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00:00La crisis política en Francia se profundiza.
00:15Esta vez el primer ministro solo duró 27 días en el cargo.
00:19Sebastián Lecognou presentó su carta de renuncia pocas horas después de haber formado gobierno.
00:24Es el tercer primer ministro en menos de un año y el quinto que ha habido durante el segundo mandato del presidente Emmanuel Macron.
00:32Cifras que dan cuenta de una inestabilidad nunca antes vista en la quinta república francesa.
00:37En el siguiente informe les explicamos por qué dimitió.
00:42Su posición era insostenible desde el anuncio de este domingo por la noche del nuevo gobierno.
00:47Doce horas después, el primer ministro Sebastián Lecognou anunció su dimisión.
00:51Este lunes por la mañana ya no se daban las condiciones para que Joe pudiera desempeñar las funciones de primer ministro
00:59y permitir que el gobierno compareciera mañana ante la Asamblea Nacional.
01:04La composición del gobierno no fue fácil y despertó algunos apetitos partidistas,
01:11en ocasiones de forma bastante legítima, vinculados a las próximas elecciones presidenciales.
01:17Al reelegir a doce ministros del gobierno anterior, Sebastián Lecognou incumplió su promesa de ruptura
01:25hecha durante el traspaso de poder hace apenas un mes.
01:28Una renuncia denunciada por Bruno Retaliu, líder de los republicanos,
01:32quien seguía en el cargo de ministro del interior y era él mismo un símbolo de esta falta de ruptura.
01:37La misma derecha pidió a los ministros de los republicanos que se marcharan.
01:41El primer ministro debía presentarse el martes frente a los diputados,
01:52donde las oposiciones lo amenazaban de censura.
01:55Ahora la extrema derecha pide nuevas elecciones.
01:58¿Puede Emmanuel Macron seguir resistiéndose a la disolución?
02:01Le pide que hable hoy.
02:02No me interesa su palabra, sino su decisión.
02:06Le pido que disuelva la Asamblea Nacional, porque hemos llegado al final del camino y no hay solución.
02:11No la habrá mañana y, en consecuencia, la única decisión sensata en estas circunstancias
02:17previstas por la Constitución de la Quinta República es volver a ella.
02:23El propio Sebastián Lecognou reconoció ser el primer ministro más débil de la Quinta República.
02:28Su dimisión hunde a Francia aún más en una crisis de régimen sin precedentes,
02:33con tres jefes de gobierno derrotados en menos de un año.
02:36Todas las miradas están puestas en Emmanuel Macron.
02:42¿Cuáles son las causas de la dificultad para gobernar en Francia?
02:46¿Quiénes están siendo más intransigentes?
02:48¿Y cuál puede ser la salida política ante todo esto?
02:52Es lo que discutimos en el debate de France 24.
02:55Soy María Clara Calle y le doy la bienvenida a nuestros invitados.
02:58Ellos son David Bardet, Ph.D. en Economía por la Université de Vézazón,
03:03actualmente profesor de Economía en la Universidad de los Andes.
03:05Nos acompaña desde Bogotá, Colombia.
03:07Y en París se conecta a Fernando Vega Lugo, abogado y politólogo,
03:11máster en Derecho Constitucional por la Université Paris de Sorbonne.
03:16Bienvenidos ustedes dos.
03:17Un placer contar con su presencia.
03:19Y antes de comenzar, los invito a que nos sigan en redes sociales,
03:22donde estamos como arroba france24-es.
03:25Mi cuenta personal es arroba mariaclaguirre.
03:28Y también los invito a que pueden escuchar este y todos los episodios anteriores de El Debate
03:34en Apple Podcast, Spotify, Deezer y Tune.
03:38David Bardet, comienzo con usted y con una pregunta que también le haré a Fernando Vega.
03:43¿Cuál es la responsabilidad del presidente Emmanuel Macron en todo esto?
03:46Su responsabilidad es enorme.
03:52Me parece que desde su reelección, todas las decisiones han sido malas.
03:59Obviamente la peor de ellas siendo la disolución.
04:04Pero realmente es muy difícil entender su razonamiento porque cuando hizo la disolución
04:12después del resultado de las elecciones europeas,
04:18no pudo abrir, escorrió, decidió no escorrer a alguien del Partido Socialista,
04:28a pesar de que el nuevo Front Populaire, la coalición de izquierda, tenía la mayoría de congresistas.
04:37Siempre ha preferido escoger primer ministro a la derecha.
04:42Entonces tuvimos a Barnier, a Michel Barnier, después a François Bayrou, después a Le Corneau.
04:48Y de hecho los tres tienen más o menos el mismo perfil.
04:53Y es un perfil que si no ha funcionado con Barnier, no iba a funcionar con Bayrou o con Le Corneau.
05:01Entonces realmente es muy difícil entender su razonamiento.
05:07Aún más que quizás una coalición de izquierda con el centro hace un año habría podido funcionar.
05:16Ahora es mucho menos probable.
05:20¿Por qué es menos probable?
05:22Porque hace un año tanto el partido de Marine Le Pen, el Rassemblement Nacional o el Partido Socialista
05:31tenían mucho susto de una disolución.
05:33Ya no es el caso.
05:35Saben que si hay una nueva disolución, el partido que va a perder congresistas es el partido del presidente Macron.
05:43Entonces realmente es muy difícil entender su razonamiento.
05:49Primero la disolución.
05:52Después no nombrar a alguien de una coalición de centro izquierda.
05:58Y insistir con tres primer ministros que tienen un perfil muy, pensando que cada vez con la misma situación vamos a tener un resultado diferente.
