Wieso Trump die USA ausblutet | Cathryn Clüver Ashbrook - video Dailymotion

DER STANDARD

Zweitausend Millionen Dollar – um so viel ist Donald Trump seit seiner zweiten Amtszeit reicher geworden. Und das sind nur die offiziellen Zahlen. Gleichzeitig höhlt der US-Präsident den eigenen Staat aus und streicht lebensnotwendige Hilfsprogramme für Millionen von Amerikanern.    Willkür, Gier oder ein teuflischer Plan? Wieso Trump die USA ausblutet, darüber sprechen wir mit Politikwissenschaftlerin und Autorin Cathryn Clüver Ashbrook. Ihr aktuelles Buch "Der amerikanische Weckruf" bespricht Wege zur "demokratischen Selbstverteidigung".

Transcript

00:00:002000 Millionen Dollar. Um so viel ist Donald Trump seit seiner zweiten Amtszeit reicher geworden.

00:00:06Und das sind nur die offiziellen Zahlen.

00:00:08Gleichzeitig hüllt der US-Präsident den eigenen Staat aus und streicht lebensnotwendige Hilfsprogramme für Millionen von Amerikanern.

00:00:16Willkür, Gier oder ein teuflischer Plan? Wieso Trump die USA ausblutet, darüber sprechen wir heute.

00:00:24Ich bin Scholwin Helm. Das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.

00:00:33Falls ihr uns gerade auf YouTube zuschaut, tut uns den Gefallen und abonniert unseren Kanal.

00:00:37Das hilft uns, vor noch mehr Menschen gesehen zu werden.

00:00:40Und damit sage ich herzlich willkommen Katrin Klüver-Ashbrook, Politikwissenschaftlerin und Autorin des Buches Der amerikanische Weckruf.

00:00:48Willkommen zurück bei Thema des Tages.

00:00:50Ich freue mich sehr, wieder dabei zu sein. Herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:54Katrin, du hast mir in unserem Vorgespräch erzählt, dass Donald Trump die USA ganz gezielt ausblutet.

00:01:00Jetzt bevor wir auf dieses Warum eingehen, was sich ja alle interessiert, will ich wissen, wie, damit wir alle einen

00:01:06besseren Einblick haben, worüber wir eigentlich reden.

00:01:09Unter anderem hat er ja in seiner zweiten Amtszeit zum Rundumschlag gegen die Institutionen ausgeholt und zehntausende Beamte entlassen.

00:01:16Das wird der eine oder andere mitbekommen haben. Wen hat es denn da ganz konkret getroffen?

00:01:22Ja, du sagst 10.000, meinst aber natürlich 280.000.

00:01:25Also ich glaube, diese Nummer, diese Zahl sich nochmal auf der Zunge zergehen zu lassen, was das dann tatsächlich geheißen

00:01:31hat und in welcher rapiden Abfolge das gekommen ist,

00:01:34ist, glaube ich, tatsächlich wirklich nochmal wichtig zu sehen.

00:01:38Denn es hat natürlich Folgen, wenn man sich einer Expertenbürokratie entledigt und anders kann man das ja nicht beschreiben,

00:01:44dann hat es natürlich auch Folgen für große Entscheidungen, wie zum Beispiel den Iran-Krieg.

00:01:49Denn die 280, das ist die Tiefe der amerikanischen Bürokratie, aber eben auch, und das ist vielleicht jedenfalls für Trump

00:01:57persönlich,

00:01:57wir reden gleich nochmal über das System an sich, aber Trump persönlich hat über Loyalitätstests in seinem engsten Umfeld natürlich

00:02:05auch ausgemerzt, wenn man so möchte.

00:02:07Und gerade die Experten zum Beispiel im Nationalen Sicherheitsrat rausgeworfen, sechs Wochen vor Beginn des Iran-Krieges,

00:02:14die ihm hätten erzählen können, dass der Iran eine horizontale Eskalation plant, zum Beispiel.

00:02:19Dieser Experte hat dann seine Ansichten in der Foreign Affairs aufschreiben müssen, Nate Swanson.

00:02:24Aber sie sind rausgeworfen worden in dem Fall, weil die Verschwörungstheoretikerin Laura Loomer, Mike Walls,

00:02:30den ehemaligen Nationalen Sicherheitsberater und eben Nate Swanson und andere für zu wenig loyal hielt.

00:02:36Also ein Punkt war Loyalitätstest, das andere war eine Vermengung der Ideen, der grundsätzlichen republikanischen Ideen,

00:02:44dass der Bürokratiestaat zu groß geworden war.

00:02:46Die Idee des tiefen Staates ist tatsächlich nicht neu für diese Regierung.

00:02:50Aber die Art und Weise, wie ausgemerzt wurde, das ist noch nicht mal eine Trump-Idee,

00:02:55sondern eben eine Idee hauptsächlich von den ihm umgebenden, in Anführungszeichen, Experten,

00:03:01Russell Wout, die Narbe der ganzen bürokratischen Ordnung, wenn man davon jetzt noch sprechen kann,

00:03:07und tatsächlich der Heritage Foundation, die ja den Plan geschrieben hat,

00:03:10Project 2025, in dem explizit drin stand, der Staat müsse verkleinert werden.

00:03:15Das führte aber dann natürlich zu Kaskadeneffekten, die sich, glaube ich, tatsächlich diese Menschen nicht ganz ausgerechnet haben.

00:03:22Also das Erste, was sie gemacht haben, du erinnerst dich, Scholt, sie haben die Entwicklungshilfebehörde gekappt.

00:03:27Das jährt sich gerade in diesen Tagen zum ersten Mal.

00:03:31Und dadurch haben sie zum Beispiel die Existenz von Farmern in den Mittleren Westen in den USA stark bedroht.

00:03:37Und auch die Forschung, die landwirtschaftliche Forschung, denn da war tatsächlich immer ein gesicherter Markt da.

00:03:43Wenn du stabile Saatsorten und solche Dinge in die Welt getragen hast, dann hattest du immer einen Markt.

00:03:49Jetzt bist du an einem Punkt, wo du zum Beispiel die Bauern in den USA subventionieren musst,

00:03:54wegen einer fehlgeleiteten China-Politik und eben auch, weil du Behörden entkernt hast.

00:03:59Also es ging hauptsächlich um diese Dinge und jetzt in der letzten Zeit nochmal viel vehementer darum,

00:04:05unabhängige Institutionen wie zum Beispiel die Medienaufsichtsbehörde, den SEC, die Finanzbehörde

00:04:11und natürlich die Notenbank, mit der Donald Trump schon seit der ersten Amtszeit im Clinch liegt,

00:04:18unter die Exekutivkontrolle zu bringen.

00:04:20Da hat jetzt eine Entscheidung des obersten Gerichtshofs am vergangenen Montag tatsächlich noch geholfen.

00:04:25Denn sie hat ihm neue Rechte zugesprochen und damit das unterstrichen, was die ganze Regierung umtreibt,

00:04:32nämlich die Idee der sogenannten Unitary Executive Theory, dass eigentlich die Verfassungsväter vermeintlich meinten,

00:04:38die Macht sollte hauptsächlich im Präsidentialamt liegen.

00:04:42Und das ist eben die große Frage, ob die Verfassungsväter das so wollten.

00:04:45Aber das ist der Antrieb dieser Regierung, dieser Mannschaft, um Donald Trump herum die Macht im Weißen Haus zu verstetigen.

00:04:52Er kann jetzt über Hire und Fire entscheiden, wer diese ehemals unabhängigen Institutionen anleitet.

00:04:58Das heißt, er hat in jetzt nur Stand 18 Monate, 19 Monate nach der Wahl alle großen entscheidenden Agenturen,

00:05:06aber eben auch Ministerien wie auch das Justizministerium seiner Macht unterworfen.

00:05:11Das war nicht die Intention derer, die das damals zusammengebaut haben.

00:05:15Ich glaube, am Beispiel des Irankriegs sieht man sehr gut, was es bedeutet, wenn man eben einen Beraterstab rausschmeißt,

00:05:21dass man dann eben Konsequenzen tragen muss.

00:05:24Wahrscheinlich für uns von außen stehend nicht so einfach einzuschätzen ist, wie schwer die Folgen fürs amerikanische Volk sind.

00:05:31Jetzt abgesehen von den Stellen, die dann bedroht sind oder die Leute, die arbeitslos geworden sind,

00:05:35die Beamte, die jetzt keine Arbeit mehr haben, treffen diese Sparmaßnahmen ja auch sehr viele Amerikanerinnen und Amerikaner,

00:05:42weil sie zum Beispiel auf Hilfsprogramme, soziale Programme angewiesen sind.

00:05:47Wen genau trifft es da und wie viele sind betroffen?

00:05:49Ja, das ist tatsächlich quasi ein Drittel der amerikanischen Volkswirtschaft in Summe,

00:05:55weil da natürlich verschiedene Kaskadeneffekte zusammenkommen.

00:05:58Über die Landwirtschaft habe ich schon gesprochen.

00:06:00Das sind Menschen, die natürlich arbeiten, die nicht unter die Arbeitslosenstatistik fallen

00:06:05oder auf die Statistik von Medicare und Medicaid-Rezipzienten,

00:06:10also die paar Unterstützungsprogramme, die es in den USA noch gibt.

00:06:13Dazu gibt es im Übrigen auch noch die Lebensmittelhilfen und Unterstützung, die sogenannten Snap-Benefits.

00:06:19Da sind die Republikaner schon seit Jahren daran, diese quasi herunterzusetzen oder auf bestimmte Kriterien festzulegen.

00:06:26Jetzt aber ist dieses ganze Programm so gut wie erodiert.

00:06:30Und ein Hinweis darauf, wie stark der Clash ist mit den Wahlversprechen dieses Präsidenten

00:06:35und der tatsächlichen Umsetzung für gerade die Mitte und das untere Drittel der amerikanischen Volkswirtschaft

00:06:42wird dadurch deutlich, dass eines der einzigen Videos, was das Weiße Haus von seiner Seite, Webseite genommen hat,

00:06:49war eine Aussage, als der Präsident sagte,

00:06:51naja, wir können uns gar nicht um die Armsten und Armen im Land kümmern.

00:06:56Wir können keine Kinderbetreuung regulieren und finanzieren aus Seite des Nationalstaats.

00:07:01Das müssten, wenn überhaupt, die Bundesstaaten machen.

00:07:03Das Einzige, was die Regierung national einsteuern können, müsse, sei die Verteidigung.

00:07:08Und dafür müsse es einen Haushalt von 1,5 Trillion, also Billiarde Dollar geben.

00:07:13Das stimmt natürlich jedenfalls regulatorisch gar nicht.

00:07:17Das sind zentrale Programme, die du angesprochen hast.

00:07:19Aber die sind erstes Mal einer großen Kürzung zum Opfer gefallen über den One Big Beautiful Bill.

00:07:25Das haben die Republikaner so angelegt, dass die Schmerzen, die dann für das Land entstehen würden,

00:07:30erst richtig sichtbar werden im Dezember, wenn diese Dinge dann zu tragen kommen.

00:07:35Also nach einer Midschirmwahl, auch da ist das ordentlich eingestellt worden,

00:07:38dass die Menschen die tiefsten Schmerzen erst spüren,

00:07:41wenn sie vielleicht im besten Fall ihr Kreuz bei den Republikanern gemacht haben.

00:07:44Aber in der Zwischenzeit bricht die Kernfinanzierung für diese Menschen weg.

00:07:49Die Folge, um das mal ganz plakativ zu machen, ist, dass die Menschen,

00:07:54die zum Teil, also die unter 50.000 Dollar verdienen,

00:07:57das sind relativ neue Zahlen von der Federal Reserve,

00:08:01davon leiden tatsächlich jetzt 20 Prozent Hunger.

00:08:05Der grundsätzliche Punkt dort, also sie beschreiben es als Food Insecure,

00:08:09aber die Metrik ist, dass sie mehrere Mahlzeiten in der Woche auslassen.

00:08:14Und das sind eben die Kaskadeneffekte, die nun zusammengekommen sind

00:08:17aus der wirtschaftlichen Konsequenz des Irankriegs,

00:08:19aus den Verschiebungen gerade auch bei der Landwirtschaft und anderswo

00:08:23und der Tatsache, dass unterhalb der KI-Bubble tatsächlich wenig passiert,

00:08:30was Industriepolitik angeht.

00:08:31All die Dinge, die im Wahlversprechen angekündigt worden waren,

00:08:35den Menschen der historischen Koalition, die Donald Trump zusammengeführt hat,

00:08:39denen geht es schlechter als fast je zuvor.

00:08:42Ja, unvorstellbar.

00:08:43Und unvorstellbar ist das Ganze auch, weil ja diese Institutionen,

00:08:46diese Hilfsprogramme, die sind über Jahrzehnte gewachsen,

00:08:49mussten sich ja festsetzen in der Gesellschaft.

00:08:51Leute haben sich über Jahrzehnte dann darauf verlassen, dass das funktioniert.

00:08:56Deswegen frage ich mich auch, wie geht das so radikal, so schnell?

00:09:00Wie funktioniert das in der Praxis, dass man das alles aushebelt, zusammenstreicht?

00:09:04Du hast schon von Loyalität gesprochen, dass man einen Test gemacht hat,

00:09:07wer ist Trump zum Beispiel ergeben?

00:09:09Aber wie funktioniert das ganz konkret?

00:09:11Wird man dann als Präsident mit der Generalmacht erlassen, Leute zu feuern?

00:09:18Oder ist das diffiziler?

00:09:20Ja, also die Feuerungskaskade, die wir gesehen haben,

00:09:24das ist eben genau die Frage gewesen,

00:09:26wie sehr diese Autoritäten tatsächlich im Weißen Haus lagen.

00:09:30Fast jede Agentur, fast jede Behörde hat geklagt.

00:09:33Zum Teil sind diese Prozesse entschieden, zum Teil liegen sie noch vor.

00:09:37Es gab in den letzten 18 Monaten ein Hin und Her,

00:09:41wann wer wie wo noch zur Arbeit gehen könne,

00:09:44quasi im nationalen bürokratischen Stab.

00:09:46Aber was Russell Wout sagte, und vielleicht spielst du darauf an,

00:09:50er hat vor Antritt schon gesagt,

00:09:52er möchte, dass die Bürokraten Amerikas traumatisiert werden.

00:09:56Sie sollen traumatisiert zur Arbeit kommen.

00:09:59Sie sollen Schmerzen spüren.

