoridad de la ciudad.
23:09El consejo, aunque no parezca, por las dinámicas...
23:12Es la junta directiva de la ciudad.
23:14Por las dinámicas clientelares que se dan entre los alcaldes y los consejos municipales,
23:18los consejos municipales son los que toman las decisiones sobre el ordenamiento territorial.
23:23Por ejemplo, sobre los presupuestos de gestión del riesgo.
23:28O sea, a lo largo de esos cuatro años que yo estuve al frente,
23:32yo fui la autoridad encargada de hacerle control político a Lidiger, por ejemplo.
23:37Entonces, a mí me parece que querer ahondar en que yo no tenía la experiencia para el cargo,
23:43pues yo creo que los resultados hablan por sí mismo.
23:45¿Qué pasó con esa demanda de Quintero contra su número?
23:47Obviamente se cayó.
23:49Obviamente se cayó.
23:50Pero hay una cosa que me parece importante enfatizar para cerrar este punto.
23:54Y es que yo no tenía experiencia administrativa porque había estado toda la vida en la oposición.
24:01Entonces, ¿qué me iba a llamar?
24:02Bueno, el otro día Peñalosa dijo que me llamaría a un gabinete, imagínese.
24:05Pero así de bien lo habré hecho en estos meses para que Peñalosa haya cambiado de opinión.
24:10Está con nosotros Carlos Carrillo Arenas, es el director de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo.
24:14Por supuesto, muchos más temas que quedan pendientes y ya los vamos a desarrollar con él.
24:20Ya regresamos.
24:24Carlos Carrillo Arenas es el director de la Unidad Nacional de Gestión del Riesgo.
24:27Está aquí en indagatoria.
24:29Director Carrillo, usted llegó, como hemos contado desde el comienzo, después de este enorme maremágnum de corrupción.
24:35¿Ya se radicó, se extirpó esa corrupción de la unidad?
24:40¿O todavía quedan por ahí filamentos que usted no ha podido controlar?
24:43Vea, de la dirección se extirpó.
24:48Y yo tengo un equipo en el que confío, de personas que han hecho un gran trabajo, que lo están
24:56haciendo en este momento.
24:57Por ejemplo, cuando tenemos este hecho tan atípico del frente frío que está generando un impacto muy grande en el
25:04territorio nacional.
25:05Y yo le puedo decir que incluso desde que yo asumí el control de la entidad, pudimos mantener la misionalidad
25:12andando.
25:13Y eso fue un desafío enorme.
25:15Ahora, hay una estructura criminal que está enquistada no solamente en la unidad, sino en el Estado colombiano.
25:23Entonces, lo que hacemos nosotros es, cada vez que tenemos una sospecha de algo, inmediatamente le damos traslado a la
25:31fiscalía.
25:32Nosotros denunciamos, denunciamos y denunciamos.
25:37Que esas investigaciones lleguen a algo, pues no necesariamente pasa.
25:41Y por eso, pues también hay que hacer un llamado a la celeridad en la acción de la justicia, porque
25:47yo no soy el inquisidor.
25:49Yo no hago la instrucción de los casos.
25:51Yo lo único que puedo hacer es denunciar y encargarme de que la misionalidad de la entidad siga andando.
25:56¿Usted ha entregado cargos, puestos, contratos por acuerdos políticos del gobierno?
26:01No, señor. Ninguno.
26:02¿Y cómo ha hecho para no hacerlo cuando hay una presión tan grande desde el Congreso y desde otros poderes?
26:07Pues fíjese que sobre mí no ha habido presión.
26:09El presidente de la República básicamente me entregó las llaves de la entidad.
26:13¿Le dio toda la autonomía?
26:15Absoluta autonomía.
26:15¿No se mete en sus designaciones?
26:17No se mete.
26:18¿Y cómo ha hecho usted para tener esa voz tan crítica que le ha escuchado el país, incluso frente a
26:24otros miembros del gabinete?
26:25Usted tuvo un choque que todavía no ha terminado con la hasta hace poco directora del DAPRE, Angie Rodríguez.