06:15Para parafrasear el dicho de Einstein.
06:20Y antes de continuar con Fernando, quiero ponerles un dato en contexto a nuestra audiencia para entender la discusión que tendremos.
06:28Y es que la Asamblea Nacional, que es la Cámara Baja de Francia, está absolutamente dividida en tres grandes bloques
06:35desde que se convocaron a elecciones anticipadas en junio de 2024, después de la decisión de Macron de disolver esa asamblea, como bien lo explicó David.
06:44Estos grandes bloques que gobiernan en el legislativo, sobre todo en la Cámara de Diputados o en la Asamblea General,
06:51son el nuevo Frente Popular, que es una coalición de partidos de izquierda.
06:54El bloque centro liderado por Juntos, el partido de Emmanuel Macron.
06:58Y del otro lado está Agrupación Nacional de Extrema Derecha.
07:02Y vemos también una franja, para quienes están viendo este en video y no lo están escuchando,
07:07estamos viendo una franja de azul más claro, que representa la cantidad de escaños que tienen los conservadores de los republicanos.
07:13Y son quienes rompen esa mayoría o logran esa mayoría inclinando la balanza por algunos de los tres bloques.
07:21Fernando, con lo que dice David y con este gráfico que veíamos en pantalla de cómo está dividida la Asamblea,
07:26¿qué tanta responsabilidad le cabe a Emmanuel Macron por esta crisis política?
07:33Bueno, buenas tardes, buenas noches.
07:35En efecto, es muy difícil no estar de acuerdo con que el máximo responsable de esta crisis hoy es Emmanuel Macron.
07:42Emmanuel Macron, podríamos decir, que inició una crisis política que la hizo evolucionar a una crisis institucional
07:48que terminó siendo una crisis de régimen, que creo que es en donde estamos en este momento.
07:53Como lo decía David, un cúmulo de malas decisiones que desde hace un año,
07:58cuando veníamos a debatir a este tipo de paneles, uno como analista se sentía mal porque uno decía,
08:04no, es que no entendemos lo que está pasando, no entendemos las decisiones que toma el presidente.
08:09Pero hoy, cuando el propio Gabriel Atal dice, no entiendo las decisiones que toma el presidente,
08:14uno dice, en efecto, es muy difícil entender la manera en la cual se están tomando las decisiones,
08:20es muy difícil leer cuál es la hoja de ruta o mantiene si hay una hoja de ruta o no.
08:26Y realmente, casi que uno ve un presidente que juega o que sacrifica la suerte del país bajo su suerte personal.
08:34Lo que vemos es un presidente que se ha comido en menos de un año todos sus ahorros políticos.
08:40Un ahorro político que, como lo decía David, tenía un límite frente a su imposibilidad
08:44de volver a disolver la Asamblea Nacional durante un año, ahora ese ahorro se acabó
08:49y la disolución vuelve a estar nuevamente sobre la mesa,
08:52pero luego de sucesivos intentos de mantener una misma política que ya había fracasado,
08:59porque eso es lo que hay que tener en cuenta.
09:01Es decir, llegamos también a esa disolución y el presidente pierde su mayoría en la Asamblea Nacional,
09:06en efecto, porque su política había llegado a un límite ya en 2022,
09:10cuando no logró tener una mayoría absoluta en la Asamblea Nacional.
09:15Pero ante ese panorama, entonces, David, ¿qué se puede hacer?
09:19Y aquí le planteo la opción que está defendiendo Marine Le Pen desde la extrema derecha de agrupación nacional.
09:26¿Se debe disolver otra vez la Asamblea Legislativa, como ya lo hizo Macron en 2024?
09:33Digamos que hay tres, en teoría hay tres escenarios.
09:37Un nuevo gobierno y, a priori, después de tres intentos a la derecha,
09:46debería ser un intento con un gobierno del Partido Socialista,
09:51o alrededor, digamos, del Partido Socialista,
09:54o una disolución o la renuncia del presidente.
09:59No creo que el presidente quiere renunciar.
10:01Entonces, yo dudo que ahora un gobierno de izquierda sea todavía posible.
10:10Quizás me equivoco.
10:12Hace un año, yo creo que habría podido funcionar.
10:17Cuando estaban hablando de los tres bloques,
10:21yo creo que es un poco, es aún más difícil, más complejo.
10:25Porque el nuevo Front Popular, que era el bloque de izquierda,
10:29era realmente un bloque de izquierda para ganar congresistas.
10:35Pero realmente hay tensiones entre el EFI y el Partido Socialista,
10:41los comunistas y el Partido Verde,
10:44que hacen que no puedan gobernar juntos.
10:47Entonces, digamos que la única coalición que yo vería potencialmente posible
10:55sería alrededor del Partido Socialista,
10:59si se abren hacia el centro y la derecha.
11:04Pero realmente las condiciones son complicadas políticamente
11:10porque hace un año el Partido Socialista tenía mucho susto de una nueva disolución.
11:16Ya no.
11:17Saben que los que van a...
11:18Ya pueden presentarse en las elecciones sin el EFI
11:22y pueden...
11:25Los que van a perder votos realmente son los partidos
11:28alrededor del presidente Macron.
11:32Aquí, simplemente, cuando usted habla de EFI,
11:35es la Francia insumisa, liderada por Jean-Luc Mélenchon,
11:38que dentro de este bloque del nuevo Frente Popular
11:41es el partido que está más hacia la izquierda.
11:44Hablemos de esa primera de tres posibles soluciones que usted plantea, David.
