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00:00¿Usted quiere ser presidenta sin duda?
00:03Usted lleva dos y cinco semanas diciendo que no es candidato, entonces ¿por qué renunció?
00:07¿Cuál es la coherencia de esa propuesta de los consejistas de bajarse el salario?
00:12¿De qué está hablando de fraude? ¿De robarse las elecciones?
00:16¿Por qué el país se perdone ese episodio?
00:20Indagatoria con Melquisedec Torres
00:24Señoras y señores, muchas gracias por estar con nosotros de nuevo.
00:27Indagatoria ha vuelto para hacer las preguntas y encontrar las respuestas que los colombianos esperan de sus grandes líderes.
00:35Para esta sesión de indagatoria hemos invitado a un economista bogotano con doctorado en Economía.
00:41Saltó a la vida pública hace apenas siete años, compitió por la alcaldía de Bogotá, se convirtió en concejal y
00:47ahora quiere ser presidente de la República.
00:50El doctor Juan Daniel Oviedo.
00:53Doctor Oviedo, bienvenido, muchas gracias por aceptar la invitación.
00:56Muy emocionado de estar aquí en Indagatoria.
00:59Muchas gracias a usted por aceptar nuestra invitación.
01:02Juan Daniel Oviedo, decíamos que usted aparecía hace apenas siete años al país.
01:08¿Dónde andaba antes?
01:10Estaba en la academia y en la consultoría.
01:14Era director de planeación y efectividad institucional de la Universidad del Rosario, en donde fui profesor hasta 2023, profesor asociado
01:25de carrera en la Facultad de Economía y tenía una firma de consultoría en asuntos regulatorios del sector energético y
01:33el sector tecnológico.
01:34En la academia, con un doctorado en Economía, con un mundo completamente distinto a la política.
01:41¿De dónde aparece entonces ese bicho de la política que lo tiene hoy como candidato presidencial?
01:46Bueno, pues la política como tal apareció también por una coincidencia y es que el entonces candidato y hoy presidente
01:56Gustavo Petro puso mi nombre en la opinión pública a la hora de decir dos días antes de la primera
02:03vuelta presidencial que Oviedo sería el único del gabinete del presidente Duque que él mantendría bajo su gobierno.
02:11Y eso generó una explosión de curiosidad en la gente de saber quién es ese man, por qué hablan de
02:18él y esa curiosidad permitió que la gente expresara un agradecimiento de la labor que yo hice en el DANE,
02:26sobre todo con algo muy conmovedor y es gracias por decir la verdad y gracias por hacer la tarea.
02:31Y cuando a uno en Colombia, a un servidor público le dicen eso, es porque hay una oportunidad de seguir
02:37sirviendo al país.
02:39¿Pensó en aceptar esa invitación que le hizo el presidente Petro? ¿La cabiló, la discutió con amigos, con la familia
02:46o dijo no me meto?
02:47Lo consideré y me salvé de no meterme. ¿Y por qué cree que se salvó?
02:52Lo consideré porque en ese momento yo estaba discutiendo en el Congreso de la República un proyecto de ley sobre
03:00la independencia del DANE,
03:02que hoy es la ley de estadísticas oficiales, que no tuvo tal independencia al final por su paso en el
03:11Congreso
03:11y quería que el país entendiera que el DANE podría ser el mismo, con la misma claridad, tanto para un
03:18gobierno de derecha como para un gobierno de izquierda.
03:21Sin embargo, creo que fui de los primeros que me di cuenta, Melquisedec, de la soledad del poder del presidente
03:28Gustavo Petro.
03:30Una persona que en redes, en line, era súper, llamémosla, cariñosa y apreciativa de decir que es chévere que vengas
03:38a trabajar conmigo.
03:39Y por otro lado, un equipo de empalme dándome palo y palo y palo y palo.
03:44Entonces, cuando uno se da cuenta que como director del DANE, uno es un mensajero, y al mensajero le ponen
03:51mensajero,
03:52pues es mejor no aceptar el cargo. Y por eso fue que tomé la decisión de abandonar la invitación y
03:57aspirar a la alcaldía de Bogotá.
03:59¿Por qué cree usted que tiene la estatura intelectual o académica o de experiencia política?
04:06Pelo palmoño, como dice.
04:08Pelo palmoño para dirigir este país tan complejo.
04:12Yo creo que la experiencia del DANE hoy, retrospectivamente, fue determinante.
04:21Entender que detrás de cada cifra, Melquisedec, hay una familia, hay una empresa, hay un vendedor ambulante, hay un alcalde,
04:32hay una ciudad, un municipio.
04:34Y ver los matices tan heterogéneos que tienen esas caras y esos lugares del país, manejarlos y haberlos conocido en
04:46un momento crítico,
04:47como fue la pandemia y el estallido social.
04:51Inspiran muchísimo a lograr que esos datos se conviertan en decisiones concretas a la hora de resolver los problemas del
05:00país.
05:01Creo que no me ha contestado todavía en concreto por qué quiere ser presidente y por qué cree que puede
05:06ser presidente de Colombia.
05:08Lo escucharemos en unos segundos.
05:10Está con nosotros Juan Daniel Oviedo, candidato presidencial.
05:13Doctor Juan Daniel Oviedo, le digo doctor además porque tiene doctorado.
05:17Y en Colombia, lamentablemente, pues hizo carrera hace muchos años.
05:20Decirle, doctor, hay una frase muy fuerte para eso.
05:23A cualquiera que tenga un título, pero aquí usted tiene un doctorado.
05:28Lo hizo en economía.
05:30¿Qué significa tener un doctorado en economía?
05:32Que por supuesto, a mi juicio, es de las carreras más complejas que hay en el mundo profesional y académico.
05:37Bueno, para mí, tener un doctorado en economía es haber demostrado ser capaz de superar una prueba tremenda.
05:48¿En qué universidad fue?
05:49Es muy difícil.
05:51¿En qué universidad?
05:51En la Universidad de Toulouse.
05:54De Toulouse, ¿cómo lo logró?
05:56¿Es muy costosa?
05:57No, es pública.
05:59Y obtuve en el primer año una beca de la Universidad de Toulouse por mi rendimiento académico de mi carrera
06:07aquí en Colombia.
