- hace 13 minutos
En diálogo con Exitosa, Arón Espinoza, excandidato a regidor por Podemos Perú, anunció su salida de la agrupación política y señaló que tomó esta decisión tras evaluar su futuro dentro del partido.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00para luchar por mis convicciones y mis ideas, pero hay momentos en que hay que tomar decisiones duras, duras y
00:08drásticas.
00:11Está con nosotros Arón Espinosa, que es un empresario que hace algunos años decidió incursionar en política
00:21con el voto en contra de su esposa, que conozco también, y que ha participado en los últimos años con
00:31relativo éxito
00:32porque ha sido congresista, actualmente sigue siendo regidor en la Municipalidad de Lima,
00:37pero que ha decidido, dice, una decisión después de escuchar a Lima, dice, los resultados de estas elecciones
00:47nos dejan una señal que no podemos ignorar. La derrota en Lima, se refiere a la de Podemos y en
00:52sus distritos
00:53después del resultado adverso de las elecciones generales, nos obliga a detenernos, a escuchar y reflexionar
01:01con honestidad. La política exige saber ganar, pero también saber escuchar cuando los ciudadanos nos dicen
01:08que debemos cambiar y hoy Lima nos ha hablado con claridad. Bienvenido, Arón.
01:13Gracias, Nicolás, por la invitación.
01:15Yo sé que te ha costado esta decisión, ¿no es cierto?
01:17Claro, por supuesto, por supuesto. Son ocho años que, desde que ingresé a la política,
01:22la familia de Podemos me abrió las puertas abiertas, me abrió las puertas del partido,
01:28me dio todas las oportunidades para crecer como ser humano, como persona,
01:33para luchar por mis convicciones y mis ideas.
01:36Pero hay momentos en que hay que tomar decisiones duras, duras y drásticas,
01:41que te permitan un nuevo empezar, ¿no?
01:45Porque ya la población siente de que ya no somos competitivos,
01:51ni estamos a la altura de lo que ellos esperan como políticos que somos, ¿no?
01:54Claro, pero esto no solo le ha pasado a Podemos.
01:57Ayer empezamos a hacer la lista y no teníamos cuándo acabar de todos los partidos,
02:02que yo no sé si los políticos terminan de entender el mensaje.
02:07La gente le ha dicho no prácticamente a toda la clase política,
02:11con alguna que otra excepción por ahí, ¿no es cierto?
02:15Pero que finalmente, o sea, Fuerza Popular es un partido construido alrededor de la figura de Keiko
02:21y Renovación es un partido construido alrededor de la figura de Rafael López Aliaga.
02:26Pero partidos políticos en el sentido cabal del término no existen en el Perú, ¿no?
02:33Lamentablemente ya no hay esos partidos donde un voto o un militante,
02:37si no se basan en la figura de un presidente.
02:40Por eso es que ves partidos como la K de Keiko, que es la inicial de su nombre,
02:45o la de Rafael, la R de Renovación.
02:48Entonces, todo eso conlleva a que los partidos, las decisiones no se tomen colegiadas,
02:54sino se tomen en base a uno o a dos personas.
02:57Y estos son los resultados que tenemos hoy en la actualidad.
03:01Lo que queremos es mirar hacia adelante y construir un gran partido, ¿no?
03:06Un gran partido que represente a toda la población.
03:08Que no veamos en un proceso electoral tanto atropello, tanta discriminación,
03:15tanta calumnia, tanta difamación, o tantos adjetivos que nos alejan de la política.
03:21Hoy lo que hemos visto de los candidatos o de algunos candidatos a la alcaldía de Lima
03:26se refleja en los militantes.
03:29Por eso es que hay tantas agresiones, puyas y maltratos entre los mismos peruanos
03:34que debemos vivir una fiesta electoral y no maltratarnos entre nosotros mismos, ¿no?
03:37Claro. Ahora, el día de ayer a mí me sorprendió mucho el discurso de Francis Allison
03:44y de Carla Robiano, que, dicho sepaso, creo que es la candidata con la votación más alta
03:50en alguna circunscripción, ¿no? Con el 65% de los votos.
03:54Hay una, hay una, hay un candidato...
03:58¡Exitosa!
03:59Que lamentablemente lo han escogido, pero...
04:01¡Ah, que es el Leate!
04:03El que ha estado...
04:03El papá del dibujito, ¿no?
04:05El que ha estado preso por...
04:07Sí.
04:07Por pedof...
04:08Este, por Proceneta.
04:09Sí.
04:10Tres años preso por Proceneta y los ateños lo han escogido un 70%.
04:14Es increíble lo que está pasando en el país.
04:16Pero, pero ese...
04:17Eso, el general que ha ganado la elección es el hijo, ¿no? ¿Cierto?
04:20Pero el candidato es el que va a gobernar ese papá, ¿no?