26:33Ella además salió también a acusarle a usted de otras cosas.
26:36Sí, ahora me está denunciando en la Procuraduría y es que por violencia de género, imagínese usted.
26:40Sí, bueno, ya verá la Procuraduría cómo resuelve, pero ¿cómo hace usted para mantenerse en el cargo cuando mucha gente
26:46dice
26:47es una voz tan crítica que muchas veces también termina atacando al propio presidente Petro?
26:52Pues porque el presidente es un demócrata y yo más que atacar al presidente Petro, yo ataco ciertas realidades de
27:00la política.
27:00Pero le ha echado a muchos otros funcionarios que han tenido voces mucho menos críticas que las suyas.
27:05Yo he tenido y ha tenido el presidente siempre a su disposición mi carta de renuncia.
27:08O sea, yo no tengo ninguna intención de atrincherarme, yo no tengo apego por el cargo, Melquisedec.
27:16Y pues seguramente por eso también es que digo lo que digo.
27:20Yo estoy aquí para cumplir un papel dentro de un proyecto político en el que creo.
27:25Yo soy un hombre de izquierdas.
27:27Yo soy un hombre de izquierdas y este es el primer gobierno elegido bajo la bandera de la izquierda.
27:32¿Esa izquierda en qué línea ideológica?
27:35¿Usted estudió en China?
27:36¿Eso le permitió acercarse más al marxismo-maoísmo o por dónde viene esa línea ideológica?
27:41Pues sabe que yo me acabé de mamertear en Londres.
27:44Ah, en Londres. ¿Y por qué en Londres y no en China?
27:46Pues porque así es la vida.
27:47Fíjese usted, en la cuna del capitalismo fue donde más mamerto me volví.
27:51Usted desde Londres no era tan mamerto.
27:53Habría podido terminar como por allá en el fajardismo, ¿sabe?
27:56¿Y el fajardismo qué es?
27:58Pues la tibieza total. Pero no hablemos de eso porque estamos hablando de líneas ideológicas.
28:06Claro, pero yo estoy hablando de ismos.
28:08Ah, ok.
28:08Usted me pregunta...
28:09Pero vuelve a la pregunta. ¿En qué línea? ¿Marxista-leninista? ¿Marxista-maoísta?
28:13No, yo no soy marxista-leninista.
28:15Yo no soy marxista-leninista, Melquisedec, porque yo no creo en el centralismo democrático.
28:22Yo no he estado afiliado al Partido Comunista.
28:25Yo respeto por su...
28:26¿No fue de la Juco?
28:26No, nunca. Ni de la Juco, ni de la Jupa.
28:30¿Usted empezó lo que era el Moir?
28:31No, por supuesto que no.
28:33Tampoco.
28:33No existe un organismo más centralizado que el Moir.
28:38Ajá.
28:39O lo que quiera el Moir.
28:39¿De el senador Robledo?
28:41Estamos hablando.
28:41O lo que quiera el Moir. Eso es una cosa informe que se divide y se divide.
28:46Casi que van a terminar siendo cada día dos un partido.
28:50Sí, pero entonces al fin, ¿cuál es su línea?
28:52Yo creo en la ciencia del marxismo.
28:55Yo considero que el pensamiento de Marx hoy está más vigente que nunca.
29:03¿Vigente después de la caída de la Unión Soviética?
29:05Sí, señor.
29:06Eso fue un fracaso absoluto, histórico.
29:08Pero pues volvemos. Usted me está preguntando por el marxismo.
29:11Sí.
29:11No por el estalinismo y por el leninismo.
29:14¿Que confía en algo que fracasó?
29:16Yo no creo de ninguna manera que, por ejemplo, el actuar del Partido Comunista Chino sea un fracaso.
29:23Y aquí hay algo, y qué interesante que usted me trae a eso, que no es un tema electoral, sino
29:29es un tema histórico y es un tema casi que de cultura general.
29:34Hay mucha gente que dice que el Partido Comunista se volvió capitalista.
29:39¿El de China?
29:40Sí, y que por eso la China es rica.