06:08Y posteriormente, obtuve la beca del Banco de la República, que se la daban en ese momento a los cinco
06:15mejores estudiantes de economía del país que querían hacer sus estudios de doctorado afuera.
06:21Es decir, usted sí fue un gran estudiante becado por todos los méritos.
06:25Y no como algunos que posan de haber estudiado tanta cosa y nunca terminaron nada.
06:32Por eso me siento orgulloso del doctorado y siento que hoy esta incursión en la política es un nuevo doctorado
06:41porque es un desafío personal.
06:43Es una prueba de capacidad que uno sí puede superar ese hito tan importante de ser capaz de aportar a
06:51la ciencia y al conocimiento en la economía.
06:54Usted dijo hace un momento que esa experiencia como director del DANE, que fue donde los colombianos lo empezamos a
07:00conocer, es uno de los grandes capitales que tiene o activos para aspirar a ser presidente de Colombia.
07:08Pero bueno, la dirección del DANE es un asunto, digamos, de una entidad altamente técnica, pero el país tiene complejidades
07:14mucho más grandes.
07:16El orden público, el manejo total de la economía, el manejo de los programas sociales, las relaciones internacionales, el manejo
07:24del Congreso.
07:25¿Cómo se ve en un escenario en el que usted no ha estado?
07:28Porque usted pasa del director del DANE a candidato a la alcaldía, concejal de Bogotá y ahora candidato.
07:33Bueno, Melquisedec, buena pregunta. Primero, para todos esos temas hay datos y el DANE los manejaba.
07:42La encuesta de cultura política, la encuesta de convivencia y seguridad ciudadana, la encuesta de calidad de vida, la gran
07:49encuesta de hogares.
07:49Es decir, la capacidad que tiene Colombia de encontrar en los datos una fuente clara o una brújula para tomar
07:57decisiones es meridiana.
08:01Desaprovecharla es muy difícil.
08:03Pero una cosa es tener acceso a datos y procesarlos técnicamente y eso lo pueden hacer muchas personas que tienen
08:09su propia, su misma formación.
08:11Otra cosa es el nivel que se necesita para dirigir el país en todos esos ámbitos.
08:17Claro, yo creo que también la formación que yo tuve como doctor en economía, sobre todo en asuntos de regulación
08:26económica,
08:26que me permitió a muy temprana edad estar definiendo políticas de seguridad energética en Francia, en Bulgaria, en Hong Kong.
08:38Pues ya me hizo pensar en cómo los datos y la economía se implementan en decisiones en política.
08:46Y además uno de los fuertes de mi formación en economía es la economía política.
08:51Y hoy Colombia necesita entender la política desde el punto de vista de los incentivos y de la capacidad de
08:58cómo alineamos al sector público y al sector privado alrededor de los propósitos de desarrollo común.
09:04Entonces yo creo que hay diferentes caminos para llegar y por eso es muy odioso también la gente que descalifica
09:12las capacidades de otros simplemente porque son distintas.
09:14Las mías, el DANE, mi doctorado y sobre todo el Consejo de Bogotá, entender el control político territorial y entender
09:24la inoperancia a veces de ese control político por la forma como se gobiernan las ciudades en el país,
09:31también ha sido un ejercicio que me permitió conocer la política desde diferentes perspectivas, no necesariamente desde la perspectiva de
09:41ir a pedir el voto y gobernar.
09:44Sí, un paréntesis. Usted dice que estudió en Francia, en la Universidad de Toulouse. ¿Habla francés perfectamente?
09:51Oui, parfaitement.
09:53¿Inglés también?
09:54Inglés también, sí.
09:56¿Algún otro idioma?
09:56Lo aprendí en el colomboamericano aquí en Colombia y lo perfeccioné cuando trabajé en Inglaterra.
10:02¿Otro idioma?
10:03No más.
10:04No más. Pero bueno, tendremos un presidente si usted ganara, políglota, superando un poquito lo que hemos tenido antes, ¿no?
10:12Claro que la inteligencia artificial ahora lo resuelve todo, ¿no? Cualquiera aparece hablando cualquier idioma.
10:18Pero la diplomacia requiere el manejo internacional.
10:21Es indudable que hay que dominar otros idiomas, sobre todo quienes dirigen el país.
10:25Pero bueno, hoy piensan otra cosa.
10:27Claro que sí.
10:28Sobre todo, también hay que recordar que Colombia es, pues, líder en el sistema de Naciones Unidas del Club de
10:35Amigos del Español, ¿sí?
10:37Y hay un parche de países de Naciones Unidas que dicen, español es español.
10:42Y no solo nos vamos a ir al inglés, sino que también vamos a lograr que el español sea visible.
10:47Usted lo ha dicho, además, de frente, y en muchos escenarios, que se siente gomelo, que es un gomelo.
10:53No, mi acento me delata, obviamente.
10:56Pero lo chévere es que la gente sabe que soy gomelo, no me da pena aceptarlo, pero que no soy
11:03el típico.
11:04Que también en la gomelería hay diversidad.
11:08Yo soy juicioso, me gusta hablar claro, sobre todo me gusta enfrentar desafíos como este, que aspirar a la presidencia
11:17de Colombia.
11:17Además de su hoja de vida, ¿por qué Iván Duque lo nombra director del DANI y lo mantiene esos cuatro
11:23años?
11:24¿Usted fue recomendado político?
11:25¿Sí?
11:26¿Por palanca?
11:26¿De quién?
11:27Claro, porque María del Rosario Guerra le pidió a él.
11:30Senadora del Centro Democrático.
11:32Senadora del Centro Democrático.
11:34Y María del Rosario Guerra es mi primera profesora de la materia más importante en mi formación económica, que se
11:43llama la microeconomía.
11:45Y la conocí como profesora en segundo semestre, en el segundo semestre de 1994, y ha sido en el pregrado
11:53la única profesora que me rajó en un parcial.
11:55Y a partir de ahí empezó una relación personal y profesional que me llevó a que ella, en ese momento,
12:03que yo era director de planeación del Rosario, y José Manuel Restrepo había sido invitado a ser ministro, me dice,
12:10bueno, vamos a preguntarle al presidente Duque si te da una oportunidad.
12:14Y siendo usted cuota política de una congresista del partido de gobierno, ¿eso significó repartir puestos en el DANE para
12:23cuotas políticas para congresistas para María del Rosario?
