- hace 6 semanas
Adolfo Albistur habla con la Dra. Lucienne Costa-Frossard.
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00:01Bienvenidos queridos oyentes a un programa más de historias de nuestros médicos.
00:08Un programa que lo que pretende es hacer un homenaje a nuestros doctores.
00:15Las personas que nos cuidan, que nos escuchan, que nos miman, que nos curan, que nos quitan el dolor, que
00:25nos salvan la vida.
00:30Hoy tenemos con nosotros a la doctora Luciene Costa-Frosar.
00:36Ella, este nombre y apellido, pues les habrá sonado. Oye, ¿y de dónde? Pues de Brasil.
00:41Ella es neuróloga, especialista en esclerosis múltiple.
00:46Yo tenía muchísimas ganas de entrevistarla y sobre todo por este tema, porque yo ya he comentado aquí en alguna
00:52ocasión
00:52que yo he hecho terapias con caballos y me venían personas con esclerosis múltiple, ¿no?
00:57Y creo que es algo que a veces es desconocido, pero ella seguro que nos va a hacer que lo
01:03interpretemos rápidamente bien.
01:04Y además es coordinadora en el Ramón y Cajal de un centro que se llama CESUR,
01:09que yo ayer entrevistando a otro médico, pues era André Gregorio Marañón, también tiene un CESUR sobre sarcomas.
01:14Es decir, vamos a ver también lo que son los CESUR, qué importancia tienen para este tipo de enfermedades, ¿no?
01:20Bueno, se plantea un programa súper, súper interesante y seguro que súper, súper entrañable.
01:26Pero antes de empezar a entrevistar a la doctora, la vamos a regalar un poema.
01:34El poema lo he titulado Entre neuronas y corazón.
01:41En Barbacena, Minas Gerais, Brasil, una niña miraba a su padre, Paulo Roberto, neurocirujano,
01:50y sin saberlo aprendía que el dolor humano no se estudia solo en libros, se mira a los ojos.
01:58María Gilda, su madre, le enseñó la otra medicina, la del arte, la música, los libros,
02:05la que cura por dentro cuando el mundo pesa demasiado.
02:10Creció entre hermanos, risas y disciplina, entre piscinas, pinceles y sueños,
02:16hasta que un día, once meses antes de la selectividad, la vida le habló claro, serás médica.
02:23Y llegó Madrid, llegó el amor junto a Germán, compañero de aula, compañero de camino,
02:29dos jóvenes que venían solo a estudiar y terminaron quedándose.
02:35Porque hay lugares que se convierten en hogar cuando uno encuentra su propósito.
02:40El Ramón y Cajal fue testigo de guardias infinitas, de cansancio, de aprendizaje,
02:46y también de algo aún más grande, la vida creciendo en casa.
02:52Marina, Germán, Guillermo, Javier y Luna,
02:55cinco nombres pronunciados con ternura, cinco hijos naciendo,
03:01mientras ella aprendía a ser neuróloga, y a la vez madre,
03:05demostrando que el corazón puede multiplicarse sin romperse.
03:10Eligió la neurología, ese territorio frágil donde la incertidumbre duele,
03:17y convirtió la esclerosis múltiple en una lucha diaria por la esperanza.
03:23Porque ella sabe que un diagnóstico precoz no es solo un acte o médico,
03:28es tiempo ganado para abrazar, para vivir, para seguir soñando.
03:34Hoy investiga, enseña, coordina, pero lo más importante es que escucha.
03:40Escucha el miedo de quien llega perdido, y lo transforma en calma.
03:46Y cuando cae la tarde, sigue siendo la mujer que ama el arte, la música,
03:51que acaricia el alma, la belleza sencilla de la vida.
03:54Porque hay médicos que curan enfermedades,
03:57y hay médicos que sin darse cuenta, devuelven la esperanza.
04:02Y quizás, ese sea su verdadero milagro,
04:06haber unido la ciencia y la ternura, la precisión del cerebro,
04:09con la inmensidad del corazón.
04:12Y cuando un paciente se marcha, con un poco menos de miedo,
04:16cuando una familia respira aliviada,
04:18cuando la vida vuelve a abrirse paso,
04:21entonces, en silencio, todo cobra sentido.
04:25Porque entre neuronas y corazón,
04:27ella solo trata enfermedades, no solo trata enfermedades,
04:31ayuda a que la vida vuelva a latir.
04:36Bienvenida, doctora Luciene.
04:39Muchas gracias.
04:41Lo primero por el poema, la verdad es que
04:45cuando te cuentan tu vida desde fuera,
04:49parece que te das cuenta de todo lo que has hecho,
04:51y todo lo que has vivido,
04:54en un espacio de tiempo que yo tampoco considero tanto.
04:59Realmente, has ido nombrando las cosas que han pasado por mi vida,
05:05y quizás lo único que te digo que te falta,
05:08sobre todo en la apertura,
05:10sobre lo que hacemos los médicos,
05:13es acompañar.
05:15Yo diría que nuestra profesión,
05:18en cualquiera de las especialidades,
05:21es un acto de acompañamiento de vidas,
05:25que los pacientes te buscan,
05:29no solo para que les des un diagnóstico,
05:31un tratamiento temprano,
05:33para que les cambies la vida,
05:36sino que para que,
05:37mientras surgen los miedos,
05:40las ansiedades,
05:42los tropiezos,
05:45puedan contar contigo.
05:47Que sepan que tienen alguien en quien confiar.
05:52Eso es.
05:53Qué bonito.
05:54Bueno, pues antes de empezar la entrevista,
05:56ahora vamos a la parte más, digamos, más curricular.
05:59Así que ahí le dejamos a Hugo Alonso.
06:03Se licenció en Medicina en la Facultad de Medicina de Barbácena, en Brasil,
06:07donde recibió el premio extraordinario de fin de carrera José Bonifacio de Andrade.
06:11Más tarde orientó su carrera a la neurología,
06:14especializándose en escleriosis múltiple y otras enfermedades desmielinizantes en el Hospital Universitario Ramón y Cajal.
06:21A lo largo de su carrera ha coordinado el grupo de enfermedades desmielinizantes de la Asociación Madrileña de Neurología
06:27y ha asesorado a la Agencia Española de Medicamentos.
06:31Combina asistencia clínica, docencia y una intensa actividad investigadora,
06:35participando como investigadora principal y coordinadora nacional en numerosos proyectos y ensayos clínicos.
06:40También ha coordinado formación universitaria, cursos y másteres especializados.
06:45Es autora y coordinadora de libros y monografías sobre escleriosis múltiple
06:50y colabora habitualmente como consultora en organismos sanitarios nacionales,
06:55también en el grupo de enfermedades desmielinizantes de la Comunidad de Madrid y de la SEM.
07:00Actualmente es coordinadora del CSUR de escleriosis múltiple del servicio de neurología
07:05en el Hospital Universitario Ramón y Cajal.
07:09Bueno, Luciene, ¿nos falta alguna cosita?
07:12No, por Dios.
07:13Está todo.
07:15Está todo.
07:16Muchísimo digo, pero bueno, igual nos ha faltado alguna cosa.
07:19Bueno, pues vamos a empezar.
07:20Nos gusta empezar un poco por los más principios, ¿no?
07:24Oye, nos tienes que contar Barbasena, Brasil, o sea, dinos qué lugar es este.
07:30Cuéntanos un poco.
07:30No sé si lo recuerdas ya o no.
07:33Sí, yo me vine a España con 24 años, o sea, que sí, recuerdo perfectamente.
07:39¿Y viste allí siempre?
07:40Viví en Barbasena siempre.
07:42Yo soy de una ciudad, Barbasena es una ciudad relativamente montañosa en Brasil
07:48y por lo tanto para Brasil relativamente fría, nos movemos entre los 15 grados y 25 grados todo el año,
07:57no hay mucha diferencia.
07:58Barbasena es una ciudad de unos 120, 140 mil habitantes, porque es una ciudad universitaria.
08:06Barbasena tiene una de las mejores facultades de medicina actualmente de nuestra región,
08:13donde me formé y donde conocí a mi marido, éramos compañeros de clase,
08:18y donde mi padre era profesor catedrático.
08:21¿Neurocirujano?
08:22Sí, nos impartía neurología.
08:27Barbasena es una ciudad que yo diría que funciona más o menos como San Sebastián, pero sin playa.
08:34Ah, bueno, nos lo has definido muy bien.
08:37Oye, ¿qué primeros recuerdos tienes, Luciene, de tu niñez, de tu familia?
08:42Yo sé que has sido muy feliz.
08:44Cuéntanos alguna cosita.
08:47Yo creo que alguna vez lo he contado, ¿no?