11:48El nuevo gobierno, esta vez que el presidente Macron,
11:51que es el que nombra el primer ministro ante el legislativo,
11:55debería o normalmente se hace por costumbre política,
11:59elige ese primer ministro y lo nombra dependiendo de cuál es el bloque
12:02que tiene más cantidad de escaños en la Asamblea.
12:06Y es de allí que usted habla, entonces,
12:08que le dé ese gobierno y esa potestad de ser primer ministro
12:12a alguien del Partido Socialista.
12:14Fernando, vuelvo con algo que usted mencionaba anteriormente.
12:17Usted dice que no entiende en algunas decisiones del presidente Manuel Macron.
12:21Cuando Bayrou había estado en esta misma situación,
12:26que había sido en ese caso destituido por moción de censura del legislativo,
12:31en este mismo programa con otros invitados,
12:34los invitados planteaban que el Partido Socialista debería gobernar
12:37y de allí debería salir el primer ministro,
12:40algo que el presidente Manuel Macron no decidió.
12:43¿Por qué? ¿Cómo explicar esto?
12:44Aún así, usted diga que es difícil de explicar algunas decisiones de Macron.
12:50Sí, mire, lo primero, yo estoy de acuerdo con esas tres posibilidades
12:55que plantea David, yo creo que hay una cuarta,
12:57pero después la podemos analizar,
12:59porque el tema es que ninguna de esas tres posibilidades,
13:02por más que son las que existen,
13:03podría realmente resolver la crisis en la que estamos.
13:07Es decir, también concuerdo con lo que se ha dicho
13:09frente a la posibilidad de un gobierno encabezado por el Partido Socialista
13:13o por ahí el del nuevo Frente Popular,
13:15en efecto sería un gobierno bastante frágil,
13:18no solamente por la temporalidad en la que estamos,
13:20sino por las complejidades que tiene también ese bloque izquierda,
13:23digamos, en su interior,
13:26y por la imposibilidad de generar ciertas rupturas.
13:28Es decir, hoy hay una arquitectura de la Asamblea Nacional
13:31que hace complejísima cualquier ecuación,
13:34como ya lo hemos visto,
13:35una ecuación un poco más a la derecha
13:37que lo que había antes de la disolución,
13:40no funcionó y en efecto la lógica republicana
13:44tendería a decir o exigiría más bien
13:46una composición un poco más a la izquierda
13:49a partir del resultado de las elecciones legislativas,
13:52pero tampoco es automático que una nueva,
13:55digamos que una composición en el sentido de un gobierno
13:58garantice una gobernabilidad
14:00o garantice una perdurabilidad del gobierno.
14:02Donde yo discrepo con lo que dice David,
14:05por ejemplo,
14:05es concretamente en los riesgos que tendría para el Partido Socialista
14:09también esta ecuación,
14:10que es en donde estamos ahora.
14:12Para el Partido Socialista,
14:14a seis meses de las elecciones municipales
14:16es bastante complicado tener una ruptura
14:19con el conjunto de la izquierda.
14:21Es decir,
14:21hay tres grandes partidos en la izquierda
14:25que son los insumisos,
14:26los ecologistas y los socialistas.
14:29Y digamos que entre los tres
14:32hay una interdependencia
14:34en función de lo que es el sistema electoral francés.
14:37El sistema electoral francés
14:38hoy haría muy difícil
14:40que en caso de que los insumisos
14:41y los socialistas
14:42vayan separados a las elecciones legislativas
14:45que puedan mantener el número de escaños
14:47que obtuvieron hace un año.
14:48Y sobre todo,
14:49hay una alianza que se construye
14:51o que tendría que construirse
14:53también para mantener las alcaldías
14:55que tienen la izquierda en todo el país.
14:59Entonces,
14:59es una ecuación en la que todo el mundo
15:01saldría perdedor
15:02y donde estoy de acuerdo,
15:03en efecto,
15:04el gran perdedor,
15:05sin duda alguna,
15:06terminaría siendo el bloque macronista.
15:09Ustedes hablan de esas divisiones
15:11dentro del nuevo Frente Popular,
15:12pero David,
15:13quiero cambiarle un poco la pregunta.
15:14¿Pierde Emmanuel Macron
15:15nombrando a un primer ministro socialista?
15:18Díganos que yo,
15:23si me pongo en los zapatos
15:24del presidente Macron,
15:27debe tener en una problemática
15:31de o mantenerse en el poder
15:33lo más tiempo posible
15:36y tratar de ceder el poder
15:39lo menos posible,
15:40o la posteridad.
15:43Es decir,
15:44que hay unas políticas
15:46que tienen su ADN,
15:48como la política fiscal,
15:50la política de oferta
15:51para estimular la competitividad,
15:55la reducción de los impuestos,
15:59la reforma de las pensiones.
16:02Entonces,
16:03todo eso está en su ADN
16:05y no quiere,
16:07digamos,
16:09gobernar
16:09con un primer ministro
16:11y una coalición
16:14que van a deshacer eso.
16:18Pero,
16:18al mismo tiempo,
16:20quiere mantenerse en el poder.
16:22Porque,
16:23digamos que,
16:24hasta el momento,
16:25solamente hemos hablado
16:26de política,
16:27pero también tenemos
16:28dos dimensiones importantes
16:32en la actualidad.
16:34La dimensión geopolítica,
16:35estamos en un momento complicado
16:37en Europa
16:39con lo que pasa en Ucrania,
16:43con la política
16:45un poco errática
16:46de los Estados Unidos
16:47y también
16:49una dimensión económica.
16:52De hecho,
16:54ven que todo esto,
16:56esta disolución,
16:57la racionalidad,
16:58como lo presentó
17:00el presidente Macron,
17:01era para evitar
17:03una censura
17:04del presupuesto.