12:27Eso es lo chévere de esta historia, que ella para mí no es una plataforma política, sino es una persona
12:35que ha jugado un rol de mentoría en mi vida personal y profesional.
12:39Y ella lo hacía porque quería verme brillar, que tuviera la oportunidad de ejercer un servicio público.
12:47Bueno, pero no hubo ningún compromiso, al contrario, me tocó luchar con los congresistas, en paz descanse, Mario Castaño, que
12:57inmediatamente cambio la directora territorial centro-occidente del DANE, me llama y me dice, venga, pero eso es mío.
13:04¿Sí? Entonces, aquí hubo una gestión que también le metió técnica al DANE a la hora de garantizar que eso
13:15es contratista, porque el DANE vive de contratista.
13:17Sí.
13:18Fuerán elegidos por criterio técnico.
13:20Mario Castaño, que fue condenado por corrupción y murió en la cárcel.
13:23¿Y usted qué hizo frente a esa presión política?
13:26Pues yo le dije, mire, lo siento mucho, a mí eso no me lo han informado y no creo que
13:33el DANE se gobierne de esa forma.
13:34Y nosotros queremos gente técnica en las direcciones territoriales del DANE.
13:38¿Y el gobierno no le dijo a usted, oiga, hay que consentir unos congresistas?
13:41No. Yo me di la pela de decir, el DANE va a tener contratación técnica y por consiguiente a todos
13:49los escuchamos frente a sus inquietudes del DANE,
13:52pero nunca vamos a permitir contaminar desesgos políticos a las personas que meten los datos base para los grandes datos
14:00que toman, sobre los que se toman decisiones en el país.
14:03Suena muy elegante lo que usted dice de María Rosario Guerra, pero ella es una política, ella necesita puestos para
14:10sus amigos.
14:12¿Estamos seguros de que usted no le dio puestos a María Rosario o a otros congresistas?
14:16Yo tengo la tranquilidad de que no.
14:18Nunca me los pidieran.
14:20También pueden verificar con el gobierno de Ukeinosa.
14:23Estamos con Juan Daniel Oviedo, candidato presidencial, doctorado en Economía, aquí en Indagatoria.
14:29Doctor Juan Daniel Oviedo, en tantos años que llevo haciendo entrevistas, es la primera vez que un entrevistado viene con
14:37copialina.
14:38La copialina, sí.
14:39¿Qué es esa carpeta enorme que tiene usted ahí?
14:42Bueno, esa carpeta es la agenda de la semana.
14:46No, ¿sólo la semana?
14:48Solo la semana.
14:49A ver, ¿y cómo está ordenada?
14:51Todas las conferencias que tenemos entre el momento que se graba es la semana del 14 al 17 de octubre.
14:58El 14 tuvimos una conferencia en la Universidad del Bosque, donde hay un resumen de qué están esperando de mí
15:03para llegar preparado.
15:04Después una conversación de voces en salud que organizó Edelman.
15:10Después un panel de precandidatos que tuvimos hoy en el Security Week del Consejo de Empresas Americanas.
15:18Tenemos el debate que tuvimos en la Universidad de Los Andes en el Día de la Paz y la entrevista
15:26que tenemos contigo.
15:27O sea, ¿va apenas empezando la agenda?
15:29Exactamente.
15:30Y después, para cada cosa están los insumos que nosotros preparamos con nuestro comité programático.
15:36¿Y usted siempre ha sido así de nerdo con eso?
15:38Sí.
15:39Sobre todo porque yo era el que hacía esto para mis jefes.
15:43Y ahora lo hace para usted.
15:44Exacto.
15:45O se lo organiza.
15:46O se lo organiza.
15:46O se lo organiza.
15:47O se lo organiza.
15:48Es maravilloso.
15:49Y sabe que esto es importante porque algo que es clave es que podamos aprovechar el tiempo al 100%.
15:57Entonces, cualquier desplazamiento, cualquier tiempo libre, cualquier café, pues permite preparar lo que viene el resto de la semana.
16:05Es decir, si usted fuera presidente o va a ser presidente, si los colombianos lo deciden, tendremos un presidente con
16:12una carpeta todos los días.
16:13Con una carpeta todos los días.
16:15Tomando nota, además de todos los ministros, de todos los gobiernos, de todos los funcionarios.
16:18Hay una cosa en lo particular.
16:20Para mí, tomar nota me ayuda a apropiarme de lo que voy a decir.
16:27Es decir, como preparar como al menos el esqueleto de lo que uno tiene que responder.
16:33Porque ahora en los debates, a la fecha, llevamos cuatro meses pasados de recolección de firmas y hemos asistido a
16:4028 debates.
16:4128 debates con otros precandidatos.
16:44Con otros precandidatos.
16:45¿Usted no se siente precandidato, sino candidato?
16:47Aspirate por firma.
16:48Sí, claro.
16:49Porque solo seré candidato hasta cuando entregue las firmas.
16:51Cuando las firmas le den esa validez.
16:54Bueno, usted llega al Consejo de Bogotá al haber sido segundo de la elección a la alcaldía y abandonó el
17:01consejo.
17:01¿No le parece que eso es una traición con sus votantes, con más de 600 mil, que confiaron en usted
17:07para ser alcalde de Bogotá y que los deja tirados porque usted tenía una función en el consejo?
17:13Bueno, me parece chévere aclarar eso.
17:16Yo creo que cuando uno quiere calificar una traición, hay que reconocer que es un elemento también subjetivo.
17:27En el sentido en el que siempre fue claro que yo salí a la calle a luchar por un puesto,
17:35que era la alcaldía de Bogotá.
17:36Que es del orden ejecutivo, llegar a tomar decisiones, a resolver problemas, a escuchar a la gente.
17:45Y el estatuto de oposición, gracias al acuerdo de paz, existe un estatuto de oposición que dice que ahora las
17:52segundas votaciones pasan al control político.
17:56Y estuve 17 meses en el consejo de Bogotá, aprendí muchísimo y creo que ha sido un ejercicio supremamente valioso
18:04para tener la perspectiva de la política.
18:07Pero también hay que pensar en cuáles son los momentos de nuestra sociedad.
