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00:00Bonjour Noga. Dites-nous, quelle est la situation sur place ? Est-ce qu'Israël continue d'intercepter des frappes
00:05iraniennes ?
00:08Bonjour Sérine. Oui, en fait, le rythme s'intensifie maintenant des missiles lancés vers Israël.
00:16C'est vraiment, toutes les dix minutes, je dirais, un nouveau barrage et des avis aux Israéliens de rester dans
00:23leur abri anti-bombe.
00:27Mais au niveau politique, nous n'avons quasiment rien su pendant toute la journée, depuis ce matin, du Premier ministre,
00:36du ministre de la Défense ou même de l'armée israélienne.
00:40Alors, par exemple, nous ne savons pas combien de missiles iraniens ont été lancés vers Israël ou combien ont été
00:47interceptés.
00:48Nous venons d'avoir un petit avis que, pas exactement un missile iranien, mais les restes d'une bombe, d
01:00'un missile anti-missile israélien,
01:03est tombé sur un bâtiment de la ville de Bnei Brak, à côté de Tel Aviv, et qu'il y
01:11a des blessés.
01:12Ce sont les premiers blessés graves israéliens.
01:16À Tel Aviv, la population est quasiment entièrement sous terre, dans des abris.
01:23Et à Jérusalem, on arrive très bientôt à ce même niveau de tension.
01:29Dites-nous, Nougat, comment est-ce que l'État hébreu justifie cette opération conjointe avec les États-Unis en Iran
01:34?
01:36La justification israélienne est très simplement que l'Iran menace l'existence d'Israël.
01:43Que chaque fois qu'un dirigeant iranien annonce qu'ils vont effacer Israël du plan du monde,
01:52ou qu'ils vont continuer avec leur enrichissement de l'uranium,
01:57que c'est une menace directe à l'existence de l'État d'Israël.
02:02Selon dit, il faut aussi admettre qu'en juin de 2025,
02:08tant le président américain comme le Premier ministre israélien ont annoncé
02:11avoir complètement éliminé cette menace iranienne.
02:15Alors, c'est un peu une expérience de retourner un futur au passé,
02:20mais c'est ça la légitimation israélienne.
02:24Et est-ce qu'on en sait plus sur les cibles des frappes israéliennes ?
02:27L'armée dit notamment avoir visé des réunions de hauts responsables du régime à Téhéran,
02:31ainsi que les systèmes de défense iraniens.
02:36La première chose à dire, c'est que nous ne savons pas comment se divisent les tâches militaires en ce
02:41moment
02:42entre les États-Unis et Israël.
02:44Nous ne savons pas quelles frappes étaient des frappes israéliennes,
02:48lesquelles américaines ou lesquelles possiblement même conjointes,
02:51sous une hiérarchie qu'on ne connaît pas encore.
02:53Mais Israël a absolument déclaré ouvertement, dans les dernières deux heures, je dirais,
03:01que sa cible principale étaient les hauts gradés militaires et politiques,
03:07inclut la tentative d'assassiner le guide, comment s'appelle-t-il,
03:13le guide suprême de l'Iran, le président Pejerstian.
03:19En Israël, des sources militaires ont commencé à laisser savoir,
03:25dans la dernière heure, qu'ils croient avoir au moins blessé Khamenei,
03:30qui est un homme assez âgé,
03:32mais nous n'avons aucun résultat définitif pour le moment.
03:39Ali Khamenei qui devrait prendre la parole tout à l'heure.
03:42Merci beaucoup Noga Tarnopolski, on vous retrouvera un petit peu plus tard.
03:47Avec nous également sur ce plateau, pour commenter ces événements au Moyen-Orient,
03:52Mariam Pirzadeh, rédactrice en chef ici à France 24 et ex-correspondante à Téhéran,
03:56et puis Rina Bassiste, rédactrice pour Al Monitor et correspondante pour la radio israélienne Khamene.
04:02Merci beaucoup, merci d'être avec nous.
04:04D'abord, Mariam, je me tourne vers vous.
04:06Est-ce que vous avez des nouvelles de certaines personnes en Iran ?
04:09Est-ce que vous savez ce qui se passe sur place ?
04:11Alors pour l'instant, non, je n'ai plus de nouvelles,
04:13puisque Internet a été coupé depuis 10h ce matin,
04:16donc après les premières frappes,
04:18puisqu'à chaque fois qu'il y a des frappes ou alors des manifestations,
04:23le premier réflexe du régime, c'est de couper Internet.
