00:00Cette édition spéciale consacrée donc, je vous le rappelle, à ces frappes américano-israéliennes sur l'Iran
00:04et à une réplique justement de l'Iran sur les intérêts et les bases américaines de la région.
00:10On va en parler justement de cette réplique iranienne avec notre ancienne correspondante en Iran, Mariam Pirzadeh, avec nous au
00:16plateau.
00:16Bonjour Mariam.
00:18Mariam, les Israéliens l'ont dit, le but de ces frappes américano-israéliennes, c'était de décapiter le régime
00:25en ciblant notamment le guide suprême et le président iranien.
00:29Le guide suprême pour l'heure, si je ne me trompe pas, on n'a pas de nouvelles de lui
00:33pour l'instant.
00:34En revanche, on affirme que le président Pézéchkian, lui, va bien.
00:38Oui, alors très très vite sur notre antenne, on avait décelé ces cibles puisque le quartier qui a été visé
00:45assez tôt,
00:45donc vers 7h du matin, française, par l'armée israélienne, était le quartier où se trouvait la résidence du guide
00:52suprême
00:52et la résidence, le palais présidentiel de Massoud Pézéchkian.
00:55Donc très vite sur France 24, nous avions annoncé ces deux cibles, l'ont confirmé il y a quelques minutes
00:59par l'armée israélienne.
01:01Ce qu'on sait du côté du guide suprême Ali Khamenei, l'Ayatollah Ali Khamenei, qui est le personnage le
01:06plus important de la République islamique,
01:08si ce n'est le véritable dirigeant de la République islamique.
01:11Selon son canal Telegram, il n'était pas présent à Téhéran, donc dans ce compound, c'est une ville dans
01:20la ville, quasiment le bête et rabarie,
01:22avec des tunnels qui sont construits où des personnes peuvent trouver refuge.
01:27On sait que ces dernières semaines...
01:28Il avait anticipé ces frappes ?
01:30Et bien sûr, on sait que ces dernières semaines, le guide se cachait dans des endroits secrets.
01:34Très très peu de personnes savaient exactement où il se trouvait.
01:38Et même, comme au mois de juin, lorsqu'il s'était caché dans un bunker pendant toute la durée de
01:45la guerre des 12 jours,
01:46et même après, il le sait, sa tête elle est mise à prix,
01:49et c'est le premier personnage de la République islamique que l'armée israélienne va essayer de viser.
01:55A tel point qu'il se savait menacer et viser,
01:59qu'Ali Larijani, son plus proche conseiller, a pris du galon ces derniers jours.
02:05Il a même presque eu plus de pouvoir que le président de la République islamique,
02:10Emasoud Pégeskian, qui a été visé également,
02:13et avait été décidé de nommer pour chacun trois successeurs.
02:17Et Ali Larijani, il a pris beaucoup de pouvoir,
02:21puisque c'est vraiment l'un des architectes des massacres du mois de janvier.
02:24On va voir son portrait, justement.
02:32Il est l'un des piliers de la République islamique,
02:34sur lequel l'ayatollah Ali Khamenei n'hésite pas à s'appuyer.
02:38Ali Larijani, chef du Conseil suprême de sécurité nationale,
02:42est l'homme de confiance du guide iranien.
02:45Selon le New York Times, il l'aurait même chargé de préserver la structure du pouvoir
02:49et de gérer le pays en cas de guerre,
02:52éclipsant ainsi le président Emasoud Pégeskian.
02:54Il est au cœur des dossiers nucléaires et diplomatiques de l'Iran.
02:58Depuis le départ, nous sommes convaincus que la guerre ne résout pas les différends entre nos deux pays
03:02et que les conflits régionaux entre l'Iran et l'Occident doivent être réglés par le dialogue.
03:07D'autres ont commis une erreur en croyant pouvoir résoudre les problèmes par la force.
03:11Cette attitude a été préjudiciable et a engendré de nombreux problèmes dans le dialogue.
03:16Quelques semaines après la guerre Iran-Israël de juin dernier,
03:19Ali Larijani revient sur le devant de la scène.