08:50He tenido una infancia muy feliz, pero muy ajetreada.
08:54Muy ajetreada.
08:55Porque en Brasil los horarios curriculares son diferentes.
09:01Nosotros tenemos colegio de las 7 de la mañana hasta las 12 y media, una,
09:04y a partir de ahí tus padres se dedican a completar tu formación y los míos lo han hecho a
09:11conciencia.
09:14Entonces, he llegado a ser profesora de ballet clásico, yo tocaba el piano,
09:20hacía natación para competir, pintaba, y hacía una serie de actividades que me han permitido disfrutar mucho de mi infancia,
09:29pero a la vez formarme en lo que me gusta, que es el arte, y también tener una serie de
09:38habilidades blandas,
09:39que yo creo que son muy importantes, no solo para ver lo que tengo que ver como neuróloga,
09:47sino que también para escuchar lo que tengo que escuchar cuando un paciente llega a la consulta.
09:53Es que, fíjate, ayer también hablando con un médico, un cirujano de sarcomas,
09:59me decía, es que porque también le gusta mucho el arte, tal, no sé qué,
10:04y me decía, Adolfo, es que nosotros los médicos no somos tanto como los científicos,
10:10a lo mejor como tal puro y duro, como a lo mejor tú que tienes un hijo matemático,
10:14sino que lo que esto es la parte de humanidades, y dice, y debe ser así,
10:20debe ser así, porque al final nosotros lo que hacemos, nuestro trabajo hay una parte muy importante,
10:25que no es pura y duramente ciencia, sino como bien has dicho tú, me has puntualizado al principio,
10:30es esa parte de acompañamiento y de conocimiento, y también como tú desarrollas un poco tu forma de ser,
10:39tu alma, con respecto a cómo lo has cultivado, es verdad, es así, ¿verdad?
10:44Sí, además, yo suelo decir que los médicos, que somos hijos de médicos,
10:51no entramos engañados a la profesión, una parte importante de mi infancia también,
10:58ha sido aprender sin que te enseñen, o sea, aprender del ejemplo de mi padre,
11:05mi padre ha sido un médico absolutamente vocacional,
11:08la medicina en Brasil funciona completamente diferente, o sea, que es todo privada,
11:14con lo cual yo me acostumbré a ver mi padre disponible 24 horas, 365 días del año,
11:21pero nunca le he visto quejándose por ello, nunca ha dejado de amanecer con una sonrisa,
11:30con lo cual yo creo que esa enseñanza que nos transmitió a nosotros,
11:33soy la única médica de los cuatro, pero esa enseñanza que nos transmitió a nosotros,
11:39también es un aprendizaje que cala muy profundamente, por otro lado,
11:45veía las dificultades de la profesión, y yo hasta segundo de bachiller decía que no iba a ser médico,
11:53no es que no me había llamado, es que decía que tajantemente no iba a ser médico,
11:58porque no conseguía imaginar cómo compaginar una vida de familia más una profesión tan exigente.
12:08Bueno, y de familia, y luego la familia que has montado, que vamos, que no estamos hablando de cinco hijos.
12:15Conoces a Germán estudiando en Brasil, en Barbacena, y os venís juntos a España, ¿no?
12:23Sí, habíamos acabado la carrera, nos venimos a España simplemente a hacer un doctorado.
12:30O sea, un poco, tanto mi padre como nuestros profesores nos habían dicho que,
12:35claro, nosotros al inicio queríamos dedicarnos a la geriatría, que en Brasil no había,
12:41y venimos a hacer un doctorado en geriatría, lo que pasa es que cuando llego aquí,
12:46yo me he dado cuenta que lo que me gustaba de verdad era la neurología,
12:49y me dedico a eso por ello.
12:52Pero, claro, yo llevo a Madrid, una ciudad segura, con una sanidad justa, con una sociedad justa,
13:01y claro, me enamoré de la ciudad.
13:05Mi marido siempre dice que yo, de lo que voy del aeropuerto al hotel donde estábamos,
13:12le dije, yo por mí nunca más vuelvo,
13:16porque era tal orden, tal tranquilidad, o sea, en el aeropuerto nadie te miraba.
13:23Sí, sí, te entiendo.
13:24Esa sensación de no miedo a mí me caló profundamente,
13:28y a medida que fui viviendo en Madrid, pues, yo soy una enamorada de esa ciudad.
13:33Aquí se vive bien.
13:35Te entiendo perfectamente, porque yo viví cuatro años en México,
13:38y tú cuando llegas, no te das cuenta, pero tú cuando llegas a un aeropuerto,
13:41desde ahí ya te das cuenta, o sea, la gente que quiere enseguida que cojas su taxi,
13:45que no sé qué, te están mirando la maleta, el otro, o sea, te agobian,
13:48o sea, quiero decir, que dices, como servicio, pues, puedo estar bien,
13:51pero yo lo que quiero pasar es desapercibido, coger mi maletita,
13:53buscarme en mi taxi, montarme en mi taxi, lo que me tenga de esta manera.
13:57Y luego, claro, pues, evidentemente, la inseguridad que da un país
14:01donde hay tantísima diferencia de clases,
14:03que me imagino que pasará igual exactamente igual en Brasil como pasa en México, pues, claro.
14:06Claro, no es solo la inseguridad.
14:09O sea, yo crecí pensando que la igualdad social era una utopía.
14:14Ya.
14:15Y cuando tú la ves plasmada, real, palpable,
14:23realmente cuando tienes planes de tener familia,
14:27quieres que tus hijos aprendan que los seres humanos son iguales,
14:32que no hay diferencias entre nosotros.
14:37Y cuando vi que eso aquí era real, pues, lógicamente, yo quería quedarme.
14:42A mi marido le costó más, ¿eh?
14:44Sí, a lo mejor tiras, a veces te tira tu tierra, eso yo lo entiendo.
14:48Pero sí es verdad, mira, yo llegué a un momento en México
14:50que yo me podía haber quedado porque vivía muy bien,
14:53claro, yo iba directivo de una empresa,
14:55pero me pasaba lo mismo que a ti.
14:57No veía que eso fuera la vida que yo quería seguir viendo
15:00y que pudieran tener mis hijos, ¿no?
15:02Esas diferencias de clases, eso, dije, yo prefiero tener menos
15:07y ser más del montón que no ser esta diferencia de clases.
15:12Bueno, pues, te entiendo perfectamente.
15:14Oye, lo que me pareció impresionante es que haciendo el MIR,
15:20o sea, tienes cuatro hijos, o tres, tres o cuatro, haciendo el MIR, ¿cuántas?
15:25A ver, la verdad es que cuando lo cuento es cuando soy consciente de la locura que hemos hecho.
15:31Porque yo hacía mi residencia en el Ramón y Cajal,
15:34pero mi marido hacía la suya en la paz.
15:37En la paz, sí, sí.
15:38Y aquí no tenemos a nadie.
15:38Entonces, entre guardias, fueron empezando a aparecer los niños, ¿no?
15:47Y sí, tuve a los tres primeros durante la residencia y salí embarazada de cuarto.
15:55Fíjate.
15:56Sí.
15:56Madre.
15:57Una locura.
15:58O sea, me traían los niños a mamar al hospital durante las guardias.
16:03Entonces, yo siempre cuento la anécdota que nos cambiábamos a los hijos en el puente
16:08entre Ramón y Cajal y la paz.
16:10Porque si él no estaba de guardia, yo estaba de guardia.
16:13Si yo no estaba de guardia, él estaba de guardia.
16:15Entonces, los niños los pasábamos ahí.
16:18Los niños pasaban entre Ramón y Cajal y la paz en toda su infancia.
16:21En toda su infancia, sí.
16:24Oye, ¿y no te estresaba eso?
16:26Porque te ve una persona tranquila.
16:28Hombre, sí.
16:28Sí, pero yo creo que cuando lo que haces te llena, lo malo se te olvida.
16:38Cuando la gente me pregunta, ¿cómo lo has hecho?
16:40Yo digo, es que no lo sé.
16:42Es que no me acuerdo.
16:44Yo me acuerdo muchas noches sin dormir y sí que tengo ese periodo de 10 años,
16:50hasta que los niños fueron más autónomos, en que no leí.
16:54Y eso en mi vida es absolutamente raro.
16:57Yo soy una lectora compulsiva.
17:00Entonces, esos 10 años yo no leía.
17:04Prácticamente vivía para residencia, o cuando empecé a trabajar, e hijos.
17:11Pero se sale.
17:13Cuando veo a la gente agobiada por su primer hijo, por su segundo hijo,
17:17siempre digo, si yo he podido, cualquiera puede.
17:22Bueno, tú venías preparada, ¿eh?
