- il y a 11 minutes
Avec Mona Jafarian, Cofondatrice de l’Association Femme Azadi et auteure du livre “Mon combat” aux éditions Stock
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NewsTranscription
00:00On va comprendre que les Etats-Unis participent désormais activement aux frappes qui touchent le sol iranien.
00:04Il y a quelques minutes, une petite demi-heure maintenant, on apprenait que des explosions avaient été entendues, notamment à
00:09Téhéran.
00:09Et Israël a affirmé en effet que son pays menait, je cite, des frappes préventives.
00:14Et à l'instant, des médias américains, que ce soit CNN, que ce soit le New York Times,
00:19affirment en effet que les Etats-Unis sont en train de participer aux différentes explosions
00:23qui ne touchent désormais plus que Téhéran, mais également des villes ailleurs sur le territoire.
00:28On parle notamment de la ville d'Isporan et on affirme en tout cas que dans le centre-ville de
00:32Téhéran,
00:32c'est le bureau du guide suprême Ali Ramenei qui était visé.
00:35Il y a donc des colonnes de fumée sur tout le pays.
00:38On était il y a quelques minutes avec le général Dominique Trinquant qui l'a affirmé,
00:42ancien chef de la mission française à l'ONU, qui l'a dit en réalité,
00:45pourquoi c'est que les négociations sur le fameux nucléaire iranien menées par les Etats-Unis
00:49n'avançaient pas comme Donald Trump le voulait.
00:52Et puis accessoirement, le président américain, il avait prévenu.
00:55Et généralement, quand le président américain prévient, il fait ce qu'il dit.
00:58Et puis surtout, ça veut dire quoi ?
00:59Ça veut dire la grande interrogation qui occupe le monde depuis plusieurs semaines,
01:03pour ne pas dire depuis plusieurs mois.
01:04Est-ce que cela veut dire un changement de régime dans les prochaines semaines ?
01:07C'est en tout cas la question que l'on va mener avec mes deux colissés qui viennent de me
01:10rejoindre.
01:11Paul Aziber, merci, spécialiste des questions politiques et de communication.
01:15Et Lucas Blanavé, un journaliste au JDD,
01:18avec je crois un journal qui va devoir bouger et certainement refaire sa une.
01:21D'ici l'édition de demain, je vous propose qu'on parte immédiatement rejoindre Mona Jaffarian.
01:26Bonjour ma chère Mona.
01:27Bonjour.
01:28Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
01:30Quelle est votre première réaction ce matin,
01:33quand vous avez appris, bien sûr, ces frappes qui étaient menées sur le seul iranien ?
01:38Je ne vais pas vous donner mes premières impressions,
01:40je vais vous donner celles que je reçois dès maintenant des Iraniens.
01:45Un énorme soulagement et beaucoup de joie pour le moment,
01:48parce qu'il les attendait, ces frappes.
01:51Et les premières cibles qu'on a, nous, pour le moment, comme informations,
01:54c'est un, ce qu'on appelle Beight-e-Rahbari,
01:56c'est-à-dire le quartier résidentiel de Khomeini,
01:58bien que très certainement il n'est pas là.
02:00Et le deuxième bâtiment qui a été frappé à Téhéran,
02:03c'est le bâtiment des renseignements.
02:05Donc ce qui sert à surveiller la population et à les arrêter.
02:08Donc pour le moment, un sentiment de soulagement de la part des Iraniens.
02:12Mona Jaffarian, je rappelle que vous êtes la cofondatrice
02:15de l'association Fama Zadi, auteure du livre Mon Combat,
02:18dans lequel vous racontez une grande partie de votre vie et de votre histoire.
02:21Vous dites que les premières sensations,
02:24en tout cas les premiers retours que vous avez directement depuis l'Iran,
02:26c'est un sentiment de soulagement.
02:28Depuis des semaines et des semaines, on a cette question.
02:30Est-ce que, enfin, l'Iran va changer de régime ?
02:32Beaucoup de commentateurs internationaux disaient
02:34qu'on attend tout simplement que la population se révolte
02:38et fasse tomber lui-même le régime,
02:40y compris s'il y a une aide internationale ?
02:42Est-ce que ce moment est venu ?
02:44C'est toujours difficile à dire.
02:46Maintenant, oui, effectivement, la population iranienne
02:48est déjà sortie les 8 et 9 janvier, notamment par millions,
02:52et on s'est rendu compte qu'il ne suffisait pas d'être des millions dans la rue
02:55pour y arriver face à l'appareil répressif.
02:57Maintenant, tout va dépendre de la nature des frappes
02:59et de la durée des frappes.