18:13Yo creo que el momento del país en el que el aprendizaje del DANE y la inoperancia del control político
18:23en Bogotá, pues permiten que uno salga nuevamente a un ejercicio de pedir la firma y luchar por un puesto
18:33para transformar también la gobernanza territorial.
18:36Bogotá necesita ajustes y reformas estructurales de fondo que solo se van a poder hacer cuando actualicemos el estatuto de
18:43Bogotá.
18:44Y para eso se necesita ir al Congreso de la República y sobre todo un presidente de la República que
18:50quiera también que esos cambios para Bogotá sucedan.
18:53Sí, usted dice, estaba aspirando a ser el alcalde, el ejecutivo, me tocó ser concejal, pero esas reglas de que
18:59el segundo va a ocupar la curul, como ocurre en las asambleas y ocurre también en la candidatura a la
19:06presidencia, estaban establecidas.
19:08Usted era consciente de que le tocaba, si quedaba segundo, ir al consejo.
19:11Por eso hablo de cómo los votantes suyos pudieron haberse quedado muchos diciendo, yo esperaba que él fuera alcalde, pero
19:19si no era alcalde, pues quedó concejal.
19:22¿Y por qué nos deja tirado el puesto?
19:25No creo que la sensación sea esa, en el sentido en que todas estas acciones de 17 meses han sido
19:33completamente transparentes al público.
19:36Sí, pero la elección era por cuatro años, no por 17 meses.
19:40Pero en 17 meses pudimos demostrarle a Bogotá que nos estábamos encontrando frente a un muro de Sordera, alrededor de
19:52un ejercicio de oposición constructiva que hicimos.
19:56¿Quién puso el muro?
19:56Queríamos que sucediera en Bogotá.
19:58¿Quién puso el muro, el alcalde?
19:59Y tristemente no tuvimos respuesta del otro lado.
20:03Sí, pero ¿quién puso ese muro, según usted?
20:05¿El alcalde?
20:05El alcalde.
20:07¿Por qué?
20:08Porque...
20:09Le entregamos nuestro objetivo y nuestro compromiso expresado directamente a él.
20:15Era que cada tres meses íbamos a entregar un informe de oposición.
20:18¿Sí?
20:18Nos recibió al primero, después de muchas largas.
20:22Y después, nunca más.
20:25¿Sí?
20:25Nunca más una respuesta por WhatsApp.
20:28Nunca más una llamada telefónica.
20:31Cuando uno escuchaba que con los otros concejales si había conversaciones, reuniones o no.
20:37Entonces, la verdad es que el rol de oposición constructiva requiere que haya dos.
20:44¿Sí?
20:45Se necesitan dos para bailar tango.
20:47Y si queremos tener una oposición de carácter constructivo, se necesita que el otro lado escuche.
20:53Y la verdad, no lo sentimos.
20:54Es decir, lo que usted quiso plantear es ser el jefe de la oposición al alcalde de Bogotá y hacer
21:00ese ejercicio de manera periódica frente al alcalde.
21:03¿Y no lo pudo hacer?
21:05No tanto asumirme el jefe de la oposición, no.
21:08Sino ejercer un rol de oposición.
21:09Bueno, usted tenía 600 mil votos, más votos que todos los concejales juntos.
21:12Claro, pero en el consejo, acuérdate que el consejo es como un colegio.
21:16Y tú llegas y todos tienen las mismas preventas.
21:20Y es natural, porque es un cuerpo colegiado.
21:23¿Sí?
21:23Entonces, allá mis 616 mil 900, estos votos no contaban.
21:28Allá era uno de 45.
21:30Y es el aprendizaje muy bonito que logramos que eso y entender eso llevó a que fuera despedido por mis
21:41colegas concejales con la primera placa más grande que me he ganado en la historia por el buen trabajo que,
21:46según ellos, hice en el Consejo de Bogotá.
21:49Entonces, creo que la política de forma empática se puede hacer, pero la oposición de forma constructiva requiere a alguien
21:58que escuche.
21:59Y eso que aprendí en cuerpo ajeno, quiero que no suceda bajo mi presidencia.
22:05Y es que tengamos la posibilidad de que la oposición sea escuchada y que el país pueda encontrar en su
22:12presidente a alguien sensato que cuando se equivoca reconoce sus errores y corrige.
22:18Sin duda, el Consejo de Bogotá es el de la capital del país, de más de 8 millones de bogotanos,
22:24de colombianos.
22:25Pero ¿no le parece que es muy abrupto el salto de pretender pasar de concejal de Bogotá a presidente de
22:31la República, por ejemplo, sin siquiera haber pasado por el Congreso o haber sido ministro siquiera?
22:37Yo te devuelvo la pregunta. Entonces, ¿fue igual de abrupto pasar del DANE a ser alcalde de Bogotá, a aspirar
22:43a ser alcalde?
22:44Pero la gente no fue. La gente hoy en Colombia está viendo la política como una herramienta en la que
22:52no quiere mesías.
22:54Hay gente que está cansada de ver en sus políticos, mesías, mamás, caudillos, millonarios, caudillos.
23:05La gente quiere también sentirse identificada con la política de que pueda ser hecha por gente que comparte historias de
23:13vida con la ciudadanía.
23:15Y creo yo que no podemos calificarte abrupto. Claro, todo el mundo dice, ¿por qué no fue primero alcalde?
23:23Sí, la pregunta. ¿Qué buen alcalde de Bogotá ha sido presidente?
23:29Andrés Pastrana. ¿Usted dijo buen alcalde o un alcalde?
23:34Buen alcalde. Bueno, veremos en la historia cómo califican a Andrés Pastrana como alcalde de Bogotá, pero pasó a ser
23:43presidente.
23:44Bueno, pues para mí, listo, buen alcalde.
23:46Gustavo habla de un buen alcalde de Bogotá. Ya tenemos dos que fueron alcaldes, Petro y Andrés Pastrana.
23:52Exactamente. Ok. ¿No fueron buenos alcaldes los dos? Pues me parece que Gustavo Petro no fue buen alcalde.
23:59Pastrana.
24:00La verdad, creo que en ese momento, pues, tuvo unas incidencias sobre las obras de infraestructura de la ciudad,
24:09el puente curvo de la 92 con autopista, unas obras que permitieron dejar su legado,
24:15pero que uno diga hoy. Además de, por ejemplo, el legado que deja Jaime Castro, Guantanaz Mocos,
24:24pues comparar esos legados es muy difícil. ¿No incluyo a Peñalosa hoy?