17:23Porque todas esas actividades extraescolares que tienes tú ahora sí,
17:28ya te prepararon a que estar aquí la tranquilidad no...
17:31Eso es cierto.
17:31Yo me acuerdo de pequeña de cambiarme de la natación,
17:35de la ropa de natación a la ropa del ballet clásico en el coche.
17:39Madre mía.
17:40Entonces, sí, es cierto.
17:41Bueno, pues nada, vamos a seguir enseguida hablando con la doctora Luciene Costa-Frosars,
17:47pero antes le vamos a hacer un regalo musical.
17:50Doctora Luciene, cuéntanos, ¿qué música es esta?
17:57¿Qué recuerdos te traen?
18:00Yo creo que esa música nos tiene que recordar a todos
18:05que solo aprendemos cuando somos capaces de enfrentarnos al pasado,
18:15de curar nuestras heridas y de evitar que las cosas pasen.
18:20O sea, es una música que siempre la escucho, me hace reflexionar
18:24en que no solo a nivel individual, sino que como humanos, como seres humanos,
18:33tenemos que ser capaces de aprender de nuestros errores para no cometerlos otra vez.
18:39Porque si hay algo que creo es que el ser humano es maravilloso
18:43y es capaz de cosas inimaginables, pero también es capaz de atrocidades.
18:51Y si no somos conscientes de ese enorme potencial que tenemos,
18:56tanto para el bien como para el mal,
19:00es muy difícil, o quizás es muy fácil caer otra vez en los mismos errores, ¿no?
19:06Es muy difícil enmendarse si no miramos a lo que tenemos que mirar de frente
19:12y no somos lo suficientemente valientes para aprender de nuestros errores.
19:19Porque yo creo que para aprender hace falta valentía, además de humildad,
19:24hace falta valentía para explorar otros caminos, otras formas de vivir.
19:32Estamos hablando de la banda sonora.
19:36De la lista de Singler.
19:38La lista de Singler.
19:39Williams es el actor.
19:43Es preciosa.
19:44Es preciosa y es triste, evidentemente,
19:47pero es de estas músicas que tocan.
19:51Sin duda.
20:04Bueno, pues vamos a dejar esta tristeza
20:07porque con la doctora que vamos a hablar ahora por vía telefónica,
20:12con la doctora Alessandra Enríquez,
20:14pues es una persona que siempre nos anima muchísimo.
20:17Alexandra, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
20:19Hola, buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Adolfo?
20:21Bueno, pues encantados de escucharte de nuevo
20:23en esta sección que tenemos con nuestra ginecóloga,
20:29con este Hoy Tengo Gine,
20:30este podcast que tú tienes que es maravilloso,
20:33que la gente habla de él maravillas y no me extraña.
20:36Porque claro, cuando te escuchan aquí un ratito
20:38ya enseguida se quieren ir al podcast y verlo.
20:40Yo siempre les pido un poquito que esperen a acabar el programa
20:43y luego vayan, ¿no?
20:44Y luego también por tu libro, que mira,
20:46estaba aquí con la doctora Luciene Costa-Frosart,
20:49que ella es una neuróloga que es especialista en esclerosis múltiple
20:52en el hospital Ramón y Cajal.
20:55Y ha visto tu libro y dice, oye, este libro tiene una pintaza.
20:57Digo, pues efectivamente tiene una pintaza.
21:00O sea, yo lo he leído y es maravilloso.
21:02Y dice, yo trabajo sobre todo con mujeres.
21:04Así que bueno, ya sabes dónde vas a tener unos cuantos libros, ¿verdad, doctora?
21:08Sin duda.
21:09Muchísimas gracias.
21:11Bueno, hoy, si te parece, vamos a hablar del tema de oncología integrativa.
21:16¿Te parece bien, verdad?
21:18Sí, me parece fantástico.
21:19Bueno, pues venga.
21:20Justo es el capítulo que vamos a estrenar mañana.
21:23Genial.
21:23Pues dinos primero lo más fácil.
21:25¿Qué es y qué beneficios tiene?
21:26Si es que los tiene.
21:27Bueno, mira, la oncología integrativa yo creo que es un abordaje
21:31mucho más integral del paciente.
21:33No solamente basándonos en la parte física y en la parte tumoral,
21:37sino que es un enfoque más holístico.
21:40Primero se utilizan los tratamientos más convencionales como la quimio,
21:43la radio, la cirugía.
21:44Pero este tipo de enfoque ayuda a mejorar la calidad de vida de este paciente
21:48que está en tratamientos de quimioterapia, fatigado, agotado, agobiado
21:52y emocionalmente más debilitado.
21:54Y lo que nos ayuda es a disminuir los efectos secundarios de todos los tratamientos
21:57que se están utilizando en esta persona,
21:59en mejorar y mejorar esa calidad de vida, reducir un poco el estrés, la ansiedad,
22:05esa tendencia también a la depresión con apoyo psicológico,
22:09mejora el bienestar físico por el ejercicio y por la nutrición,
22:14controlar un poco todo el tema de la alimentación más adaptada a este tipo de pacientes
22:18y sobre todo porque se acompaña de una manera más integral
22:21y no solamente se mira al tumor, sino al paciente de manera global.
22:25Entonces, los pacientes oncológicos, estamos acostumbrados a que tienen que mejorar
22:30su estilo de vida, tienen que hacer deporte,
22:32pero la medicina integrativa, ¿qué es lo que les aporta?
22:36Es que fíjate que hasta el 40% de los pacientes oncológicos,
22:41de los cánceres, se podrían prevenir adaptando un estilo de vida saludable.
22:47Es que ya lo han dicho prácticamente los estudios y la OMS,
22:50hasta el 40% se podrían prevenir.
22:51Y es que el sedentarismo no nos ayuda, la mala alimentación no nos ayuda.
22:55Entonces, ¿qué podemos aportar?
22:56Pues bueno, hay dos aspectos muy importantes en este tipo de pacientes oncológicos
23:01que son el ejercicio, que es fundamental porque todos los tratamientos con quimioterapia
23:07van a alterar la mitocondria, que es nuestra gran fuente de energía,
23:10alteran el sistema hormonal y también van a bajar nuestro sistema inmunológico.
23:15Entonces, este ejercicio adaptado puede apoyar muchísimo esa mejoría
23:19en la reparación de las mitocondrias y también mejorar toda la fatiga y el estrés de esa persona.
23:25Y también en la alimentación.
23:26En la alimentación, fundamentalmente, pues intentando mantener una alimentación
23:30lo más adecuada posible.
23:32No hay que pensar en calorías, hay que pensar en nutrientes.
23:34Y luego el enfoque, que también digo de la tercera parte,
23:37que es la parte emocional o psicológica de esa persona.
23:39¿Cómo está viviendo ese proceso?
23:41Esa tendencia a la depresión que tienen esos pacientes oncológicos.
23:43Entonces, yo creo que hay que intentar integrar este tipo de tratamientos
23:48dentro de la medicina convencional para llegar a mejorar la vida y la calidad del paciente.
23:53Sandra, tengo una duda.
23:55Porque ahora, al hablar de cáncer, se habla más de una enfermedad metabólica.
23:58¿Es así? ¿Y por qué se dice esto?
24:01Bueno, yo creo que llevamos muchos años hablando de que el cáncer es una enfermedad genética.
24:05Y yo no lo dudo, porque realmente lo que se produce son mutaciones
24:08que van a generar que esa célula se transforme en cancerígena.
24:11Es decir, es verdad que se producen una serie de mutaciones a nivel celular
24:16que condicionan que esa célula se adapte, modifique sus condiciones
24:20y se transforme en lo que llamamos cancerígena.
24:23Pero claro, hay que entender también, hay que buscar otros orígenes,
24:28porque tenemos que intentar buscar también otras vías de tratamiento
24:30y otras posibilidades para estos pacientes.
24:34Y se habló que podría existir en la célula tumoral una disfunción en la mitocontia,
24:41que es el gran laboratorio energético.
24:44Y eso lo dijo hace muchos años Soto Barbur, que las células tumorales no utilizaban el oxígeno,
24:49porque si utilizamos oxígeno podemos generar radicales de oxígeno y le pueden dañar.
24:52Entonces utilizaban la fermentación, que es tener energía sin el oxígeno.
24:56Y que estas células podían tener un daño a nivel de la mitocondria
24:59y que podría ser otro de los enfoques importantes que tendríamos que tener en cuenta
25:04tratando, pues como digo, todo el tema metabólico con la dieta, el ejercicio, etc.
25:08Y todo esto lo hablaremos también en el capítulo de Hoy tengo Gine,
25:11que hablamos con la doctora Cristina Sánchez, que es un capítulo fantástico,
25:15porque es una persona que viene de Australia de una unidad de oncología integrativa
25:19y yo creo que es muy interesante porque nos va a contar todo lo que ha vivido allí.