00:10:01Und hier sehen wir ein Thema,

00:10:02was sich quasi nicht nur durch diese Präsidentschaft zieht,

00:10:05sondern eben auch das Verbindungsglied

00:10:07zwischen der ersten und zweiten Amtszeit ist.

00:10:09Im Wahlkampf hat Donald Trump immer wieder gesagt,

00:10:12verbunden die Idee des Kulturkampfs mit dem Staatsumbau.

00:10:16Und er hat gesagt, mehrfach im Wahlkampf,

00:10:18das wird Schmerzen kosten.

00:10:20Und dann kriegst du solche Aussagen,

00:10:21wie zum Beispiel ein Man-on-Street-Interview

00:10:24im National Public Radio vor ungefähr vier Wochen,

00:10:27mitten noch in der ganz schlimmen Hochzeit des Irankriegs,

00:10:30wo ein Mageranhänger sagte,

00:10:31er meint schon, dass sein Mann, also Donald Trump,

00:10:34das Ruder noch rumreißen würde.

00:10:36Aber in der Zwischenzeit würde er keinen Pickup-Truck mehr fahren

00:10:39und er würde jetzt nicht mehr frühstücken.

00:10:41Er würde jetzt fasten,

00:10:42um diesem Mann quasi die Erfolge zu gönnen,

00:10:45die er vermeintlich einfährt.

00:10:47Also was da zusammenkommt,

00:10:48ist eine narrative, erzählerische Vorbereitung dessen,

00:10:52was eine Wertigkeit von nationalem Schmerz ist.

00:10:55Also für mich als Amerikanerin und als Politologin

00:10:59ist das quasi die Umkehr von Franklin Delano Roosevelt's Anspruch

00:11:03an die Nation, die Waffenkammer der Demokratie zu sein,

00:11:06zusammenzustehen, zu leiden,

00:11:07aber dann tatsächlich ein positives Ziel zu erwirken,

00:11:10nämlich den Kampf damals gegen den Faschismus in Europa.

00:11:14Jetzt wird das alles total pervertiert und gedreht,

00:11:17weil wir natürlich in der gleichen Woche

00:11:18die Zahlen wiederbekommen haben darüber,

00:11:20wie viel Geld die Familie Trump,

00:11:24Trump selbst an dieser Präsidentschaft verdient,

00:11:27wie stark dann dadurch nochmal so ein Gefälle offensichtlich wird,

00:11:31die korruptiven Elemente dieser Regierung

00:11:33versus dessen, was im Land gerade geschieht.

00:11:36Die Idee, dass diese Autorität einfach

00:11:38und mit gegebenenfalls nicht rechtlich

00:11:41an die Exekutive gebunden ist,

00:11:43jetzt haben wir einen etwas klareren Rechtsrahmen

00:11:46durch die Entscheidung des Obersten Gerichtshofs,

00:11:48aber dennoch, es ist nicht nur unprecedented,

00:11:53es ist schädlich,

00:11:54es wird unglaublich diffizil sein,

00:11:56das zurückzubauen, wenn man so will,

00:11:58wenn man einen Beamtenstaat wieder haben möchte,

00:12:00der kapazitär agiert,

00:12:02auch weil natürlich das Vertrauen total verloren ist.

00:12:05Viele Leute, die sich dem Staatsdienst verschrieben haben,

00:12:07wissen jetzt nicht mehr,

00:12:08ob sie dahin je zurückkehren würden

00:12:09und in der Praxis heißt es tatsächlich,

00:12:12dass der ganze Bürokratenstab

00:12:15und zum Beispiel auch wichtige Institutionen

00:12:17wie das State Department,

00:12:18aber auch der Pentagon,

00:12:20wo der ganze oberste Führungsrang

00:12:22seiner Aufgaben entbunden ist,

00:12:25nicht mehr das leisten kann,

00:12:26was tatsächlich ein bürokratischer Stab machen muss,

00:12:28nämlich im Zweifel gute Vorausschau zu machen,

00:12:31zu warnen,

00:12:32mögliche andere Aktionen

00:12:33oder andere Optionen

00:12:35in der Politikentscheidung deutlich zu machen.

00:12:37Das heißt,

00:12:38ähnlich wie in anderen autokratisierenden

00:12:40oder schon autokratischen Staaten

00:12:42ist der Präsident fast nur noch,

00:12:44und das war auch gewollt,

00:12:45von Loyalisten umgeben,

00:12:47die das tun,

00:12:48was der Präsident möchte,

00:12:50auch wenn es tatsächlich dann

00:12:51für Amerika und für die Welt

00:13:00auf Kalamitäten hinausläuft,

00:13:02wie im Iran-Krieg,

00:13:03aber tatsächlich auch

00:13:04in gefährlichen Situationen,

00:13:05wie zum Beispiel

00:13:06mit der Entscheidung mit Gründland.

00:13:07Katrin,

00:13:08auf das,

00:13:09was du angesprochen hast,

00:13:10und zwar,

00:13:10dass Donald Trump,

00:13:11während alle sparen müssen,

00:13:13selbst reicher geworden ist,

00:13:14auf das kommen wir gleich noch zu sprechen.

00:13:16Auf ein anderes Argument

00:13:17möchte ich vorher noch zu sprechen kommen,

00:13:19und zwar,

00:13:19dass Trump ja begründet hat,

00:13:20er muss diese Sparmaßnahmen vornehmen,

00:13:22weil die USA so große Schulden haben,

00:13:25einen riesigen Schuldenberg,

00:13:26der abbezahlt werden muss.

00:13:28Hat er denn durch diese ganzen Einsparungen

00:13:30das wirklich geschafft,

00:13:32den Schuldenberg abzubauen?

00:13:33Löst er da sein Versprechen ein?

00:13:35Nein, mitnichten.

00:13:36Das große Ansinnen von Doge,

00:13:38fast zwei Trillionen Billiarde Dollar

00:13:41einzusparen,

00:13:42ist in keiner Weise aufgegangen,

00:13:44also den bürokratischen Stab aufzulösen.

00:13:47Das hatten vorher Experten auch gesagt,

00:13:49das würde maximal einige einstellige

00:13:51oder zweistellige Prozentpunkte

00:13:53in der gesamten Verschuldung der USA einbringen.

00:13:55Und noch nicht mal so weit

00:13:57ist das ganze Doge-Vorhaben gekommen,

00:13:59was quasi noch vorgelagert war,

00:14:01zum großen bürokratischen Umbau,

00:14:03in dem jetzt viel Technologie Einzug gehalten hat,

00:14:05im Übrigen viel Palantir,

00:14:07viel Pegasus,

00:14:08viel kontrollierende Software,

00:14:10die aber nicht dazu führt,

00:14:11dass in irgendeiner Weise

00:14:12das System besser funktioniert.

00:14:15Und was wir dann tatsächlich jetzt haben,

00:14:17ist ein Verfall an Leistungen

00:14:18für die Bevölkerung

00:14:19und umgekehrt keine Ersparnisse.

00:14:22Das heißt,

00:14:22der Schuldenpegel der USA

00:14:24gegenüber dem BIP,

00:14:26und das sind ja natürlich ganz oft die Metriken,

00:14:28die Wirtschaftswissenschaftler gebrauchen,

00:14:30wie steht die Staatsverschuldung

00:14:32zur wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit

00:14:35eines Landes,

00:14:36die ist jetzt über 100 Prozent.

00:14:38Das ist für viele Volks- und Volkswirtschaftler

00:14:40eben schon ein großes Warnsignal.

00:14:42Und tatsächlich bricht es mit dem Kernversprechen,

00:14:45und darauf möchtest du vielleicht hinaus,

00:14:46ausscheut der Republikaner,

00:14:48was ein Kernversprechen tatsächlich war,

00:14:50was die Partei erst geschaffen hat,

00:14:52eine niedrige Staatsverschuldung.

00:14:54Tatsächlich ist die USA

00:14:55jetzt so verschuldet,

00:14:57wie sie in ihrer gesamten Geschichte nie war,

00:14:59auch prozentual verglichen,

00:15:01Tendenz steigend.

00:15:02Denn das,

00:15:03was an Verteidigungsausgaben

00:15:04auf die USA noch zukommen soll

00:15:06in dieser Regierung,

00:15:08das sprengt diesen Rahmen komplett.

00:15:10Und das ist ja so erstaunlich,

00:15:11dass man nicht nur nicht einsparen konnte,

00:15:13sondern auch noch mehr Schulden gemacht hat

00:15:14und jetzt noch mehr ausgeben möchte.

00:15:16Einerseits eben fürs Militär,

00:15:17wie du gesagt hast,

00:15:19wofür sonst,

00:15:20wo landet das viele Geld?

00:15:22Das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:15:24Also das Militär ist immer das,

00:15:25was tatsächlich als erstes angeführt wird.

00:15:29Es kommt auch noch ein Zünglein mit,

00:15:31dass tatsächlich die Ersparnisse

00:15:33oder vermeintlich Umlagerungen

00:15:35kommen sollen,

00:15:36indem durchgesetzt wird,

00:15:37dass die Investitionen,

00:15:38die aus dem Ausland kommen sollten,

00:15:41auch als Teil der Zollverhandlungen,

00:15:43dann die Re- und Neuindustrialisierung

00:15:45des Landes vorantreiben soll.

00:15:47Dazu gab es einen langen Bericht

00:15:48der Financial Times,

00:15:49wie in der Tat das überhaupt nicht stattfindet.

00:15:53Das heißt,

00:15:53es gibt,

00:15:54man möchte sagen,

00:15:55hinter den Verteidigungsausgaben

00:15:56ist erstmal ein ganz, ganz langes Loch

00:15:58in der Begründungskette dieser Regierung,

00:16:01dessen,

00:16:02was mit diesen Geldern vermeintlich geschehen soll.

00:16:04Das Bildungsministerium ist abgeschafft.

00:16:07Menschen können sich nicht mehr

00:16:08oder so gut wie abgeschafft.

00:16:09Sie können sich nicht mehr Gelder leihen,

00:16:11um tatsächlich ihre Studien zu finanzieren.

00:16:14Das ist auch eine riesengroße Veränderung

00:16:16gesellschaftlicher Art.

00:16:17Also tatsächlich werden die Entscheidungswege

00:16:20von Amerikanern durch gerade die budgetären Entscheidungen

00:16:23dieser Regierung stark eingeschränkt,

00:16:25während sich tatsächlich Washington hochrüstet,

00:16:28bis an die Augenbrauen,

00:16:31möchte man sagen.

00:16:33Und danach kommt jedenfalls für die Umlagerung

00:16:35gerade der Bevölkerungsgruppen,

00:16:37um die sich Donald Trump vermeintlich kümmern wollte,

00:16:40sehr, sehr wenig.

00:16:41Man muss sehen,

00:16:41dass Subventionen für gerade die Sektoren,

00:16:45die Wirtschaftssektoren,

00:16:46die jetzt da sind,

00:16:47auch sehr hoch sind.

00:16:49Was sind die Ventile,

00:16:50mit denen sie einiges gut machen wollen?

00:16:52Das ist die Deregulierung im Kryptobereich.

00:16:54Auch darüber werden wir gleich reden,

00:16:55weil das beeinflusst natürlich auch den Wohlstand

00:16:58von Donald Trump selbst.

00:16:59Aber da geht es gerade sehr schnell.

00:17:01Die SEC, die Finanzaufsichtsbehörde,

00:17:04hat gerade im Ende April

00:17:05eine sogenannte Innovations-Exemption kreiert,

00:17:09damit große Tech-Konzerne,

00:17:11Google und andere mehr,

00:17:13ihre Innovationen jetzt über Krypto finanzieren können.

00:17:16Abgewickelt wird es im Übrigen sehr, sehr praktisch

00:17:19von der Eribor-Bank.

00:17:20Wer steht hinter der Eribor-Bank?

00:17:23Peter Thiel.

00:17:24Also hier entstehen jetzt neue geschlossene Finanzierungsräume

00:17:28an der Monopolie des New York Stock Exchange vorbei,

00:17:31an der Monopolie der Kontrollstrukturen vorbei,

00:17:34die tatsächlich auch immer dafür gesorgt haben,

00:17:37dass Dinge wie M&A-Strukturen,

00:17:39Finanzströme nach ganz bestimmten Regeln ablaufen.

00:17:43Und die Regierung sagt,

00:17:45na ja, diese Exemptions,

00:17:47diese Ausnahmen bräuchte man,

00:17:49um den Innovationsstandort der USA weiter zu fördern.

00:17:52Ob das jetzt eins zu eins so stimmt,

00:17:54würde ich mal in Frage stellen.

00:17:55In jedem Fall schwingt immer und überall mit

00:17:58die Möglichkeit der Bereicherung der Familie Trump

00:18:00und des reichsten Kabinetts in der Geschichte der USA.

00:18:03Wie sehr hat sich denn diese Präsidentschaft

00:18:05bereits ausgezahlt für die Familie Trump?

00:18:08Ich glaube, er allein soll über Aktien,

00:18:11dies und Krypto zwei Milliarden Dollar

00:18:13in den ersten eineinhalb Jahren gemacht haben.

00:18:16Aber er ist ja nur einer von mehreren,

00:18:18die profitieren.

00:18:19Und weißt du da mehr?

00:18:21Also ich finde,

00:18:22man muss tatsächlich noch mal genau auf das Kabinett schauen.

00:18:25Und weil wir gerade bei dem schönen Thema Krypto waren,

00:18:27nehmen wir uns das doch mal vielleicht

00:18:29zu einer kleinen, etwas minutiösen Betrachtung vor.

00:18:32Wer leitet die Kryptoderegulierung ein?

00:18:35Das ist nichts anderer,

00:18:36kein anderer als der Chef des SEC, Paul Atkins.

00:18:39Der war früher einer der größten Krypto-

00:18:42und KI-Lobbyisten am Capitol Hill.

00:18:45Und verwaltet werden zum Teil diese neuen Sorten der Finanzstrukturen

00:18:50und sollen für den Staat durchgeführt werden von einer Firma,

00:18:53die heißt Cantor Fitzgerald.

00:18:55Moment mal, das kam uns doch eben auch schon bekannt vor.

00:18:58Wer war eben als der Chef von Cantor Fitzgerald?

00:19:00Ah, Howard Lutnig, der Finanzminister.

00:19:03Und all diese Menschen haben natürlich auch nicht nur im Krypto-Bereich,

00:19:09aber tatsächlich auch in den eigenen Aktienportfolios,

00:19:12dicke Portfolios der Unternehmen,

00:19:15für die sie jetzt eigentlich regulatorisch verantwortlich sind

00:19:18im erweiterten Sinne.