29:42Y resulta que es todo lo contrario.
29:44La China ha demostrado que sin la democracia liberal que impone Estados Unidos, sin el manual del Fondo Monetario Internacional,
29:54se puede generar riqueza y entregarle esa riqueza a millones de personas.
29:59El Partido Comunista Chino ha desarrollado una economía de mercado, ha logrado convertir a un país donde la gente se
30:10moría de hambre, literalmente, en la segunda economía del mundo, muy cerca de ser la primera.
30:16Se moría y se murió de hambre con el señor Mao.
30:19Millones de personas murieron de hambre con las políticas del señor Mao en las que usted dice que confía.
30:24Es el mismo Partido Comunista.
30:26Por eso, es el mismo partido del que usted está defendiendo.
30:28Es el mismo Partido Comunista el que está en el poder y, de hecho, es un Partido Comunista que tiene
30:33una aproximación crítica, particularmente de esos 10 años de la Revolución Cultural.
30:39Tan crítica que todos los chinos tienen una foto de Mao en la casa.
30:42No, eso no es así.
30:44Yo he estado en casas de chinos y tiene la foto de Mao en la casa.
30:46Pero, pues, también hay gente que tiene la foto de Uribe, pero eso no es así.
30:50Yo creo que...
30:51¿Por eso creen que Uribe es muy bueno y creen que Mao es muy bueno?
30:54Claro, pero lo que pasa es que, imagínense, no, pues Mao están los billetes y vaya uno a saber si
30:58algún día Uribe terminarán los billetes.
31:00Pero yo sí creo que eso es una generalización un tanto descachada.
31:04No, bueno, no vamos a entrar en propiedades acá.
31:061.400 millones de personas, pues usted va a encontrar maoístas, anarquistas, vagos, marihuaneros, gente conservadora, cristianos, musulmanes.
31:17O sea, es demasiado diverso un país de 1.400 millones de personas para decir que todos tienen una foto
31:23de Mao.
31:23Está con nosotros Carlos Carrillo Arenas, es el director de la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo.
31:28Hablamos de muchos temas, no solo de riesgo.
31:32Carlos Carrillo Arenas, director de la Unidad Nacional para la Gestión de Riesgo de Desastres.
31:40Ese es el nombre oficial de esta entidad.
31:43Usted estuvo encargado del Fondo de Adaptación, que es otra entidad que, a mi juicio, tiene un origen razonable en
31:50la emergencia invernal del año 2010,
31:52pero que no tendría sentido hoy porque hace funciones similares a las de ustedes o no?
31:57Sí señor, Fondo Adaptación, sin el D, es Fondo Adaptación.
32:02Ah.
32:03El Fondo Adaptación es una entidad muy importante para el país, particularmente hoy para la Mojana, por los recursos que
32:10tiene asignados.
32:10Sí, perdón, pero insisto, ¿hace cosas similares a las que hace la UNRD?
32:16Esa entidad se crea por un decreto de emergencia.
32:19Sí, de santos.
32:20Eso se declara constitucional.
32:22Sí.
32:23Y la entidad, en principio, se crea de manera temporal, provisional.
32:28Debió liquidarse hace varios años, es lo que dice la historia.
32:31Debió liquidarse, pero fíjese usted que en Colombia ha habido una tradición, y es que cada vez que se da
32:38un desastre de grandes proporciones,
32:39como pasó con Armenia, como pasó con Armero, como pasó con el fenómeno de la niña 2010-2011, se crea
32:47un fondo y luego se desmonta.
32:50Ok, pero insisto un fondo.
32:52En el caso del Fondo Adaptación, y le cuento la propuesta que nosotros hicimos de reforma institucional,
32:57el fondo se ha ido postergando en el tiempo porque sus proyectos en muchos casos se han alargado.
33:03El caso, por ejemplo, del megaproyecto Gramalote, del megaproyecto Jarillón de Cali, del megaproyecto Dinámicas Hídricas en La Mojana, no
33:11se han logrado concluir.
33:12Entonces, por eso el fondo ha seguido existiendo.