04:22Ahora, pero, pero a lo que voy es que ayer, de alguna manera, Francis Allison ha puesto
04:29sobre la mesa la discusión sobre la necesidad de construir, y Carla Robiano insistía mucho
04:36sobre eso, sobre la necesidad de construir un gran partido político, que no tengan como
04:42objetivo que tal o cual llegue a la presidencia de la República, sino que los peruanos tengan
04:47un referente de una organización que reúne a gente que se junta porque quiere cambiar
04:53el Perú, en determinada dirección, y que tiene parte de un diagnóstico común de
04:59la tragedia nacional y de las oportunidades que tenemos para superarla, ¿no es cierto?
05:04de construirnos como un gran país. Es decir, es un discurso nuevo, o sea, no movido por
05:10la desesperación de alguien que quiere ser presidente, ¿no? Pero me gustaría que ese
05:14discurso se convierta en la práctica, ¿no? Y que realmente veamos que los peruanos
05:20somos representados por los políticos, y que los políticos no ganen a la justa, como
05:25se va a dar en este caso en la Municipalidad de Lima. Todas las elecciones, más del 80% o
05:30el 75% no vota por el alcalde provincial, o en la presidencia sucede lo mismo, pero
05:37tenemos una... O sea, que elige gente que gana, como en este caso, por el 26% de los
05:44votos, pero si le preguntas al 70% que no votó, están en contra furiosa de ese candidato.
05:49Están en contra, ¿no?
05:50Entonces, has ganado porque eres la primera minoría, pero no porque te hagas a favor
05:54tú o la mayoría.
05:55La gran mayoría, ¿no? Entonces, se trata de construir un...
05:58¡Exitosa!
05:58Ahora, pero ¿cuál es tu lección? O sea, los partidos son organizaciones que se han
06:04construido para llegar al gobierno y han sido construidos normalmente alrededor de personas,
06:12porque incluso en el caso de Podemos, tú decías K de Keiko, R de Rafael, pero P de Pepe
06:18también, ¿no es cierto?
06:19Así es, así es.
06:19Y esto, y han sido en muchos casos como el de Acuña, partidos, y encima Acuña, Peralta,
06:27Pepe, ¿no? Partidos construidos alrededor de personas donde no hay realmente una democracia
06:35y donde al final no está claro cuál es el proyecto. O sea, ¿qué le proponen al Perú
06:40estas organizaciones? Y el problema es que no importa qué es lo que propongan, porque lo
06:45que quieren es simplemente llegar al gobierno. Por eso es que se tiene que construir un
06:49partido que represente a todos los peruanos y que todos los peruanos se sientan o participen
06:55de ese partido y que cuando vayan a elegir a su secretario general o a sus próximos candidatos
07:01a cualquier cargo de elección popular, lo hagan sin ser militantes, ¿no? O siendo
07:07militantes, porque lamentablemente a veces la estructura o el diseño de los partidos
07:11en la actualidad, el presidente elige quiénes son los candidatos. Entonces, tenemos candidatos
07:17que después se vuelven autoridades sin la capacidad de poder atender las necesidades
07:21de la población. Vemos en el Ejecutivo, lo vemos en el Legislativo, lo vemos en las
07:27municipalidades provinciales y distritales.
07:29El otro tema es que el alcanzar posiciones de poder ha sido usado como instrumento para
07:36pagar favores y para construir redes, que en muchos casos han tenido directamente que
07:41ver con el mal manejo de los registros de los cursos públicos y con la corrupción.
07:45Pero, por ejemplo, tú que has estado en el Congreso, o sea, casi 1.800 millones de
07:49soles de presupuesto. Cuando terminó la gestión de la Cámara de Diputados, o sea, cuando lo
07:56es cierto, lo que teníamos era una sola Cámara, el promedio de trabajadores por congresista
08:01era 28. Qué una barbaridad, ¿no es cierto? Y con unos bonos, unos privilegios seguros,
08:07privados. Es decir, ¿cómo es posible que haya ocurrido esto? Tú lo has vivido en carne
08:14propia, ¿no es cierto? Y la repartija. O sea, se pelean en público, pero en privado
08:19se reparten los privilegios.
08:20Nicolás, de eso sí yo te puedo dar fe de que cuando yo fui congresista, el presupuesto
08:24no llegaba a 1.000 millones al Congreso y alcanzaba y sobraba. Y alcanzaba y sobraba.
08:29Lo dijo acá la senadora Mirta Vázquez. Ella fue presidenta encargada del Congreso en
08:33los últimos seis meses en el gobierno de transitorio de Sagasti. Entonces, sí alcanzaba
08:38el presupuesto. No sé cómo se fue incrementando año, año, año, año, que permitió que el
08:44Congreso se vuelva una bolsa de trabajo. Una bolsa de trabajo que siendo militante de un
08:49partido puedes tener un trabajo, ¿no? Entonces, y al final, la población que siente que
08:54los legisladores no lo representan, se ha diseñado una Cámara de Senadores y Diputados
08:59donde el diputado legisla, pero el senador decide qué cosas se aprueba o qué no se aprueba.
