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00:00de la crisis política de
00:14Francia. El presidente Emmanuel
00:15Macron nombró otra vez a
00:17Sebastián Lecognou como primer
00:19ministro luego de que él
00:21renunciara. Pero para sobrevivir
00:23a una posible moción de censura
00:25por parte de los diputados, en
00:27esta versión 2.0, el jefe de
00:29gabinete cedió ante peticiones
00:31de algunos partidos políticos y
00:33propuso suspender la polémica
00:35reforma de pensiones hasta
00:36después de las elecciones
00:37presidenciales de 2027. También
00:39presentó un borrador para el
00:41presupuesto de 2026. William
00:43Gassot nos cuenta los detalles.
00:46Todavía sigue en suspenso, pero
00:48Sebastián Lecognou quizás dio un
00:49paso clave para salvar su segundo
00:51gobierno. Bajo los aplausos de los
00:54socialistas, el primer ministro
00:56francés anunció la suspensión de
00:58la controvertida reforma pensional
01:00adoptada en 2023, una medida que
01:03costara 400 millones de euros al
01:05Estado en 2026, explicó.
01:08Este otoño propondré al
01:11Parlamento que suspendamos la
01:13reforma de las pensiones de 2023
01:14hasta las elecciones
01:16presidenciales. No se producirá
01:17ningún aumento de la edad a partir
01:20de ahora hasta enero de 2028, tal y
01:22como había solicitado precisamente
01:23la CFDT. Además, la duración del
01:26seguro también se suspenderá y se
01:28mantendrá en 170 trimestres hasta
01:30enero de 2028.
01:34Además, Sebastián Lecognou descartó
01:37el uso del artículo 49.3 que
01:39permite al gobierno adoptar un
01:41proyecto de ley sin voto de los
01:43diputados, excepto si ellos logran
01:45censurar al gobierno. También
01:47expresó querer una contribución
01:49excepcional de los más ricos en el
01:51próximo presupuesto. Medidas que
01:53podrían permitir a su gobierno
01:55evitar ser derrocado. Los
01:57socialistas aceptaron no censurarlo
01:59de inmediato, pero esperan otros
02:01cambios en el plan de presupuesto.
02:04Queríamos la garantía de un debate
02:06leal y abierto. Usted nos lo está
02:08prometiendo. Estaremos atentos a que
02:10sus palabras se traduzcan en actos.
02:12Hacemos una apuesta. Es una apuesta
02:13arriesgada y solo el futuro nos dirá
02:15si fue buena o no.
02:18Sin embargo, la Francia Insumisa y
02:20la agrupación nacional ya prometieron
02:22censurar al nuevo gobierno.
02:26Estas medidas serán suficientes para
02:28que este primer ministro se quede en
02:30su puesto. ¿Sobrevivirá este gobierno?
02:33Es lo que discutimos en el debate de
02:34hoy. Desde Bogotá, Colombia, se
02:36conecta para esta discusión Claire
02:38Luné, investigadora del Observatorio
02:41Político sobre América Latina y
02:42Caribe de Saint-Spo. Y desde París,
02:45nos acompaña Pascal Duó, analista
02:47político y especialista en relaciones
02:48internacionales. Un placer compartir
02:50este espacio con ustedes dos. Y antes
02:52de comenzar, les recuerdo a quienes nos
02:54ven y a quienes nos escuchan, que nos
02:56pueden seguir en las redes sociales,
02:58donde estamos como arroba franz24
03:00guión bajo es. Y también pueden
03:03escuchar el debate de franz24 en
03:05Apple Podcast, Spotify, Deezer y
03:07TuneIn.
03:10Claire, comienzo con usted y comencemos
03:13con un panorama más amplio sobre qué
03:15piensa de Sebastián Lecognou, repitiendo
03:17como primer ministro.
03:21Muy buenas tardes, muchas gracias por
03:24la invitación.
