00:03Bien, la muerte del militante de extrema derecha, Kantin Deranc, en un enfrentamiento con antifascistas, elevó la tensión política en
00:10Francia.
00:11En plena campaña para las elecciones municipales del 15 y 22 de marzo, los diferentes partidos políticos han tomado posturas
00:19alrededor de estos hechos ocurridos en la ciudad de Lyon, la segunda del país.
00:23Ahora, para analizar el panorama político francés, conectamos con Fernando Vega Lugo, él es abogado y politólogo, máster en Derecho
00:31Constitucional por la Universidad París I, Panteón Sorbonne.
00:35Fernando, muchísimas gracias por estar nuevamente con nosotros aquí en France 24.
00:39De entrada, le quiero pedir su opinión sobre cómo estos hechos han, digamos, ayudado, alimentado la polarización en Francia.
00:50¿Qué tal, Rosa? Muchas gracias siempre por la invitación.
00:54Bueno, sí, en efecto, es un contexto político bastante tenso, que como ustedes bien lo señalan, se ha visto nublado
01:01también por lo que fue este terrible crimen del joven Kantin.
01:05Bueno, y en efecto, atiza no solamente las, yo diría más que una polarización política, yo creo que empieza a
01:12configurar un nuevo escenario y un nuevo mapa político en Francia a partir de distintos movimientos y de distintos gestos
01:19en distintos campos políticos que seguramente vamos a tener la posibilidad de conversar.
01:23Pero lo que es cierto es que, efectivamente, aún cuando todavía no se ha medido, es todavía a determinar el
01:31impacto que puede tener esto en la intención electoral o en las tendencias electorales.
01:37Creo que todavía ese vínculo no se ha hecho evidente en las distintas encuestas, todavía no ha habido un movimiento
01:45electoral que pueda, o en la intención de voto, que pueda, digamos, hacerse un vínculo en ninguna fuerza política a
01:54partir de lo que ha sido este hecho.
01:56Pero, sin duda alguna, es el hecho que ha marcado el debate político en las últimas dos semanas.
02:01Claro, ahora entramos a hablar de las acusaciones cruzadas, precisamente, que se han hecho en algunos partidos políticos.
02:09Pero antes, hablando de esta reconfiguración del mapa político, no sé si usted quiere hacer referencia, en cierto modo, a
02:15los grupos de ultraderecha presentes en la ciudad de León, a los que estaba vinculado el joven que fue asesinado.
02:26Sí, en efecto, la presencia de estos grupos de ultraderecha, de grupos de neonazis, como lo llaman algunos, neofascistas, es
02:35una problemática que lleva bastantes años creciendo, no solamente en Francia, sino en toda Europa.
02:40Recordemos que por los organismos europeos, la extrema derecha reconocida o la ultraderecha reconocida como la segunda gran amenaza terrorista
02:48después de los grupos yihadistas.
02:50Pero lo que es cierto es que León, la ciudad de León, como ustedes lo señalaban, la segunda ciudad más
02:54importante de Francia, ha sido por años el epicentro de todos estos grupos.
02:59Es decir, la gran mayoría de estos grupos donde tienen o donde han tenido más posibilidades para desarrollarse ha sido,
03:05sin duda alguna, la ciudad de León.
03:07Y hay que recordar que las cifras de ataques que han tenido a distintas personas, sobre todo personas de origen
03:15migrante, pero también alcaldes, también a personalidades políticas, por parte de estos grupos ha sido creciente en los últimos años.
03:22Hay bastantes militantes de estos grupos que hoy en día están en prisión por distintos hechos y hay un hecho,
03:30por ejemplo, que ha marcado, que marca también o que marcó el inicio de una nueva fase de esta violencia,
03:36que fue el asesinato del exjugador de rugby argentino, Federico Aramuru, por parte de miembros del GUT, que es un
03:44grupo histórico que fue disuelto el año pasado, pero que fue un grupo histórico de la ultraderecha con vínculos bastante
03:50fuertes reconocidos con Rassemblement Nacional, el partido de Marín de Pen.
03:55Son grupos que vienen creciendo y que lo que uno observa, no solamente en las últimas semanas, sino que ya
04:02se veía viendo, es que aún cuando ha habido, si algunas disoluciones de estos grupos,
04:07cuando ha habido algunas inquietudes que se han manifestado por parte de algunos responsables políticos, sí es cierto que hay
04:13una cierta normalización también de la actividad de estos grupos
04:16y lo hemos visto bastante fuerte o se ha hecho bastante evidente a partir del asesinato de Cantón.