25:23Bueno, pues no nos los perderemos.
25:24Hoy tengo Gine, podcast con la doctora Alexandra Enríquez y el libro, evidentemente, de Ser Mujer.
25:32El libro, ¿sabes qué? Lo vamos a presentar el 5 de marzo a las 7 de la tarde en el
25:36Corte Inglés de Castellana.
25:37¡Toma ya! Oye, enhorabuena. 5 de marzo... ¿A qué hora me has dicho? Perdón.
25:42A las 7 de la tarde en el Corte Inglés de Castellana con Blanca Nutri, que me da la presentación.
25:47Oye, pues ahí estaremos, ¿eh? Enhorabuena.
25:50Muchas gracias.
25:51Doctora Alexandra Enríquez, muchísimas gracias por entrar y contarnos cosas tan, tan interesantes.
25:56Un fuerte abrazo.
25:58Gracias, gracias.
25:59Bueno, pues vamos a hacer con Hugo Alonso esta primera recomendación.
26:04Según datos de la Sociedad Española de Reumatología, más de 7 millones de personas padecen artrosis en España,
26:11lo que representa cerca del 30% de los mayores de 40 años.
26:15A nivel global, el panorama es aún más alarmante.
26:18En 2060 se estima que alcanzará los 765 millones de casos en el mundo.
26:25Si eres una de esas personas que tienes que convivir a diario con el dolor y la inflamación en la
26:30rodilla, en las manos o en la cadera,
26:32y tienes limitada tu movilidad y tu autonomía, tienes que saber que no tienes por qué renunciar a una vida
26:37activa.
26:38Con los tratamientos de Mejorando Tu Vida es posible decir adiós al dolor y recuperar la funcionalidad de tus articulaciones
26:44mucho antes de lo que piensas.
26:47Bueno, cuando tuvimos aquí al doctor José de la Mata, reumatólogo, nos dijo
26:51Oye, ¿sabes, Adolfo, cómo defino yo la artrosis?
26:53Y dije yo, pues dígame, doctor.
26:54Dice, como las canas de las articulaciones.
26:57Bueno, pues es así.
26:58Con el tiempo, nuestro cartílago se va perdiendo, nuestras articulaciones se van deteriorando,
27:04y claro, eso se mueve, duele, cuesta más mover, y cura de momento no tiene.
27:10Se está trabajando en células madres, se está trabajando, porque ya sabemos que la ciencia avanza,
27:14que los médicos siempre están investigando, es una profesión que investiga, hace docencia clínica e investiga,
27:20o sea, las tres patas fundamentales del médico.
27:24Pero bueno, lo que sí tenemos son estos guantes, estos guantes, los guantes cuantinanote,
27:29que con sus ondas pulsantes, masaje, vibración, calor, van a conseguir aliviar ese dolor,
27:34que es sobre todo lo que queremos.
27:36Tenemos artrosis, me levanto por la mañana, levanto una persona y ya me duele la mano,
27:40a lo mejor abro un bote y me duele, me voy a desabrochar un botón y me cuesta.
27:43Bueno, pues con los guantes, 20 minutitos, vamos a conseguir, pues bueno, un alivio,
27:48un alivio, que yo sé que ya llevamos años con estos guantes y los que los tenéis,
27:52decís, oye, es que sois muy agradecidos, porque la gente que tira dolor en seguida dice,
27:55bueno, pero me duele menos, pero oye, si me pongo mi guantecito me duele menos, pues eso es genial.
27:59Luego tenemos para la rodilla, esos están con láseres de ultravioleta y radiofrecuencia,
28:06perdón, infrarrojos, y lo que hace en este caso es, pues ese dolor de rodilla también,
28:10que a veces te impide caminar, andar, no hay que dejar de caminar, andar y subir escaleras,
28:14ojo a eso, no hay que dejarlo, por favor, y además con cierta edad es muy bueno,
28:19si no, estropeamos otras cosas que es más, más, más peor.
28:22Así que, la rodilla, 10 minutitos, la zona dorsal, lumbar, tenemos un cinturón también,
28:27que va muy bien para esos dolores de lumbago, y ahora tenemos también un láser cervical,
28:32que trabaja, este trabaja con TENS, trabaja con magnetoterapia, trabaja también con infrarrojo,
28:38que lo que hace es que te relaja esa zona, que a veces son causantes de dolores de cabeza,
28:43esas dolores, digamos, en lo que es la parte del cuello.
28:46Así que, bueno, yo les doy un teléfono para que llamen, para que nos pregunten cuál es su problema,
28:52nos pregunten todo lo que necesiten, les vamos a hacer un gran descuento,
28:55por ser oyentes de este programa, y además vamos a regalar el libro Historia de Nuestros Médicos.
29:00Así que, llamen, pueden dejar la llamada ahora marcada, para que digamos adiós al dolor de la artrosis.
29:08900, 730, 122. Repito, 900, 730, 122.
29:15Los médicos nos curan, nos cuidan, siempre miran por nuestro bien,
29:19pero para que ellos puedan ejercer su profesión como es debido, necesitan un apoyo,
29:24alguien que se encargue de las labores legales y administrativas.
29:28Uniteco lleva años haciéndolo.
29:31Bueno, pues agradezco programa tras programa que Uniteco esté con nosotros,
29:36son los que cuidan a los médicos a nivel legal, que es muy importante.
29:40Es muy importante, fueron los pioneros en ese seguro de responsabilidad civil profesional,
29:45seguro que tienen los médicos, que descubren, digamos, pues bueno,
29:49pues todas estas cosas que pueden ocurrir, ¿no?, en el caso de que haya, pues, un fallo, ¿no?
29:54Lo que sí es verdad, que lo que yo les digo siempre,
29:58que no nos convirtamos en esas películas que vemos en los Estados Unidos,
30:01que hay una persona, un abogado, que en la puerta del hospital,
30:04dándole y diciendo, ya, ¿usted cree que el médico ha hecho algo?
30:07¿Usted cree que le podríamos...?
30:08No, por favor, no hagan eso, que son las personas que nos cuidan,
30:11que nos miman, que nos quieren, que nos acompañan,
30:14que dan su vida por nosotros, recuerden, en pandemia.
30:17Eso no lo hagamos, ¿eh?
30:18Así que muchísimas gracias, Uniteco, por estar ahí.
30:24Bueno, enseguida vamos a seguir hablando con la doctora,
30:27pero yo sé que la doctora Luciene es una gran amante de la comida,
30:33de española, le encanta.
30:35Entonces, yo le voy a hacer un primer regalo culinario,
30:37que es este jamón de Navarre Tinto.
30:40Es un jamón 100%, 100% ibérico, pata negra,
30:46tiene denominación de pata negra.
30:48Bueno, no sé, no encuentro el adjetivo para decir lo rico que está.
30:52Sois muchos en familia, yo creo que es mejor que cuando estéis,
30:55Germán y tú, lo abráis ahí un momentito,
30:57sin que se enteren mucho los chicos y las chicas,
31:01y lo comáis ahí, porque está riquísimo.
31:03Esto no hay nadie que diga que no es saludable,
31:06el jamón es lo más saludable.
31:07De hecho, aquí hay un dicho de, vamos, una frase de Gregorio Marañón,
31:12hablando del jamón, que a ver quién narices dice que el jamón no.
31:15Así que para ti, Luciene, de parte de Navarre Tinto,
31:20hay un teléfono que ustedes pueden llamar,
31:22que es el 91-625-02-28.
31:28Repito, para Navarre Tinto, ahí pueden pedir sobres,
31:31pueden pedir un jamón entero.
31:33Pruébenlo, por favor, es que está buenísimo.
31:3591-625-02-28.
31:39Bueno, pues nos hemos quedado, que la doctora Luciene se viene a España,
31:47empieza a hacer este doctorado, este, y este MIR,
31:51con, bueno, sin aburrirse, vaya, teniendo niños,
31:55su marido entre Ramón y Cajal y los niños y tal.
31:58Y bueno, y decides, bueno, seguir un poco los pases de tu padre,
32:01pero no exactamente igual, porque tu padre sí hacía cirugía, ¿no?
32:04Y tú, tú no eliges la cirugía, ¿no? Y dices la neurología, ¿no?
32:08¿No te gustaba la cirugía o...?
32:11Sí, a ver, me gusta la cirugía, de hecho, me sigue gustando
32:16y, como en Brasil, la medicina es muy práctica, la facultad,
32:20he hecho muchísimo en pequeña cirugía,
32:24pero es cierto que no es mi principal vocación,
32:28mi vocación era la clínica.