33:15Pensar en liquidarlo sin que concluya sus proyectos, pues va a ser complejo.
33:20Bueno, muchas entidades se liquidan y se le atrasaba eso a otras entidades.
33:23Se pensó en la fusión con la UNRD, pero yo hoy creo que lo que se debe hacer, y es
33:29una propuesta que nosotros construimos alrededor de un proyecto de ley,
33:33porque esto lamentablemente no es una decisión a decretazo del presidente, estas reformas en la institución que tiene que pasar
33:41por el Congreso,
33:42es transformar el fondo de adaptación en una agencia nacional de adaptación.
33:46¿Y por qué tenemos que gastar plata en dos entidades que hacen cosas similares?
33:50No.
33:50¿Por qué no tener solo una?
33:51No, fíjese que no se trata de gastar plata.
33:54Entre otras, el fondo de adaptación tiene el mejor salario del Estado colombiano.
33:57Pero no se trata, eso no es cierto, pero no se trata, hay otras entidades que tienen unos salarios competitivos
34:04con el sector privado.
34:05No, pero prefiero a la de nivel ejecutivo, no a empresas industriales y comerciales del Estado.
34:08No, porque también está Finagro, la Financiera de Desarrollo Nacional, pues...
34:12Por eso, pero esas son empresas industriales y comerciales del Estado.
34:15La Financiera de Desarrollo Nacional es una financiera, es un banco.
34:18Finagro...
34:18Es una empresa.
34:19Pues...
34:20El fondo no es una empresa.
34:21Pero el fondo se piensa como un fondo que compita con el sector privado.
34:24¿No está de acuerdo con que funcione y se le hagan unas reformas, etcétera?
34:28No, yo lo que propongo es que se convierta en una agencia nacional de adaptación y que el proceso misional
34:34de reducción, o sea, la subdirección de reducción de la UNGRD pase a esa agencia nacional de adaptación.
34:40Ya el tema de los salarios, pues es un tema que discutir, se discute.
34:43Sí, bueno, está en la ley y se cumple, perfecto.
34:45Uno de los elementos centrales de la corrupción de la UNGRD en el momento del señor Olmedo y atrás, es
34:51que es una entidad como otras que tiene en general contratación directa a dedo.
34:56Sí, señor.
34:57¿Eso ha seguido en su administración?
34:59Pues fíjese que, por ejemplo, en el caso de la asistencia humanitaria de emergencia, nosotros tomamos la decisión de precontratar.
35:06¿Qué quiere decir eso? Que en lugar de salir a hacer una contratación directa para comprar unos mercados cuando se
35:12necesitan en Córdoba o cuando se necesitan en Sucre, nosotros hicimos un solo convenio que nos permite despachar inmediatamente.
35:19Es decir, tener un proveedor permanente.
35:21Tener un proveedor permanente precontratado con un monto agotable. El año pasado...
35:26¿Eso evita riesgo de corrupción con el contrato a dedo entregado al político, etcétera?
35:31Eso claramente lo reduce. Nosotros el año pasado hicimos un acuerdo con una entidad del Estado, un convenio por urgencia,
35:41porque había que hacerlo.
35:43Pero este año lo que estamos haciendo es armar un proceso que saldrá a licitación pública bajo ley 80.
35:50Es decir, yo estoy renunciando a los superpoderes.
35:53Y en ese proyecto de ley que le contaba hace un momento de convertir el Fondo de Adaptación en una
35:58agencia nacional de adaptación,
35:59la propuesta también es reducir esas capacidades de contratación directa y dejarlas exclusivamente para la Subdirección de Manejo.
36:06Este mega escándalo de la ONG RD de la corrupción comenzó con un contrato para comprar carrotanques.
36:12Sí, señor.
36:13¿Esos carrotanques al fin dónde están? ¿Desaparecieron? ¿Los están operando?
36:17No, señor.
36:18Esos 80 carrotanques están entregando millones de litros de agua en todo el territorio nacional.
36:26Los 80 carrotanques...
36:27¿Ya no están solo en La Guajira?