03:26Como ustedes saben, había sido
03:29nombrado hace ocho días, luego
03:32presentó su... y vuelvo a ser
03:37nombrado.
03:39Sebastián Lecognou ha intentado
03:41recibir a las distintas fuerzas
03:44sindicales políticas durante sus
03:48primeras tres semanas para constituir
03:51su gobierno, constituyó su gobierno y
03:55ya no lo renunció. Pero pues,
04:00obviamente, pues, digamos, lo volvieron
04:05a llamar, yo creo, después de una
04:09negociación con el presidente
04:12Macron sobre dos temas en los cuales
04:14se podría ceder un poco.
04:19Y es lo que ocurrió.
04:21Y más adelante vamos a discutir
04:23precisamente en qué fue lo que se
04:25dio el jefe de gabinete y también
04:28el presidente Emmanuel Macron. Pero
04:30antes, Pascal, quiero darle también a
04:32usted la bienvenida y qué opina de
04:33Lecognou, repitiendo como primer
04:35ministro, a pesar de que había
04:36renunciado.
04:39Pues creo que estamos viviendo un fin
04:44de ciclo político. Como bien dijo
04:48Sebastián Lecognou, hace apenas una
04:52semana, se había comprometido en
04:56después de recibir las fuerzas
04:59políticas, como recordó Claire,
05:00proponer soluciones, afirmando que él no
05:06podía seguir encabezando un gobierno
05:10que había que construir. Entonces, eso
05:14nutre, aunque él lo presente como un
05:19deber y un concepto del deber hacia la
05:23república seguir, pero yo creo que eso está
05:29demostrando, tanto primer jefe de gobierno,
05:32primer ministro, desde la disolución, un fin
05:37de ciclo político. Y finalmente, por
05:40cierto, el primer ministro que presentó hoy
05:45las orientaciones de su política, y vamos a
05:48ver si las mociones de censura serán
05:50adoptadas en estos próximos días,
05:54definitivamente ilustra, revela, esa crisis
05:57política en la cual Francia está por el
06:01momento y finalmente podría estar hasta la
06:04presidencial de 2027.
06:08Pero ¿no era acaso, Pascal, una posible
06:10salida a esa crisis política el hecho de que
06:13esta vez el presidente Macron nombrara a un
06:15primer ministro del bloque de izquierdas,
06:17concretamente de los socialistas? ¿Por qué apostar
06:19otra vez por la centro-derecha?
06:23Sí. Pues la verdad es que la disolución
06:27del Sado 2024 introdujo estructuralmente la
06:33inestabilidad política en Francia. Eso es
06:36sencillo. El hecho de que en el parlamento
06:39hoy en día, desde las elecciones del año
06:43pasado, no haya ninguna mayoría, tampoco
06:47haya mayoría relativa, introduce una
06:51inestabilidad en el sistema institucional
06:55político francés. ¿Por qué? Porque en nuestra
06:58república, desde 1958, el gobierno, el jefe de
07:04gobierno nombrado por el presidente, está
07:08responsable delante del parlamento. Y eso
07:11había sido un sistema de equilibrio que
07:14introducía una estabilidad. Supuestamente la
07:18mayoría del parlamento, surgiendo de elecciones
07:23legislativas, daba una estabilidad, una
07:28visibilidad a la elección del presidente de la república. El
07:33presidente está elegido al sufragio universal de inmediato
07:37legislativas, procurando una estabilidad. Pero, obviamente, esta inédita
07:44disolución del año pasado introdujo esa inédita, porque ni siquiera tenemos hoy en
07:53Francia, una mayoría relativa. Entonces, se debe componer, y muy bien lo hizo
08:00aparecer, se debe componer mayorías más o menos relativas. Un parlamento francés en
08:08la asamblea contando con 577 diputados, la mayoría 289. Entonces, se debe componer, buscar un
08:18socle de 289. Y eso es lo que estamos viviendo desde ahora más de un año. Estamos
08:27viendo, pues, alianzas que no se acuerdan y haciendo caer tantos gobiernos totalmente
08:34inédito desde 1958. Y, Clare, ¿usted coincide con el punto de Pascal? ¿Es le cornú en efecto la mejor
08:43apuesta que puede hacer Macron ante una asamblea dividida o quizás debió haber
08:47apostado por un primer ministro de izquierda?