00:19:20Diese Verbindungen gilt es immer tatsächlich deutlich zu sehen.

00:19:23Also der Sohn von Howard Lutnig leitet jetzt Cantor Fitzgerald,

00:19:27der die Transaktionen und die Zuführung

00:19:28und dann die spätere finanzielle Abwicklung

00:19:31gerade von bestimmten Krypto-Krediten und Ermöglichungen

00:19:35über die Aribor Bank verwalten sollen und zuführen sollen.

00:19:39Also hier entsteht, wenn du genau hinschaust,

00:19:41ein Netzwerk, ein finanzstarkes Netzwerk,

00:19:44aber faktisch ein dereguliertes Finanznetzwerk,

00:19:47was tatsächlich die Teile des Kabinetts

00:19:49immer in dieser Bereicherung mitnimmt.

00:19:52Und das muss zum Teil das Kernversprechen dessen gewesen sein,

00:19:56was Donald Trump diesem schon sowieso reichsten Kabinett

00:20:01der Präsidentschaftsgeschichte gemacht hat,

00:20:02zu sagen, hey, wir haben hier eine Möglichkeit,

00:20:05nicht nur Dinge neu zu steuern und Macht neu zu definieren,

00:20:10sondern dabei auch noch richtig reich zu werden.

00:20:13Also hier entstehen Korruptionsstrategien,

00:20:16die tatsächlich, glaube ich, im Modernen nur mit Ungarn zu vergleichen sind.

00:20:19Jetzt ist rausgekommen, dass Donald Trump,

00:20:21ich glaube, 600 Aktien-Deals oder Aktienkäufe,

00:20:25Transaktionen gemacht hat während seiner Amtszeit.

00:20:27Wie gut kann man ihm nachweisen, dass es sich dabei um Insiderhandel handelt?

00:20:32Ja, ich glaube, also tatsächlich sind da investigative Journalistenkollegen

00:20:36von uns sehr, sehr genau dran.

00:20:39Es gibt Evidenzen, dass besonders um den Irakkrieg

00:20:43und den Zeitpunkt des Eingriffs im Irak

00:20:45es spekulative Entscheidungen gegeben hat.

00:20:48Also das kann man schon nachweisen.

00:20:50Das haben die New York Times und andere nachgewiesen,

00:20:52wie Menschen aus dem engsten Umfeld, aus dem Pentagon und anderswo,

00:20:57also nicht nur Wetten abgeschlossen haben.

00:21:00Das ist das eine.

00:21:00Das ist im Übrigen eine Industrie,

00:21:02die in den USA auch gerade wahnsinnig boomt.

00:21:04Aber tatsächlich eben auch das sogenannte klassische Insider-Trading.

00:21:09Also das besonders mit der Funktion des Ölpreises

00:21:11und die Tatsache, dass das Gerangle um die Straße von Hormuz

00:21:15beeinflussbar ist durch Entscheidungen und Statements aus Washington,

00:21:20dass es dort große spekulative Gewinne

00:21:23oder eben Verlustmitigationen gegeben hat

00:21:26oder Bewegungen in die eine oder andere Richtung,

00:21:28die dann lukrativ werden könnten, je nach Richtung.

00:21:32Dem wird gerade im Detail nochmal nachgegangen

00:21:35und muss auch nachgegangen werden.

00:21:36Denn was jetzt passiert, und darauf willst du, glaube ich, hinaus,

00:21:40ist eine Art neue Begründungsarchitektur.

00:21:42Also in der Woche, als der große Report

00:21:46zu dem Aktienportfolio Donald Trumps,

00:21:48Mike Johnson hat sich dann innerhalb von zwölf Stunden

00:21:51quasi vor die Presse gestellt,

00:21:52der Sprecher des Unterhauses, um zu sagen,

00:21:55naja, das müssen wir ja alle machen im Unterhaus

00:21:58und im Kongress und im Senat.

00:22:00Schollt, das ist verboten.

00:22:03Also Insider-Trading in dieser Art und Weise,

00:22:06das kann es eigentlich nicht geben.

00:22:09Aber du siehst wieder hier das Muster,

00:22:11dass erst die Normen verschoben werden

00:22:13und dann im besten Fall noch die Gesetze,

00:22:16um diese Art und Weise des Arbeitens zu legitimieren.

00:22:20Und Mike Johnson hat gesagt,

00:22:22das müssen wir machen, weil unsere Diäten,

00:22:23die sind ja auch nicht hoch genug

00:22:25und wir müssen ja unsere Familien versorgen.

00:22:27Und du musst dir vorstellen,

00:22:29wie das dann im Land resoniert.

00:22:30Wir haben eben darüber gesprochen,

00:22:32wie viele Amerikaner jetzt Hunger leiden.

00:22:34Wir haben darüber gesprochen,

00:22:35dass die Reindustrialisierung nicht funktioniert.

00:22:37Die Langzeitarbeitslosigkeit ist auch im Vergleich

00:22:40zu den letzten zwei Präsidentschaften historisch hoch,

00:22:43selbst wenn die Arbeitslosigkeit an sich relativ stabil bleibt

00:22:48und der Aktienmarkt natürlich boomt.

00:22:50Aber in den Kern, oder schau dir an,

00:22:52der Warenkorb, den Amerikaner,

00:22:54das ist so ein Konzept aus der Volkswirtschaft,

00:22:57Einkaufen, der ist in den letzten fünf Jahren

00:22:59um 50 Prozent gestiegen.

00:23:02Und diese Dinge,

00:23:04also das gibt natürlich den Demokraten jetzt,

00:23:06wenn du so willst,

00:23:07einen Vorlauf,

00:23:08eine ähnliche Strategie zu fahren wie in Ungarn,

00:23:10um nochmal deutlich zu machen,

00:23:11was es da eigentlich für korruptive Elemente in Washington gibt,

00:23:14die tatsächlich, wenn du so willst,

00:23:16überlagert den Amerikanern,

00:23:18den einfachen Amerikaner,

00:23:19das Geld aus der Tasche ziehen.

00:23:20Das sind die Argumente,

00:23:21die Peter Magyar eben auch ins Feld geführt hat.

00:23:25Ich glaube, perverser als durch einen Krieg,

00:23:27den man selber anzettelt,

00:23:29zu profitieren geht es nicht.

00:23:30Ein Beispiel ist mir auch noch in Erinnerung geblieben,

00:23:33und zwar, dass, glaube ich,

00:23:34eine Woche bevor Donald Trump

00:23:35oder die Trump-Regierung bekannt gegeben hat,

00:23:38dass sie zehn Prozent vom Chip-Hersteller Intel kaufen werden,

00:23:42dass Donald Trump Intel-Aktien gekauft hat.

00:23:45Sicher auch kein Zufall.

00:23:46Und das führt mich auf eine Konstellation zurück,

00:23:51die es braucht,

00:23:52um überhaupt Korruption stattfinden zu lassen.

00:23:54Es braucht ja immer zwei.

00:23:55Es braucht jemanden mit Macht

00:23:56und es braucht jemanden mit Geld.

00:23:57Das heißt, es braucht die Unternehmen,

00:23:59die auch sozusagen sich bereit erklären,

00:24:02zu korrumpieren oder in die andere Richtung.

00:24:04Jetzt sieht man bei der Trump-Regierung,

00:24:06dass sie zwar laut den republikanischen Ideologien

00:24:12dem freien Markt irgendwie verpflichtet sind

00:24:14und immer wieder betonen und nicht müde werden,

00:24:16dass der freie Markt alles regulieren soll

00:24:19und ja keine reichen Steuern

00:24:21und ja keine großen Unternehmen steuern,

00:24:23weil die Unternehmen schaffen das Geld

00:24:26und auch die Arbeitskräfte etc.

00:24:28Aber gleichzeitig sieht man jetzt,

00:24:29dass sie doch massiv eingreifen

00:24:32in die Art und Weise,

00:24:34wie Staatsaufträge verteilt werden.

00:24:36Wer was bekommt vom Kuchen.

00:24:38Wie gesagt, man steigt bei Intel ein,

00:24:40dann schaut man sich an,

00:24:41welcher KI-Anbieter einem genehm ist oder nicht.

00:24:44Dem einen dreht man das Geschäft ab kurzer Hand,

00:24:46dem anderen gibt man Staatsaufträge.

00:24:49Entwickeln sich die USA unter Trump,

00:24:51unter dieser Regierung in eine Art Planwirtschaft,

00:24:54auch wenn das vielleicht jetzt noch sehr zugespitzt ist?

00:24:56Nein, ich finde das gar nicht so zugespitzt,

00:24:58weil tatsächlich ging es ja los mit der Entscheidung

00:25:00um den Stahlanbieter US Steel.

00:25:03Und du erinnerst dich,

00:25:04auch da hat sich zuerst Donald Trump

00:25:06mal einen Golden Share rausgeschnitten.

00:25:09Und das war schon der erste Indikator,

00:25:11dass das, was an protektionistischer Industriepolitik

00:25:14tatsächlich schon unter Biden praktiziert wurde,

00:25:17Also dieses, wie soll man sagen,

00:25:19das Totschlagsargument nationale Sicherheit

00:25:21ist natürlich immer eins,

00:25:23was die Amerikaner auch schon in anderen Regierungen

00:25:26ins Feld geführt haben,

00:25:27um bestimmte wachsende Industrien zu beschützen.

00:25:31Biden hatte die Politik des Small Yard High Fence,

00:25:35also eben auch eine Sorte von Staatsprotektionismus,

00:25:38was besonders sensible Technologien angeht.

00:25:40Wir denken daran,

00:25:41dass die Chinesen nicht an die Halbleiter gekommen sind,

00:25:44die sie gerne gehabt hätten aus dem amerikanischen Markt.

00:25:47Aber jetzt, und das ist eben genau der Punkt,

00:25:49hast du fast das Gefühl,

00:25:51hier entsteht eine Art kleptokratische Bereicherungskultur.

00:25:55Also die goldenen Anleihen bei den Golden Share bei US Steel

00:25:59kannst du vielleicht noch direkt auf die Staatskasse zurückführen.

00:26:03Aber zum Beispiel der Chip-Deal

00:26:05mit den Vereinigten Arabischen Emiraten,

00:26:08da ging die Payoff-Matrix in welche Richtung?

00:26:11In die Taschen von Steve Witkopf und der Familie Trump.

00:26:14Also das hatte dann mit Staatsprotektionismus

00:26:18oder mit Möglichkeiten des Technology-Sharing

00:26:21seitens eines großen Verbündeten

00:26:23wie den Vereinigten Arabischen Emiraten

00:26:25im Staatsinteresse gar nichts mehr zu tun.

00:26:27In der Mitte standen immer noch Teile des Kabinetts.

00:26:31Also da fällt es langsam auseinander.

00:26:33Aber tatsächlich,

00:26:34dass quasi die Staatsinteressen

00:26:37jetzt manipuliert werden,

00:26:39und das sehen wir im Übrigen dann auch

00:26:40bei der NVIDIA-Frage

00:26:42gegenüber der Volksrepublik China.

00:26:44Da ist eben die Frage,

00:26:45ist das jetzt eigentlich eine kurzfristige Erleichterung,

00:26:49um diese Regierung besser aussehen zu lassen,

00:26:52um die Familie Trump besser aussehen zu lassen,

00:26:54oder hat das was mit längerfristigem Staatsinteresse zu tun?

00:26:57Nämlich tatsächlich immer nur diese Kurzfristentscheidungen,

00:26:59die nicht strategisch eingebettet sind,

00:27:01die bieten sich dann wieder an,

00:27:03auf die eine oder andere Art und Weise instrumentalisiert zu werden.

00:27:06Also genau wie du es insinuierst,

00:27:08hier schwingen immer Dinge mit,

00:27:10die entweder dort zu verorten sind,

00:27:12dass sie eine Bereicherung für die Trump-Familie abwerfen können,

00:27:17oder tatsächlich quasi willkürlich wirken,

00:27:19um Verbündete springen zu lassen,

00:27:22und oder tatsächlich eine neue Sorte Eingriffe

00:27:25in gerade Kernindustrien bedeuten.

00:27:27Wir denken daran,

00:27:28dass bei der Zollpolitik die Zölle,

00:27:31die gerade noch bestehen,

00:27:32über die laufenden Artikel 232 und 301,

00:27:35es wird ja jetzt sehr geprüft,

00:27:37wie Zölle tatsächlich wieder eingeführt werden können,

00:27:40oder tatsächlich neu belangt werden können.

00:27:43Darunter fallen zum Beispiel ja auch weiterhin Küchenmöbel und Küchenschränke.

00:27:47Und du kannst mir jetzt vielleicht erklären,

00:27:49wie deine Küchenmöbel unter nationale Sicherheitsbeschränkungen fallen.

00:27:54Aber die Tatsache ist...

00:27:55In der Küche passieren die meisten Unfälle, sage ich nur.

00:27:57Ja, vielleicht ist das das,

00:27:59vielleicht ist das ein vorsorgliches Gehabe der Trump-Regierung.

00:28:03Will aber sagen,

00:28:05dass hier quasi mit den,

00:28:07grundsätzlich ist einfach festzuhalten,

00:28:09dass hier mit den grundsätzlichen Tools der Staatsmacht gespielt werden,

00:28:12einerseits um die Bereicherung der Familie und des Kabinetts zu unterstreichen,

00:28:16andererseits um bestimmte Industriezweige,

00:28:19die dann umgekehrt,

00:28:20also wo es ein Quid pro Quo zwischen einer in einem Industriebereich

00:28:24oder einer bestimmten Firma geben kann unter Regierung,

00:28:27also so Absprachedeals,

00:28:29die dann aber wenig mit dem tatsächlichen nationalen Sicherheitsbereich zu tun haben.

00:28:34Und dann umgekehrt,

00:28:35weil dann hier bestimmte Prozesse auseinanderfallen,

00:28:38müssen andere Industrien wieder subventioniert werden.

00:28:41Also hier gerät ein grundsätzliches Ansinnen

00:28:44des amerikanischen Kapitalismus stark ins Wanken.

00:28:46Besonders eben der Freiheitsgedanke

00:28:49und der Gedanke der freien Industrie,

00:28:52der den amerikanischen Kapitalismus über Jahrzehnte animiert hat.

00:28:56Ja, interessant.