04:26Donc c'est très stressant pour les Iraniens qui vivent à l'étranger
04:30pour avoir des nouvelles de leurs proches.
04:31Moi, personnellement, j'ai de la famille en Iran et des amis et des contacts,
04:35et je ne peux pas vérifier si tout va bien.
04:39Donc pour l'instant, on n'a pas de contacts.
04:40Ce que l'on sait, c'est que là, un appel a été lancé pour les habitants de Téhéran
04:44de quitter la capitale iranienne.
04:47Rappelons-nous qu'au mois de juin, au moment de la guerre des 12 jours,
04:49quand Israël a attaqué l'Iran, il y avait eu ce mouvement très spontané
04:52des Iraniens qui avaient rassemblé en quelques minutes des habits et de quoi partir.
04:58Et ils étaient partis dans toutes les directions, le nord, l'ouest, le sud,
05:01pour quitter absolument la capitale iranienne.
05:03Sauf que là, on voit que beaucoup de villes en Iran sont concernées par ces frappes.
05:08Il y a beaucoup d'Iraniens dans la capitale, qui est gigantesque.
05:11On parle de 12 millions d'habitants à Téhéran et sa périphérie,
05:14n'ont pas d'endroit où aller se réfugier.
05:17Donc difficile de savoir.
05:18En plus, vous savez, quand vous vivez à Téhéran,
05:22vous ne connaissez pas forcément la localisation des bases de commandement
05:25des gardiens de la Révolution ou des bureaux des renseignements,
05:29notamment, puisqu'ils sont implantés au sein même de quartiers résidentiels.
05:33Donc impossible de savoir où les missiles vont tomber.
05:36En tout cas, ce matin, j'ai pu parler avec quelques Iraniens qui ont vu les missiles
05:39tomber, notamment dans le sud-ouest de Téhéran.
05:42C'est comme ça que j'ai pu comprendre que c'était vraiment la résidence
05:46du guide suprême, Ali Khamenei, et le palais de Massoud Pézechkian,
05:50le palais présidentiel de Massoud Pézechkian,
05:52le président de la République islamique qui avait été visé.
05:54Mais le quartier, le premier quartier qui a été visé à Téhéran,
05:57le quartier Pasteur, c'est là où il y a une grande partie
05:59de l'appareil sécuritaire iranien.
06:02Ali Khamenei devrait s'exprimer, normalement, dans quelques heures ?
06:05Alors, il ne va pas s'exprimer en direct.
06:06Il ne va pas s'exprimer en direct.
06:08À moins de grosses surprises.
06:10Mais c'est ce qu'il avait fait au moment de la guerre des 12 jours.
06:12C'est une allocution qui est enregistrée.
06:16Elle va être enregistrée dans un bunker, dans un lieu secret
06:20où il se tient, et diffusée sur la radio télévisée d'État.
06:25Il faut aussi préciser que la radio d'État iranienne
06:29ne diffuse pas actuellement depuis ses studios habituels,
06:33mais depuis des endroits souterrains, cachés,
06:35puisque, au mois de juin, ils ont été aussi visés
06:38par des frappes israéliennes.
06:40Rappelons-nous de cette image sidérante
06:42d'une présentatrice en plein journal
06:43qui était bombardée par les Israéliens.
06:46Donc, on voit bien qu'il y a une sorte de panique
06:49au sein même du régime iranien
06:51et que chacun se sent visé.
06:52Alors, panique qui était quand même prévue
06:54puisque les Iraniens savaient que le gouvernement
06:57et le régime savaient qu'ils allaient être bombardés de nouveau.
07:00Ils avaient pris des dispositions en ce sens.
07:02Donc, il n'y a pas de surprise.
07:04La population le savait également.
07:06On s'attendait à des frappes plus tôt ce week-end
07:08ou la nuit dernière.
07:09Elles sont arrivées ce samedi matin, finalement.
07:12Il n'y a pas d'effet de surprise
07:13comme il y a pu y avoir au mois de juin
07:16et la guerre des 12 jours.
07:17Justement, est-ce qu'on peut comparer
07:18cette situation à celle de juin
07:20ou est-ce que là, l'objectif,
07:21ça va être la chute du régime des Mollahs,
07:24coûte que coûte ?
07:25Oui, je crois que le paradigme a changé
07:28parce qu'on se souvient,
07:29pendant la guerre des 12 jours,
07:31il y avait même des intentions,
07:33des plans israéliens, justement,
07:34de viser des hauts responsables iraniens.