03:01Si l'appareil répressif est vraiment affaibli considérablement,
03:04dans ce cas-là, oui, effectivement, nous, on dit souvent
03:08que les soldats au sol, c'est le peuple iranien
03:10et ils vont très certainement en profiter
03:12pour tenter cette fois de renverser le régime
03:16et d'avoir les moyens de le faire.
03:18Et ce matin, vous nous confirmez que les deux gros postes
03:21qui ont été touchés ou les deux gros lieux
03:22qui ont été touchés dans le centre-ville,
03:24c'est le bureau de l'organisation, en tout cas,
03:26du guide suprême à l'Iramenei
03:27et c'est également les organisations de renseignement.
03:30Donc, c'est quoi les infrastructures essentielles
03:32à la maîtrise de la population par les gardiens de la Révolution ?
03:35C'est ça, exactement.
03:36Ensuite, ce qui est le plus important pour nous,
03:38c'est les forces basidges,
03:39puisque les basidges sont donc les milices
03:42des gardiens de la Révolution islamique.
03:44C'est celles qui sont déployées dans les rues
03:45et qui ont tué des dizaines de milliers d'Iraniens en deux nuits.
03:49Donc, c'est ces forces-là qui sont visées principalement.
03:52Eh bien, effectivement, le régime va avoir
03:54de plus en plus de mal à pouvoir réprimer la population
03:57et il y a de grandes chances que les Iraniens ressortent dans la rue
04:01et puissent cette fois-ci atteindre l'objectif.
04:04Mona Jaffarian, question de Luca Planaderne en plateau.
04:07Bonjour Mona.
04:08Ma question est simple.
04:09Le régime est tout de même affaibli.
04:10Quelle capacité de réponse a-t-il là face aux Etats-Unis et face à Israël ?
04:16Ça va être très compliqué,
04:17parce qu'ils avaient déjà perdu leur défense aérienne
04:19pendant la guerre de 12 jours.
04:20Il y avait énormément de lance-missiles qui avaient été détruits.
04:23On parle de quasiment la moitié.
04:25Donc là, je pense qu'ils vont tenter le tout pour le tout
04:28et faire ce qu'ils ont fait pendant la guerre de 12 jours,
04:31mais à une échelle plus importante,
04:32c'est-à-dire de lancer un maximum de missiles
04:35sans but, finalement, sans objectif.
04:37Juste essayer de faire un maximum de victimes de l'autre côté.
04:40Et un des grands risques pour les bases américaines
04:43et notamment pour les pays du Golfe,
04:44c'est qu'il est très certainement probable
04:46que la République islamique décide de lancer aussi des missiles
04:49sur les pays voisins
04:50pour essayer de mettre la pression sur les Etats-Unis
04:52et faire cesser la guerre.
04:53Vous venez d'aborder un point très important,
04:56Mona Jafarian.
04:57On a dit depuis le début de l'année,
04:59et vous avez rappelé, bien sûr,
05:00le courage du peuple iranien
05:01qui est sorti massivement dans la rue
05:03au début du mois de janvier.
05:04On a dit beaucoup,
05:05le président américain n'interviendra pas,
05:08il ne frappera pas le sol iranien.
05:10Pourquoi ?
05:10Précisément à cause des pays autour.
05:12Parce qu'on sait que l'Egypte,
05:13parce qu'on sait que l'Arabie Saoudite,
05:14parce qu'on sait que le Qatar
05:15passait des coups de fil au président américain
05:17en disant, attendez,
05:17vous n'allez pas nous déstabiliser la région.
05:19Et puis, vu le nombre d'habitants en Iran,
05:21si tout ça commence, on va dire,
05:22à essayer de se réfugier ici et là,
05:26ça va créer un drame humanitaire
05:27absolument terrible.
05:29Est-ce que vous pensez que les organisations,
05:31les pays autour actuellement de l'Iran,
05:33ont changé d'avis
05:34ou se prépare déjà un changement de régime ?
05:38Sincèrement, nous, on jouait le jeu
05:40de faire comme si Donald Trump
05:43n'avait pas tenu sa parole,
05:44mais vu le déploiement massif autour de l'Iran,
05:49on était quasiment sûrs
05:50que Donald Trump allait frapper,
05:51contrairement à ce qu'on entendait beaucoup
05:54dans les médias.
05:55Donc, pour nous, c'était une quasi-certitude
05:56qu'il allait y aller.