08:51Yo coincido con Pascal en el hecho de que no hay mayoría absoluta en el
08:59parlamento. Y, por lo tanto, la tarea es difícil. Sin embargo, en cuanto a la
09:06política deseada por los franceses, cuando eligieron mayoritariamente a la
09:13izquierda en 2024, se hubiera podido considerar, por lo menos considerar, algún diálogo con las
09:23fuerzas de izquierda. Esto no lo hizo el presidente, pero pues ninguna, como tampoco tenía él la
09:33mayoría, lo hubiera podido hacer. O sea, institucionalmente, constitucionalmente, hubiera
09:38podido nombrar un ministerio de izquierda, sino que decidió quedarse con sus fuerzas políticas.
09:47Entonces, yo coincido que la tarea no es fácil, pero que nada le impedía constitucionalmente no hacerlo.
09:57Y fue precisamente por eso, Pascal, por intentar quedarse con sus fuerzas políticas dentro de la
10:04asamblea que ahora el jefe de gabinete, Sebastián Lecornu, propuso suspender la polémica reforma de
10:11pensiones hasta el 2027. ¿Puede esta ser la jugada que haga permanecer a este gobierno, que además es el
10:18quinto en el segundo mandato que lleva Macron?
10:20Pues, definitivamente está buscando Sebastián Lecornu un número suficientemente mayoritario importante
10:34para no ser censurado a pocos días de la presentación del gobierno. Ahora, quisiera agregar algo en el cual
10:44no coincido con lo que dijo Claire. No veo ninguna mayoría de izquierda desde las elecciones de 2024 en el
10:53parlamento que surgió de la disolución. Bien al contrario, ninguna fracción tiene mayoría ni relativa.
11:04Cuando Claire, me imagino, habla de izquierdas, pensaba en el bloque de Comisa y del Partido Socialista,
11:15pero no cuentan más de 160 y pico diputados. Tanto como el bloque central, tampoco. El bloque de la derecha,
11:25ponemos central, y de la derecha de agrupación nacional, que, ojo, es la fracción más importante del
11:35parlamento. No nos equivoquemos. Con sucesión de la UDR, agrupación nacional, encabezada por la
11:45presidenta de fracción, Marine Le Pen, cuenta con 140 diputados. Ningún otros partidos representados a
11:55la asamblea, que fuese los republicanos que están en vía de explosión, que fuese el partido de
12:02Emmanuel Macron, de nacimiento, que fuese el Partido Socialista, que fuese los ecologistas, o la Francia
12:09insumisa, tiene tantas. Entonces, ojo, estamos más bien hoy en día confrontados a esa fragmentación en
12:19el parlamento. Es una fragmentación inédita desde que se creyó la quinta república. ¿Y por qué se ha creado
12:27la quinta república cuando volvió el general de Gaulle en 58? Porque en la cuarta, saliendo de la
12:34Segunda Guerra Mundial, durante 12 años había una inestabilidad. 18 gobiernos en 12 años, es decir,
12:43un gobierno y medio más o menos cada año. Hoy en día estamos a un ritmo de cuatro gobiernos al año.