17:05lo que muestra
17:06que ha perdido
17:07totalmente
17:07su apuesta
17:09porque realmente
17:10no tenemos presupuesto
17:11y vamos a tener
17:13que incumplir
17:14una regla constitucional
17:15para poder
17:16tener
17:17un presupuesto.
17:18pero tenemos
17:19todos los mercados financieros
17:21que nos miran
17:22con una lupa
17:23y porque el nivel
17:25de deuda pública
17:26está muy alto.
17:29Esta mañana
17:30el spread
17:31de la diferencia
17:32de tasas
17:33entre lo que
17:34entre Francia
17:36y Alemania
17:36llegó
17:37a su máximo.
17:39La Francia
17:41tiene que pagar
17:42una tasa
17:42de interés
17:43mayor
17:44a la tasa
17:46que paga
17:47el Estado
17:47italiano.
17:48Entonces,
17:49todo eso
17:49muestra
17:49que no solamente
17:51tenemos
17:52la dimensión
17:53política,
17:54la cual
17:54por sí sola
17:55es muy complicada,
17:58aún más que
17:58como hemos perdido
17:59un año,
18:00ahora estamos
18:01más cerca,
18:02cada día más cerca
18:03de las elecciones
18:04presidenciales
18:05y digamos
18:06que eso
18:06aviva
18:07las ambiciones
18:08individuales
18:10a costo
18:11de los proyectos
18:12colectivos.
18:14Entonces,
18:15todo eso
18:15para decir
18:17que va a ser
18:17muy complicado
18:18para el presidente
18:19Macron
18:20saber
18:21arbitrar
18:23entre
18:23lo que quiere
18:26dejar
18:27su ADN
18:28política,
18:30la competitividad,
18:31el hecho
18:32que el desempleo
18:33se ha reducido
18:34bastante
18:34su política
18:37fiscal
18:38y
18:38ceder
18:41el poder
18:42a otras
18:43coaliciones
18:46que pueden
18:46deshacer eso.
18:48Antes de hablar
18:49de las otras
18:49crisis que usted
18:50menciona,
18:50David,
18:51déjeme,
18:51Fernando,
18:52insistirle
18:52en un último
18:53punto de esa
18:54crisis política
18:55porque
18:56Melanchon
18:57de la Francia
18:58insumisa
18:58está promoviendo
19:00que el presidente
19:01Emmanuel Macron
19:01sea destituido,
19:02incluso la Francia
19:03insumisa
19:03está liderando
19:04una propuesta
19:05en la Asamblea
19:06Legislativa
19:06para hacer
19:07una moción
19:07de censura
19:08en contra
19:09del presidente
19:09y destituirlo.
19:11¿Qué tan viable
19:11es o que
19:12Macron renuncie
19:13o que lo
19:13destituyan
19:14y si esto
19:15tendría una solución
19:16realmente a lo que
19:17está pasando
19:17en Francia?
19:17Si usted me hacía
19:21esta pregunta
19:22ayer,
19:22la respuesta
19:22era que
19:23creó
19:23completamente
19:24imposible
19:25una renuncia
19:26del presidente
19:27Macron,
19:28hoy creo
19:28que es una
19:29posibilidad
19:29que está
19:30sobre la mesa,
19:31creo que
19:31incluso
19:32a partir
19:33del nuevo
19:34anuncio
19:35de la nueva
19:36negociación
19:36que le pidió
19:37a Sebastián
19:38de Cornu
19:38que reinicie
19:39con el conjunto
19:39de las fuerzas
19:40políticas,
19:41aparentemente
19:42el presidente
19:42Macron
19:43deja entrever
19:44una suerte
19:44de asumir,
19:45de asunción
19:46de responsabilidad
19:47política
19:48que no se sabe
19:49cómo podría
19:49interpretarse
19:50pero que quizás
19:51podría abrirle
19:52la puerta
19:53a una posible
19:53renuncia.
19:55Yo creo que
19:55eso es una posibilidad
19:56que hoy
19:56en efecto existe.
19:58La posibilidad
19:59es de que
19:59esta moción
20:00de destitución
20:01presidencial,
20:02este procedimiento
20:04de destitución
20:05presidencial
20:06en el Parlamento
20:07avance es bastante
20:08complejo,
20:09es un mecanismo
20:10bastante exigente
20:11en términos
20:13de las mayorías
20:13que hoy
20:14las oposiciones
20:14no tienen,
20:15así que por esta vía
20:16sí creo que
20:17es mucho más complicado.
20:19Sin embargo
20:20la pregunta real
20:21que en mi opinión
20:22habría que hacerse
20:23es si eso podría
20:24realmente resolver
20:25o no la crisis
20:26que tenemos
20:26y la respuesta
20:28es que no,
20:28en mi opinión.
20:29Yo creo que
20:30en efecto
20:31ir simplemente
20:31a nuevas elecciones
20:32presidenciales
20:33o ir simplemente
20:34a nuevas elecciones
20:35legislativas
20:35o ir a ambas
20:36no va a resolver
20:37el problema
20:38porque vamos
20:38a seguir teniendo
20:40en efecto
20:41la misma composición
20:42de la vida política,
20:43vamos a seguir teniendo
20:44más o menos
20:45la misma composición
20:46de la Asamblea Nacional
20:47y simplemente
20:48lo que vamos a tener
20:49es otro jefe de Estado
20:50o otra jefa de Estado.