32:30Además, me gusta mucho la investigación, por eso investigo,
32:35hago mucha investigación básica, traslacional, clínica,
32:40pero la cirugía me parece que es más mecánica,
32:44o sea, necesitaba menos de todo eso que te comenté antes
32:48y para eso está mi marido y mi padre.
32:51Bueno, claro, claro, claro.
32:52Oye, ¿vive tu padre?
32:53Sí.
32:54Ay, qué bien.
32:54Sigue trabajando, ¿eh?
32:55Sigue trabajando.
32:5783 años.
32:58Qué bien.
32:59Mira que aquí tenemos al doctor Enrique La Morena,
33:01que es una referencia en este teléfono 92,
33:04y él sigue ahí también, ¿eh?
33:05O sea, que enhorabuena por eso.
33:06Es que de médico no se deja de ser nunca eso.
33:08Es una cosa que, bueno, es como si naces...
33:11Médico y cura para toda la vida.
33:12Para toda la vida.
33:15Luciene, me gustaría, a ver cómo lo haces,
33:19que nos expliques bien lo que significa una esclerosis múltiple,
33:24un poco también qué es ese desmielenamiento,
33:28es decir, la mielina, qué significa...
33:30A ver si nos lo puedes decir, que lo entendamos todos bien, por favor.
33:35Me ha hecho gracia que al principio os ha costado hablar esclerosis múltiple,
33:41porque cuando uno se dedica a ello,
33:43no es consciente de lo compleja que puede ser esa enfermedad.
33:47Desde el nombre, que se parece a otras cosas,
33:50y por lo tanto la gente se confunde,
33:53hasta los mecanismos que generan la enfermedad.
33:56Me ha encantado la parte que ha hablado la oncóloga,
34:00porque nosotros en neurología, en pacientes de esclerosis múltiple,
34:04buscamos esa visión holística,
34:07y no solo tratamos a los pacientes pronto, precoz y bien,
34:12sino que además hacemos todo ese entrenamiento
34:15de mejoría de los hábitos de la salud,
34:17como puede ser una dieta mediterránea sana,
34:19el ejercicio físico moderado regular,
34:23pero ya la estimulación cognitiva,
34:27el dejar hábitos como el tabaco, el alcohol, las drogas,
34:31el dormir las horas de sueño adecuadas.
34:34O sea, esa es una labor que hacemos cada día
34:37con cada paciente en la consulta.
34:39Entonces, ese abordaje holístico
34:42nos permite tener a los pacientes
34:44haciendo su vida lo más normal posible,
34:48porque realmente la esclerosis múltiple
34:51ha cambiado de forma muy profunda
34:54en las últimas tres décadas,
34:56de cuando yo entré en el Ramón y Cajal después de Mir.
34:59A hoy no tiene absolutamente nada que ver.
35:02Entre otras cosas,
35:04gracias a que hay mucha gente generosa
35:07que ha participado en ensayos clínicos
35:09que han dado lugar a la aprobación
35:11de una serie de fármacos,
35:13de tratamientos,
35:14que cada vez son más eficaces
35:17a la hora de mantener a los pacientes
35:19sin síntomas nuevos,
35:21sin lesiones nuevas en la resonancia,
35:24manteniendo su vida familiar, social, laboral,
35:28que es el fin de todos nosotros.
35:32Eso hace dos décadas, tres décadas,
35:34era algo impensable.
35:36Si a la enfermedad le dejamos que vaya por su bola,
35:40la mayoría de los pacientes a los 10, 15 años
35:43están en una silla de ruedas.
35:46Y eso ya no pasa.
35:49Nosotros hacemos una vez al año
35:51unas jornadas en el Ramón y Cajal
35:53para pacientes y familiares.
35:55En las últimas dos
35:57ha habido dos personas de 250, 300
36:01en silla de ruedas.
36:02O sea, realmente ya es la excepción
36:06gracias a lo que te estoy contando.
36:10¿Cómo se explica la esclerosis múltiple?
36:12Pues hay una serie de factores ambientales
36:16como puede ser el virus Epstein-Barr,
36:19el tabaco, muy importante el tabaco,
36:22la obesidad durante la adolescencia,
36:24una alimentación muy rica en procesados,
36:27en carbohidratos,
36:29una serie de factores,
36:31el déficit de vitamina D.
36:33Esos factores van a impactar
36:36en un sistema de defensas,
36:38el sistema inmune,
36:39que está genéticamente predispuesto
36:42a funcionar mal.
36:44¿Y qué hacen esas defensas?
36:48Pues que pasan para dentro del cerebro,
36:51reconocen la mielina que recubre,
36:54que es como un cable que recubre las neuronas,
36:57como algo extraño y la atacan.
37:00¿Cuál es el problema?
37:02Que cuando yo al cable le quito el revestimiento,
37:06le estoy exponiendo a toda esa inflamación
37:09y al final acabo destruyendo también las neuronas.
37:14Entonces, existe primero inflamación,
37:19desmielinización y luego daño neuronal,
37:23o sea, muerte de la neurona.
37:25Y lo que hacemos con los tratamientos
37:27es evitar que esas cosas pasen.
37:29Por eso siempre decimos
37:31la importancia del diagnóstico precoz,
37:34porque no es lo mismo
37:35que yo llegue al neurólogo
37:36con cinco neuronas muertas
37:38que llegue con 50.
37:40Claro.
37:42Me explico.
37:43Perfectamente.
37:44¿Y cómo notas tú
37:45que esas neuronas están muertas?
37:46¿En qué se nota?
37:47O sea, ¿cuándo tienes que ir?
37:48Porque hay gente que tiene,
37:49a lo mejor,
37:50no sé,
37:51a lo mejor viene del oído
37:53y tiene mareos,
37:54no sé,
37:54¿cómo se nota eso?
37:55¿Cuándo tenemos que ir realmente?
37:56Yo siempre digo
37:57que primeras cosas que hay que desterrar,
38:01la esclerosis múltiple no es la ILA.
38:04Ya, eso es importante.
38:05Son dos cosas diferentes.
38:06La esclerosis múltiple
38:07es una enfermedad para toda la vida.
38:09De momento no la podemos curar,
38:11pero de eso no te vas a morir.
38:13La ILA es una enfermedad
38:15que tiene un pronóstico
38:16mucho más,
38:17mucho peor.
38:19En general,
38:20los pacientes fallecen
38:21en un periodo de tiempo
38:22que puede ser
38:23entre 3, 4, 10 años, ¿no?
38:26La esclerosis múltiple
38:27no es la ILA.
38:28La esclerosis múltiple
38:30no te da un diagnóstico
38:31de silla de ruedas.
38:33Eso ya no es así.
38:34La esclerosis múltiple
38:36es una enfermedad crónica
38:37con la cual voy a tener
38:39que lidiar toda la vida
38:40como una tensión
38:42o como la diabetes.
38:44Vamos.
38:45¿Cómo puedo saber
38:46que necesito
38:48que me vea un neurólogo?
38:50¿Qué cosas,
38:50qué síntomas puedo tener?
38:52Que de repente
38:53se me duerme
38:54la mitad del cuerpo.
38:55Que de repente veo doble.
38:57Que de repente
38:58pues tengo más dificultad
39:00para caminar
39:00porque una pierna
39:01me pesa más que la otra.
39:03Que de repente
39:05veo peor por un ojo.
39:07Todas esas cosas
39:10son síntomas
39:11que deberían
39:14motivar
39:14hacer una cita
39:15con el neurólogo.
39:16Sobre todo
39:17en las edades
39:18en que aparecen.
39:19Porque la esclerosis múltiple
39:20es una enfermedad
39:21que sobre todo
39:22tiene un diagnóstico
39:23entre los 20
39:24y los 40 años.
39:25Entre 20 y 40.
39:26No es normal
39:27que una persona
39:28con 20 años
39:29vea doble.
39:29O un chico
39:31que me llegó
39:31a la consulta
39:32el otro día
39:32que me decía
39:34tiene 43 ahora
39:35y me dice
39:36no es que
39:36desde los 23
39:38yo no funciono
39:40bien sexualmente.
39:41Y yo le pregunté
39:43pero eso no te pareció
39:44raro.
39:44Un chico a los 23
39:46que ya tiene
39:48algún problema
39:49en su vida sexual
39:50pues debería consultar
39:52porque la esclerosis múltiple
39:54también puede dar
39:55ese tipo de síntomas.
39:56O que de repente
39:57se hace pis
39:58sin saber por qué.
39:59Todo ese tipo
40:02de síntomas
40:02si empiezan
40:04a unas edades tempranas
40:06debería motivar
40:07una cita
40:09con el neurólogo
40:10aunque es cierto
40:11que cada vez
40:12vemos más
40:12la enfermedad
40:14en niños
40:14y la enfermedad
40:15en adultos mayores
40:17de 55, 60, 65 años.