03:21Il prend la tête du principal organe de sécurité qu'il avait déjà présidé 20 ans plus tôt.
03:26Fils d'un dignitaire proche de l'Ayatollah Khomeini,
03:29ce fin tacticien débute sa carrière au sein des gardiens de la Révolution.
03:33Il dirige ensuite à partir de 1994 l'audiovisuel d'État.
03:36Entre 2005 et 2007, il est le principal négociateur sur le nucléaire face à Paris, Londres, Berlin ou Moscou
03:43et soutient l'accord historique conclu en 2015 avec les grandes puissances.
03:47A plusieurs reprises, il se porte candidat à la présidentielle
03:50mais est écarté par le Conseil des gardiens de la Constitution.
03:54La résolution de la question des sanctions américaines afin d'ouvrir l'espace économique
03:58sera l'une de mes priorités diplomatiques.
04:02Ali Larijani fait partie des responsables sanctionnés par Washington
04:05et donne pour la répression violente de janvier
04:07une crise qu'il attribue à l'ingérence américaine et israélienne
04:11comme le veut la position officielle.
04:14Voilà donc pour ce portrait d'Ari Larijani,
04:17je vais y arriver, pardonnez-moi,
04:19qui a donc pris du galon au sein de la République islamique d'Iran.
04:22Je le disais, après ces frappes américano-israéliennes,
04:25la réponse du régime iranien ne s'est pas faite attendre
04:27qui a donc lancé des attaques de drones et de missiles contre Israël.
04:31On va y revenir, mais aussi contre des bases américaines
04:34présentes dans les différents pays du Golfe.
04:35On va en parler avec vous, Gauthier Erebinski.
04:37Rebonjour Gauthier, chroniqueur international ici pour nous à France 24.
04:42Quelles vont être les répercussions pour la région de cette réplique iranienne, Gauthier ?
04:46Compte tenu de la présence américaine dans le Golfe,
04:49et y compris de manière assez proche, assez rapprochée de l'Iran,
04:54on va sans doute voir la carte,
04:55sans laquelle ça serait très difficile de vous expliquer cela.
04:59La voici.
05:00Vous voyez que vous allez voir le nombre, justement, de points.
05:05Alors, il y a des bases américaines qui sont, si je ne m'abuse,
05:09en sous-forme de dessinés, c'est un peu petit,
05:12mais on va y arriver.
05:14Bases militaires, vous les voyez.
05:15Vous voyez les petits drapeaux.
05:16Voilà, les petits drapeaux.
05:17Et puis ensuite, il y a présence militaire américaine,
05:20américaine hors base, donc ce sont des points d'appui
05:22et qui sont parfois tout aussi importants que le reste.
05:25Et puis, vous voyez, bien sûr, cette présence américaine dans le Golfe,
05:30au détroit d'Hormuz, qui est capitale, on sait pourquoi,
05:32parce que c'est la manière de communiquer,
05:36et surtout de commercialiser un nombre faramineux de choses à l'échelon planétaire,
05:41et que tout cela, évidemment, rend la position américaine assez vulnérable,
05:46d'autant que lorsque ce n'est pas directement l'Iran qui frappe,
05:50eh bien, vous avez les outils, par exemple,
05:53qui ont fait pas mal de dégâts dans les deux, trois dernières années
05:57et qui ont été, qui ont agi, comme on dit, en forme de proxy vis-à-vis de Téhéran,
06:02c'est-à-dire en sortant, en exécutant, disons, de Téhéran.
06:06Donc, cette situation-là donne une vulnérabilité aux Etats-Unis.
06:13En même temps, ceux qui sont autour sont liés de près ou de loin aux Etats-Unis
06:19qui voudraient, et c'est ça toute la question,
06:22qui voudraient que les choses s'embrasent ?