00:28:57Es wirkt fast so,

00:28:57als würde man sich in Zukunft erwarten,

00:28:59dass große Betriebe und Branchen zu Trump kommen,

00:29:03um sich den Segen abzuholen,

00:29:04dass sie auch wirtschaften dürfen.

00:29:06Also alles andere als freier Wettbewerb.

00:29:09In Europa, würde ich sagen,

00:29:11hat man ein relativ klares Bild davon,

00:29:14was Korruption ist.

00:29:16Es gibt viele Korruptionsprozesse,

00:29:17auch in Österreich.

00:29:19Nonar, es passiert überall auf der Welt.

00:29:21Aber da ist es recht klar,

00:29:23wenn man Geld für Gefälligkeiten annimmt

00:29:25als Staatsbeamter etc.,

00:29:27dann ist das ein Problem.

00:29:29In den USA ist das politische System ganz anders.

00:29:32Da haben wir auch ganz andere Summen,

00:29:34mit denen hantiert wird,

00:29:35im Wahlkampf zum Beispiel,

00:29:37Parteispenden.

00:29:38Was davon, was Donald Trump macht,

00:29:41du hast gesagt Insiderhandel,

00:29:42das ist nicht okay,

00:29:43aber was davon, was Donald Trump macht,

00:29:45ist eigentlich legal oder tatsächlich schon illegal?

00:29:48Ja, ich glaube, da kommen wir gerade hin,

00:29:50das neu zu bemessen,

00:29:51weil es jetzt einfach so wahnsinnig offensichtlich wird.

00:29:55Und es kommt jetzt,

00:29:56das kann ich mir gar nicht anders vorstellen,

00:29:57kommt eine Klagewelle auf das Weiße Haus zu

00:30:00und auf die Einzeltransaktionen zu.

00:30:02Das ist in der amerikanischen Tradition.

00:30:05Das wird auch,

00:30:06also davon ist auszugehen.

00:30:07Aber das Größere,

00:30:09was das mit einer Bevölkerung macht

00:30:11und mit einer Wahlbevölkerung,

00:30:12wir sitzen jetzt hier im Sommer kurz

00:30:14vor dem Feiertag,

00:30:16dem Nationalfeiertag der USA,

00:30:18wo wir nochmal über die Festigkeit

00:30:19oder eben Ungefestigkeit der USA nachdenken

00:30:22und eben vor einer großen Midterm-Wahl,

00:30:25wo Journalisten wie Masha Gessen,

00:30:27die den Ungarn-Prozess sehr stark beobachtet hat

00:30:31in der New York Times,

00:30:32den Demokraten sagt,

00:30:34das ist eure Kampagnenstrategie,

00:30:36das muss sie sein.

00:30:38Und dennoch steht natürlich immer im Raum,

00:30:41das, was über Jahre vorgearbeitet wurde.

00:30:44Wir denken an Bill und Hillary Clinton,

00:30:46denen vorgeworfen wurde,

00:30:47sie hätten einen Immobilien-Deal

00:30:49nicht richtig über die Bühne gebracht

00:30:52mit Whitewater und alle möglichen Dinge.

00:30:54In der Bevölkerung ist über ein Mediengefälle,

00:30:58wo du Meinungsjournalismus hast,

00:31:01wo sich viel eben spaltet.

00:31:02Der Eindruck entstanden,

00:31:04und das ist im Übrigen das,

00:31:06worauf Donald Trump baut.

00:31:07Er hat in einem Interview mit Kristen Welker gesagt,

00:31:10ach, das interessiert die Amerikaner überhaupt nicht.

00:31:13Das kriegen sie auch,

00:31:14also implizit gesagt,

00:31:15das kriegen sie gar nicht mit

00:31:16und sie interessiert das nicht.

00:31:18Und er baut tatsächlich auf diese Idee,

00:31:22dass sich verfestigt haben soll,

00:31:24ich würde das auch mal in Frage stellen,

00:31:25ganz ehrlich,

00:31:26dass die Amerikaner schon das Gefühl haben,

00:31:29na, die oberen 10.000, die machen das so.

00:31:31Das gehört zu deren Verständnis von Norm

00:31:33und das gehört zu deren Verständnis von Macht.

00:31:37Das würde ich im amerikanischen Kontext

00:31:39ganz stark in Abrede stellen,

00:31:40dass das tatsächlich sich im Land

00:31:42so verfestigt hat.

00:31:43Aber, und das ist nämlich, glaube ich,

00:31:45noch mal der wichtige Punkt,

00:31:46vor der Wahl sagten eben schon 53% der Republikaner,

00:31:50sie wären low-information-voters.

00:31:53Das ist eine Beschreibung aus der Politologie.

00:31:55Also, ich will sagen,

00:31:56sie nehmen gar keine Informationen

00:31:58in dieser Art und Weise mehr auf.

00:32:00Das heißt, Trump spekuliert,

00:32:02im Englischen sagt man brash,

00:32:04also relativ mit stolzgeschwellter Brust,

00:32:07mit der Tatsache,

00:32:08dass er das alles kann.

00:32:09Und das bindet sich natürlich nahtlos

00:32:12an diese gruseligen Aussagen,

00:32:13er könnte auf der Fifth Avenue

00:32:15einen Mann erschießen

00:32:16und Amerika würde überhaupt nicht mehr aufheulen.

00:32:19Worauf das hinweist,

00:32:20oder was ich eben auch in meinem Buch beschreibe,

00:32:22ist, dass diese Dinge tatsächlich erst

00:32:24in einer Gesellschaft

00:32:26quasi nicht sofort reklamiert werden könnten,

00:32:28so viel wie vielleicht bei uns,

00:32:30weil du über 30 Jahre einen Nährboden hast,

00:32:33der gesät worden ist,

00:32:34nicht nur medial für Verunsicherung zu sorgen,

00:32:37informativ für Verunsicherung zu sorgen,

00:32:38also Leute wissen nicht mehr,

00:32:39was sie glauben sollen,

00:32:41nehmen unterschiedliche Wahrheiten wahr

00:32:43und tatsächlich haben angefangen,

00:32:45bestimmte Verhaltensformen der Macht

00:32:47quasi als legitim anzusehen,

00:32:49weil ihnen das als legitim verkauft worden ist,

00:32:51auch wenn das natürlich mit demokratischem,

00:32:53mit Justizieren

00:32:54oder mit anderen Prozessen

00:32:56überhaupt nichts mehr zu tun hat.

00:32:57Aber auf diese Art und Weise,

00:32:59auf dieser Geschichte

00:33:00baut Donald Trump auf

00:33:02und fühlt sich da tatsächlich

00:33:03auch relativ narrenfrei,

00:33:04weil, und das ist der letzte Punkt,

00:33:06ihm ja vom obersten Gerichtshof

00:33:08Straffreiheit zugesprochen worden ist

00:33:10und er in den letzten Wochen

00:33:11über den Deal mit der Steuerbehörde

00:33:14eben auch eine Art Straffreiheit

00:33:16für seine finanziellen Vergehen erreicht hat.

00:33:18Also immer wieder spielt er mit den Kapazitäten

00:33:22der Machtstrukturen so zu verändern,

00:33:24dass er für sein Verhalten

00:33:25nicht belangt werden kann.

00:33:27Das heißt aber auch,

00:33:28selbst wenn ihm nachgewiesen werden könnte,

00:33:30dass er da etwas Illegales gemacht hat,

00:33:32dass er eigentlich nicht belangt werden kann.

00:33:34So baut er das ganze System

00:33:36um sich herum auf.

00:33:37Also ob das jetzt eins zu eins,

00:33:38müsste man auf die Prozesse gucken,

00:33:39ob das da dann stimmt.

00:33:40Aber dieser Deal,

00:33:41besonders eben mit der Steuerbehörde,

00:33:44der fußte ja darauf,

00:33:46dass auf jeden Fall

00:33:47es Straffreiheit

00:33:48vis-à-vis der Steuerbehörde gab.

00:33:50Also wie gesagt,

00:33:51das ist eine legitimierte Steuerhinterziehung.

00:33:53Und das ist das,

00:33:55was Donald Trump im Übrigen

00:33:56über seine vielfachen Verlustrechnungen

00:33:59in seinen eigenen Unternehmen,

00:34:00er ist mehrfach pleite gegangen,

00:34:02das dürfen wir auch nicht vergessen,

00:34:03das hat er sich dort immer gewünscht,

00:34:05dass er da nicht belangt wird,

00:34:07dass er da Straffreiheit hat.

00:34:08Und aus der Position,

00:34:09er sei der mächtigste Mann der Welt,

00:34:11versucht er sich das eben

00:34:12jetzt so abzusichern,

00:34:13dass das auch so weitergeht.

00:34:15Also für alles,

00:34:15was in der Präsidentschaft

00:34:17politisch passiert,

00:34:18die Immunität des obersten Gerichtshofs

00:34:19und für alles das,

00:34:21was er quasi finanziell

00:34:22sich an die Seite schiebt

00:34:23oder wie er dort agiert,

00:34:25eben dieser Deal

00:34:26mit der Steuerbehörde.

00:34:27Katrin,

00:34:28bevor wir über das Warum sprechen,

00:34:30warum Donald Trump

00:34:31das alles macht,

00:34:32abgesehen von der Selbstbereicherung,

00:34:34würde ich gerne noch mal

00:34:35so ein kurzes Fazit ziehen.

00:34:38Wie sehr schadet

00:34:40mit den USA

00:34:41dieser Sparkurs,

00:34:43dieser neue Kurs,

00:34:45den die Trump-Regierung

00:34:46eingeschlagen hat,

00:34:48drohen da Institutionen,

00:34:50Behörden,

00:34:51das Staatsapparat zu erodieren

00:34:53und tatsächlich dysfunktional zu werden?

00:34:55Das sind sie schon.

00:34:57Scholl, da sind wir schon.

00:34:58Wir sind,

00:34:59alles das,

00:35:00was nicht personell

00:35:01Möbel gemacht worden ist,

00:35:02wird jetzt zum Beispiel

00:35:03die großen Naturschutzbehörden,

00:35:06wenn man so will,

00:35:07also das Forestry Department,

00:35:08das soll jetzt nach Utah umziehen.

00:35:10Es wird zwangsweise verkleinert

00:35:12und das hat natürlich die Auswirkung,

00:35:14dass du regulatorisch

00:35:15überhaupt nicht mehr

00:35:16gegensteuern kannst.

00:35:17Die schöne

00:35:18oder die Ironie

00:35:19oder die Geschichte,

00:35:21die das vielleicht

00:35:21am deutlichsten macht,

00:35:23ist diese Woche

00:35:24ein Ausflug,

00:35:24den Donald Trump

00:35:25mit dem ihm

00:35:27von Katar geschenkten

00:35:28Jet gemacht hat,

00:35:29um die Bibliothek

00:35:30von Teddy Roosevelt

00:35:31zu eröffnen.

00:35:32Teddy Roosevelt

00:35:33ist für viele Amerikaner

00:35:34der Naturschutzpräsident,

00:35:37der sein Asthma geheilt hat,

00:35:39weil er ins Land gegangen ist

00:35:40und dort

00:35:41dann auf den Geschmack

00:35:43des Naturschutzes gekommen ist

00:35:45und tatsächlich

00:35:45für viele,

00:35:46den Grundstein

00:35:47für viele Nationalparks

00:35:48und so weiter

00:35:48und so fort gelegt hat.

00:35:49Und da kommt der Präsident

00:35:50der jetzige

00:35:51mit dem geschenkten Jet an,

00:35:53wo man ja auch schon sagen kann,

00:35:54was ist das denn hier eigentlich

00:35:55an Bribery

00:35:56und hält eine Rede,

00:35:58indem er dann nochmal

00:35:59Drill, Baby, Drill

00:36:01unterbringt.

00:36:01Also die Idee,

00:36:03dass grundsätzlich

00:36:04im Prinzipien auch

00:36:05wie du regulierst,

00:36:06wie du gerade zum Beispiel

00:36:07Umweltregularien machst,

00:36:09dass das alles wegfällt,

00:36:10dass das tatsächlich

00:36:11einem Businessinteresse,

00:36:13kurzfristigen Interessen

00:36:14zur Verfügung gestellt werden soll

00:36:16auf Kosten

00:36:17nicht nur der amerikanischen Natur.

00:36:19Wir gucken uns an,

00:36:20es gibt eine große Rebellion

00:36:22gerade in den USA

00:36:22gegen den Aufbau

00:36:24von Datencentern

00:36:25in ländlichen

00:36:26und nicht so ländlichen Regionen

00:36:28im Übrigen.

00:36:28Also eine große Rebellion

00:36:30gegen die KI-Revolution,

00:36:32für die Donald Trump

00:36:33für die Legitimierung

00:36:34seiner Politik

00:36:35ganz stark braucht,

00:36:37denn nur so floriert

00:36:38der Aktienmarkt.

00:36:39Also es entsteht dort,

00:36:41wo nicht mehr reguliert

00:36:42und im Sinne der Amerikaner

00:36:44entschieden werden kann

00:36:45auf Längeres,

00:36:46entsteht tatsächlich

00:36:47auch im Land

00:36:48eine Widerstandsbewegung,

00:36:50weil es eben jetzt

00:36:51ganz stark

00:36:52das Leben

00:36:53der einzelnen Amerikaner betrifft.

00:36:55Du siehst es im Übrigen

00:36:55auch natürlich

00:36:56in der Gesundheitspolitik,

00:36:57wo eben eine sich

00:36:59komplett institutionell,

00:37:01strukturell

00:37:01und vor allen Dingen

00:37:02wissenschaftliche

00:37:03veränderte Struktur

00:37:04dazu geführt hat,

00:37:05dass du jetzt

00:37:07Impfempfehlungen hast,

00:37:08die angelehnt

00:37:09an ein viel kleineres Land

00:37:11wie Dänemark

00:37:12dazu führen,

00:37:13dass Masern

00:37:14pandemisch

00:37:15in den USA grassieren,

00:37:17dass sich sechs

00:37:17Bundesstaaten

00:37:18an der Ostküste

00:37:19und Staaten

00:37:19an der Westküste

00:37:20zusammenschießen müssen,

00:37:21um ihre Bevölkerung

00:37:23vor den Impfmandaten

00:37:25eines nationalen

00:37:26Gesundheitsministeriums

00:37:27zu schützen.