20:52Lo que creo
20:52y me parece que es
20:54en efecto
20:54lo que representa
20:55el momento
20:56en el que estamos hoy
20:57que es lo que llamamos
20:58una crisis de régimen
20:59es que hay que abrirle
21:00las puertas
21:01a pensar realmente
21:02un nuevo modelo
21:03institucional
21:04y creo que
21:05la única salida
21:06que hoy
21:07empieza a disombrarse
21:08en Francia
21:08para superar
21:09la crisis política
21:10es una asamblea
21:11constituyente
21:11que pueda realmente
21:13pensarse el modelo
21:14político
21:15que pueda realmente
21:16repensar
21:18la institucionalidad
21:19hacia los desafíos
21:20actuales
21:20de la política
21:22nacional
21:22una política
21:23que se hace difícil
21:24de entender
21:25para nosotros
21:25los analistas
21:26pero que se hace
21:27no solamente
21:28difícil de entender
21:29y dificilísima de entender
21:30sino además
21:31repelente
21:32para la gran mayoría
21:33de la gente
21:34que hoy
21:34se interesa
21:37cada vez menos
21:37por todas
21:38estas secuencias
21:39que nosotros
21:39tratamos de comentar
21:40acá
21:40usted entonces
21:42no descarta
21:42una renuncia
21:43del presidente
21:44Macron
21:44pero dice que esto
21:45no resolvería
21:46el problema
21:46de fondo
21:47y pone sobre la mesa
21:48otro elemento
21:49la posibilidad
21:50de una modificación
21:51constitucional
21:52a través de una
21:53asamblea
21:53constituyente
21:54David
21:54¿qué opina usted
21:55y si esto
21:56le abriría
21:57las puertas
21:57también
21:58a la agrupación
21:59nacional
22:00y también
22:00a la ultraderecha
22:01a tener más fuerza
22:02en Francia?
22:06Sí
22:06de hecho
22:07donde
22:07yo difiero
22:08un poquito
22:09de Fernando
22:09es que si hay
22:10una disolución
22:11en estas semanas
22:14no creo
22:14que tendríamos
22:15exactamente
22:16la misma
22:16asamblea
22:18nacional
22:18cuando uno
22:19mira
22:19las encuestas
22:21el asamblement
22:22nacional
22:22está
22:23aún más fuerte
22:24y posiblemente
22:26podría haber
22:27una colisión
22:28entre
22:28el asamblement
22:29nacional
22:29y los partidos
22:30de la derecha
22:33sobre
22:34estoy de acuerdo
22:36con Fernando
22:37que de la destitución
22:38en la figura
22:39como está plantada
22:40en la constitución
22:42es casi
22:43imposible
22:45la renuncia
22:47de Emmanuel Macron
22:48que parecía imposible
22:49hace unos meses
22:50ya parece
22:51menos imposible
22:52pero digamos
22:53que
22:54eso es
22:55como
22:55ya mencioné
22:57es difícil
22:58saber
22:58cómo
23:00piensa
23:01actualmente
23:02el presidente
23:02aún más que
23:03hace un mes
23:04que está en silencio
23:05total
23:06pero
23:09sobre
23:09su pregunta
23:10de la constituyente
23:12yo creo que
23:12va a ser
23:13necesario
23:14en algún momento
23:15porque realmente
23:17lo que estamos viendo
23:18políticamente
23:19hablando
23:20es que
23:20la cuarta
23:21república
23:22se invitó
23:24en la quinta
23:25república
23:26es decir
23:27que
23:27cuando
23:28se hizo
23:30la constitución
23:31de la quinta
23:31república
23:32era para dar
23:33el poder
23:34al presidente
23:35evitar
23:36toda la
23:37inestabilidad
23:38de la corta
23:39república
23:39con las coaliciones
23:41que se podían
23:42hacer y deshacer
23:43muy
23:44rápidamente
23:45pero ahora
23:46tenemos
23:47un presidente
23:47sin poder
23:48sus partidos
23:51están
23:52en minoría
23:54en la
23:55asamblea
23:56nacional
23:56y hasta
23:57los presidentes
23:59o
23:59digamos
24:00las figuras
24:01políticas
24:02de los partidos
24:04afines
24:04al presidente
24:05de macrón
24:06realmente
24:07están
24:08con una
24:09rebeldía
24:11bastante fuerte
24:12entonces
24:12tenemos
24:13un presidente
24:14sin poder
24:15y
24:16mientras que
24:17la quinta
24:18constitución
24:19era para
24:19dar
24:20el poder
24:21al presidente
24:22entonces
24:23al final
24:24creo que
24:26esta
24:26colisión
24:29que hay
24:29entre la
24:30cuarta
24:30la lógica
24:31de la
24:31cuarta
24:31república
24:32y de la
24:33quinta
24:33república
24:34hace que
24:35en algún
24:37momento
24:37tenemos que
24:38tener un
24:38cambio
24:39y tener
24:40una
24:41constituyente
24:42y en medio
24:43de ese
24:44equilibrio
24:45quiero volver
24:45sobre un punto
24:46que usted mencionaba
24:46David
24:47y es la
24:47geopolítica
24:48usted hablaba
24:49de Ucrania
24:50y el papel
24:50que tiene
24:51la unión
24:51europea
24:52en la
24:52defensa
24:52de este
24:53país
24:53a esto
24:54se suma
24:54que Francia
24:55tiene
24:56un liderazgo
24:57proponiendo
24:57diferentes salidas
24:58al conflicto
25:00que ocurre