05:57La seule chose qu'on ne savait pas encore,
05:59et qu'on ne sait toujours pas d'ailleurs,
06:00c'est est-ce que ce sont juste
06:01des frappes préventives
06:04pour le programme balistique nucléaire,
06:06les services de renseignement
06:07et de manière générale
06:08pour essayer d'affaiblir
06:09les gardiens de la révolution ?
06:10Ou est-ce que la décision
06:12a vraiment été prise à Washington
06:13de faire tomber le régime
06:14et donc les frappes risquent
06:16de durer un peu plus longtemps,
06:18peut-être sur plusieurs semaines,
06:20pour permettre aux Iraniens sur place
06:22de renverser le régime ?
06:23Donc ça, c'est la seule, aujourd'hui,
06:24question qui se pose.
06:26Mais je ne pense pas,
06:27pour beaucoup de pays du Golfe,
06:28qu'il soit si réfractaire que ça,
06:30à ce que ce régime disparaisse.
06:33Bon, quand on parle du Qatar,
06:34bien évidemment non,
06:35puisque c'est un des plus grands alliés
06:36du régime,
06:36mais des pays comme l'Arabie Saoudite
06:38ou les Émirats,
06:39ne seraient pas contre le fait
06:40d'un changement de régime aujourd'hui
06:41ou de la chute.
06:43Est-ce que c'est là-bas, Mouna,
06:44que l'Ayatollah a pu être évacué
06:46en lieu sûr,
06:47comme on nous apprend ?
06:49Alors apparemment,
06:50il serait encore en Iran.
06:52Il serait simplement en train
06:53d'être déplacé du centre-ville,
06:54c'est ça, j'imagine,
06:55amené à des lieux beaucoup plus sûrs ?
06:56Oui, il a déjà été déplacé,
06:59donc maintenant,
06:59c'est vrai que ça reste quand même
07:02la grosse question,
07:03parce que pour la mort de Nasrallah,
07:04les Israéliens ont travaillé des années
07:07pour pouvoir savoir exactement,
07:08donc là,
07:09ils ont également effectué
07:09le même travail,
07:10mais c'est encore plus compliqué
07:12parce que quand vous voyez
07:13la taille du Liban,
07:14notamment de Beyrouth,
07:15et la taille de l'Iran,
07:17qui fait quand même
07:17trois fois et demi la France,
07:19c'est certainement plus compliqué
07:20de le localiser,
07:22mais je pense qu'on pourrait
07:24peut-être assister
07:24effectivement à son élimination,
07:26et notamment celle de son fils,
07:27Moustaba,
07:27qui est quand même
07:28le plus gros danger aujourd'hui.
07:30si on veut un changement de régime,
07:32c'est vraiment lui aussi
07:32qu'il faut viser.
07:33Mona Jafarian,
07:34en rappelant que vous êtes
07:35la cofondatrice
07:35de l'association Fama Zadi,
07:37à chaque fois qu'il y a
07:38une actualité sur l'Iran,
07:39vous avez un regard
07:40excessivement précieux.
07:41Vous vous rappeliez à l'instant
07:42l'importance de la taille
07:44d'un pays comme l'Iran,
07:45trois fois la France,
07:46et il faut rappeler,
07:46puisqu'on parle de déplacement,
07:47de risque de déplacement
07:48de la population,
07:49c'était en tout cas
07:50l'inquiétude de beaucoup
07:51de pays limitrophes,
07:52il faut rappeler notamment
07:53que c'est 90 millions
07:54de personnes l'Iran,
07:55donc c'est absolument gigantesque
07:56et je vous laisse
07:57entre les mains
07:57des questions de Paul Azibert,
07:59Mona.
08:00Des questions,
08:01bonjour Mona,
08:02merci beaucoup
08:04pour vos éclairages.
08:06Moi la question
08:06que je me posais justement
08:07c'est étendre
08:09la situation aujourd'hui,
08:10alors en Iran
08:11on parle d'une répression
08:12qui a fait quand même
08:13plus de 36 000 morts,
08:14je pense qu'on peut le rappeler,
08:15vous me corrigez
08:16si je dis des bêtises,
08:18mais surtout c'est le rôle
08:19d'Israël qui m'intéresse
08:20là-dedans,
08:21est-ce qu'on est face
08:22à une nouvelle force
08:24d'intervention dans la région,
08:25c'est-à-dire de couple
08:26israélo-américain
08:27où Israël va devenir
08:29un supplétif des Etats-Unis
08:30pour intervenir dans la région ?