12:50Usted tiene razón, Pascal, cuando menciona que agrupación nacional, el movimiento político de
12:55ultraderecha, liderado por Marine Le Pen, es el movimiento de manera individual contando que más
13:01diputados tiene en la asamblea, con cerca de poco más de 120, seguido también por el presidente, por el
13:09partido, el presidente Manuel Macron, juntos y también luego seguido por la Francia insumisa
13:14de izquierda. Sin embargo, cuando hacen alianzas entre los partidos, la asamblea queda dividida en
13:20tres partes, como lo hemos hablado en diferentes debates, y es un bloque de izquierdas, un bloque de
13:24centro y un bloque de derechas. Claire, ante esta asamblea repartida y dividida en tres bloques,
13:31¿esta propuesta de suspender la reforma pensional logrará el respaldo que por fin necesita un gobierno de
13:37Macron? Pero antes de responder a tu pregunta, quiero dar la razón a la división que presenta
13:45Pascal en la asamblea, pero yo hablaba de una victoria como fuerza política en las elecciones,
13:52lo cual es diferente, ¿no? Quiero corregir mi punto, porque fue la fuerza política y es la que fue
13:59mayoritaria, digamos, en las elecciones como fuerza política, pero es distinto a la repartición de los
14:06diputados. Para responder a su pregunta, esto es lo que vamos a ver. Estamos, seguimos, lo diría
14:14en Francia, en la incertidumbre. Este paso que da Sebastián Lecornu a suspender la reforma de las
14:25pensiones y podría evitar una censura, dado que el Partido Socialista y otras fuerzas de derecha
14:40apoyan y no votarían en la censura según lo que se ha dicho estos dos últimos días. Entonces,
14:50es un paso que por lo menos satisface al Partido Socialista, no necesariamente satisface a las otras
14:59fuerzas de izquierda, el grupo ecologista, el Partido Comunista, las Franzas Unidas. Entonces,
15:07todavía no sabemos qué va a pasar, no sabemos si se va a censurar o no. Es un paso que él vio y es una
15:15diferencia con el anterior gobierno. Habrá que ver si es suficiente para que las distintas fuerzas
15:23dan su apoyo a este nuevo gobierno.
15:27Y quiero preguntarle, Claire, si en ese sentido acaso este intento o esta propuesta mejor de
15:33suspender la reforma pensional es más para darle un contentillo a los socialistas y evitar que ellos
15:39respalden una moción de censura que ya están promoviendo desde la Francia y su visa y de agrupación
15:44nacional a este segundo gobierno de Le Corno.
15:48Pues es que lo podemos analizar desde distintas perspectivas. Desde una perspectiva técnica,
15:55programática, el gobierno Le Corno está cediendo hacia unos puntos esenciales del programa del Partido
16:07Socialista. Entonces, digamos, programáticamente un avance. Pero políticamente no sabemos si esto será
16:20suficiente para que las demás fuerzas censuren o no su gobierno. Y es ahí donde tenemos que ver un
16:28poquito más allá. Él ha cedido sobre este tema, sobre el artículo 49 y 3, punto 3, perdón, ha anunciado
16:40algunos impuestos para grandes fortunas, pero no es un paso tan radical. Pero esos son puntos
16:50programáticos que hay que ver a medida que se avance. Pero por lo pronto, como dos mociones de censura han sido
16:59depositadas en el Parlamento, toca mirar si van a censurar o no este gobierno. Es una manera de evitarlo
17:08satisfaciendo, satisfaciendo, perdón, a la fuerza del Partido Socialista. Pero habría que ver. No podemos decir no.