24:29Peñalosa es candidato a la presidencia. Es un rival, entonces usted no quiere darle créditos.
24:33No, a mí me parece, más que rival, yo lo veo como una persona que quiere proyectar su discurso
24:41de la igualdad democrática del espacio público en todo el país. Y me parece loable, porque esto es un país
24:48urbano.
24:49Y qué bueno tener un experto en urbanismo hablándole al país de cómo lograr que las ciudades de Colombia,
24:55por ejemplo, Pitalito, que ya no es un municipio, sino una ciudad, pues son ciudades modernas que tienen infraestructura
25:02y espacio público de calidad.
25:04Está con nosotros Juan Daniel Oviedo, fue director del DANE, candidato a la alcaldía de Bogotá, concejal,
25:09y ahora candidato a la presidencia de Colombia.
25:14Doctor Juan Daniel Oviedo, usted tiene una experiencia técnica muy alta, como lo hemos visto,
25:21un recorrido académico, profesor universitario, doctorado en economía, etc.
25:26Pero hay un país que acá en Bogotá solemos llamar, digo yo, de manera peyorativa,
25:32los territorios, la Colombia profunda, etc.
25:36¿Cómo percibe ese país y cómo cree que usted podría gobernarlo si usted no ha tenido ese contacto directo
25:42con ese mundo que parece tan ajeno a quienes son de esta capital?
25:46Yo partiría otra premisa, Melquise, yo creo que tener contacto no necesariamente es haber tenido los zapatos
25:58en los 1.103 municipios del país.
26:02Yo creo que conocer sus realidades a partir de lo que nos dicen los datos es algo que en lo
26:09que he recorrido
26:10del país en flota, ya más de 12 departamentos, los datos se confirman con la realidad.
26:18¿Cuántos municipios en esos 12 departamentos?
26:2212 departamentos que hemos visitado, más de 35 municipios.
26:27Ajá.
26:27¿Sí?
26:28¿Y cómo vemos al país?
26:31Pues el país es un país desconectado.
26:35¿Sí?
26:36Y la analogía que nosotros hacemos es Colombia es como una tajada de queso costeño, llena de huecos.
26:471.103 huequitos en donde hay arrumes de gente.
26:52Usted dice desconexión.
26:53¿Cómo conectar entonces con una persona que nos está viendo a esta hora en el Canal 1 en el Amazonas,
27:01o en el Bichada, o en la Guajira, o en el Chocó, o en el Caquetá, o en el Putumayo?
27:06Una persona como usted, ¿qué le va a decir a esos votantes que podrían eventualmente verlo tan lejano
27:12de sus necesidades, de su idiosincrasia y de su contexto regional?
27:17Más que decirles es escucharlos.
27:19Yo creo que eso ha sido como...
27:21Pero la gente espera que los líderes les digan cosas.
27:24Claro, pero ahí es donde están como un poco los planteamientos esenciales de nuestra propuesta política.
27:32Y es que para escuchar a la gente no implica sentarse una a una con los 52 millones de habitantes
27:38del país.
27:39Sino que la gente puede sentirse escuchada y reconocida a través de otros elementos,
27:45como son los datos, como son los ejercicios de escucha colectiva y de escucha ciudadana.
27:50Entonces, yo lo que creo es que la oferta de conectar al país, no solo físicamente,
27:57sino de darle seguridad y de darle protección social, es a través de nuestra capacidad de escucharnos.
28:06Y creo yo que ahí hay muchas herramientas que nos pueden permitir que la gente se sienta reconocida
28:12y al mismo tiempo que la gente en Colombia sienta de una vez por todas que a alguien en este
28:19país
28:19le importan sus problemas, porque ese es el sentimiento que yo más encuentro en la calle.
28:23La gente dice, ustedes vienen, periódicamente nos dan besitos, nos abrazan, nos piden la firma,
28:31se toman fotos, pero ¿cuándo en realidad a ustedes le importan nuestros problemas?
28:36Sí. Decíamos al comienzo del programa que hablaríamos de la confiabilidad de las cifras del DANE.
28:42Usted estuvo cuatro años en esa entidad.
28:44¿Usted puede decirle a los colombianos que las cifras que divulga el DANE,
28:48las que divulgaba su administración y las que divulga hoy, son confiables,
28:52están hechas, basadas en la realidad?
28:55Porque la gente suele preguntarse cada vez que dan, por ejemplo, el dato de inflación,
28:59¿dónde es que merca el DANE?
29:00Que al DANE le parece que todo está barato.
29:03¿Eso es cierto o es un mito?
29:04Eso ya ha pasado de moda.
29:07Yo creo que el DANE es una institución del país.
29:10Y es una institución democrática muy fuerte.
29:13Porque es lo único que hay.
29:15¿Es independiente?
29:17Tiene que ser.
29:18No, pero ¿hoy es independiente?
29:21Lo que uno conoce como usuario estadístico no puede juzgar.
29:26Es los únicos datos que hay.
29:28Hoy no hay nadie más produciendo el dato.
29:30¿Usted sabe mucho de eso?
29:32¿Le parece que los datos de hoy son confiables?
29:33Yo creo que hay que confiar en ellos.
29:36Es lo único que tenemos.
29:38Lo que me preocupa es que no seamos tan contundentes en las explicaciones de esos datos.
29:45Y tristemente hoy hay un velo muy fuerte de una narrativa a partir de los datos de este gobierno.
29:54Este gobierno está utilizando los datos para argumentar falsamente muchas cosas que están pasando en el país.
30:01Y es ahí donde uno quisiera ver a un DANE garantizando que se llame al orden a esas personas que
30:08están utilizando mal las estadísticas a la hora de hacer política.
30:13Sí, pero insisto.
30:15¿Las cifras que nos están entregando hoy, que nos ha entregado el DANE en los últimos años, son confiables?
30:20Pues, ¿están bien hechas?
30:22Mira, te lo resumo. Como exdirector del DANE, quiero decirle a Colombia que voy a ser un buen expresidente.
30:28Y hoy yo ya no soy nada del DANE, soy usuario.