36:29No, señor. En La Guajira se quedaron ocho que se le entregaron por transferencia directa a los cuatro municipios de
36:35la sentencia.
36:36Se cumplió esa sentencia T302 y los demás se han repartido.
36:41La unidad se quedó con algunos, con un pequeño puñado de carrotanques para prestárselos a los entes territoriales,
36:48pero la inmensa mayoría están repartiendo agua por todo el país.
36:53Es decir, de la plaza de los carrotanques...
36:55Pero hay algo que es bien importante señalar.
36:58Nosotros recuperamos plata.
37:02Recuperamos 10 mil millones de pesos de ese contrato de 46 mil.
37:06¿De cuánto de 40 y...?
37:0846 mil.
37:09O sea, ¿cuánto se perdió al final?
37:10La fiscalía tasa el perjuicio en 14 mil millones de pesos.
37:16Esa plata, estos bandidos, la tienen que devolver.
37:20Y hasta ahora han devuelto 10 mil millones de pesos que se están destinando a proyectos en La Guajira.
37:27Es decir, en plata blanca, para ser literal, se perdieron al final 4 mil millones.
37:32O podrían perderse finalmente.
37:34Están en proceso de que estos zampones los devuelvan.
37:36Ahora, hay que decir, este es uno de tantos contratos en los que hubo corrupción.
37:40Indudablemente, y yo espero...
37:41Jagüeyes, bosos...
37:43Yo espero...
37:44Más que en los jagüeyes, en los jagüeyes hubo muchas cosas...
37:47Hoyas comunitarias.
37:48Pero es que fíjese que...
37:49Miles y miles de millones de pesos.
37:51Claro, pero permítame, le digo una cosa.
37:53Justamente porque es una decisión correcta la que toma el presidente.
37:57Porque yo detuve esos contratos.
37:59Yo rompí el contrato de Caragato, por ejemplo.
38:02Caragato es...
38:03El dique que eso iba a costar 200 mil millones que firmó Olmedo allá en el sur de Bolívar.
38:10Eso es una decisión...
38:11Pero el problema sigue para la gente allá.
38:13Pero fíjese que nosotros terminamos la obra de emergencia.
38:17Ahora, la obra definitiva, yo la dejé proyectada en el fondo de adaptación.
38:21Sí.
38:22Hay que preguntarle ya al fondo de adaptación...
38:24A su amiga Diego Rodríguez, ¿qué va a pasar con eso?
38:26Pues amiga de muchos, hay que preguntarle a ella, porque allá se quedó...
38:31¿Y cómo hace para coordinar con ella después de tanta pelea que han tenido?
38:34Yo tengo las puertas de mi oficina abiertas para...
38:37¿Ya lo visitó o usted la visitó a ella?
38:39Pues aún no, ojalá esa reunión se dé pronto, porque nosotros tenemos obligaciones de trabajar por los colombianos.
38:45Pero yo quiero decirle una cosa.
38:46Cuando yo llegué a la entidad, yo le ahorré al Estado colombiano más de 600 mil millones de pesos.
38:55Le pongo ejemplos, por ejemplo, de giros absolutamente irregulares.
38:59Los de Girón, bien puesto el nombre de ese municipio, ¿no?
39:02Sí.
39:03180 mil millones de pesos que iban a ir para Girón.
39:07150 mil millones de pesos para las CAR de Antioquia, que se habían entregado de una forma absolutamente vergonzosa desde
39:14la UNJRD.
39:15Mocoa.
39:16Mocoa tuvo una gran emergencia, una tragedia brutal en el año 2017.
39:20Estamos hablando de hace nueve años.
39:23En resumen, corto por favor, ¿qué pasó o qué ha pasado?
39:28¿Cómo está la reconstrucción de Mocoa que no se ha terminado?
39:30Fíjese que en Mocoa tuvimos un logro importante el año pasado.
39:34Nosotros destinamos 80 mil millones de pesos para el proyecto Sauces II, que es el principal proyecto de reasentamiento.
39:40Pero nos encontramos con un obstáculo gigante.