40:20Los diagnósticos
40:21en esas etapas
40:22de la vida
40:22son menos frecuentes
40:24pero cada vez
40:26son más frecuentes
40:27incluso en esas etapas
40:29de la vida.
40:30A ver si me he enterado
40:32más o menos bien.
40:35Cuando pierdes
40:36esa mielina
40:36que es una pérdida
40:37de mielina
40:38claro dependiendo
40:39de en qué neuronas
40:40las pierdas
40:41así afecta
40:42a qué zonas del cuerpo
40:43por eso estamos hablando
40:44de cosas tan dispares
40:45como a lo mejor
40:46una disfunción eréctil
40:48con respecto
40:48no sé
40:49a un brazo
40:49que no lo mueves bien
40:50o una vista que no tal.
40:52Exacto.
40:52¿De qué depende
40:53donde ataque
40:54o eso sí que es algo
40:56es aleatorio
40:56es completamente aleatorio.
40:57Yo me acuerdo
40:59cuando aprendí
41:01sobre esclerosis múltiple
41:02que mis mentores
41:03me han enseñado
41:05que era como tirar
41:06una piedra
41:06en un lago
41:07o sea
41:07cae donde toca
41:09donde sea
41:10cuando es en el nervio óptico
41:12pues voy a perder visión
41:14cuando es en el cerebro
41:16pues síntomas
41:17son múltiples
41:18cuando es en la médula
41:19pues suele haber síntomas
41:21motores o sensitivos
41:23o afectación
41:23de los esfínteres
41:24problemas urinarios
41:26fecales
41:28alteraciones sexuales
41:29el problema
41:30de la esclerosis múltiple
41:31es que además
41:32de eso
41:34puede haber
41:35desde el principio
41:38degeneración
41:39que va a producir
41:39una serie de síntomas
41:40que son
41:41a los que nosotros
41:43llamamos invisibles
41:44pero que quizás
41:46son los que más impacto
41:47tiene en la vida
41:47del paciente
41:48por ejemplo
41:49el deterioro cognitivo
41:51el que no funcione
41:53tan bien
41:53a la hora
41:54de programar su vida
41:55o a la hora
41:56de recordar cosas
41:57por ejemplo
41:59la fatiga
42:00el cansancio extremo
42:02es muy frecuente
42:03en las enfermedades
42:04autoinmunes
42:05en general
42:05muy especialmente
42:07en la esclerosis múltiple
42:08por ejemplo
42:10yo que sé
42:11los problemas sensitivos
42:16porque tú puedes
42:17vivir con dolor
42:18pero no es lo ideal
42:20y sí que existe dolor
42:22en la esclerosis múltiple
42:24no es dolor de huesos
42:26esa es otra cosa
42:26que hay que desterrar
42:27porque todavía
42:29llega a mi consulta
42:29la gente diciendo
42:30doctora
42:31me duele el codo
42:32eso es por la enfermedad
42:33pues no
42:34la esclerosis múltiple
42:35no es un problema
42:36de huesos
42:37es un problema
42:38de neuronas
42:40es una enfermedad
42:40inflamatoria
42:41hablemos del tratamiento
42:43doctora Lucien
42:46se ha dañado
42:47esa mielina
42:48a lo mejor
42:49se ha atacado
42:50a la neurona
42:50y ha muerto
42:51la neurona
42:51esa neurona
42:53la mielina
42:54se puede ir reparando
42:54la neurona
42:55se repara
42:56¿cómo se hace esto?
42:57a partir de que ya está el problema
42:58tú imagínate
42:59una cicatriz
43:00que tienes en la piel
43:01¿qué pasa?
43:02primero tienes
43:03el daño
43:05luego
43:06tu sistema inmune
43:07y todo lo demás
43:08se va
43:10reorganizando
43:10para formar
43:11una cicatriz
43:11¿sí?
43:12sí
43:12exactamente lo mismo
43:14pasa en el cerebro
43:15y cuando uno
43:16es muy joven
43:17la capacidad
43:18de regeneración
43:19es muy alta
43:20por eso
43:21en los primeros brotes
43:22en los primeros eventos
43:24de la enfermedad
43:25la recuperación
43:26suele ser muy buena
43:27pero a medida
43:28que uno va
43:29envejeciendo
43:30va perdiendo
43:31lo que nosotros
43:31llamamos
43:33reserva funcional
43:34en el cerebro
43:35y en la médula
43:36es más difícil
43:38recuperar
43:39se seguirá recuperando
43:40toda la vida
43:41pero es cierto
43:43que es mucho
43:43más difícil
43:44recuperar
43:45cuando ya tienes
43:4650 lesiones
43:47en tu cerebro
43:48que cuando tienes
43:49dos
43:49además en la esclerosis
43:51múltiple
43:51pasa una cosa
43:52muy bonita
43:52que nos habla
43:54del gran
43:55enorme potencial
43:56de nuestro cerebro
43:57y es que
43:58cuando una parte
44:00está dañada
44:00el cerebro
44:02busca otras
44:03otras carreteras
44:05para hacer
44:06la misma función
44:08claro
44:09¿cuál es el problema?
44:10que si tienes
44:11ya muchas lesiones
44:12son muchas carreteras
44:14accesorias
44:15y eso
44:16requiere
44:17una energía
44:18enorme
44:19por eso
44:20es muy frecuente
44:20que esas personas
44:21se cansen
44:22mucho más
44:23que una persona
44:24que tiene
44:24una vida normal
44:27bueno
44:27está
44:28está siendo
44:29súper interesante
44:30la verdad
44:30es que
44:30me he quedado
44:31de piedra
44:32con todas
44:32las explicaciones
44:33y sobre
44:34los fármacos
44:35¿qué hacen?
44:36pues
44:37los fármacos
44:38de los que tenemos
44:39ahora mismo
44:40no son capaces
44:40de recuperar
44:41el daño
44:42pero sí
44:43son capaces
44:44de evitar
44:44que se siga
44:45produciendo
44:46tanto las lesiones
44:48que son las causantes
44:49de inflamación
44:51en el cerebro
44:52como
44:53esa degeneración
44:55progresiva
44:55los fármacos
44:57son capaces
44:57de evitar
44:58que se sigan
44:59produciendo
45:00sobre todo
45:01los fármacos
45:01a los que llamamos
45:03de alta
45:03o muy alta eficacia
45:06fíjate
45:06fíjate
45:07que ayer
45:08estaba con un médico
45:10que es de
45:11Grego Remañón
45:12que trabaja
45:13sarcoma
45:14que también
45:14son enfermedades
45:15raras
45:15también
45:16y él hablaba
45:17de estos centros
45:17de la cual
45:18tú eres coordinador
45:18en Ramón y Cazal
45:19CESUR
45:20que me imagino
45:21son centros
45:21especializados
45:22en justo
45:23en esto
45:24y que
45:24todo el mundo
45:25me decía
45:26tú me los
45:27confirmas
45:27que cualquier persona
45:29dentro de España
45:30que tenga
45:31un tipo
45:32puede acudir
45:33a uno de estos centros
45:34o sea
45:35vives en Jaén
45:36pero te puedes
45:36venir aquí
45:37a tal
45:38porque
45:38claro
45:39estáis especializados
45:40sabéis el tratamiento
45:40del principio
45:41sabéis cómo tratar
45:42al paciente
45:42ya no solamente
45:43los fármacos
45:44sino también
45:44todo el proceso
45:45es así
45:46¿verdad?