30:31Y como usuario me tengo que someter a tomar decisiones con las cifras que ellos publican.
30:35Pero usted me acaba de decir que el gobierno crea unas narrativas falsas.
30:39¿Esas narrativas falsas se crean con datos falsos?
30:42No.
30:42Las narrativas falsas se pueden construir con datos verdaderos.
30:47Como por ejemplo la caída de la pobreza en 2024.
30:50El presidente Petro dice que esa caída de la pobreza se dio por el incremento del salario mínimo.
30:56Cuando en realidad las mismas cifras del DANE confirman que lo que salpó la caída de la pobreza en 2024
31:02fueron las remesas.
31:04A ver, para interpretarlo, y usted me dirá si estoy equivocado o no.
31:08Para usted entonces, las cifras del DANE, ayer y hoy, son confiables.
31:12Pero el gobierno, el presidente Petro y sus ministros, las acomodan a su interés y a su narrativa.
31:18Y el DANE no tiene la autoridad o no tiene...
31:22La tiene.
31:23¿O no?
31:24La tiene.
31:25La asamblea general de Naciones Unidas desde 2013.
31:29No, me refiero a la directora del DANE, por ejemplo, hoy.
31:31¿Ejerce esa autoridad?
31:33Quisiéramos verla.
31:35¿Le parece que le falta a ella contundencia en...?
31:39Pues, yo hubiera querido que nos explicara de frente en su rueda de prensa
31:44por qué cambió el dato de pobreza del 2023
31:47y no que no lo mencionara en la rueda de prensa
31:50y que lo conociéramos en la presentación que se publicó después de esa rueda de prensa.
31:54Es decir, tenemos una presentación engañosa de cifras de DANE.
31:58No tanto engañosa.
31:59Del gobierno, no del DANE.
32:00Mira, lo que pasa es que el DANE, como oficina estadística hoy,
32:05está llamada a no ser la que manda los datos por debajo de la puerta
32:10para que el resto del país los interprete.
32:12En el mundo y en el contexto de la abundancia de fuentes de información,
32:19las oficinas estadísticas adquirimos responsabilidades adicionales.
32:24Y yo, como director del DANE, en su momento la referente.
32:27Y es que íbamos a ser muy pedagógicos con los datos
32:32y que íbamos a ser claros y precisos con esos datos.
32:35Y sobre todo, que íbamos a garantizar que todo el mundo los usara bien.
32:40Tal vez por eso agradezco no haber sido director del DANE del gobierno Petro,
32:45porque yo hubiera sido el primero en salir a decir
32:47el presidente está usando mal las cifras para justificar argumentos
32:52que no se pueden justificar con esa cifra.
32:55Y seguramente no hubiera durado mucho en el cargo.
32:59Afortunadamente no tenemos que partir de suposiciones porque no lo aceptamos.
33:03Juan Daniel Oviedo fue director del DANE,
33:06ahora quiere ser candidato y presidente de la República.
33:10Doctor Juan Daniel Oviedo, hablemos de temas concretos
33:13en caso de que usted sea presidente de la República.
33:16¿Reestablecería relaciones con Israel?
33:19Sí.
33:20Creo que las relaciones exteriores del país
33:24tienen que ser el ejemplo del pragmatismo
33:28y de la defensa del multilateralismo
33:31que tradicionalmente nos ha caracterizado en el ámbito internacional.
33:36Y creo que hoy, con la paz,
33:39el reconocimiento global por la comisión
33:42de académicos expertos en el genocidio
33:45de que allá en Gaza hubo un genocidio,
33:49vamos a encontrar en el multilateralismo
33:52y en el orden internacional la forma de saber
33:55cómo se juzga eso.
33:57Pero como presidente de la República,
34:00Juan Daniel Oviedo considera que las relaciones con Israel
34:03son un mecanismo para brindarle desarrollo al país,
34:07sobre todo en la agricultura de precisión
34:10y en el fortalecimiento de nuestra capacidad délica,
34:15de nuestra fuerza pública.
34:16Si es presidente le tocaría con el gobierno de Donald Trump,
34:21¿cuál sería su posición?
34:22¿Confrontacional, de choque o, como dicen algunos en Colombia,
34:26de arrodillarse al imperio?
34:28Que, nuevamente, con el mismo tono, Melquisedec,
34:32pragmatismo, aquí llevamos una relación de 200 años
34:35que los dos lados históricamente han considerado
34:39de conveniencia, ¿sí?
34:42No de subjugación ni de dominancia,
34:45de conveniencia.
34:46Por consiguiente,
34:48reconociendo que Estados Unidos es clave
34:50en la definición del orden geopolítico del continente
34:54y a nivel global,
34:55vamos a retomar nuestro canal diplomático y comercial
34:58para lograr que haya aún más oportunidades
35:01para que la inversión extranjera de los Estados Unidos
35:03llegue a Colombia.
35:04Lucha contra las drogas,
35:06aspersión aérea con glifosato,
35:09más fuerza pública,
35:10¿cómo enfocaría esa tarea?
35:12Bueno, yo creo que hablamos de política de drogas
35:15porque sabemos que la lucha contra las drogas
35:18por ir detrás de la mata pensando que la íbamos a resolver
35:21y la íbamos a matar,
35:22no lo logramos.
35:24Y hoy, después de muchos años,
35:26tenemos tres veces el área cultivada de coca en el mundo.
35:28Sí, pero en concreto, ¿fumigaría?
35:29Entonces, nuestra política de drogas
35:31en el marco de las relaciones con Estados Unidos
35:33es, primero, reconocer,
35:35como ellos también lo reconocen,
35:37que el narcotráfico no es una enfermedad en sí misma,
35:39sino que es el síntoma de una enfermedad más fuerte,
35:42que es la ausencia de presencia estatal
35:44en todo ese queso costeño,
35:46que son los 1.103 municipios del país.
35:48Entonces, claro,
35:50que en una política
35:51de erradicación del cultivo de coca
35:54vamos a tener que tomar decisiones
35:56de erradicación,
35:58aspersión focalizada,
36:00uso de drones,
36:01uso de precursores que no necesariamente
36:04puedan ser el glifosato,
36:06sino otros químicos
36:07que nos puedan ayudar
36:08a tener un portafolio de herramientas
36:11para que vayamos detrás de la mata,
36:13pero lo que queremos nosotros
36:15es ir detrás de la plata
36:17que produce la mata,
36:18porque hoy el narcotráfico
36:20es una cadena global de valor,
36:22una cadena logística,
36:23en la que si rompemos
36:25las fuentes de financiación
36:27de algunas etapas logísticas de esa cadena,
36:29vamos a romper completamente
36:31la existencia del cultivo de coca
36:33en el país.