04:22¿Y cómo se explica esta normalización y este crecimiento que señala?
04:29Yo creo que hay algo, eso se va analizado a partir de lo que algunos expertos llaman el movimiento de
04:35la ventana de Overton, ¿no?
04:36Entonces estamos en un periodo en donde el marco de lo que es aceptable en política se mueve bastante a
04:46la derecha, ¿cierto?
04:47Empiezan a tolerarse ciertas ideas y ciertos discursos, tenemos el fenómeno de lo que se ha llamado la desdiabolización de
04:55Rassemblement Nacional,
04:56el partido más importante de la extrema derecha en Francia, que se ha configurado en un partido como todos los
05:02demás
05:02y a partir de eso todos los grupos que, digamos, ultras que orbitan alrededor de eso también entran a ser
05:08parte y a expresar ideas que terminan teniendo cierta aceptación en el debate público,
05:15concretamente ideas islamofóbicas, racistas y homofóbicas, que son las ideas que configuran estos grupos.
05:22Hay un actor muy importante de todo esto y que está directamente relacionado con lo que fue el asesinato de
05:27Cantán,
05:27que es el grupo Némesis, que es un colectivo de mujeres de ultraderecha, nacionalistas y militarias,
05:35que plantean ideas de re-inmigración, que plantean ideas propias de lo que ha sido la extrema derecha tradicional,
05:41pero que es un grupo que incluso responsables políticos como el exministro Bruno Retayó,
05:46han reconocido y han aceptado como grupos respetables y como grupos con los que es posible dialogar y construir políticamente.
05:54Y creo que eso explica toda la aceptación que detrás de Némesis y otros grupos pues siguen teniendo también todos
06:01estos colectivos
06:02que realizan acciones violentas, insisto, no solamente en contra de militantes políticos,
06:07sino en contra de personas racializadas, en contra de personas, miembros de la comunidad LGBTI, en contra de alcaldes, etc.
06:14Y que también denuncian o quisieran acabar con el derecho al aborto, entre otras cuestiones.
06:21Y era este grupo Némesis, recordamos, el que protestaba contra la presencia de la eurodiputada franco-palestina
06:28de la Francia insumisa Rima Hassan en una universidad de Lyon y fue ahí donde tuvo lugar este enfrentamiento.
06:36Precisamente le quiero preguntar por la postura de la Francia insumisa a todo esto,
06:42porque uno de los detenidos por estos hechos, Jaqueline Favreau, es asistente de un parlamentario de la Francia insumisa,
06:53miembro de este grupo antifascista llamado Joven Guardia, al que Jordan Bardella,
06:59el líder también de Agrupación Nacional, presidente del partido de Marine Le Pen,
07:04acusa de ser el brazo armado de la Francia insumisa, de este partido de izquierda, liderado por Jean-Luc Mélenchon.
07:12¿Cuál es un poco, digamos, el sustento de estas acusaciones?
07:18Sí, como ustedes bien lo señalan, el sustento de la acusación parte de que un diputado de la Francia insumisa,
07:24Rafael Arnaud, se ha reconocido públicamente y se construyó políticamente como miembro de este movimiento
07:30de jóvenes antifascistas, la Joven Guardia, que es un grupo que se reconoce a sí mismo
07:35como un grupo de autodefensa popular, lo que ellos dicen es nosotros no vamos buscando atacando personas,
07:41sino vamos a proteger a las personas que son el objeto de los ataques de los grupos de ultraderecha y
07:46extrema derecha.
07:48Todos sabemos que cuando un grupo se configura, pongan el nombre que quieran, autodefensa, resistencia,
07:55o lo que sea, pero cuando su forma de acción es la violencia, pues en efecto las derivas por fuera
08:02de la ley
08:03o los actos que pueden derivar, como es lo que pasó con Cantán, lamentablemente suelen ser bastante recurrentes,
08:10¿no? Eso no es un secreto para nadie.
08:12Y en efecto hay una responsabilidad política que hoy la Francia insumisa tiene que ver cómo asume y cómo responde
08:18frente al hecho en efecto de haber mantenido un vínculo con un grupo cuya acción consiste en efecto
08:26en lo que ellos llaman la autodefensa popular, ¿no?