07:37Et c'était les Américains,
07:38c'était Washington qui a dit stop.
07:40On s'arrête là, on se focalise
07:42sur le site NKR,
07:45on fait cet énorme cadeau à Israël
07:46de frapper les trois sites
07:49à la fin de la guerre des 12 jours.
07:52Donc, après avoir fait cet énorme cadeau,
07:55il faut que ça s'arrête.
07:56Et donc, on est resté là
07:57et en fait, cette guerre est devenue,
07:59d'une certaine façon,
08:01la base, justement, des négociations
08:03qui ont été menées ces dernières semaines.
08:05Là, on est complètement
08:07dans un autre scénario
08:08parce que, un, bien sûr,
08:11s'il y a maintenant avec les frappes,
08:13ça veut dire que pour les Américains,
08:15les négociations n'ont amené à rien.
08:17Il fallait cette estimation
08:19côté Washington,
08:20disons que les Iraniens
08:22essayent de gagner de temps,
08:23ils ne sont pas sérieux,
08:25ils ne mettent pas sur la table
08:27de vraies propositions de compromis
08:28pour prendre la décision de frapper.
08:31Donc, il y a déjà cette situation
08:33et après, a priori,
08:36c'est ce qu'on a attendu
08:38de la bouche du président américain,
08:41là aussi, le régime même
08:43est visé avec Israël
08:45qui a toujours espéré
08:47que les Américains vont rejoindre
08:50cet objectif
08:51beaucoup plus ambitieux,
08:53bien sûr,
08:55viser que, encore, entre guillemets,
08:59le programme nucléaire.
09:01Les Israéliens disaient toujours
09:03« Regardez, d'abord,
09:04ça ne suffit pas,
09:05le programme nucléaire,
09:07on va arriver à un compromis
09:08qui ne sera pas bien
09:09pour nous, Israël. »
09:12Et après,
09:12il n'y aura pas
09:13cette composante
09:15de missiles balistiques,
09:17ces menaces imminentes
09:19contre Israël.
09:20Il n'y a pas
09:21les composantes,
09:22on ne parle pas,
09:23on n'a pas parlé
09:24dans ces négociations,
09:25justement,
09:25la question des proxys,
09:26si c'est Hezbollah,
09:27les Houthis
09:28et les autres milices.
09:29Et bien sûr,
09:31et ça,
09:32là,
09:32reviennent
09:32les côtés
09:33du peuple iranien.
09:34La guerre
09:35des 12 jours,
09:36ça a commencé
09:37avec quoi ?
09:37Il y avait
09:40beaucoup d'agitation
09:43au sein
09:44de la population iranienne
09:45et dernièrement,
09:46on a vu
09:46toutes les manifestations
09:48ces dernières semaines
09:50qui ont repris,
09:50justement,
09:52les étudiants iraniens,
09:53ils ont repris
09:54les négociations
09:55et les manifestations,
09:57ils sont ressortis
09:58dans la rue,
09:59donc le peuple iranien
10:01demande ça.
10:04Ce n'est peut-être pas
10:05la raison pour laquelle
10:06les Américains
10:07ni les Israéliens
10:08ont frappé,
10:09mais je suis sûre
10:10que beaucoup,
10:10beaucoup d'Iraniens
10:11espèrent que ça va
10:12faire tomber le régime.
10:13Vous parliez,
10:14justement,
10:14des négociations
10:15qui étaient...
10:16D'ailleurs,
10:16il y avait une dernière
10:17série de négociations
10:18ce jeudi à Genève.
10:20À ce moment-là,
10:21le ministre des Affaires
10:23étrangères d'Omane
10:23avait fait état
10:25d'avancée notable.
10:26Est-ce que c'était naïf
10:27de croire que la situation
10:29ne pouvait pas dégénérer
10:30ensuite ?
10:32Tout dépend
10:33de ce qui s'est passé
10:33réellement.
10:34Bien sûr que pour lui,
10:35il fallait qu'il soit
10:36optimiste parce que
10:37c'est eux,
10:39cette fois-ci,
10:39qui étaient les hôtes,
10:41si vous voulez,
10:41même si la dernière
10:43négociation,
10:44nous, à Genève
10:44et pas à Omane,
10:45mais c'est les Omanes
10:46qui étaient
10:48les sponsors,
10:49si vous voulez,
10:49de ces négociations.
10:50donc pour eux,
10:52il ne fallait pas
10:53que ces négociations
10:56échouent.