25:00en la
25:00franja
25:01de Gaza
25:01y también
25:02promueve
25:02diferentes
25:03acciones
25:03en contra
25:04de Israel
25:04aunque todavía
25:05ninguna
25:06de manera
25:07concreta
25:08Fernando
25:08quiero preguntarle
25:09cómo logra
25:10Macron
25:10este equilibrio
25:11entre lo
25:12internacional
25:12versus
25:13su crisis
25:13política
25:14interna
25:15o precisamente
25:16ese papel
25:16internacional
25:17es lo que lo
25:17ha mantenido a flote
25:18no realmente
25:21lo que hemos visto
25:22es que no lo ha logrado
25:24es muy difícil
25:25para cualquier jefe
25:27de estado
25:27tratar de
25:28tratar de
25:28pensar en materia
25:29geopolítica
25:30cuando todas
25:31las
25:32digamos
25:33los actores
25:33internacionales
25:34saben de primera
25:35mano lo que está
25:36pasando en su país
25:37no puedes realmente
25:38tratar de dar
25:39lecciones en el mundo
25:40cuando no tienes
25:41la posibilidad
25:42ni siquiera de ordenar
25:43tu propia casa
25:44y creo que eso
25:45es un mensaje
25:46que comprenden
25:46tanto Putin
25:47como Netanyahu
25:48como Donald Trump
25:49y realmente
25:50me parece que
25:51de esa forma
25:52el tratado
25:53de Emmanuel Macron
25:54en el mundo
25:55creo que Francia
25:55hoy tiene
25:56como estado
25:57una voz
25:58que pesa
25:59por ser miembro
26:00permanente
26:00del Consejo de Seguridad
26:01por todo lo que
26:03representa Francia
26:04histórica
26:05económicamente
26:06pero políticamente
26:07hoy el liderazgo
26:08de Emmanuel Macron
26:08creo que fue algo
26:10que él intentó hacer
26:11creo que
26:11ha sido un juego
26:12permanente
26:13sobre todo
26:14en el último año
26:15desde que perdió
26:15la mayoría relativa
26:16en la Asamblea Nacional
26:18pero realmente
26:19hoy la voz de Francia
26:20en el mundo
26:21no pesa
26:21y no va a pesar
26:22porque de la misma
26:24forma que David
26:25lo decía
26:25que los mercados
26:26reaccionan
26:26a estas crisis
26:28políticas
26:28pues también
26:29lo hacen
26:30las relaciones
26:30internacionales
26:31y hoy las relaciones
26:32internacionales
26:33y el sistema
26:34internacional
26:35no van a escuchar
26:36a un país
26:37que tiene casi
26:38que dos gobiernos
26:39de misionarios
26:40al mismo tiempo
26:41¿no?
26:41¿y usted concuerda
26:43con esto David?
26:44¿se cae el peso
26:45del liderazgo
26:46internacional de Francia
26:47en medio
26:48de esta crisis
26:48política interna?
26:50Sin duda
26:51lo debilita
26:53digamos que
26:54en Francia
26:55hay una tradición
26:56cuando hay
26:57lo que llamamos
26:58la figura
26:58de cohabitación
26:59por ejemplo
27:00el presidente
27:01Mitterrand
27:01tuvo que cohabitar
27:04con dos gobiernos
27:05de derecha
27:06el presidente
27:07Chirac
27:08tuvo que cohabitar
27:09con un gobierno
27:10de izquierda
27:12y el presidente
27:14guardaba
27:15digamos
27:15el control
27:16de la política
27:17exterior
27:18pero
27:19eran momentos
27:21mucho menos
27:21complejos
27:22en términos
27:23de
27:23geopolítica
27:25y si
27:26tener un presidente
27:28muy debilitado
27:30internamente
27:32realmente
27:34le quita
27:34le quitaría
27:36bastante
27:37fuerza
27:40cuando
27:42habla
27:43de
27:43temas
27:44geopolíticos
27:45con otros
27:46presidentes
27:47o otros
27:48primer ministros
27:49de otros países
27:50entonces
27:51sin duda
27:51eso lo debilita
27:53mucho
27:53y debilitaría
27:55digamos
27:55la voz
27:56que trata
27:56de encarnar
27:57Francia
27:57en los asuntos
28:00de geopolítica
28:02y hablemos ahora
28:03de otro de los
28:03puntos
28:04quizás
28:04uno de los
28:05más débiles
28:06de los
28:07primeros ministros
28:08que ya salieron
28:09y es el presupuesto
28:10la mayoría de ellos
28:11o renunciaron
28:12o fueron
28:13sacados
28:14de sus cargos
28:15a través de una moción
28:15de censura
28:16por la falta
28:18de consenso
28:19en los presupuestos
28:20que planteaban
28:21para el año siguiente
28:22y en este momento
28:23Francia
28:24no tiene un derrotero
28:25de cómo será
28:26su financiación
28:27en 2026
28:28Fernando
28:28¿cuál
28:29qué es lo que está pasando
28:30económicamente
28:31en Francia
28:32y cuál es el panorama
28:33ahora
28:33tras la dimisión
28:35de Lecognou
28:35una dimisión
28:36que por decir
28:37de más
28:37el presidente
28:38Macron
28:38todavía no ha aceptado
28:39y le pidió
28:39que se quedara
28:40en el cargo
28:40al menos
28:4148 horas más
28:43intentando
28:44estabilizar
28:44y formar
28:45un nuevo gobierno
28:46de aquí
28:47al miércoles
28:47Fernando
28:48¿cuál es el panorama
28:49sobre todo
28:49en cuestión
28:50de presupuesto?