45:47Sí
45:47el CESUR
45:48significa
45:49centro
45:50servicio
45:51unidad
45:52de referencia
45:53nacional
45:53entonces
45:54cualquier persona
45:55en el territorio
45:56español
45:56puede pedir
45:57a través
45:58de su neurologo
45:59que le veamos
45:59en el CESUR
46:00de lo que sea
46:01que el mío
46:02es esclerosis múltiple
46:03pero hay
46:03de sarcoma
46:04de trastornos
46:05del movimiento
46:06el servicio
46:07nuestro de neurología
46:08tiene unos cuantos
46:09y el hospital
46:10tiene otros tantísimos
46:13la ventaja
46:14de estos servicios
46:15es que nos especializamos
46:17en esa enfermedad
46:18entonces
46:19ahora mismo
46:20somos punteros
46:21a nivel
46:21nacional
46:23e internacional
46:24en el estudio
46:26de los biomarcadores
46:27tenemos ya
46:28posibilidad
46:29con una analítica
46:30en la sangre
46:31saber si tu enfermedad
46:32está controlada
46:34o no
46:34los famosos
46:36neurofilamentos
46:37la proteína ácida
46:38fibrilar glial
46:40son biomarcadores
46:42que por fin
46:42nos permiten
46:43a los neurólogos
46:47vislumbrar
46:48un poco
46:48lo que está pasando
46:49en el cerebro
46:50entonces
46:51la ventaja
46:52de los CESUR
46:53es precisamente
46:54esa
46:54un alto nivel
46:56de especialización
46:57y desde luego
46:59la disponibilidad
47:01de una serie
47:02de ensayos clínicos
47:03para cuando
47:04los fármacos
47:05que tenemos
47:05disponibles
47:06no son suficientes
47:08poder dar
47:09alternativas
47:10a los pacientes
47:12retomando un poco
47:13el principio
47:13a ver si me ha quedado
47:15claro
47:16tiene que haber
47:17una predisposición
47:18genética
47:18siempre
47:19o sea
47:19no os habéis encontrado
47:21una persona
47:21con esclerosis
47:21que solamente
47:22sea un factor externo
47:23sino una predisposición
47:24genética
47:25y luego además
47:26factores externos
47:27sí
47:27o sea
47:28se tienen que unir
47:29esas dos cosas
47:30sí
47:30porque dos hermanos
47:31por ejemplo
47:33cuando una enfermedad
47:34es genética
47:35hay un patrón
47:37de transmisión
47:38genética
47:39entonces
47:39por ejemplo
47:40en gemelos
47:41los dos deberían
47:42tener la enfermedad
47:44y sin embargo
47:44aquí la coincidencia
47:45es de un 40%
47:46en gemelos idénticos
47:48fíjate
47:48porque en hermanos
47:51es de aproximadamente
47:52un 10%
47:53y de padres a hijos
47:55es de uno
47:57o dos
47:57o tres por cien
47:58según como sea
47:59es varón o mujer
48:00entonces
48:01realmente no es
48:02una enfermedad genética
48:03pero existe
48:04la predisposición
48:05yo suelo explicar
48:06a los pacientes
48:07que esa predisposición
48:09no es solo
48:10a la esclerosis múltiple
48:11es una predisposición
48:13a la autoinmunidad
48:14por eso es muy frecuente
48:16que ese tipo de enfermedad
48:17se asocie
48:18a otras
48:19hipotiroidismo
48:20problemas de tiroides
48:22lupus
48:23problemas reumatológicos
48:25otras enfermedades autoinmunes
48:28psoriasis
48:29vitíligo
48:30muchas otras
48:31que pueden estar
48:32en asociación
48:33precisamente
48:33por esa predisposición
48:35a que tu sistema
48:36inmunológico
48:37funcione mal
48:38uff
48:39que interesante
48:40que interesante
48:40si es muy bonito
48:41muy bonito
48:42bueno
48:43vamos a hacer
48:44a la doctora
48:45otro regalo
48:46culinario
48:47pero ya más
48:48más grande
48:50montes de galicia
48:51se ha convertido
48:52en un referente
48:52en la cocina gallega
48:53en madrid
48:54con platos
48:55de siembre
48:55como un pulpo a feira
48:56que no puede faltar
48:58y también con platos
48:59más modernos
48:59como el carpaccio
49:01de atún rojo
49:01todo ello acompañado
49:02de un servicio
49:03que te hace sentir
49:04como en casa
49:05bueno
49:06pues en este caso
49:07la doctora
49:09Luciene Costa Frosar
49:10con su marido
49:12cirujano
49:13de la paz
49:13Germán
49:14van a ir
49:16vais a ir
49:17a
49:17esa posibilidad de ir
49:18creo que vayáis
49:19claro
49:20a este restaurante
49:21Montes de Galicia
49:22yo sé que
49:23lo hemos dicho antes
49:25que te encanta la comida
49:25aquí
49:26que te diría
49:27que te diría yo
49:27de Montes de Galicia
49:28pues no hace falta
49:29que me digas mucho
49:31yo suelo ir
49:32a Mondariz
49:33a pasar mis vacaciones
49:34de una edad
49:35entonces ya sabes
49:36lo que hay por allí
49:37ellos traen además
49:38todo lo traen
49:39de la lonja de Vigo
49:40es una comida maravillosa
49:41además
49:42tienes un trato
49:43excepcional
49:44con Daniel Spasandín
49:46y su padre
49:46que son los que lo llevan
49:47está en la calle
49:48Azcona número 47
49:49muchas gracias
49:50está cerquito
49:51y de veras
49:52es de verdad
49:52luego
49:53que esto no es
49:54y luego era verdad
49:55no no
49:55es de verdad
49:56o sea que tú me vas a decir
49:57Adolfo
49:58quiero ir este viernes
49:59por la noche
50:00o este viernes
50:00o el sábado
50:01o el día que tú quieras
50:02a comer
50:03a cenar
50:03a Montes de Galicia
50:04y que lo disfrutes mucho
50:05que Montes de Galicia
50:06se une a este homenaje
50:08a los médicos
50:09que os merecéis tanto
50:11y cuando os escuchamos
50:12pues pensamos
50:13que os merecéis
50:14mucho más
50:15así que Montes de Galicia
50:16está en la calle
50:18Azcona
50:20número 46
50:22les voy a dar un teléfono
50:23también tienen web
50:24Montes de Galicia
50:25pero hay un teléfono
50:25para que puedan reservar
50:2791 355
50:302786
50:31y digan
50:32que lo han escuchado
50:33aquí
50:33en el programa
50:35Historias
50:35de Nuestros Médicos
50:37bueno pues vamos a pasar
50:38a una parte
50:39muy importante
50:40que ya siempre lo tenemos
50:41en el programa
50:42que es lo que llamamos
50:43Valores de Nuestros Médicos
50:45es este nuevo proyecto
50:49apasionante
50:49donde una comunidad
50:51grande de médicos
50:52después de este programa
50:53salió esta idea
50:54que podamos tener
50:55puedan tener
50:56una comunicación continua
50:57con la sociedad
50:58que somos los pacientes
50:59pero de una manera
51:02real
51:02es decir
51:03hoy nos metemos en internet
51:04y cualquiera dice cualquier cosa
51:06entonces
51:06por favor
51:07que sea médico
51:09o sea si os está diciendo
51:10algo medio
51:10que sea médico
51:11no que si le echas sal a la sandía
51:12haces el pino
51:13te vas a curar de no sé qué
51:14por favor
51:14no hagáis esto
51:16por eso hemos creado
51:17Valores de Nuestros Médicos
51:18no solamente para
51:19rendirles este homenaje
51:20y para que ellos
51:21lo que consideren
51:22sus recursos
51:22que consideran
51:23los sepa la sociedad
51:25porque lo bueno
51:25es que lo sepan
51:26ahora sabemos que estamos
51:27en un momento complicadillo
51:28de reivindicaciones
51:29etcétera
51:30que tienen toda la razón
51:31se han puesto todos de acuerdo
51:32tienen toda la razón
51:33pero no solamente eso
51:34sino los avances científicos
51:36la doctora nos ha hablado
51:36de la investigación
51:37cómo se va investigando
51:39los avances
51:39es decir
51:39que todos estemos enterados
51:40que esto no son ajenos
51:42o sea que los médicos
51:43los necesitamos
51:44que yo tengo una madre
51:44de 92 años
51:45gracias a los médicos
51:46si no, no estaría
51:48con 92 años aquí
51:49la ha cronificado
51:50y ella vive bien
51:52vive feliz
51:53la acompañan
51:54como bien ha dicho la doctora
51:55y gracias a eso
51:56la tengo aquí en vida
51:58entonces
51:59en este apartado
52:01Valores de Nuestros Médicos
52:02saben que hay una web
52:02que es
52:03www.valoresnuestrosmedicos
52:05todojunto.com
52:06donde pueden estar
52:07todas las personas
52:08para verla
52:08para ver lo que nos dicen
52:09los médicos
52:10y los médicos
52:10pueden suscribirse
52:11para estar internamente
52:12y crear sus foros
52:14y hablar de sus cosas
52:15y lo que necesitan
52:16si hay artículos
52:17si escriben un libro
52:18todo lo que ellos quieran
52:19Hugo Alonso
52:21que es uno de los periodistas
52:22encargados
52:23de que estas cosas
52:24salgan a la luz
52:25y habla con los médicos
52:26que queréis que saquemos
52:27que queréis decir
52:28pues oye
52:28de qué nos vas a hablar hoy Hugo
52:30pues hoy os voy a hablar
52:31de un hito
52:32porque esta semana
52:32el protagonista
52:34ponemos el foco
52:35en un paciente
52:36porque Miguel Ángel Rubio
52:37ha subido
52:38a la cima
52:39del Kilimanjaro
52:40tras superar
52:41un liposarcoma
52:42retroperineal
52:43de gran complejidad
52:44que se trata
52:44de un tumor canceroso
52:46maligno
52:47que se origina
52:48en el tejido adiposo
52:49es decir
52:50en la grasa
52:50y es que vosotros
52:51los oyentes
52:52podéis ser testigos
52:54de este hito
52:54porque en el documental
52:55que se llama
52:56Kilimanjaro
52:57la importancia del momento
52:59se narra
53:00la experiencia
53:00de Miguel Ángel
53:01acompañado
53:02del doctor
53:03que la ha acompañado
53:04en todo ese proceso
53:05y es el doctor
53:06José Manuel Asencio
53:08y hago énfasis
53:09en la palabra
53:10acompañar
53:10haciendo referencia
53:12a lo que ha dicho
53:13la doctora
53:13al principio
53:14de esta entrevista
53:16y poniendo énfasis
53:18en lo que nosotros
53:19tratamos de dar valor
53:20en lo que nosotros
53:22tratamos
53:23de decir
53:24a la sociedad
53:25que
53:26que labor
53:27hacen nuestros médicos
53:28de acompañarnos
53:29de cuidarnos
53:29de curarnos
53:31y bueno
53:32además
53:32os tengo que contar
53:33a vosotros los oyentes
53:34algo también
53:35muy interesante
53:36y es que este documental
53:37tiene un fin solidario
53:38y es que va a destinar
53:40todos los beneficios
53:41a la investigación
53:41del sarcoma
53:43por lo tanto
53:43ya sabéis
53:44que si veis este documental
53:46estáis apoyando
53:46una buena causa
53:47así que lo podéis
53:49os digo que lo podéis ver
53:50en la página web
53:51de Filmin
53:51y también
53:52en la web
53:53de valores
53:53de nuestros médicos
53:54hemos colgado
53:54una noticia
53:56que os lleva
53:57que tiene un link
53:58que os lleva
53:59a ese documental
54:00para que lo podáis ver
54:01bueno pues los tenemos
54:02que ver
54:02mira
54:02ayer precisamente
54:04yo estuve con el doctor
54:05José Manuel Asencio
54:05y me contaba un poco
54:06su historia
54:07y dice mira
54:08este hombre
54:09le dijimos
54:10cuando lo operamos
54:11que no iba a poder
54:12subir ni escaleras
54:14un señor de Cuenca
54:15que dijo
54:16¿cómo que no puedo
54:16subir escaleras?