00:37:28Das heißt,

00:37:29wenn Regularien

00:37:30wegfallen,

00:37:31dann wenn Kapazität

00:37:32von Institutionen

00:37:34wegfällt,

00:37:34das zu leisten,

00:37:35was Menschen

00:37:36an Schutz brauchen,

00:37:38dann erodiert

00:37:39tatsächlich etwas

00:37:40in einer Gesellschaft

00:37:41und in einer Art

00:37:42und Weise

00:37:43des Zusammenlebens,

00:37:45des Zusammenagierens,

00:37:46dass tatsächlich

00:37:47das Vertrauen

00:37:48in Kapazitäten

00:37:49von Regierungen,

00:37:50von Institutionen

00:37:51weiter erodieren wird.

00:37:52Und das ist schon

00:37:54bei elf Prozent nur,

00:37:55wenn man die

00:37:55Vertrauenszahlen

00:37:56des Kongresses

00:37:57sich anschaut,

00:37:58sodass Kongressabgeordnete

00:37:59selbst noch nicht mal

00:38:00ihre eigene Institution,

00:38:01also ich meine jetzt

00:38:02Republikaner,

00:38:03verteidigen gegen die

00:38:04Übergriffigkeit aus dem

00:38:05Weißen Haus.

00:38:06Wenn du mich also heute

00:38:06fragst, wie weit ist

00:38:08dieser Abbau schon

00:38:09vorangeschritten,

00:38:10wie geht es den

00:38:11Amerikanern,

00:38:12dann ist das

00:38:14Abgleiten

00:38:15historisch schnell

00:38:16nicht zu vergleichen

00:38:17mit dem,

00:38:17was wir im Übrigen

00:38:18in Ungarn

00:38:19und anderswo gesehen haben,

00:38:20mit den entsprechenden

00:38:22tatsächlichen,

00:38:23wirklichen,

00:38:23täglichen Folgen

00:38:24für Amerikaner

00:38:25und als Amerikanerin,

00:38:28die das tatsächlich

00:38:29begleitet,

00:38:30finde ich das

00:38:31hoch unamerikanisch.

00:38:33Ich finde,

00:38:33den Angang,

00:38:34das haben die Amerikaner

00:38:36nicht verdient,

00:38:37in dieser Art und Weise,

00:38:39wie mit ihnen

00:38:39umgegangen wird.

00:38:40Selbst wenn sie

00:38:41Donald Trump gewählt haben,

00:38:42tatsächlich.

00:38:43Klingt nach einem

00:38:44Rückkehr in dunkle Zeiten.

00:38:46Jetzt kommen wir

00:38:47auf das große

00:38:47Warum zu sprechen.

00:38:49Warum

00:38:50blutet

00:38:51Donald Trump,

00:38:52blutet diese Regierung

00:38:53die USA aus?

00:38:55Ist es wirklich

00:38:56rein auf die

00:38:56Gier der Akteure

00:38:59zurückzuführen

00:38:59oder steckt

00:39:01dahinter

00:39:01ein teuflischer

00:39:02politischer Plan,

00:39:04den man verfolgt?

00:39:05Ich glaube,

00:39:06es sind zwei Dinge.

00:39:07Also ich glaube,

00:39:07Donald Trump selber

00:39:08und das

00:39:09kam ja auch vorher

00:39:11und es kam in der ersten

00:39:11Amtszeit auch im Übrigen

00:39:13immer wieder raus,

00:39:14dass sein Verständnis

00:39:15von Macht

00:39:15immer ein absolutes ist.

00:39:17Du erinnerst dich

00:39:18an die Gespräche,

00:39:19die er mit seinem

00:39:20Generalstabschef

00:39:21Mark Milley hatte

00:39:21zu den George Floyd

00:39:22Protesten,

00:39:23wo er nicht verstehen

00:39:23konnte, warum du nicht

00:39:24einfach amerikanisches

00:39:25Militär gegen amerikanische

00:39:26Bürger auf die Straße

00:39:27schicken kannst.

00:39:28Also so ganz

00:39:29grundsätzliche

00:39:32normative Ansprüche,

00:39:33wie Macht

00:39:34im Staat

00:39:35zu dirigieren

00:39:37sei,

00:39:37das hat er nicht

00:39:38verstanden.

00:39:39Das ist nicht in seiner

00:39:40Natur.

00:39:40Und dass er immer

00:39:41diese absolut

00:39:44deregulierenden

00:39:45Elemente,

00:39:45diese komplette

00:39:46Macht in der eigenen

00:39:48Person sehen wollte,

00:39:49das ist sein eigener

00:39:50Animus.

00:39:50Also da versteht er sich

00:39:51tatsächlich weiterhin

00:39:52als Unternehmenschef.

00:39:53Ich entscheide hier

00:39:54und nur ich

00:39:55oder im besten Fall

00:39:55noch meine Familie.

00:39:57Und dass ihm die

00:39:58Immunität,

00:39:58also dass über die

00:40:00Tatsache,

00:40:01dass er das oberste

00:40:01Gericht hat,

00:40:02so besetzen können,

00:40:03das ist seiner

00:40:05größten Erfolge

00:40:06aus der ersten

00:40:07Amtszeit,

00:40:07dass in den

00:40:08allermeisten Fällen,

00:40:09und jetzt haben wir ja

00:40:10gerade wieder gesehen,

00:40:11die Entscheidungen

00:40:12des obersten

00:40:12Gerichtshof 3

00:40:13sind gegen ihn gegangen

00:40:14und der Rest für ihn,

00:40:15wenn man so will,

00:40:17dass das ihm die

00:40:19Rückhilfe oder die

00:40:20Rückversicherung gibt,

00:40:21so zu agieren,

00:40:23in der

00:40:24Straffreiheit,

00:40:25der Bereicherung

00:40:25der eigenen

00:40:26Familie

00:40:26und quasi

00:40:27der Rettung

00:40:28und Flucht

00:40:28nach vorne.

00:40:29Das sind so Dinge,

00:40:30die Benjamin Netanjahu

00:40:31in Israel vielleicht

00:40:31auch hätte,

00:40:32gerne hätte,

00:40:33aber dafür hat

00:40:34eben,

00:40:35dafür hat diese

00:40:36Systemänderung,

00:40:37die er hat

00:40:37durchsetzen lassen

00:40:38über die Akteure,

00:40:40die die

00:40:40Systemänderung

00:40:41voranbringen,

00:40:42das hilft

00:40:42Donald Trump

00:40:43in der eigenen

00:40:43Person sehr.

00:40:45Jetzt kommen wir

00:40:45aber zum System

00:40:46und das ist

00:40:46nämlich,

00:40:46glaube ich,

00:40:47der Unterschied,

00:40:48auf den du

00:40:48hinaus willst

00:40:49und das ist

00:40:49richtig.

00:40:50Tatsächlich gibt

00:40:51es dahinter

00:40:52eine Menge

00:40:53Menschen,

00:40:54die gerne

00:40:54das System

00:40:55an sich

00:40:56verändert sehen

00:40:57wollen würden

00:40:57und es aber

00:40:58moralisch,

00:40:59und das ist

00:40:59der Punkt,

00:41:00der,

00:41:00glaube ich,

00:41:01für uns

00:41:01in gestandenen

00:41:02Demokratien

00:41:03uns aufmerken

00:41:04lassen muss,

00:41:05es immer

00:41:06moralisch

00:41:07mit den

00:41:08Verfassungstexten,

00:41:09mit einer

00:41:10Rechtsstruktur

00:41:11begründen wollen,

00:41:12das heißt,

00:41:12hier werden

00:41:13Systeme,

00:41:14die man

00:41:15in ihrer

00:41:15Funktion

00:41:16geschwächt hat,

00:41:17nun pervertiert,

00:41:18um neue

00:41:18Machtstrukturen

00:41:19innerhalb des

00:41:20Systems

00:41:20aufzubauen.

00:41:21Ich erkläre

00:41:22das kurz

00:41:22und zwar

00:41:22die Idee,

00:41:25dass diese

00:41:25Unitary

00:41:26Executive

00:41:27Theory,

00:41:27dass die

00:41:27Macht

00:41:27eigentlich ins

00:41:28Weiße Haus

00:41:29sich ziehen

00:41:29lassen soll,

00:41:30die bricht

00:41:31sich wie ein

00:41:32Prisma,

00:41:32ein Brennglas

00:41:33an einem

00:41:34Wort im

00:41:35zweiten

00:41:35Absatz

00:41:36der

00:41:36amerikanischen

00:41:37Verfassung,

00:41:37in dem es

00:41:37eben um

00:41:38die Rechte

00:41:38des

00:41:38Präsidenten

00:41:39geht.