28:52No
28:53económicamente
28:53ya lo explicaba
28:54muy bien David
28:55hay una crisis
28:56en las finanzas públicas
28:57desde hace
28:58más o menos
28:59dos o tres años
29:00hay un déficit
29:00que no deja de crecer
29:02hay unos intereses
29:03sobre la deuda
29:04que no dejan de crecer
29:05y realmente
29:06la posibilidad
29:07de encontrar
29:07fórmulas
29:08ha sido bastante
29:09complicada
29:09sobre todo
29:10también por la falta
29:11de voluntad política
29:12del gobierno
29:13para moverse
29:14de esa línea
29:15digamos
29:16de esa ortodoxia
29:17económica
29:17en la que
29:18se ha obsesionado
29:20creo que un poco
29:20el rol
29:21por ejemplo
29:22de François
29:22y Duque
29:23era una persona
29:24que llevaba
29:25muchos años
29:26hablando
29:26del tema
29:27del déficit
29:28y prometiendo
29:28soluciones mágicas
29:29frente al tema
29:30del déficit
29:31le apuntaba
29:32un poco a eso
29:32y realmente
29:34cuando nombran
29:35al Econum
29:35que hace esta promesa
29:36de ruptura
29:37que nadie entendía
29:38muy bien
29:38con qué era
29:39que quería romper
29:40se esperaba
29:41que hubiesen
29:42anuncios
29:42de alguna manera
29:43más ambiciosos
29:44en un sentido
29:45o en otro
29:45frente al tema
29:46económico
29:47y realmente
29:48no hubo
29:48anuncios
29:49el anuncio
29:50fue que realmente
29:50no hubo ningún
29:51anuncio
29:51en ese sentido
29:52había un debate
29:53o había un debate
29:54en Francia
29:54sobre esto
29:55por ejemplo
29:56con el restablecimiento
29:58o con la creación
29:59de un impuesto
30:01a las grandes fortunas
30:02que ya había sido
30:03rechazado también
30:04por Lecornum
30:04así que hoy
30:06hay todavía
30:07casi que
30:08dos posibilidades
30:09frente a cómo
30:10resolver el tema
30:11de las finanzas públicas
30:12ahí David
30:13va a ser mucho
30:14más riguroso
30:14que yo
30:15pero es un poco
30:16continuar bajo el esquema
30:17que hemos venido
30:18funcionando
30:18desde el 2017
30:19cuando haciendo
30:21Emmanuel Macron
30:22o buscar una salida
30:23de alguna manera
30:24un poco
30:24más heterodoxa
30:26a la crisis
30:27que es lo que
30:27no ha querido hacer
30:28Emmanuel Macron
30:29y en ese sentido
30:30buscar compromisos
30:32o buscar concesiones
30:33o buscar consensos
30:34en la asamblea nacional
30:36frente al tema
30:37de las finanzas públicas
30:38es sumamente complejo
30:40¿por qué?
30:41porque el tema
30:42de las finanzas públicas
30:43es una cuestión
30:43de costo político
30:44y hoy
30:45ninguna de las oposiciones
30:47tanto la oposición
30:48de derecha
30:48como la oposición
30:49de izquierda
30:49tienen la capacidad
30:51de oponerse
30:52sistemáticamente
30:53a cualquier presupuesto
30:55para no asumir
30:55el costo político
30:56que implica
30:57cualquier presupuesto
30:58en cualquier país
30:59del mundo
31:00implica un costo
31:01que hoy nadie
31:02quiere asumir
31:02precisamente
31:03porque el gobierno
31:04no ha tenido
31:05la voluntad
31:06o mejor
31:06el presidente
31:07no ha tenido
31:08la voluntad
31:09de construir gobierno
31:10sobre otras bases
31:12programáticas
31:13y construirlo
31:14únicamente
31:15sobre el tema
31:15del presupuesto
31:16es una ecuación
31:17políticamente
31:18demasiado compleja
31:19usted hablaba
31:20que la crisis económica
31:21se viene presentando
31:23desde hace más o menos
31:24dos o tres años
31:25bajo también
31:26el ministerio consistente
31:27de Bruno Le Maire
31:28quien fue ministro
31:29de economía
31:30y finanzas
31:31entre 2017
31:31y 2024
31:32aún así
31:33el primer ministro
31:35Sebastián Leconú
31:36lo mantuvo
31:37dentro del gabinete
31:38David
31:38¿cómo explicar
31:39estas decisiones
31:40es que un ministro
31:41de finanzas
31:42que ha sido
31:42duramente criticado
31:43siga siendo
31:43parte del gabinete
31:44¿hay intransigencia
31:45en ese sentido?
31:46muy brevemente
31:46no sé
31:50si es intransigencia
31:52o si realmente
31:53fue una excusa
31:54que usó
31:56el ministro
31:58Retalló
31:59para
31:59digamos
32:00sacar al partido
32:02de derecha
32:03del gobierno
32:04porque
32:05Retalló
32:05tiene ambiciones
32:06presidenciales
32:07también
32:08y Bruno Le Maire
32:10podría tener
32:11unas ambiciones
32:13también
32:14y volviendo
32:15al juego político
32:17eso
32:19iba a crear
32:20una competencia
32:21entre los dos
32:23pero digamos
32:24que el tema
32:25de Bruno Le Maire
32:28cuando era
32:29ministro
32:29de Hacienda
32:30de Francia
32:31realmente
32:32hubo dos
32:33fenómenos
32:34que explican
32:35la situación
32:36actual
32:36primero
32:37hubo
32:38toda una serie
32:38de eventos
32:39chalecos amarillos
32:40que yo creo
32:41que fue una
32:41crisis política
32:43muy inducida
32:44por un gobierno
32:46que se habría
32:47podido evitar
32:48después
32:50la pandemia
32:50de COVID-19
32:52y después
32:53el incremento
32:54del costo
32:54de la energía
32:55con la guerra
32:56en Ucrania
32:57¿qué ha hecho
32:58el gobierno?