09:05Y al final termina en que hoy no sabemos quién es que realmente legisla. Porque si el que
09:12es legislador es el diputado y el senador va a enmendar la plana, entonces, ¿para qué
09:17está el diputado?
09:18El tema, lo que se tema es que se neutralicen unos a otros y que al final terminemos en una
09:23parálisis que es lo último que nos puede pasar.
09:25Ahora, Podemos, entró una reestructuración meses atrás. Yo decidí, le dije al presidente
09:30del partido que no quería ser parte de esa reestructuración, que me iba a tomar mi tiempo
09:35para tomar una decisión que iba a permitir mi tranquilidad. Lo que busco es mi tranquilidad,
09:41lo que busco es seguir con la fundación que yo tengo, que hago mis trabajos sociales, que hago mi ayuda
09:46a las personas de escasos recursos que más necesitan. Y luego de eso, prepararme. Si
09:51quiero seguir en política, hay que prepararse. Hay que prepararse, adquirir conocimientos,
09:58rodearse de personas que conocen más.
10:00No le vas a hacer caso a tu mujer y vas a seguir en política.
10:03No, lo que sucede es que las personas que venimos de abajo, Nicolás, entendemos que si
10:08en algún momento la población nos dio la oportunidad de ser sus representantes e hicimos cosas buenas
10:13por ellos, tenemos que seguir en esta brecha. Yo soy joven, tengo todavía un futuro por delante
10:19y cada una de mis promesas siempre las cumplo. Y lo que yo hoy he prometido es tomarme el tiempo
10:25para poder tomar la mejor decisión que permita un beneficio no para mi familia, sino para mis electores,
10:32simpatizantes y las personas que realmente creen en mí. Que no son pocas, Nicolás.
10:36Yo cuando convoco a una, a un conversatorio, lo que es notable es que tú vienes del Agustino.
10:45Así es, así es. Tú vienes de la pobreza, o sea, tú te tienen que contar qué es eso porque
10:50lo has vivido, ¿no es cierto? Y lo que le sorprende a mucha gente es que no te has desenchufado
10:56del Agustino, si no has estado presente. Y la prueba es el resultado electoral, ¿no?
11:01Sí, de los 43 distritos, el único distrito que ha ganado Podemos es en el Agustino.
11:06Tenemos un alcalde que sabe escuchar, un alcalde que escucha, un alcalde amigo, un alcalde
11:10que está apoyando a la población, está cambiándole la vida a la población con obras
11:16y que no cae en soberbia. Cuando el político siempre está pisando tierra y nunca es el soberbio,
11:22ese es el resultado. La población lo respalda y lo ha respaldado casi un 40%.
11:27Sin embargo, hay otros candidatos...
11:30Claro, pero tú dices ya, tú vienes de toda una experiencia, tu conclusión es la gente
11:34nos ha dicho que no y le ha dicho que no. Mira, Acción Popular, el PPC, el APRA, Alianza
11:40para el Progreso, Somos Perú, es decir, prácticamente todos los partidos han perdido su inscripción
11:48y hubieran perdido su inscripción los que tienen representación en el Congreso si el jurado
11:52hubiera... o sea, si no se hubiera modificado la legislación sobre la obligación de presentar
11:58candidatos a las provinciales y regionales, ¿no es cierto? Porque hubo que cambiar la ley
12:03porque la perdían todos, o sea...
12:05No, todos los partidos perdían la inscripción.
12:07En el último el jurado interpretó que como ya se habían convocado elecciones, ya lo que
12:12aprobó el Congreso no entraba en vigencia y se mantuvo la ley anterior. Pero sí se ha
12:18cumplido con algunas... creo que Obras es el único partido que no ha cumplido con la...
12:22O sea, Obras ya ha perdido su inscripción también.
12:24Pero como tiene poder, de repente va a seguir permaneciendo.
12:28Acá se puede todo, ¿no?
12:29Claro, el tema es que... el gran mensaje es que se necesita... si queremos que haya democracia
12:36y no termine esto en una dictadura, porque el sentimiento del hartazgo de la gente con
12:42esta caricatura de democracia que tenemos, la única forma de cambiar esto es que haya
12:47partidos que merezcan el nombre. Y partidos que tengan características distintas. O sea,
12:52primero que no sean construidos alrededor de personas, sino de proyectos nacionales.
12:56Y la segunda característica debería ser que haya democracia en los partidos.
13:01Por supuesto.