54:18y entonces cuando
54:19después de verle
54:20después de un tiempo
54:21me dice
54:21oye que no solamente
54:22subo escaleras
54:22es que subo
54:23sigo subiendo montañas
54:24pero ¿cómo que subes montañas?
54:26dice sí, sí, sí
54:27dice y ahora voy a subir
54:28esta y tal
54:29y dice
54:30oye pues
54:31además voy a hacer
54:32una expedición
54:33porque quiero que esto
54:34se sepa
54:35y dijo el médico
54:36pues yo me voy contigo
54:37y no sé si le ocurrió
54:38otra cosa
54:39que irse al Kilimanjaro
54:40nada más y nada menos
54:41no sé si son 5.000
54:42o 6.000
54:42no sé cuántos kilómetros
54:43son tirando para arriba
54:44o 10.000
54:45no me acuerdo
54:45no lo sé
54:46se fueron a Sierra Nevada
54:47lo hicieron en Sierra Nevada
54:48y luego
54:49fue una expedición
54:50donde iba
54:51él como médico
54:52que luego me dice
54:53hay que ver el documental
54:54no te voy a hacer spoiler
54:55porque el médico
54:56casi me tiene que atender a mí
54:58o sea yo era el peor
54:59el que peor estaba
55:01en esa subida
55:02pero luego claro
55:03llevaron una amiga de él
55:04que es enfermera
55:07de urgencias
55:08de estas que van
55:09en las ambulancias
55:10para atender
55:12un amigo
55:13que es el que fue filmando
55:14que es montañero
55:15o sea
55:16que han preparado
55:17un documental
55:17que es precioso
55:18yo les invito
55:20que lo vean
55:20porque lo van a
55:22lo van a disfrutar muchísimo
55:23y sobre todo
55:26fíjense
55:26si tiene que ver o no
55:27con lo que nos ha dicho
55:28la doctora
55:29de ese acompañamiento
55:30el médico
55:30el cirujano
55:32dijo
55:33oye
55:33que yo voy contigo
55:34que
55:35digo
55:36te arrepentías
55:36y dice
55:36bueno
55:37de vez en cuando
55:38de vez en cuando
55:39decía yo
55:40en qué momento
55:40pero bueno
55:42subieron al Kilimanjaro
55:43y bueno
55:43y ahí
55:44y eso queda
55:45esa unión
55:46ya no es solamente
55:47un paciente
55:48que haya operado
55:49sino es un amigo
55:50así que les doy la enhorabuena
55:52aquí
55:52tanto al doctor
55:53como al paciente
55:57por esta
55:57por esta gran
55:58hazaña
55:59gran hazaña
56:00que es
56:01esta superación
56:02de una enfermedad
56:04muy complicada
56:05un sarcoma
56:05y bueno
56:06pues enhorabuena
56:07y ya lo saben
56:08lo pueden ver en el filming
56:09también lo pueden entrar
56:10si entran en
56:11valoresnuestrosmedicos.com
56:13ahí hay un link
56:14que les lleva
56:14y lo pueden ver
56:15en el documental
56:16y seguro que les va a maravillar
56:17bueno
56:18y ahora nos gustaría
56:20doctora Luciene
56:21que dentro de valores
56:24tú nos digas
56:25lo que quieras
56:26es decir
56:27nosotros creamos
56:28valores nuestros médicos
56:29para que vosotros
56:29expreseis
56:30así que
56:31¿qué te gustaría
56:32ya no hablando
56:33si no quieres
56:34de esclerosis y tal
56:36¿qué te gustaría
56:37que la sociedad
56:38supiéramos
56:39de los médicos?
56:43¡Wow!
56:44¡Qué pregunta!
56:47Yo
56:50no quiero caer
56:51en lo de siempre
56:52o sea
56:52yo creo que la sociedad
56:53es muy consciente
56:54de que los médicos
56:55somos vocacionales
56:57la enorme mayoría
56:58de nosotros
56:59trabaja
57:00porque nos chifla
57:01nuestro trabajo
57:02disfrutamos
57:03de nuestro trabajo
57:06pero
57:07sí que quiero
57:08que sepáis
57:09que también
57:10somos muy conscientes
57:12de que
57:13en algún momento
57:14todos somos
57:15pacientes
57:18y en ese momento
57:19yo creo que
57:21todos deberíamos
57:22ser conscientes
57:23que cuidar
57:25a la sanidad
57:25es responsabilidad
57:26de todos
57:28cuidar
57:29a la sanidad
57:30y cuidarnos
57:31a nosotros mismos
57:32porque cuando
57:34nos estamos cuidando
57:35pues estamos
57:36permitiendo
57:37que las personas
57:39que de verdad
57:39necesitan
57:41porque han tenido
57:41mala suerte
57:42y tienen una enfermedad
57:43puedan acceder
57:44a los recursos
57:45que cada vez
57:46son más caros
57:47cada vez
57:48son más
57:49son más potentes
57:51también
57:51pero claro
57:53el dinero
57:54no es infinito
57:55y es importante
57:57priorizar
57:58a las personas
57:59que de verdad
58:00lo necesitan
58:01y para eso
58:02nosotros
58:03los que todavía
58:04disfrutamos
58:05de buena salud
58:06pues tenemos
58:08la obligación
58:08de cuidarnos
58:09de cuidar
58:11a las personas
58:11que amamos
58:12pero también
58:13de cuidarnos
58:14como sociedad
58:15y como sanidad
58:16bueno pues ahí
58:18queda dicho
58:19muy bonito
58:20agradecerle mucho
58:20doctora Luciene
58:21de haber estado aquí
58:22lo has pasado bien
58:23muy bien
58:24me alegro mucho
58:25y bueno
58:25le voy a decir
58:26esta recomendación
58:26última
58:27el glucómetro
58:27sin pinchazos
58:28aquel que no hace
58:29falta pincharse
58:30diabéticos tipo 2
58:31prediabéticos
58:32dar al botoncito
58:33mirar en un móvil
58:34saber lo que tenemos
58:35la glucosa
58:35hay que controlarla
58:36por favor
58:37que si no luego
58:38da muchísimos problemas
58:40973-01-01
58:42así que nada
58:43agradecidos
58:44como siempre
58:45un beso muy fuerte
58:46muchas gracias
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