36:34¿Política de paz total
36:35con grupos criminales
36:36o política de guerra abierta
36:38con esos grupos?
36:39¿Cuál sería ese planteamiento
36:41de Juan Daniel Oviedo?
36:42Fin de paz total,
36:44porque consideramos
36:45que es un revoltijo
36:47de las políticas de seguridad,
36:49paz y justicia
36:49que Colombia necesita.
36:52Y por consiguiente,
36:53en materia de paz,
36:55llevaremos en los primeros meses
36:57de nuestro gobierno
36:57una política de sometimiento
37:00de grupos criminales,
37:02porque hoy lo que tenemos
37:03es un oligopolio criminal.
37:05¿Con beneficios?
37:05¿Con beneficios de menos cárcel?
37:07Esas políticas de sometimiento
37:09van a estar basadas
37:11en el conocimiento,
37:13porque es que el problema
37:14es que el presidente
37:15Gustavo Petro en la paz total
37:16nos puso a negociar a ciegas.
37:18Colombia no sabe
37:19cuál es el objetivo estratégico
37:21del Clan del Golfo.
37:22No sabe cuáles son
37:24los eslabones
37:25de la cadena de valor
37:26de todas las actividades
37:27económicas ilícitas
37:28que desarrollan.
37:29Cuando el gobierno
37:30y el presidente de la República
37:32tenga su conocimiento
37:33que lo vamos a obtener
37:34gracias a la inteligencia
37:37económica, militar,
37:39judicial e internacional,
37:41ahí vamos a establecer
37:42ese marco de sometimiento
37:43con el Congreso
37:44en el marco
37:46de que tenemos
37:47son oligopolios criminales
37:49y no grupos políticos
37:50o guerrillas jerarquizados.
37:52¿El Juan Daniel Oviedo
37:53presidente negociará
37:54con los congresistas
37:55puestos, contratos
37:57a cambio de los votos
37:58para los proyectos
37:59del gobierno?
38:00Yo creo que negociar
38:03no es la forma
38:06de establecer
38:07estos elementos,
38:08pero hay que reconocer
38:10que el sistema
38:10de pesos y contrapesos
38:12de nuestro orden
38:14constitucional
38:15establece que el Ejecutivo
38:17debe tener
38:18unas conversaciones
38:19con el legislativo.
38:21Pero los congresistas
38:21dan las conversaciones
38:22a cambio de...
38:23Pero sobre la mesa.
38:25Sí, pero a cambio de
38:25puestos, contratos...
38:26No tanto a cambio de,
38:28es el cabirteo típico
38:29de poder establecer
38:31en un reconocimiento
38:32legítimo,
38:33porque es que es importante
38:34que el presidente
38:35de la República
38:35reconozca
38:36que está gobernando
38:38en una democracia
38:39que por consiguiente
38:40se puede sentar
38:41con el Congreso
38:41de la República
38:42para definir
38:43cuáles son
38:44los acuerdos
38:45que permiten
38:46sobre la mesa
38:47y de frente al país
38:49que se tomen
38:50las decisiones
38:51y las reformas
38:52de fondo
38:52que necesitamos establecer.
38:54Por eso, ¿y qué hará
38:54ese presidente
38:55cuando los congresistas
38:56le pidan puestos
38:57y contratos?
38:58Bueno, yo creo
38:59que lo importante
39:00más que pensarlo
39:01en puestos y contratos
39:03es cuáles son
39:04los aportes
39:05que van a hacer
39:06a la política
39:06de desarrollo
39:07del país.
39:08Es decir,
39:08que haya un control
39:10social
39:11de frente
39:11de definir
39:12si hay un partido
39:14político
39:14que quiera incidir
39:15sobre un tema
39:16fundamental
39:16del desarrollo
39:17del país
39:18que quede claro
39:19que ese partido
39:19político
39:20está ahí
39:20que no es un tema
39:22de transacciones
39:23de puestos
39:24o de contratos
39:25sino de propósitos
39:26y de resultados
39:27en donde la gente
39:28va a medir
39:29esa conversación
39:30en función
39:30de los resultados
39:31que se produzcan.
39:32Pero la realidad
39:33indica, doctor Oviedo
39:33que los congresistas
39:34no actúan así.
39:35Los congresistas
39:36primero van pidiendo
39:37puestos y contratos
39:38por eso
39:38queremos aportar
39:40a la renovación
39:42del Congreso
39:42y tenemos una lista
39:44a la Cámara
39:44de Representantes
39:45por Bogotá
39:46y una lista
39:47al Senado.
39:48Sabemos que es un aporte
39:49pero no podemos
39:50seguir gobernando
39:51Colombia
39:52a partir de los prejuicios
39:54sino que debemos
39:55tener claro
39:55cuál es el derecho
39:57de las cosas
39:57y tratar de implementarlo
39:59y para eso
39:59es que existe un presidente
40:01para tomar decisiones
40:03de cómo
40:03se establece
40:04esa conversación
40:05con el Congreso
40:06de la República.
40:07Usted es un hombre
40:08de derecha
40:08de extrema derecha
40:09de derecha
40:10con el centro
40:11de centro izquierda
40:12de centro
40:12¿dónde se ubica?
40:13En el centro político
40:15nuestra propuesta
40:16¿y qué es el centro político?
40:17El centro político
40:19es
40:19como cualquier ideología política
40:21está basada
40:23en una creencia
40:24y es
40:25que nosotros
40:25estamos convencidos
40:27que es posible
40:28unir a ese país
40:29tan dividido
40:30alrededor de un propósito
40:31común
40:32que es el desarrollo
40:33que eso
40:34se puede lograr
40:35a través de tres valores
40:37fundamentales
40:37que son la disciplina
40:39el trabajo en equipo
40:40y la capacidad
40:41de escuchar
40:42y que tenemos
40:43un escenario
40:44en el que a Colombia
40:45solo le quedan 25 años
40:47para poder lograr
40:48que la política
40:49nos permita
40:50resolver los problemas
40:52que una vez resueltos
40:54nos permitan
40:55ser un país desarrollado
40:56como nos lo merecemos
40:57todos.