10:58Un petit peu,
10:59si on compare,
11:00par exemple,
11:01le rôle de Qatar
11:02et l'Égypte
11:02pour les négociations
11:03à Gaza,
11:04au moment où vous êtes
11:05responsable des négociations,
11:06c'est votre intérêt aussi
11:07de se montrer optimiste.
11:09Donc là,
11:09on ne sait pas
11:10si son optimisme
11:11était vraiment basé
11:12sur des avancées réelles
11:14ou plutôt
11:15ce « wishful thinking »,
11:17comme on dit en anglais,
11:18espérant que
11:19les déclarations positives
11:22vont justement
11:23créer une sorte
11:24d'atmosphère
11:26qui va aider
11:27à mettre en place.
11:29Certes,
11:30c'était annoncé
11:31qu'il y aura
11:31une autre négociation
11:33à Vienne lundi,
11:34mais ces négociations
11:35à Vienne,
11:36ce n'était pas
11:37au même niveau,
11:37c'était censé être
11:39à un niveau
11:39beaucoup plus technique.
11:41Donc,
11:42on ne sait pas vraiment
11:43s'il s'agissait
11:44d'un avancement,
11:45un avancement réel
11:46dans ces négociations.
11:47Vous voulez réagir ?
11:48On en vient à se demander
11:49parce que c'est vrai
11:50qu'il y a des similitudes
11:50avec la guerre des 12 jours.
11:52N'oublions pas
11:52que quand il déclare
11:53la guerre Israël
11:54attaque l'Iran,
11:55on était dans un cycle
11:56de négociations à Oman
11:57entre Américains et Iraniens.
11:59Donc,
11:59c'est un peu
11:59le même moment
12:01qui se joue.
12:02On en vient à se demander
12:03même si Donald Trump
12:04n'a pas fait
12:05durant un mois
12:06à laisser
12:07ces rounds de discussion
12:08avoir lieu,
12:09les premiers à Oman,
12:10puis ensuite
12:10à Genève,
12:13pour dire
12:14« Vous voyez,
12:15la solution diplomatique
12:15a échoué.
12:16Je n'ai pas d'autre choix
12:17que d'attaquer l'Iran
12:18et de déclarer la guerre. »
12:20Puisqu'il ne faut pas oublier
12:21que dans quelques mois,
12:22il y a ces élections
12:23de mi-mandat
12:23où il va perdre gros.
12:25C'est déjà annoncé
12:27parce qu'il a un bilan
12:29qui est plus que mitigé.
12:30Il y a une partie
12:31de son électorat
12:32qui est contre cette guerre.
12:33Il y a une partie
12:34de son administration
12:34qui est contre cette guerre,
12:36dont son vice-président
12:38J.D. Vance.
12:39Et donc,
12:40il faut convaincre
12:41cet électorat
12:41que cette guerre
12:43était essentielle
12:44pour la protection
12:45des États-Unis
12:46parce qu'il a quand même
12:47été élu,
12:47Donald Trump,
12:48sur la promesse
12:49de résoudre
12:50les conflits mondiaux,
12:51notamment Israël
12:53et Gaza
12:53et l'Ukraine,
12:56qu'il a échoué
12:57sur l'Ukraine
12:58et potentiellement
12:59échoué sur Israël
13:00et Gaza aussi.
13:01Et donc là,
13:02il recréerait
13:02cette guerre
13:03que beaucoup d'Américains
13:04craignent,
13:05cette fameuse guerre
13:06contre l'Iran
13:06puisqu'il n'y a plus
13:07de relations diplomatiques
13:08depuis 47 ans maintenant
13:09avec le traumatisme
13:10de la prise d'otage
13:12des diplomates américains
13:14en 1979.
13:15Donc ça se demandait
13:16si depuis le début,
13:18finalement,
13:19il paraissait comme étant
13:20très indécis
13:21en promettant de l'aide
13:22aux Iraniens
13:22puis en négociant.
13:23Puis il a quand même
13:24fait des volte-face
13:25absolument hallucinantes
13:27quand même
13:27ces dernières semaines
13:28sur ce qu'il voulait faire
13:30avec le régime iranien.
13:32Donc on en vient
13:33à se demander
13:33si effectivement
13:36il n'a pas mené
13:37ces négociations
13:39ont échoué selon lui
13:41qui étaient vouées
13:42à l'échec de toute façon
13:43parce que les Iraniens
13:43ne voulaient pas négocier
13:44leur balistique
13:45et leur ingérence
13:47dans la région.
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