08:30Que es la palabra que ellos han utilizado, que utiliza incluso el jefe de la Francia insumisa
08:35y bueno, muchos otros responsables políticos de ese partido.
08:39Entonces, en efecto hay una responsabilidad que a ellos les en efecto tendrían que llegar a asumir
08:46porque hay un diputado que viene de este movimiento porque como ustedes lo señalan,
08:51dos de las personas investigadas hacen parte del equipo de trabajo parlamentario de este diputado,
08:59pero lo que sí es bastante peligroso es que por este terrible hecho, por este lamentable crimen horrorizante
09:10desde todo punto de vista de Cantán, se pierda de vista la globalidad de los hechos,
09:16que es, digamos, una violencia política creciente que viene mayoritariamente dentro de un campo
09:23y que en efecto hay un tratamiento, sobre todo político, bastante desigual.
09:29A mí particularmente me escandaliza y me horroriza el minuto de silencio que se guardó en la Asamblea Nacional
09:35por el joven Cantán.
09:37El crimen, insisto, debe tener todo el repudio posible,
09:40pero que hace pensar en muchas otras personas que han sido asesinadas en hechos bastante similares,
09:45que pertenecen a otro campo político y por los cuales, frente a los cuales reinó la indiferencia
09:52por parte de la gran mayoría de responsables políticos.
09:54Entonces, en efecto, la Francia insumisa va a tener que asumir una responsabilidad
09:58frente a lo que puede implicar Rafael Afno, frente a lo que puede implicar sus vínculos con la joven guardia,
10:03frente a lo que puede conducir la investigación que determine quiénes son los responsables materiales
10:10de ese crimen abominable y de ese linchamiento totalmente horrorizante,
10:16pero eso no puede hacer perder de vista el debate político y sobre todo el debate sociológico
10:21frente a lo que representa hoy la segunda amenaza terrorista en Europa,
10:26que como lo reconocen las instituciones de la Unión Europea.
10:30Claro, Fernando, para terminar, ¿qué tanto le parece que este tratamiento político
10:35que usted denuncia se enmarca en una tendencia que hemos visto en estos años de presidencia
10:41de Emmanuel Macron en que el gobierno ha equiparado la extrema derecha
10:46con la Francia insumisa calificada de izquierda por el Consejo de Estado
10:50hasta hace unas semanas en que el Consejo de Estado aceptó la nueva calificación
10:56del Ministerio del Interior como extrema izquierda?
11:01Sí, en efecto, es la estrategia tradicional de Emmanuel Macron personalmente
11:07de tratar de mostrarse como lo único aceptable y lo único razonable
11:13y todo lo que sale por fuera de su campo político es el campo de lo irracional,
11:18sea lo irracional de derecha o sea lo irracional de izquierda.
11:21Así que eso no es aislado.
11:23Lo que es absolutamente novedoso y lo que es profundamente inquietante
11:27es que sectores políticos o personalidades políticas muy cercanas
11:33al presidente Emmanuel Macron hoy llaman a construir de manera indirecta
11:37pero empiezan a construir también la posibilidad de tener un diálogo
11:41con Rassemblement Nacional, con los partidos de extrema derecha
11:44para hacer frente a la Francia insumisa.
11:47Entonces ya no estamos viendo esta estrategia tradicional de decir
11:50ni la extrema izquierda ni la extrema derecha, sino hoy estamos viendo
11:54un llamado que hace personalmente Oror Berger, la ministra de la Igualdad
11:59de Hombres y Mujeres, macronista, a Jordan Bardella a decirle,
12:04a invitarlo a desistir a sus candidatos que puedan beneficiar
12:08o cuya presencia pueda beneficiar indirectamente a la Francia insumisa.
12:12Hay un puente que se está atendiendo y que es un puente que no solamente
12:15atiende ella, que han atendido también los republicanos en los últimos
12:19cuatro o cinco años y que hoy se hace cada vez más evidente
12:22en donde no solamente en términos de esas declaraciones, sino también
12:26en términos de muchas ideas políticas, concretamente frente a la migración
12:30hay una coincidencia entre el macronismo y la extrema derecha.
12:33Fernando, pues veremos cómo estos puentes que usted señala
12:38se ilustran tras las elecciones municipales.
12:42Espero que tengamos ocasión de comentar esos resultados.
12:45Muchísimas gracias una vez más por estar con nosotros aquí en France 24.
12:50Que tengan muy buenos días.
12:53Breve pausa, enseguida regresamos.
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