32:59políticas
33:00de
33:01subsidios
33:02subsidios
33:04a la demanda
33:04para evitar
33:06el incremento
33:08del costo
33:09de la energía
33:10o pagó
33:11a la gente
33:12durante la pandemia
33:13cuando no podían
33:15trabajar
33:16todo eso
33:16estuvo muy bien
33:18pero digamos
33:18que no supieron
33:20cerrar la llave
33:22de los gastos
33:23a tiempo
33:24y digamos
33:25que
33:25el lema
33:26político
33:27de
33:27Emmanuel
33:29Macron
33:29es
33:29siempre
33:30al mismo
33:31tiempo
33:31el problema
33:32es que hizo
33:33al mismo
33:33tiempo
33:34en este caso
33:34una reducción
33:35de los impuestos
33:36pero sin una reducción
33:38de los gastos
33:39entonces eso
33:40ha hecho
33:41que se incrementaron
33:43los déficit
33:45y la deuda
33:47pública
33:49y después
33:51cuando
33:51lo voy a interrumpir
33:53discúlpeme
33:53lo interrumpo
33:54nos estamos quedando
33:55sin tiempo
33:55y quiero hacerles
33:56la última pregunta
33:57en menos de un minuto
33:58Fernando
33:59si no es Macron
34:00entonces
34:00¿quién podría gobernar
34:02o bajo este esquema
34:03es imposible gobernar Francia?
34:06Sí, yo creo que hoy
34:09el cambio
34:09simplemente
34:10del jefe de Estado
34:11no resuelve el problema
34:12ya lo decíamos
34:13el juego
34:14está bastante abierto
34:15los distintos partidos
34:17tienen también
34:17muchas ecuaciones
34:18para jugar esa carta
34:19pero hoy
34:20la salida
34:21creo que va más allá
34:22de una elección presidencial
34:23¿y usted
34:25qué agregaría
34:26David?
34:26discúlpeme
34:27que lo haya interrumpido
34:27puede seguir sumando
34:28a su respuesta anterior
34:29No, no
34:31para responder
34:33a su pregunta
34:33yo creo que
34:34un escenario
34:35que no hemos mencionado
34:36con Fernando
34:37es quizás
34:38el nombramiento
34:40de un primer ministro
34:42de la extrema derecha
34:43con una coalición
34:45con la derecha
34:46quizás podría ser
34:48el joker
34:48del presidente
34:49Macron
34:50si quiere
34:51mostrar
34:53que
34:53no son
34:55tan buenos
34:57para gobernar
34:59pensando
34:59en la elección
35:01presidencial siguiente
35:02porque como
35:02como te dije
35:04yo creo que
35:05piensa en su
35:05posteridad
35:06y para
35:07el presidente
35:08Macron
35:08lo más
35:09desastroso
35:10que podría ser
35:11es que
35:11la extrema derecha
35:12llegue
35:13a sucederle
35:15después
35:16ganando
35:17elecciones
35:18y Fernando
35:19muy brevemente
35:20qué opina
35:20usted
35:20de esta
35:21posibilidad
35:22que plantea
35:22David
35:23dejar gobernar
35:23a la extrema derecha
35:24para que se equivoque
35:25sí
35:27creo que sería
35:28muy complicado
35:29porque en últimas
35:30sería ya
35:32un desconocimiento
35:33absoluto
35:34de lo que fueron
35:34las elecciones
35:35del 2024
35:37donde incluso
35:38su coalición
35:39política
35:39se conformó
35:40lo que se llamó
35:41el
35:42el frente
35:43republicano
35:44para hacer frente
35:44a la extrema derecha
35:45así que hoy
35:46no se puede
35:47descartar
35:47ninguna opción
35:48pero no
35:49no la ubico
35:50dentro de lo que
35:51yo creo posible
35:52y tampoco
35:52lo creo
35:53dentro de lo que
35:54podría ser
35:55favorable
35:55al propio
35:56presidente
35:57para quien
35:58yo creo
35:58que sería
35:59igualmente
35:59desastroso
36:00que lo sucediera
36:01un gobierno
36:01de extrema derecha
36:02pero creo que
36:03sería más desastroso
36:04que lo sucediera
36:04un presidente
36:06de izquierda
36:07ya veremos
36:07entonces qué ocurre
36:08porque como ustedes
36:09bien lo dicen
36:10no hay nada
36:10escrito todavía
36:11David Bardet
36:12y Fernando Vega
36:13Lugo
36:13gracias por participar
36:14en el debate
36:15de France 24
36:16un programa
36:16producido por
36:17la jefe de edición
36:18Laura Garzón
36:19la jefe de invitados
36:20Tania Herrera
36:21y todo un equipo
36:21que está detrás de cámaras
36:22haciendo este programa
36:23posible para ustedes
36:24France 24
36:35crece en el mundo digital
36:37síntesis
36:38análisis
36:39y contexto
36:40siga lo esencial del día
36:42los temas más leídos
36:44para estar conectado
36:46con la actualidad
36:47síganos
36:48France 24
36:49la información
36:51empieza aquí
36:52grandes reportajes
36:55de nuestros
36:55corresponsales
36:56que se expandió
36:57como una
36:58pandemia
36:59o sea
37:00empezó a haber gente
37:01muerta
37:01por eso
37:02historias exclusivas
37:03que llegan
37:04al corazón
37:04de los hechos
37:05aquí solo tenemos
37:07los que cometieron
37:09el hecho criminal
37:10nos tomamos el tiempo
37:12para comprender
37:13mejor el mundo
37:14reporteros
37:15un programa premiado
37:17en los cinco continentes
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