08:33Je pense que c'est vraiment,
08:35ils travaillent main dans la main
08:36les Israéliens et les Américains
08:37parce que le niveau
08:38de renseignement
08:38des Israéliens
08:40à propos de l'Iran
08:41est vraiment,
08:43c'est le pays
08:44le mieux renseigné
08:44sur l'Iran,
08:45c'est le pays
08:46qui a le plus
08:47également d'agents
08:48informateurs sur place,
08:49c'est vraiment
08:50le numéro un
08:52dans la lutte
08:52contre la République islamique,
08:54donc je pense qu'ils vont avancer
08:55main dans la main,
08:55maintenant on sait aussi
08:56qu'autant Israël,
08:58on est sûr qu'ils veulent
08:58la chute de ce régime
08:59et un changement de régime,
09:01autant du côté américain,
09:02c'est là où on se pose la question,
09:03donc on va voir,
09:04est-ce que Netanyahou
09:06a réussi à convaincre
09:07Donald Trump
09:07que la seule solution
09:08est la chute du régime
09:09ou est-ce qu'ils vont
09:10juste suivre
09:11ce que les Américains
09:12leur demandent de faire
09:12et se limiter
09:14ou peut-être au minimum
09:16pour donner l'impression
09:17d'une victoire
09:18à Donald Trump ?
09:18Et vous parliez
09:19du président américain,
09:20Mona Jafarian,
09:21à l'instant,
09:22Donald Trump affirme
09:22que les Etats-Unis
09:23non seulement sont officiellement
09:24bien sûr responsables
09:25des frappes en Iran
09:26mais qu'à l'instant,
09:27les Etats-Unis,
09:28je cite,
09:28lancent des opérations
09:29de combat majeures
09:30contre l'Iran,
09:31donc peut-être que
09:32ce ne sont pas
09:32que des frappes préventives
09:33qui ont pour but,
09:34on va dire,
09:35d'éliminer quelques cibles stratégiques
09:37mais peut-être
09:37la volonté
09:38d'un changement de régime.
09:39Mona Jafarian,
09:40une dernière question
09:40sur le changement de régime,
09:41il y a une figure
09:42qui en tout cas rayonne
09:44beaucoup
09:44dans les milieux internationaux
09:46et pour le peuple iranien
09:47parce qu'on l'a vu,
09:48Brandy,
09:48c'est Reza Palavi
09:49qui est vu comme
09:50le successeur,
09:52en tout cas comme celui
09:52qui doit reprendre
09:54en main le pays.
09:55Est-ce que
09:55dans les prochaines semaines,
09:56cela veut dire
09:57une accélération de sa part
09:58et comme quelqu'un
09:58qui pourrait,
09:59avec beaucoup de crédibilité,
10:01véritablement reprendre
10:02en main l'Iran ?
10:03Écoutez,
10:04nous c'est ce qu'on espère
10:05parce que c'est quelqu'un
10:06qui a réussi à montrer
10:07qu'il arrivait à créer
10:09cette union
10:09au sein de la population iranienne
10:11que ce soit
10:11à l'intérieur du pays
10:13ou à l'extérieur du pays.
10:15Et justement,
10:15à toutes les personnes
10:16qui ont toujours peur
10:17d'une déstabilisation,
10:18d'un risque de chaos,
10:19d'un risque de guerre civile,
10:22eh bien c'est maintenant,
10:23parce qu'on le présente souvent
10:24comme un pion américain
10:25ou israélien,
10:25ce qui n'est pas le cas
10:26et justement le problème
10:27qu'ont les Iraniens aujourd'hui,
10:29c'est de réussir
10:30à asseoir la légitimité
10:31de Reza Palavi
10:33aux puissances occidentales
10:35pour éviter justement
10:36ce risque de chaos.
10:38Donc si je suis du régime,
10:39nous on espère profondément
10:41que les Occidentaux
10:42vont enfin prendre attache
10:43avec lui
10:43pour éviter justement
10:45ce chaos
10:46et ce risque de guerre civile
10:48parce qu'il y a quand même
10:49ce risque
10:50d'un coup d'État intérieur
10:51au sein du régime
10:52et c'est tout ce que
10:53le peuple iranien
10:54ne veut pas aujourd'hui,
10:55c'est-à-dire prendre un pion,
10:56le faire passer
10:57pour un réformateur.
10:58C'est intéressant bien sûr
10:59comme vous le dites
10:59de voir aussi les réactions
11:01de Reza Palavi
11:02à ce qui vient de se passer,
11:03c'est-à-dire
11:03à l'intervention américaine
11:04et à l'intervention iranienne.
11:06Merci beaucoup
11:07d'avoir été avec nous
11:08Mona Jaffarian,
11:09on reste bien sûr
11:10en contact,
11:10on marque une courte page
11:11depuis.
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