06:24Et d'une certaine manière, quand vous avez les officiels américains,
06:28comme Donald Trump ou d'autres, ou même israéliens,
06:30qui vous disent qu'il faut libérer le peuple iranien du joug des molins,
06:36très bien, c'est une réflexion politique,
06:38et non pas réaliste, enfin si, réaliste, mais pas conformiste, c'est très bien.
06:44Mais est-ce que franchement, on peut être aujourd'hui absolument certain
06:47que ça soit la destination, ou le but, ou l'objectif qui est entamé par cette campagne ?
06:54Car enfin, imaginez, imaginez qu'il y ait une véritable démocratie qui s'instaure en Iran.
07:00Avec tout ce que ça peut avoir, bien sûr parfois d'instable, d'hésitant,
07:05ça va qu'à un cas, ça va à sa vitesse,
07:07mais globalement, par rapport à l'ensemble des peuples qui sont autour,
07:11et pas uniquement iraniens, vous imaginez le caractère tâche d'huile,
07:15la manière dont ça pourrait se propager.
07:17Est-ce que les différentes royautés, les différents gouvernements,
07:22ont ce type d'envie ?
07:23C'est pas certain.
07:24Et d'ailleurs, un Trump non plus n'est pas tout à fait forcément attaché à ce type d'issue,
07:29parce que ça n'est pas non plus forcément son intérêt.
07:32Justement, c'est la question que j'allais vous poser.
07:34Quelle réaction peut-on attendre des voisins du Golfe, notamment de l'Iran ?
07:38En tout cas, la Jordanie dit qu'elle se défendra, on vient de l'apprendre il y a quelques instants,
07:43par la voix du porte-parole du gouvernement,
07:45et qu'elle défendra ses intérêts avec tous les moyens à sa disposition.
07:49Est-ce qu'on peut entrer dans une forme d'engrenage dans la région, Gauthier ?
07:54Oui, on peut, bien sûr, parce qu'il y a aussi des intérêts, j'allais dire, nationaux.
07:59Il y a presque la fierté nationale qui est à défendre.
08:02Vous parliez de la Jordanie, c'est un très bon exemple,
08:04puisque c'est un État qui est à la fois dans des complexités d'origine ou d'ethnie,
08:09puisque beaucoup de Jordaniens sont palestiniens,
08:11qui en même temps ne veut pas être sous la férule,
08:15ou en tout cas sous la protection, entre guillemets, israélienne,
08:18et que vis-à-vis des États-Unis, il y a aussi quelque chose qui joue du rôle de l
08:24'ordre du complexe.
08:25Mais pour tous les autres, on parlait d'Abou Dhabi, on parlait de Bahreïn, etc.,
08:30même l'Arabie Saoudite.
08:31Est-ce qu'il y a intérêt, je dis bien politiquement cette fois-ci,
08:36par rapport à la sociologie politique de ces pays ?
08:40Est-ce qu'il y a intérêt à favoriser, même indirectement,
08:44l'éclosion d'un mouvement qui serait donc fatal au régime des Mollahs,
08:49c'est le genre de choses qui n'est pas forcément en accord
08:53avec l'orientation politique et idéologique de ces pays-là,
08:58et pas plus de Donald Trump, et pas plus non plus de Benjamin Netanyahou.
09:03Ça, c'est un habillage, quand ils disent qu'il faut libérer les Iraniens,
09:08et la civilisation de la grande Perse est importante,
09:10mais ça n'est pas forcément le fond de l'affaire pour eux.
09:14Alors qu'effectivement, comme on le disait tout à l'heure,
09:17je reste persuadé que la question du nucléaire iranien,
09:20si elle était posée dans le cadre d'un régime authentiquement démocratique en Iran,
09:25la solution serait envisageable.
09:27Je ne sais pas exactement laquelle, mais il y aurait beaucoup moins de dangers,
09:30il y aurait beaucoup moins de crispations.
09:31Donc, la question est bien politique sur le fond.
09:34Est-ce que ceux qui sont directement concernés,
09:37et qui sont les pays avoisinants, ont intérêt à ce qu'il y ait un changement de régime à Téhéran
09:42?
09:42Je ne suis pas certain.
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