00:41:39Also du

00:41:40erinnerst

00:41:40dich,

00:41:40die

00:41:40Verfassung

00:41:41geht los,

00:41:41we are the

00:41:42people of

00:41:42the United

00:41:42States

00:41:42of

00:41:43America,

00:41:43in order,

00:41:44so und

00:41:44dann im

00:41:46zweiten

00:41:46Absatz

00:41:47ist eben

00:41:47dieses

00:41:47Wort

00:41:47vested,

00:41:48also die

00:41:49Rechte,

00:41:49die der

00:41:49Kongress

00:41:50in sich

00:41:51trägt,

00:41:51sie werden

00:41:52übertragen

00:41:53vermeintlich

00:41:53an das

00:41:54Weiße

00:41:54Haus und

00:41:55wie man

00:41:55diesen Punkt,

00:41:56dieses

00:41:56eine

00:41:57Wort

00:41:57auslegt,

00:41:59um

00:41:59dann ein

00:41:59neues

00:42:00System

00:42:00zu

00:42:00kreieren,

00:42:01in dem

00:42:01tatsächlich

00:42:02absolute

00:42:02Macht

00:42:03im

00:42:03Weißen

00:42:03Haus

00:42:04lebt

00:42:04und im

00:42:05November

00:42:05hat

00:42:05Stephen

00:42:06Miller

00:42:07dazu

00:42:07ein

00:42:07Interview

00:42:08gegeben

00:42:08um die

00:42:08Eisproteste

00:42:09herum,

00:42:09wo er

00:42:09genau das

00:42:10sagte,

00:42:10die

00:42:10Macht

00:42:10des

00:42:11Präsidenten

00:42:11ist

00:42:11absolut

00:42:12und

00:42:12danach

00:42:13ging

00:42:13eine

00:42:13riesige

00:42:14Welle

00:42:14des

00:42:15Protests

00:42:15los,

00:42:16weil

00:42:16dann

00:42:16auf

00:42:16einmal

00:42:17es

00:42:17ganz

00:42:17offensichtlich

00:42:18wurde,

00:42:19dass

00:42:19das

00:42:19System

00:42:19hinter

00:42:20Trump

00:42:20genau

00:42:21das

00:42:21bauen

00:42:21möchte

00:42:21und

00:42:22zwar

00:42:22das

00:42:22für

00:42:22die

00:42:22Zukunft

00:42:23und

00:42:23hier

00:42:23gilt

00:42:24es

00:42:24nämlich

00:42:24besonders

00:42:24aufzumerken

00:42:25denn

00:42:26der

00:42:27Punkt

00:42:27mit

00:42:27den

00:42:28Wahlveränderungen

00:42:29für

00:42:29diese

00:42:30Midterm

00:42:30Wahl

00:42:30auch

00:42:31das

00:42:31ist

00:42:31lange

00:42:31angelegt

00:42:32und

00:42:32das

00:42:32beschreibe

00:42:33ich

00:42:33im

00:42:33Buch

00:42:33Steve

00:42:34Miller

00:42:34hat

00:42:34allein

00:42:35schon

00:42:35vor

00:42:35der

00:42:35letzten

00:42:36Wahl

00:42:36drei

00:42:36Bundesstaaten

00:42:37klagen

00:42:38lassen

00:42:38gegen

00:42:38vermeintliche

00:42:39Verfehlungen

00:42:40im

00:42:40Wahlsystem

00:42:40sie

00:42:41hätten

00:42:41zu

00:42:41viele

00:42:42Ausländer

00:42:42im

00:42:42Wahlregister

00:42:43das

00:42:44stimmt

00:42:44natürlich

00:42:44alles

00:42:45nicht

00:42:45aber

00:42:45es

00:42:45musste

00:42:46eine

00:42:46legale

00:42:47als

00:42:47mussten

00:42:48Präzedenzen

00:42:48gelegt

00:42:49werden

00:42:49dass

00:42:50wenn

00:42:54Klagen

00:42:55beziehen

00:42:56könnten

00:42:56das

00:42:56hat

00:42:56nämlich

00:42:57beim

00:42:57ersten

00:42:57Mal

00:42:58bei

00:42:582021

00:42:58nicht

00:42:59geklappt

00:43:00als es

00:43:0060

00:43:00verschiedene

00:43:01Prozesse

00:43:01gegen

00:43:02vermeintliche

00:43:04Wahl

00:43:05Fusch

00:43:05gegeben

00:43:06hat

00:43:06das

00:43:07heißt

00:43:07hier

00:43:07werden

00:43:07Dinge

00:43:08vorbereitet

00:43:08soll

00:43:09die

00:43:09nach

00:43:09vorne

00:43:09wirken

00:43:10sollen

00:43:10über

00:43:11Trump

00:43:11hinaus

00:43:11die

00:43:12das

00:43:12System

00:43:12der

00:43:12amerikanischen

00:43:13Demokratie

00:43:14nach

00:43:14vorne

00:43:14abrichten

00:43:15sollen

00:43:16auf

00:43:16eine

00:43:17starke

00:43:17Exekutive

00:43:18und

00:43:19da

00:43:19kommen

00:43:19dann

00:43:19wieder

00:43:19Menschen

00:43:20wie

00:43:20Peter Thiel

00:43:21Curtis

00:43:21Javin

00:43:22und

00:43:22andere

00:43:23ins

00:43:23Spiel

00:43:23die

00:43:24für

00:43:24die

00:43:24USA

00:43:25aber

00:43:25für

00:43:25die

00:43:25ganze

00:43:25Welt

00:43:26eine

00:43:26komplett

00:43:27andere

00:43:27Menschheitsvision

00:43:28entwickeln

00:43:29wo wieder

00:43:30zentrale

00:43:30Kontrolle

00:43:31maßgeblich

00:43:32ist

00:43:33und

00:43:33hier geht

00:43:34es

00:43:34also

00:43:34darum

00:43:35einen

00:43:35Staatsapparat

00:43:36zu schaffen

00:43:36der

00:43:37in

00:43:37Zukunft

00:43:38von

00:43:38vielem

00:43:39Geld

00:43:39und

00:43:40von

00:43:40diesen

00:43:40Strukturen

00:43:41neu

00:43:41kontrolliert

00:43:42aufgesetzt

00:43:42werden

00:43:43kann

00:43:43in dem

00:43:43tatsächlich

00:43:44we

00:43:44the

00:43:44people

00:43:45überhaupt

00:43:46keine

00:43:46oder

00:43:46so gut

00:43:47wie

00:43:47keine

00:43:47Rolle

00:43:48mehr

00:43:48spielen

00:43:48soll

00:43:48das

00:43:49sieht

00:43:49man

00:43:49bei

00:43:49den

00:43:49Eingriffen

00:43:50ins

00:43:50Wahlsystem

00:43:51wo

00:43:52das

00:43:52freie

00:43:53gleiche

00:43:53geheime

00:43:53Wahlrecht

00:43:54von

00:43:5469

00:43:55Millionen

00:43:55Frauen

00:43:55bedroht

00:43:56ist

00:43:56die

00:43:56sich

00:43:57jetzt

00:43:57quasi

00:43:57zur

00:43:58Wahlanmeldung

00:43:58ihren

00:43:59Namen

00:44:00und ihre

00:44:01Staatsbürgerschaft

00:44:02nachweisen

00:44:02müssen

00:44:02und zwar

00:44:03gleichzeitig

00:44:03am besten

00:44:04mit den

00:44:04gleichen

00:44:05Dokumenten

00:44:05das können

00:44:05die meisten

00:44:06Amerikanerinnen

00:44:07nicht

00:44:07die keinen

00:44:07Reisepass

00:44:08besitzen

00:44:09deren

00:44:09Geburtsname

00:44:10auf der

00:44:10Geburtsurkunde

00:44:11anders ist

00:44:12als ihr

00:44:12jetzt

00:44:12verheirateter

00:44:13oder

00:44:13geschiedener

00:44:14Name

00:44:14also das

00:44:15Wahlrecht

00:44:15von

00:44:16Frauen

00:44:16einzuschränken

00:44:17das

00:44:17Wahlrecht

00:44:17von

00:44:18Minderheiten

00:44:19einzuschränken

00:44:20durch das

00:44:20Gerrymandering

00:44:21sieht man

00:44:22allein im

00:44:23Bundesstaat

00:44:23Texas

00:44:23wo die

00:44:24Stimme

00:44:25eines

00:44:25Afroamerikaners

00:44:26oder eines

00:44:27Latinos

00:44:27nur noch

00:44:28zwei Drittel

00:44:28oder ein

00:44:29Achtel

00:44:29so viel

00:44:29wert sind

00:44:30wie die

00:44:30eines

00:44:30Weißen

00:44:31also hier

00:44:32entstehen

00:44:32große

00:44:33systematische

00:44:34Verschiebungen

00:44:34die dazu

00:44:35führen sollen

00:44:36dass die

00:44:36Exekutive

00:44:37tatsächlich

00:44:38regiert

00:44:39im erweiterten

00:44:40Sinne

00:44:40und dass der

00:44:41Mensch

00:44:41der die

00:44:41Exekutive

00:44:42bekleidet

00:44:43im besten

00:44:44Fall von

00:44:45diesen Figuren

00:44:46mit enorm

00:44:47viel Geld

00:44:47und enorm

00:44:48viel Macht

00:44:48über diese

00:44:49neuen

00:44:50Systeme

00:44:50quasi

00:44:50ausgewählt

00:44:51werden kann

00:44:52und ich glaube

00:44:52darauf müssen

00:44:53wir stark

00:44:53achten

00:44:54selbst wenn

00:44:55die

00:44:55Demokraten

00:44:55im November

00:44:56eine Mehrheit

00:44:57im Kongress

00:44:57und Senat

00:44:58gewinnen

00:44:58würden

00:44:59ist schon

00:45:00so viel

00:45:00Macht

00:45:00in die

00:45:01Exekutive

00:45:02abgewandert

00:45:02dass

00:45:03strukturell

00:45:03ein

00:45:03Patt

00:45:04entsteht

00:45:04was bei

00:45:05den

00:45:05Amerikanern

00:45:06nicht den

00:45:06Eindruck

00:45:06hinterlassen

00:45:07wird

00:45:07dass ihre

00:45:08Demokratie

00:45:08als System

00:45:09für sie

00:45:10besser

00:45:10funktioniert

00:45:11und auf

00:45:12dieser

00:45:12Basis

00:45:13wollen

00:45:13die

00:45:14Ideologen

00:45:14die

00:45:15tatsächlich

00:45:15sich über

00:45:16die

00:45:16Funktion

00:45:17des

00:45:17Präsidentschaftsamts

00:45:18strukturell

00:45:19und ich meine

00:45:19jetzt nicht

00:45:20tatsächlich

00:45:21bereichern

00:45:22aber

00:45:24Legitimität

00:45:24und Struktur

00:45:25und Macht

00:45:26erhalten

00:45:27wollen

00:45:28die werden

00:45:28sich dadurch

00:45:29nur noch

00:45:29bereichert

00:45:30sehen

00:45:31Donald Trump

00:45:32der Präsident

00:45:32das Präsidentenamt

00:45:34soll immer mehr

00:45:34Macht bekommen

00:45:35immer

00:45:35zentralistischer

00:45:36die USA

00:45:38steuern können

00:45:39die Exekutive

00:45:39wird gestärkt

00:45:40wir haben

00:45:41jetzt erlebt

00:45:41die

00:45:41Geburtsstunde

00:45:42des ersten

00:45:44Billionärs

00:45:44der USA

00:45:45mit Elon Musk

00:45:46mit diesem

00:45:46Börsengang von

00:45:47SpaceX

00:45:47da können wir

00:45:48auch noch

00:45:49einen eigenen

00:45:49Podcast

00:45:50dazu machen

00:45:50hatten wir auch

00:45:50schon

00:45:51werden wir

00:45:51wahrscheinlich

00:45:51in Zukunft

00:45:51auch nochmal

00:45:52drüber sprechen

00:45:52aber im

00:45:54Endeffekt

00:45:54entwickelt sich

00:45:55alles in

00:45:55in eine Richtung

00:45:56ich würde sagen

00:45:57ja Zentralismus

00:45:59ist falsch gesagt

00:46:00vielleicht

00:46:00ein Staat

00:46:01der Monolithen

00:46:02dort wo die

00:46:03die Supermächtigen

00:46:04die Übermächtigen

00:46:05regieren

00:46:05was ist das

00:46:06ultimative Ziel

00:46:07von den Personen

00:46:08die du genannt hast

00:46:10Peter Thiel

00:46:10dieser Investor

00:46:11ist schon genannt

00:46:11von Curtis Jarwin

00:46:12das ist so ein

00:46:14Pseudophilosoph

00:46:14Ideologe

00:46:15der irgendwie

00:46:16einen Plan

00:46:16für Amerika hat

00:46:17was ist die Vision

00:46:18was ist das

00:46:19ultimative Ziel

00:46:19für den US-Staat

00:46:21also wenn du

00:46:22Curtis Jarwin

00:46:22tatsächlich ernst nehmen

00:46:23ich würde

00:46:24du hast genau recht

00:46:25ich würde Curtis Jarwin

00:46:26auch im ganzen

00:46:27Gefälle mal

00:46:28unten anstellen

00:46:30aber er hat zumindest

00:46:31mal eine

00:46:31Philosophie in den Raum

00:46:33gestellt

00:46:34der Präsident

00:46:35als Kopf

00:46:36von The Machine

00:46:37also die Idee

00:46:38dass ein Staat

00:46:39als Maschine

00:46:40der nur noch

00:46:41funktionieren soll

00:46:42wo quasi

00:46:43der Einfluss

00:46:44Einzelner

00:46:45und besonders

00:46:45von Minderheiten

00:46:46eigentlich keine Rolle

00:46:47mehr spielt

00:46:47also all das

00:46:48was eine

00:46:49liberale Demokratie

00:46:50eigentlich garantiert

00:46:51nämlich Pluralismus

00:46:52und Minderheitenschutz

00:46:53also Erweiterung

00:46:54dieser Kapazitäten

00:46:56das soll alles weg

00:46:57tatsächlich glaube ich

00:46:58wir laufen auch noch

00:46:59auf einen ganz ganz

00:47:00großen Clash zu

00:47:01denn alles was wir

00:47:02jetzt beschrieben haben

00:47:03auch in diesen

00:47:04dunklensten Versionen

00:47:05das ist

00:47:06absolut

00:47:07unamerikanisch

00:47:08Amerika arbeitet

00:47:10immer in sich

00:47:11auch mit diesen

00:47:12Widerständen

00:47:13und Widersprüchen

00:47:14und kann

00:47:15in den ärgsten

00:47:16Situationen

00:47:17in der eigenen

00:47:18Geschichte

00:47:20Bürgerkrieg

00:47:20Civil Rights

00:47:22Bewegung

00:47:23Vietnamkrieg

00:47:24immer und hat es

00:47:26traditionell geschafft

00:47:27Energien freizusetzen

00:47:29die den schlimmsten

00:47:30Impulsen

00:47:31von Menschen

00:47:32entgegentreten

00:47:33jetzt ist natürlich

00:47:34tatsächlich der

00:47:35Angriff auf

00:47:36das was eine

00:47:37funktionale Demokratie

00:47:38ausmacht

00:47:39sehr viel stärker

00:47:40sehr viel systematischer

00:47:41und er geht eben

00:47:42an vielen Menschen

00:47:43vorbei

00:47:43weil sie eben

00:47:44das Versprechen

00:47:45von Thomas Jefferson

00:47:46nicht mehr einlösen

00:47:47mit der ewigen

00:47:48Wachsamkeit

00:47:49zum Schutz

00:47:49der Freiheit

00:47:50das ist eine Sorge

00:47:51die man

00:47:52haben muss

00:47:53aber tatsächlich

00:47:54ist glaube ich

00:47:55die Endvision

00:47:56dessen

00:47:56was gegebenenfalls

00:47:57aus diesem

00:47:57systemischen

00:47:58Umbau entstehen

00:47:59soll

00:47:59also der

00:48:00ist als

00:48:01Clash

00:48:01nochmal

00:48:01vorprogrammiert

00:48:02also ich glaube

00:48:04einen ganz klaren

00:48:05Durchmarsch derer

00:48:06die sich das

00:48:06wünschen würden

00:48:07das werden wir

00:48:07auch nicht sehen

00:48:08aber das macht

00:48:09diese engmaschige

00:48:10Beobachtung

00:48:10der USA

00:48:11weiterhin glaube ich

00:48:12für uns Europäer

00:48:13auch so wichtig

00:48:13denn das dürfen wir

00:48:14eben auch nicht

00:48:15vergessen

00:48:15diese vielen Gelder

00:48:16von denen wir

00:48:16gesprochen haben

00:48:17die haben

00:48:18im letzten

00:48:19Regionalwahlkampf

00:48:20in dem

00:48:21Vereinigten Königreich

00:48:22schon Einzug

00:48:24gehalten

00:48:24Nigel Farage

00:48:25ist ganz klar

00:48:26in den Fängen

00:48:26dieser Gelder

00:48:27und sie sollen

00:48:28natürlich jetzt

00:48:29Tore und Türe

00:48:30in Europa

00:48:31offen stellen

00:48:32damit eben

00:48:33bestimmte Elemente

00:48:34dieser Bewegung

00:48:35auch in Europa

00:48:36noch stärker

00:48:36Einzug erhalten

00:48:37deswegen geht es

00:48:38darum unsere Systeme

00:48:40dort resilienter

00:48:42und dichter zu machen

00:48:43damit zumindest

00:48:43diese Logik

00:48:44bei uns auch nicht

00:48:45im erweiterten Sinne

00:48:46einzieht

00:48:46ich komme mit dir

00:48:48gleich zum Clash

00:48:49zum möglichen

00:48:49Bürgerkrieg

00:48:50was auch immer

00:48:50da folgen könnte

00:48:51davor möchte ich noch

00:48:53auf eine Sache

00:48:54eingehen

00:48:54und zwar

00:48:54jetzt gibt es diese

00:48:55wirklich gruseligen

00:48:57Zukunftsvisionen

00:48:57da spielt auch ganz

00:48:58viel Rassismus mit

00:49:00man denke auch an

00:49:01Eis

00:49:01diese Einwanderungspolizei

00:49:03die

00:49:04weiß ich wie viele

00:49:05Migranten

00:49:06rausschmeißt

00:49:06die in den USA