13:01Que los militantes tengan realmente capacidad de decisión sobre quiénes son los candidatos,
13:05qué se hace, qué no se hace, qué se propone, qué se apoya, qué se rechaza, ¿no?
13:10Que se debata, ¿no? Que se debata cada decisión que se va a tomar y que no solamente se tome
13:15la decisión porque eres fundador del partido o porque tienes la decisión de poderla tomar,
13:21¿no? O la capacidad de poderla tomar. Lo único que me queda de enseñanza, he hecho
13:25muy buenos amigos en Podemos en todos estos ocho años que hemos estado, no solamente yo,
13:31mi esposa también ha sido parte de Podemos. Hoy me toca tomar esta decisión y al partido
13:36también a partir del primero de enero creo que la Junta de la reestructuración decidirá
13:42si es recomendable o no reescribir a Podemos, pero esta decisión yo ya la había tomado con
13:49meses de anticipación. No quise empañar la campaña de mi candidato a Lima y me mantuve
13:56dentro de la lista como primer regidor.
13:58No estoy renunciando porque ya asumí como regidor porque actualmente soy regidor de
14:04Lima, ¿no?
14:05No, claro, pero me acabo de dar cuenta que si tú eres primer regidor en las elecciones
14:12municipales, el que gana la elección, el partido que gana la elección tiene la mitad
14:16más uno de los regidores, 21 regidores. Y los otros se reparten entre el segundo,
14:22tercero, cuarto y hasta el sexto. O sea que tú vas a ser regidor. O sea, a ver, nosotros
14:28Si Podemos queda cuarto en esta elección.
14:31Somos tres regidores, el uno, dos y tres entraríamos a...
14:33O sea que tú serías regidor.
14:35Pero no es lo que uno busca en política, ¿no? Uno viene de una campaña que ya ha hecho
14:41dos años para ser diputado, lamentablemente las malas decisiones que se tomaron, donde
14:46un candidato...
14:46¿Pero qué vas a hacer? ¿Vas a renunciar a tu cargo de regidor o vas a asumir?
14:50No, la población ha decidido poner a tres regidores y es una decisión que la voy a
14:55tomar dentro de mi familia porque si hay que tomar decisiones, hay que tomar decisiones
15:00gráficas, ¿no?
15:00A mí, es decir, la impresión que tengo es que la gente por un lado está harta de
15:06la política, pero por el otro lado es consciente de que si no haces política no van a poder
15:11cambiar las cosas. Pero el gran freno es la oferta que tiene ese partido. ¿En qué partido
15:16te vas a matricular? ¿A qué partido? Si ninguno te produce, te da confianza, ¿no es
15:23cierto? Entonces, ¿qué hay que hacer? Hay que construir un partido y eso sería muy
15:28atractivo, ¿ah? Si se logra que de diferentes gente que viene de otros partidos como Francis,
15:36como tú, porque Francis que tampoco es que sea de Avanza País, ¿no es cierto?
15:39No, no, no, es invitado.
15:41¿No es cierto? Es un invitado.
15:42Y Francis, yo lo invité a Podemos, pero lamentablemente no fue nuestro candidato a
15:49la alcaldía de Lima. Carlos Cruz también yo lo invité a Podemos, no fue nuestro candidato,
15:53las decisiones que no se tomaron por el lado de ellos y nosotros.
15:57Y insistimos con Daniel, ¿no?
16:00Claro, porque yo digo, hay gente que viene de partidos políticos que tienen que aportar
16:07y que viene además con todo el balance de todo lo que se hizo mal, de todo lo que hay
16:11que corregir. Pero si se logra crear un espacio político para construir un nuevo partido
16:20donde se va a encontrar gente que, como digo, viene de partidos que ya existen, pero que
16:26son lo mejor de esa gente, la gente que tiene que aportar, la gente que no tiene rabo de
16:31paja, etcétera, eso va a arrastrar a gente que quiere entrar en política y lo único que
16:38lo detiene es que los partidos que existen no dan confianza.
16:41Y que hay que crear algo nuevo, ¿no?
16:43Así es, Nicolás, en esa línea estamos. A mí me queda solamente agradecer a la familia
16:48Luna, a todos los militantes, simpatizantes de Podemos por estos ocho años que han confiado
16:53en mi persona. Me toca seguir otro camino. Como vuelvo a repetir, hay que prepararnos,
16:59hay que prepararnos, hay que seguir trabajando como si recién entrábamos a política,
17:06seguir visitando mis bases, seguir conectándome con ellos y que mañana más tarde el camino
17:12de regresar a un cargo de elección popular donde podamos tener otro protagonismo será interesante
17:18para mi persona, ¿no? Y para mi familia.
17:20Aarón, mucha suerte en esta nueva etapa de tu vida. Yo puedo dar fe en lo que te ha costado
17:26esta decisión. Aarón Espinosa ha estado con nosotros.