40:57Por consiguiente
40:58es una posición
40:59política adaptativa
41:02pragmática
41:02y sobre todo
41:03que encuentra
41:04en la evidencia
41:05una oportunidad
41:06no solo de tomar
41:07decisiones
41:07sino de escuchar
41:08lo que está pasando
41:10en el país.
41:10Finalmente doctor Oviedo
41:12¿cuánto ha gastado
41:13en su campaña
41:13en su recolección
41:14de firmas?
41:15¿Cuánta plata?
41:16Pues hasta ese momento
41:18la cuota inicial
41:20fue un crédito
41:20de 350 millones
41:22de pesos
41:22que me dio
41:23el banco BBVA
41:24¿Crédito personal?
41:26Tuve que hipotecar
41:27una propiedad
41:28¿Has recibido plata
41:29de otras personas?
41:30Hasta el momento
41:31no hemos recibido
41:33donaciones
41:34de gran calibre
41:36hemos recibido
41:37los aportes típicos
41:38que pueden suceder
41:39a través de cuentas claras
41:41como lo venimos reportando
41:42pero que digamos
41:43hoy
41:43tenemos una gran fuente
41:45de financiación
41:46no
41:46por eso estamos en flota
41:47y por eso
41:48estamos
41:49buscando
41:50cómo
41:51ser visibles
41:52en este escenario
41:53digital
41:54en el que
41:55la plata
41:56pesa muchísimo
41:57¿Cuál es su patrimonio
41:59económico?
42:00Creo que
42:01está alrededor
42:02de los
42:03el patrimonio
42:05mil cuatrocientos
42:06millones de pesos
42:07que son tres apartamentos
42:08son tres apartamentos
42:09que tengo
42:10en el que vivo
42:11y dos apartamentos
42:12que están
42:13arrendados
42:14y una oficina
42:15que tengo
42:16que fue la famosa
42:17oficina
42:18de la demanda
42:19de la demanda
42:20y volverá
42:21a meterse
42:22a un barrio
42:23popular
42:23para vivir
42:24en arriendo
42:25y hacer
42:26populismo
42:27no
42:28Bosa
42:29no fue
42:29populismo
42:30creo
42:30no
42:30una oportunidad
42:31que hoy
42:31la gente
42:32en el país
42:32la aprecia
42:33porque
42:34reconocer
42:35las realidades
42:36del país
42:37de local
42:37son muy valiosas
42:39entonces
42:40por ejemplo
42:41hemos
42:41recorrido
42:42Medellín
42:43como si fuéramos
42:44habitantes
42:45de Medellín
42:46Cali
42:46como si fuéramos
42:47habitantes
42:48de Cali
42:48Bucaramanga
42:49como si fuéramos
42:50habitantes
42:51de la ciudad
42:51vamos
42:52para Barranquilla
42:53así que Cúcuta
42:54Cartagena
42:55lo que queremos
42:56es que la gente
42:57entienda
42:58que queremos
42:59ganarnos el respeto
43:01como actores políticos
43:02de la gente
43:03y que mejor
43:04que ganarnos el respeto
43:05conversando
43:06como locales
43:07y no simplemente
43:09asumiendo prejuicios
43:10como
43:11el que
43:13prevalece
43:14en Bogotá
43:15de que Bosa
43:15es pobre
43:16fea
43:17y con problemas
43:18cuando en realidad
43:19hay muchas cosas bonitas
43:20que me llevo
43:21en mi experiencia
43:22de haber vivido allá
43:23¿no tiene empleo hoy
43:24o si tiene empleo?
43:25no
43:27¿de qué está viviendo?
43:29pues
43:29precisamente
43:29de ese crédito
43:31una parte
43:31la pasé
43:32como aportes
43:33del candidato
43:34a la campaña
43:35contada por Colombia
43:36y otra parte
43:37está siendo utilizada
43:39para pagar
43:40mis cuotas
43:41de los créditos
43:42porque todos
43:42esos tres apartamentos
43:43tienen cuotas
43:45que estamos pagando
43:45o sea
43:46está arriesgando
43:46un apartamento
43:47por lo menos
43:48no por ejemplo
43:48arriesgando la plata
43:50y sobre todo
43:50la relación
43:51con mi mamá
43:52porque ella dice
43:53que no puede ser posible
43:54que yo sea tan irresponsable
43:55de haberme quemado
43:57las pestañas
43:57a punta de consultoría
43:59y trasnochadas
44:00y de trabajo
44:01para tener
44:01esos tres apartamentos
44:02y que hoy
44:03estén en riesgo
44:04de perderlos
44:05precisamente
44:05por esta apuesta política
44:07o sea que su mamá
44:07no le ha firmado
44:08las planillas
44:09no claro
44:10que me firmó
44:10ella recoge firmas
44:11pero ella es muy dura
44:12y dice
44:13que ella no quiere verme
44:15en esa condición
44:16doctor Juan Daniel Oviedo
44:18muchas gracias
44:19por aceptar
44:19esta indagatoria
44:20no muchísimas gracias
44:21a ti
44:22que bueno tener
44:23esa conversación
44:24al punto
44:24como siempre eres
44:26muchas gracias
44:27Juan Daniel Oviedo
44:29economista
44:29doctor en economía
44:31en Francia
44:31habla tres idiomas
44:33fue candidato
44:35a la alcaldía
44:35de Bogotá
44:36sacó maíz
44:36de 600 mil votos
44:37concejal de la ciudad
44:38renunció a esa curul
44:40y ahora quiere ser
44:41candidato
44:42y presidente
44:43de la república
44:44estuvo con nosotros
44:45aquí en indagatoria
44:46a ustedes
44:47muchas gracias
44:47fíganos por favor
44:49en nuestras redes sociales
44:50en nuestra cuenta
44:51de youtube
44:52indagatoria tv
44:53y en todos los canales
44:55y por supuesto
44:56aquí en el canal 1
44:57muchas gracias
44:58muy amables
44:59de la república
45:01de la república
45:01y en la república
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