00:49:07lange gelebt haben

00:49:08auf ganz grausliche

00:49:09Weise

00:49:10es gibt

00:49:11es gibt auch

00:49:11diese

00:49:12Konzepte davon

00:49:13dass die

00:49:14die Weißen

00:49:15sozusagen wieder

00:49:16unter Anführungszeichen

00:49:17wieder an der Macht

00:49:18sein soll

00:49:18oder überhaupt

00:49:19auch die USA

00:49:20ausgedünnt werden

00:49:20sollen

00:49:22ganz abgesehen von

00:49:23diesen

00:49:24ganz schlimmen

00:49:25Strecken

00:49:26Szenarien

00:49:26auf gesellschaftlicher

00:49:27Ebene

00:49:29fällt mir eine Sache

00:49:30gerade unter diesen

00:49:31reichen und sehr

00:49:32einflussreichen

00:49:33Unternehmen

00:49:34stark auf

00:49:35und ich gender in dem

00:49:36Fall nicht

00:49:36weil es fast

00:49:38alles Männer

00:49:39da fällt mir auf

00:49:40dass die

00:49:41die jetzt gerade

00:49:41so an die Macht

00:49:42kommen

00:49:42da fällt ein

00:49:43Name besonders

00:49:44ein

00:49:44das ist der

00:49:45David Sachs

00:49:45der ehemalige

00:49:46KI-Zar

00:49:47von Donald Trump

00:49:48der auch

00:49:49dieses neue

00:49:50KI

00:49:52die KI-Wirtschaft

00:49:53mitgestalten sollte

00:49:54von der Trump-Regierung

00:49:55aus

00:49:56der hat einen

00:49:57Podcast

00:49:58mit vielen

00:49:58anderen

00:49:59Unternehmen

00:49:59ich glaube

00:49:59insgesamt sind es

00:50:00vier

00:50:00da sind sehr viele

00:50:02Reiche

00:50:02auch ein

00:50:02Facebook-Investor

00:50:03dabei

00:50:04und da fällt mir

00:50:05auf

00:50:05die kommen immer

00:50:06wieder auf eine

00:50:07Sache zurück

00:50:07denen geht es

00:50:08vor allem

00:50:08darum

00:50:09dass der

00:50:09Staat

00:50:10sich

00:50:10raushalten

00:50:11soll

00:50:11aus allem

00:50:12und alles

00:50:13alle Wege

00:50:14wie der

00:50:14Staat

00:50:14eingreifen

00:50:15kann

00:50:15in das

00:50:16vermeintlich

00:50:17freie

00:50:18Unternehmertum

00:50:18das in den

00:50:19USA

00:50:19existiert

00:50:20ist

00:50:20teuflisch

00:50:21das ist

00:50:21das was

00:50:22im Endeffekt

00:50:22das Amerikanische

00:50:23zerstört

00:50:24der Staat

00:50:25wird total

00:50:25als Drache

00:50:26als

00:50:27Monster

00:50:28dargestellt

00:50:29und wenn ich mir

00:50:30ansehe wie viele

00:50:30Menschen diese

00:50:31Podcasts

00:50:32anschauen

00:50:32wir reden

00:50:33von 100.000

00:50:33Millionen

00:50:33Menschen

00:50:34diese Podcasts

00:50:35über YouTube

00:50:36konsumieren

00:50:36und wie viele

00:50:37darunter

00:50:38kommentieren

00:50:38dass sie das so

00:50:40richtig finden

00:50:41dass der Staat

00:50:41sich raushalten soll

00:50:43natürlich kann man

00:50:43jetzt davon reden

00:50:44dass da Bots dabei sind

00:50:45und Trolle

00:50:46und vielleicht

00:50:47irgendwelche bezahlten

00:50:47Leute

00:50:48aber es gibt

00:50:48so eine

00:50:49Grundstimmung

00:50:49der Staat

00:50:50ist böse

00:50:51wie viele

00:50:52Anhänger

00:50:53hat denn diese

00:50:54Anti-Staat-Bewegung

00:50:55in den USA

00:50:56wie viele

00:50:57stehen da

00:50:57dahinter

00:50:57die Anti-Staat-Bewegung

00:50:59ist ganz ganz alt

00:51:01und das heißt

00:51:02das ist jetzt

00:51:03quasi so einen

00:51:05technologisch

00:51:05beschleunigten

00:51:06Aufwind

00:51:07bekommen

00:51:07weil

00:51:09bestimmte

00:51:10Sektoren

00:51:10einer Wirtschaft

00:51:10so viel schneller

00:51:11werden

00:51:11und das

00:51:12das libertäre

00:51:12Gedankengut

00:51:13also

00:51:14die müssen

00:51:15jetzt gleich

00:51:15nochmal

00:51:16den Buchdeckel

00:51:16gucken

00:51:16wann

00:51:17Ayn Rand

00:51:17das Buch

00:51:18geschrieben hat

00:51:20aber tatsächlich

00:51:21also

00:51:21diese Grundgedanken

00:51:22des Libertären

00:51:23das geht ja

00:51:24auch die

00:51:24Verfassungs

00:51:25also im Grunde genommen

00:51:26auf die

00:51:26Verfassungsordnung

00:51:27zurück

00:51:28also die Idee

00:51:29und da denkt man

00:51:30natürlich auch

00:51:30wenn wir an die

00:51:31USA

00:51:31im Ganzen

00:51:32denken

00:51:32wir

00:51:33haben das hier

00:51:34zusammengefasst

00:51:34als jeder

00:51:35soll

00:51:35seines eigenen

00:51:36Glückes

00:51:37Schmieds werden

00:51:38oder

00:51:38vom Tellerwäscher

00:51:39zum

00:51:41Milliardär

00:51:42müssen wir jetzt

00:51:42ja fast sagen

00:51:43die Idee

00:51:45geht natürlich

00:51:45auch so

00:51:46diese

00:51:47Koloniallogik

00:51:48zurück

00:51:48auf diesen

00:51:49dieser

00:51:49Aufbruch

00:51:50du bist hier

00:51:51religiös

00:51:51eingeschränkt

00:51:52hier hast du

00:51:53die absolute

00:51:53Freiheit

00:51:54im Übrigen

00:51:55sollt da

00:51:55natürlich auch

00:51:56eine schöne

00:51:56Inkongruenz

00:51:57was ja jetzt

00:51:58immer mitschwingt

00:51:59ist das

00:51:59Proto-Religiöse

00:52:01das Weiß-Religiös

00:52:02Christlich-Nationale

00:52:04also dass das

00:52:05Christentum

00:52:05auch noch hier

00:52:06eine große Rolle

00:52:06spielen

00:52:06das wollten

00:52:07die Verfassungsväter

00:52:08gar nicht

00:52:09sie wollten

00:52:09tatsächlich

00:52:10natürlich

00:52:10diese Idee

00:52:11der absoluten

00:52:12Freiheit

00:52:13aber besonders

00:52:13natürlich auch

00:52:14der Religionsfreiheit

00:52:15da kamen sie ja gerade her

00:52:17dass sie verfolgt worden sind

00:52:18aufgrund ihrer Religion

00:52:19und also die Idee

00:52:21der absoluten Freiheit

00:52:23die Verfassungsväter

00:52:24hatten natürlich auch

00:52:24große Sorge über Parteien

00:52:26das hatten sie ja gerade in England

00:52:27zum ganz großen Teil noch gesehen

00:52:29was passiert

00:52:29wenn sich Parteien verdichten

00:52:31vertiefen

00:52:32die wollten viel mehr

00:52:33auf die Individualkraft setzen

00:52:35aber dann tatsächlich

00:52:36auf das

00:52:37was einend

00:52:39aus der Gemeinschaft

00:52:40entstehen kann

00:52:41e pluribus unum

00:52:42ja

00:52:42aus vielen

00:52:43eins

00:52:44das trotzdem noch

00:52:45das Einzahlen

00:52:46in die Gemeinschaft

00:52:47und das ist jetzt eben

00:52:48der Unterschied

00:52:49zwischen dem Ansinnen

00:52:49des Libertären

00:52:50also die

00:52:51die dann sagen

00:52:52es muss absolute Freiheit geben

00:52:54und nur dann

00:52:55wenn ich mich für die Gemeinschaft

00:52:56in dem Sinne noch engagieren möchte

00:52:57dann ist das

00:52:59mein Ding

00:53:00das wollten die Verfassungsväter

00:53:02wiederum nicht

00:53:03Thomas Jefferson

00:53:04hat in dieser Idee

00:53:05von Life, Liberty

00:53:06and the Pursuit of Happiness

00:53:07diesen letzten Teil

00:53:08Pursuit of Happiness

00:53:09sehr wohl so gemeint

00:53:10dass man weiterhin

00:53:12an seiner Gemeinschaft

00:53:14und an seinem

00:53:15Entstehen

00:53:16in einem demokratischen

00:53:17in einem Demos

00:53:18weiter arbeiten müsste

00:53:19und dass das

00:53:19die tatsächliche Erfüllung

00:53:21der Menschheit wäre

00:53:22also nicht

00:53:22tatsächlich diese

00:53:24komplette

00:53:24libertäre Auslegung

00:53:26die alles

00:53:27auf das Individuum

00:53:28konzentriert

00:53:29und auf die

00:53:29Individualentscheidungen

00:53:31dann kommen aber

00:53:33natürlich unterschiedliche

00:53:34merkwürdige Strömungen

00:53:35zusammen

00:53:35die auch mit

00:53:36individuellen Freiheiten

00:53:37zu tun haben

00:53:38also Peter Thiel

00:53:40als schwuler Mann

00:53:41sieht sich in dieser

00:53:42libertären

00:53:43Energie

00:53:44auch aufgehoben

00:53:45weil es seine

00:53:46sexuelle Identität

00:53:47vermeintlich auch

00:53:48befreit

00:53:49umgekehrt

00:53:50aber dann natürlich

00:53:51keine Schutzmechanismen

00:53:53für Minderheiten

00:53:54mitdenkt

00:53:55und eindenkt

00:53:56dass die Republikaner

00:53:57die Idee

00:53:58des starken

00:54:00Individualismus

00:54:01und des

00:54:01Libertären

00:54:02immer wieder

00:54:03mit sich getragen

00:54:04haben

00:54:04das sieht man

00:54:04in der Partei

00:54:05natürlich auch

00:54:06in den Entwicklungen

00:54:06von Dingen

00:54:07wie dem

00:54:08also die Vorläufer

00:54:09der Magerbewegung

00:54:10wenn du so willst

00:54:10dem Freedom

00:54:11Caucus

00:54:13und der

00:54:14Tea Party

00:54:15die immer wieder

00:54:16diese Elemente

00:54:17durchgezogen haben

00:54:18und für die

00:54:19die Idee

00:54:19des großen Staates

00:54:20also ganz laut

00:54:22wurde das eben

00:54:22in dem Heritage Paper

00:54:24was damals für

00:54:25Ronald Reagan

00:54:25geschrieben worden ist

00:54:2684 die eben auch

00:54:28dort den Bürokratieabbau

00:54:30den Strukturabbau

00:54:31empfohlen haben

00:54:32die Ironie ist

00:54:33natürlich weil

00:54:34Reagan tatsächlich

00:54:35auch so viel

00:54:36nachrüsten musste

00:54:37im Wettkampf

00:54:37mit der Sowjetunion

00:54:39dass am Schluss

00:54:39der Beamtenapparat

00:54:40um 3000 Menschen

00:54:41angewachsen war

00:54:42und nicht geschrumpft war

00:54:43aber die Idee

00:54:45vom Staat als Feind

00:54:46von allen Ideen

00:54:47die regulierend

00:54:49und zwingend

00:54:50mit Zwangsauflagen

00:54:51deswegen ist in den USA

00:54:53im Übrigen auch

00:54:53eine solche

00:54:54Anti-Steuer-Attitüde

00:54:56also du hast vorhin

00:54:56die Steuersenkungen

00:54:57angesprochen

00:54:58dass Donald Trump

00:54:59wir erinnern uns

00:55:00in der ersten Amtszeit

00:55:01ach in der Debatte

00:55:02mit Hillary Clinton

00:55:03als sie ihm

00:55:04Steuerhinterziehung vorwarf

00:55:06da sagt er

00:55:06nee das macht mich

00:55:07doch nicht

00:55:08unpatriotisch

00:55:09that makes me smart

00:55:10also die Tatsache

00:55:12dass du nicht

00:55:12einzahlen wollen würdest

00:55:14für die Gemeinschaft

00:55:15für die Gemeinde

00:55:16aus dem zum Beispiel

00:55:18Bildungs

00:55:18aus dem Schulen

00:55:20finanziert werden

00:55:21aus dem Straßen

00:55:23betoniert werden

00:55:24aus dem Infrastruktur

00:55:25finanziert wird

00:55:26die Tatsache

00:55:27dass das gefeiert

00:55:28worden ist

00:55:29dass man

00:55:29im besten Fall

00:55:31den Staat

00:55:32hintergeht

00:55:33dass das eine

00:55:34und das fanden

00:55:35viele seiner

00:55:35Unterstützer damals gut

00:55:36das heißt

00:55:37die Tradition

00:55:38in den Grundfesten

00:55:40ist ganz alt

00:55:40und was aber jetzt

00:55:41passiert

00:55:42dass das eben

00:55:43narrativ und politisch

00:55:44damit so gespielt wird

00:55:45dass bestimmte Dinge

00:55:47die tief in der

00:55:48Staatsräson der USA

00:55:49und den einzelnen

00:55:50Individuen drin ist

00:55:51dass das angesprochen

00:55:52wird und dann jetzt

00:55:53in eine Richtung

00:55:55pervertiert wird

00:55:56die das legitimiert

00:55:57was wir jetzt

00:55:58an Verhalten im

00:55:58Weißen Haus

00:55:59und anderswo sehen

00:56:00das ist zumindest

00:56:00das Ansinnen

00:56:01ich würde sagen

00:56:02dass es aber in Summe

00:56:03meiner Meinung nach

00:56:05nicht funktionieren kann

00:56:06denn dafür

00:56:06sind die Amerikaner

00:56:08im Grundfeld

00:56:09they can hold

00:56:10two thoughts

00:56:10together at the same time

00:56:12und es gibt immer noch

00:56:13ein ganz großes

00:56:14Grundverständnis dafür

00:56:15dass eine Gesellschaft

00:56:16im amerikanischen

00:56:17Ansinnen nur dann

00:56:18funktionieren kann

00:56:19wenn man anders

00:56:19in sie investiert

00:56:21aber das sind tatsächlich

00:56:22die subkutanen

00:56:23gesellschaftlichen Konflikte

00:56:24die sich derzeit

00:56:24in den USA abspielen

00:56:26ich weiß nicht

00:56:26wie man diese neue

00:56:27Staatsform bezeichnen soll

00:56:29die da entstehen könnte

00:56:30aber für mich

00:56:30wirkt das ein bisschen

00:56:31wie Freiheit

00:56:33für die Superreichen

00:56:34und Mächtigen

00:56:35und Autokratie

00:56:36für den Rest

00:56:37es ist so ein bisschen so

00:56:38also tatsächlich

00:56:39wenn du Thiel

00:56:40wenn du Thiel stark

00:56:41verfolgst

00:56:41er hat ja auch

00:56:42ist ja auch die Idee

00:56:44dass die über

00:56:45KI

00:56:46dass der Rest

00:56:49dann fast keine Rolle

00:56:50mehr spielen soll

00:56:51und es gibt

00:56:52und das finde ich ja

00:56:53immer besonders

00:56:54inkongruent

00:56:54bei den verschiedenen

00:56:55Fantasien

00:56:56es gibt keine

00:56:56wirkliche Lösung

00:56:57für die zwei Drittel

00:56:59unteren zwei Drittel

00:56:59der Volkswirtschaft

00:57:00außer dass sie

00:57:01in so einer Art

00:57:04Feudalsystem

00:57:04quasi überführt

00:57:05werden sollen

00:57:06und wir wissen ja

00:57:07aus dem Mittelalter

00:57:08dass das in Summe

00:57:08nicht besonders gut

00:57:09funktioniert

00:57:09und in der Regel

00:57:10immer zu Revolutionen

00:57:11führt

00:57:11ob wir dann

00:57:13bei 1525

00:57:14den Bauernkrieg

00:57:15anfangen

00:57:15oder das

00:57:16durchziehen

00:57:19späte 19. Jahrhundert

00:57:20mit den verschiedenen

00:57:21Revolutionen

00:57:22aber dass das

00:57:22in Summe nicht

00:57:23funktioniert

00:57:23als Gesellschaftsbilder

00:57:25die tragen könnten

00:57:25müsste man

00:57:26eigentlich auch wissen

00:57:27aber tatsächlich

00:57:28fällt da natürlich

00:57:29die große Theorie

00:57:31derer auseinander

00:57:32die sich so ein

00:57:33solches Bild wünschen

00:57:34wo die Macht

00:57:35zentriert

00:57:36und auf bestimmte

00:57:37Menschen zugeschnitten ist

00:57:38kommen wir auf diese

00:57:40Revolution zu sprechen

00:57:41ist das was da

00:57:43in Gang gesetzt wurde

00:57:44du hast schon gesagt

00:57:45es ist irrsinnig viel

00:57:46zerstört worden bereits

00:57:47ist es noch

00:57:49reparierbar

00:57:49oder steuern wir

00:57:51hier tatsächlich

00:57:52auf einem

00:57:53Point of no return

00:57:54zu

00:57:55an dem es zu einem

00:57:56Clash kommt

00:57:56Aufständen etc.