39:43El lote había sido invadido por inacción de la alcaldía municipal y de Olmedo López.
39:50El mismo Olmedo pidió que se detuviera la recuperación del lote.
39:55Y logramos recuperar ese lote sin violencia.
40:00Y eso fue un proceso muy difícil, porque estaba invadido por unas familias.
40:04En Mocoa lamentablemente existe una tradición de políticos tierreros.
40:10Entonces los políticos llaman a la gente a invadir, después legalizan y después se hacen elegir alcaldes.
40:16Y eso es un círculo vicioso muy complicado.
40:18Y le sacan plata a la gente con eso.
40:19Le sacan plata a la gente y le sacan los votos a la gente.
40:21Sí, además.
40:23Esa invasión fue muy difícil porque es un lote valiosísimo.
40:27O sea, básicamente es el mayor lote que tiene la ciudad.
40:30Sí.
40:30O sea, es una ciudad pequeña.
40:32Eso se recuperó.
40:33Y nosotros a través de en territorio contratamos la ejecución de ese proyecto que está financiado, que tiene los 80
40:42mil millones de pesos.
40:43Y que la otra parte, que es un contrato del gobierno Duque, que es fallido, que está enredado.
40:49Pues esos recursos, una vez se liberen, se emplearán en la reconstrucción de otro pedacito.
40:57Es decir, nosotros ya tenemos 80 mil millones garantizados, puestos, un contrato firmado, el predio recuperado.
41:05Pero yo sí debo decir una cosa aquí, Melquisedec, y es que ha sido realmente muy lamentable el papel del
41:12alcalde de Mocoa.
41:13¿El actual y el anterior?
41:15No sé el anterior porque ya se no lo conocía, además lo mataron, ¿no?
41:18Sí.
41:20El actual es una persona a la que poco y nada le importa el beneficio de sus ciudadanos, simplemente le
41:27importa, básicamente es una mula muerta atravesada al proyecto, no hace mayor cosa, no tiene ninguna disposición, ni siquiera de
41:36reunirse.
41:37En estos días, yo buscando los buenos oficios, imagínese ustedes o capitales.
41:41Sí.
41:42Y canceló la reunión.
41:43Muy difícil con ese alcalde.
41:45Y es el alcalde más joven del país.
41:47Imagínese.
41:48No me lo imagino de 50.
41:49Y entonces, finalmente, ¿cuánto va a demorar esa reconstrucción de Mocoa? ¿Cuánto le falta?
41:55Pues vea, uno de mis...
41:57¿Después de nueve años?
41:58Sí.
41:59Ha sido realmente muy problemático, pero nosotros hemos logrado puntos muy importantes.
42:05Vea, sin el...
42:06Sí, pero deme un tiempo.
42:07Sin el...
42:08Porque a ustedes se les acabó el tiempo.
42:09Eso tiene un escenario de construcción de un poco más de un año, las 900.
42:13Es decir, va a terminar este gobierno y tampoco se termina de reconstruir.
42:16Lamentablemente, este gobierno se va a acabar sin entregar las 909 viviendas, pero tiene que acabarse con la obra en
42:23curso.
42:24Carlos Carrillo Arenas, diseñador industrial con maestría en arte y diseño en China, es el director de la Unidad Nacional
42:30de Gestión de Riesgo.
42:31También estuvo encargado del Fondo Adaptación y nos ha contado aquí buena parte de sus ejecutorias y, por supuesto, un
42:40hombre político 100% que no tiene ningún temor de enfrentar esos debates.
42:46Director Carrillo, muchas gracias por acompañarnos y aceptar esta indagatoria.
42:49Melquisedec, muchísimas gracias.
42:51Muy amable.
42:52Los invitamos a seguirnos en nuestras redes sociales, en nuestro canal de YouTube, Indagatoria TV, en mi cuenta de redes
42:58sociales, arroba Melquisedec 70, producción de Agencia Miacom, todos los domingos, nueve de la noche, aquí, por Canal 1, Indagatoria.
43:07Preguntas de frente, sin rodeos.
43:09Muy amables.
43:10Muchas gracias.
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