00:57:58Also ich glaube

00:57:59es wird derzeit

00:58:00sehr sehr eng

00:58:01also fangen wir mal

00:58:02mit dem Positiven an

00:58:03im ganzen Land

00:58:05in allen 50

00:58:06Bundesstaaten

00:58:07gibt es Bewegungen

00:58:08für das sogenannte

00:58:09Project 2029

00:58:10nein wie man also

00:58:11jenseits von

00:58:13Parteipolitik

00:58:13und da zählen im

00:58:15Übrigen auch viele

00:58:15sogenannte inzwischen

00:58:16die größte wachsende

00:58:17Gruppe amerikanischer Wähler

00:58:18der Independence dazu

00:58:20dass sich Leute

00:58:21tatsächlich verdingen

00:58:22in zum Teil

00:58:23lokalen Gruppen

00:58:25um zu gucken

00:58:25wie kann man

00:58:26einwirken darauf

00:58:27dass man ein solches

00:58:28System zurückbaut

00:58:30und welche Elemente

00:58:31müssten dazu gehören

00:58:32und wie könnte sowas

00:58:32sequenziert werden

00:58:33also das gleiche

00:58:34was die Heritage Foundation

00:58:35jetzt vor dieser

00:58:37Regierung

00:58:37oder für diese Regierung

00:58:39gebaut hat

00:58:39und diese Beschleunigung

00:58:40erst möglich gemacht hat

00:58:41aber deine Frage

00:58:43ist eine sehr berechtigte

00:58:44selbst wenn du diesen Plan

00:58:45hast

00:58:45ist diese Amtszeit

00:58:47dieses Präsidenten

00:58:48noch fast zwei Jahre

00:58:49leicht über zwei Jahre

00:58:50lang

00:58:51und dass wir

00:58:52was wir jetzt auch

00:58:53mit diesem Zyklus

00:58:54der Entscheidungen

00:58:55aus dem obersten

00:58:56Gerichtshof sehen

00:58:57im Übrigen auch

00:58:58eine Entscheidung

00:58:58natürlich zum

00:58:5914th Amendment

00:59:00wo es

00:59:01um

00:59:02die Rechte

00:59:03das sogenannte

00:59:04Birthright Citizenship

00:59:06geht also dass

00:59:06bei der Geburt

00:59:07in Amerika

00:59:08man Amerikaner ist

00:59:10das hat

00:59:11Trump verloren

00:59:12das bleibt also

00:59:13bestehen

00:59:13aber es bleibt

00:59:14interessanterweise

00:59:14weil die Entscheidung

00:59:15nicht 9 zu 0

00:59:16man würde sagen

00:59:17dass die

00:59:18Verfassungsrichter

00:59:19also die

00:59:20oberste Macht

00:59:21um die Verfassung

00:59:22zu schützen

00:59:22schützend die Arme

00:59:24um die Verfassung

00:59:24werfen würden

00:59:25und das haben sie

00:59:26nicht getan

00:59:27und das war für mich

00:59:28ein Indizes

00:59:29wenn du sagst

00:59:29es ist jetzt schon

00:59:30weiter gegangen

00:59:31als man es vielleicht

00:59:32hätte vor zwei Jahren

00:59:33einschätzen können

00:59:34und da wäre

00:59:35tatsächlich meine

00:59:36Antwort

00:59:37ja

00:59:38oder positiv

00:59:39weil

00:59:40die Art und Weise

00:59:41mit welcher Akribie

00:59:43und welcher

00:59:43Schnelligkeit

00:59:44gearbeitet worden ist

00:59:45immer schnell zu gucken

00:59:46wo müssen wir noch

00:59:47nachtarieren

00:59:48wo müssen wir noch

00:59:48nachsteuern

00:59:49zum Teil

00:59:51wirkliche Tiefenarbeit

00:59:52gemacht wurde

00:59:53wir gucken uns die

00:59:54Zölle an

00:59:54da wurden Befugnisse

00:59:55aus dem 18. Jahrhundert

00:59:56zitiert

00:59:57um Dinge durchzusetzen

00:59:58also alles wird so

00:59:59proto und pseudo

01:00:00legitimiert

01:00:01um aber immer

01:00:02dieser Beschleunigung

01:00:04Rechnung zu tragen

01:00:05und ich habe eine

01:00:05große Podiumsdiskussion

01:00:06neulich gemacht

01:00:07mit dem Autor

01:00:08und Historiker

01:00:09Götz Ali

01:00:10der ein großes

01:00:11dickes Buch geschrieben hat

01:00:12über die Anfänge

01:00:13des Faschismus

01:00:14in Deutschland

01:00:15und der auch noch mal

01:00:16ganz stark darauf hinwies

01:00:17dass das Goebbels

01:00:18Ansinnen auch war

01:00:19diese unglaubliche

01:00:21Beschleunigung

01:00:21durchzupatschen

01:00:23um dann ein System

01:00:24auch ein narratives

01:00:25und kommunikatives

01:00:27System

01:00:27im Übrigen auch

01:00:28mit viel Ablenkung

01:00:29Münchhausen

01:00:30kommt ja aus der Zeit

01:00:31auch viel Ablenkung

01:00:33für die Bevölkerung

01:00:34um weiter

01:00:35abseits

01:00:35der wissenden Bevölkerung

01:00:37diese Dinge

01:00:38so durchzusetzen

01:00:39dass sie fast nicht mehr

01:00:40zurückgedreht werden könnten

01:00:41und das macht mir

01:00:43besonders angesichts

01:00:44jetzt der Entscheidungen

01:00:45des Obersten Gerichtshofs

01:00:46aus der letzten Woche

01:00:47tatsächlich noch mal Sorge

01:00:49weil diese Elemente

01:00:50lassen sich nicht zurückdrehen

01:00:51es gibt ein langes

01:00:52einen langen Artikel

01:00:53von Kate Shaw

01:00:54aus der New York Times

01:00:56in dieser vergangenen Woche

01:00:57wo sie genau sagt

01:00:58was müsste eigentlich passieren

01:01:00und es geht damit los

01:01:01dass du die Struktur

01:01:02des Obersten Gerichtshofs

01:01:03natürlich verändern müsstest

01:01:04und auf der Basis

01:01:05dann andere Dinge

01:01:06aber wir wissen auch

01:01:08dass mit den normalen Methoden

01:01:10der existenten Demokratie

01:01:11wie sie jetzt ist

01:01:12das fast nicht mehr

01:01:13zu machen ist

01:01:14denn ein Land

01:01:15was in dem Sinne

01:01:16parteipolitisch

01:01:17so getrennt ist

01:01:18wie wir es haben

01:01:20das ist jetzt nur noch

01:01:21um 5% der Stimmen geht

01:01:23bei einer Midtermwahl

01:01:25das lässt nicht

01:01:26darauf hoffen

01:01:27dass es einen absoluten

01:01:28strukturellen Ruck

01:01:29in die andere Seite geben wird

01:01:31also eine Ratio

01:01:32die einzieht

01:01:33bei Republikanern

01:01:34selbst wenn wir jetzt

01:01:35natürlich Stimmen gesehen haben

01:01:36in den letzten Wochen

01:01:37die sich sehr kritisch

01:01:38gegenüber diesem Präsidenten

01:01:40gezeigt haben

01:01:40und sich Sorgen machen

01:01:41über die Zukunft der Partei

01:01:43dass das zu schmackhaft ist noch

01:01:47die Möglichkeit

01:01:48an der Macht festzuhalten

01:01:49sich nah an der Exekutive zu verorten

01:01:52die verteidigen ja auch nicht

01:01:53ihre eigene Institution

01:01:54nämlich den Kongress

01:01:55sondern sie verorten sich

01:01:56lieber nah am Präsidenten

01:01:58weil sie sich davon noch

01:01:59Macht und Einfluss erhoffen

01:02:00also da scheint auch rein kulturell

01:02:03so viel schon längerfristig

01:02:05in Bewegung zu sein

01:02:06also das

01:02:06und zwar noch mal

01:02:07in kürzester Zeit

01:02:08Scholt

01:02:08wenn du dir anschaust

01:02:09wie gerade diese Personen

01:02:11gehadert haben

01:02:12in der ersten Trump-Amtszeit

01:02:14die Ted Cruz ist dieser Welt

01:02:15die Marco Rubio ist dieser Welt

01:02:18die J.D. Vance ist dieser Welt

01:02:20die damals noch sagten

01:02:21Donald Trump sei

01:02:22Amerikas Faschist

01:02:24wo wir da jetzt sind

01:02:25in einer Bewegung von 8 Jahren

01:02:27und das ist eben das

01:02:28was mir tatsächlich

01:02:29nach vorne gedreht

01:02:30die größten Sorgen bereitet

01:02:32weil

01:02:33soweit ich die Anstrengungen

01:02:35weiterhin unterstütze

01:02:36und zwar nicht aus einer

01:02:37parteipolitischen Perspektive

01:02:39sondern aus einer

01:02:41demokratisch strukturellen

01:02:43Not

01:02:44die ich für so wichtig halte

01:02:45für die älteste Demokratie

01:02:46der Welt

01:02:47weil die Signalfunktion

01:02:48die in die Welt geht

01:02:49natürlich auch so wichtig ist

01:02:51mache ich mir große Sorgen

01:02:53wie schnell

01:02:54tatsächlich der Abbau

01:02:55so eklatant geworden ist

01:02:58dass besonders eben

01:02:59das Vertrauen

01:03:00auch in die Komplexität

01:03:02dessen was Demokratie leisten muss

01:03:03Demokratie ist schwer

01:03:04sie ist anstrengend

01:03:05und das Rückholen

01:03:07der Institutionen

01:03:08das ist ein dermaßen

01:03:09Kraftakt

01:03:10den ich

01:03:11vielleicht

01:03:12fehlt mir da einfach

01:03:13die Fantasie

01:03:14den ich in Summe

01:03:15in einer solchen

01:03:16Schnelligkeit

01:03:16wie es jetzt dann

01:03:17gebraucht werden würde

01:03:19tatsächlich

01:03:19so noch nicht sehe

01:03:21und das ist

01:03:22das ist für mich

01:03:23selber schwer

01:03:23diesen Realitäten

01:03:24ins Auge zu gucken

01:03:26weil wir natürlich

01:03:27weiterhin mit Hoffnung

01:03:29und vor allen Dingen

01:03:30aber auch mit Tatendrang

01:03:31für die die

01:03:32einen amerikanischen Pass

01:03:33haben oder sich Sorgen

01:03:34machen um die

01:03:35Vereinigten Staaten

01:03:36dass man da auch

01:03:37Nachdruck leisten muss

01:03:38aber eben umgekehrt

01:03:39eben bei uns auch

01:03:40so agieren muss

01:03:41dass das tatsächlich

01:03:42nicht in dieser

01:03:43Schnelligkeit

01:03:44sich bei uns

01:03:44durchsetzen könnte

01:03:47Der amerikanische

01:03:48Weckruf

01:03:48so heißt dein

01:03:49neues Buch

01:03:50das ich allen

01:03:51ans Herz legen möchte

01:03:52ein Handbuch

01:03:53zur demokratischen

01:03:54Selbstverteidigung

01:03:55ich glaube es ist

01:03:56genau zur richtigen

01:03:57Zeit erschienen

01:03:57oder hoffentlich

01:03:58nicht zu spät

01:03:59vielen Dank

01:04:00für deine Einblicke

01:04:01Katrin Klüber-Ashbrook

01:04:02und ich freue mich

01:04:03wenn du wieder mal

01:04:04zu uns kommen würdest

01:04:05sehr sehr gerne

01:04:06das mache ich immer gerne

01:04:07und was denkt ihr

01:04:08werden die USA

01:04:09es schaffen

01:04:10diesen realikalen

01:04:11Umbau

01:04:12unter der Trump-Regierung

01:04:13etwas entgegenzusetzen

01:04:15werden sich die Schäden

01:04:16wieder reparieren lassen

01:04:17schreibt uns eure Meinung

01:04:19in die Kommentare

01:04:21wenn ihr den Standard

01:04:22unterstützen wollt

01:04:23dann macht das am besten

01:04:24über ein Abonnement

01:04:25alle Infos dazu

01:04:26findet ihr auf

01:04:27abo.derstandard.at

01:04:29damit finanziert ihr

01:04:30unsere Arbeit

01:04:31wer uns live erleben möchte

01:04:33hat im September

01:04:34beim Theater im Park

01:04:35die Möglichkeit dazu

01:04:37da sprechen wir über

01:04:38Amerikas Schicksalswahl

01:04:39die Midterms

01:04:40ein paar Restkarten

01:04:42sind noch verfügbar

01:04:43der Link dazu

01:04:44den findet ihr

01:04:44in den Shownotes

01:04:45und wenn ihr uns

01:04:46Feedback zukommen lassen

01:04:47wollt

01:04:48nutzt ebenfalls

01:04:48die Kommentarspalte dazu

01:04:50oder schreibt uns an

01:04:51podcast.derstandard.at

01:04:53ich bin Scholt Wilhelm

01:04:55vielen Dank fürs Zuhören

01:04:56Baba

01:04:56und bis zum nächsten Mal

01:04:58und bis zum nächsten Mal

01:04:59und bis zum nächsten Mal

Wieso Trump die USA ausblutet | Cathryn Clüver Ashbrook

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