17:19Y creo que usted señala la pregunta central de la discusión de hoy y es si esta propuesta de suspender la
17:27reforma de pensiones será suficiente o no para convencer a las demás fuerzas políticas y proteger de esa
17:34manera al segundo gabinete de Le Corno. Pascal, quiero precisamente transmitirle esa pregunta. ¿Puede ser esto
17:39suficiente y puede ser también suficiente la otra apuesta de Le Corno de suspender el artículo 49.3, que es
17:47además el que utilizó la entonces primera ministra Elizabeth Bong para aprobar a la fuerza la reforma
17:53pensional sin necesidad de la aprobación de los diputados? Ahora Le Corno dice que este gabinete no
17:58utilizará ese artículo y que discutirán la posible suspensión de la reforma de las pensiones. Esas dos
18:04propuestas pueden ser suficientes para atraer el apoyo de otros partidos políticos diferentes a los
18:09socialistas. Pues como lo dijo Claire, eso lo vamos a ver en los próximos días y semanas para contestar de
18:20manera muy precisa asunta. Definitivamente, hablando del del artículo 49.3, es un dispositivo que hace parte
18:32de varios instrumentos que se había otorgado al poder ejecutivo al gobierno desde la creación de esta
18:42república para siempre que tuviese la posibilidad de pasar los proyectos de leyes que presentaba,
18:52incluso cuando podía haber un obstáculo el parlamento teniendo, obviamente, y lo que estamos viviendo
19:01ahora en demasiadas veces desde un año, el parlamento teniendo la posibilidad de censurar el gobierno.
19:10Ahora, adoptando, afirmando que renuncia a este dispositivo, por lo menos durante su gobierno. Uno.
19:20Dos. Afirmando la suspensión de la reforma de jubilación, como muy bien diriste, que había sido adoptada
19:28en 2023 por una ex primer ministra, Elizabeth Born, que surgía de Emmanuel Macron y que tenía por vocación,
19:41porque de eso hablamos, en salvar el sistema por repartición de jubilación en Francia,
19:48que está en déficit. ¿Por qué? Porque hoy en día son solamente un activo, punto nueve,
19:56que participa de esta financiación del sistema de jubilación, que está en déficit.
20:04En 2030 el déficit del sistema de jubilaciones va a costar 0.8% del PIB.
20:12Si perfila en sí, estamos con casi un punto en 2050. Concretamente, son casi 700.000 millones de déficit
20:24para los 25 años que vienen. Es decir que, obviamente, políticamente, es un juego del jefe de gobierno,
20:33lo que puedo entender, de su juego. Para sobrevivir a una posibilidad accesible y censura hoy,
20:42vamos a ver qué pasará en las discusiones del presupuesto y después del presupuesto para noviembre, diciembre.
20:50Es decir, que hay el juego político, pero no resuelve sobre el fondo que consiste en salvar un sistema
21:00largamente en déficit, cuyo déficit se va a ampliar con la suspensión.
21:07Dos, eso manda signos sobre los mercados internacionales.
21:12Francia tiene un déficit, justamente, público muy fuerte de 5.8% y se perfila para este año casi de igual.
21:25Tenemos un endeudamiento y ponemos el tercer país de Europa, después de Grecia e Italia,
21:33con un nivel de endeudamiento de más del 114% del PIB.
21:43Entonces, de eso se trata. Es decir, que hoy en día se está tomando un riesgo grande
21:47para el porvenir de Francia por razones puramente políticas para salvar el mandato de Emmanuel Macron
21:56que se acaba en 2027.
21:58Le tengo esa cifra actualizada. La relación entre la deuda y el PIB de Francia está en un 118%
22:05según la más reciente cifra de Eurostat, que es la tercera más alta de la Unión Europea,
22:10superada únicamente por Grecia e Italia.
22:12Pero antes de pasar a la situación fiscal y al borrador de presupuesto que ya propuso el primer ministro Lecognou,
22:19déjeme dar un paso atrás a un punto que usted había señalado,
22:22mencionando que ese artículo 49.3 existía precisamente para blindar las decisiones del gobierno
22:30ante una asamblea que se oponiera a diferentes proyectos de ley.
22:35Claire, en ese sentido, ¿se debe activar el artículo 49.3 para defender a este gabinete?
22:41Pues recordemos que desde 2022 ha habido cinco primeros ministros
22:45y de ellos dos fueron sacados de su cargo con mociones de censura por parte de los diputados.
22:50¿Necesita entonces Lecognou ese 49.3 que se niega a usar para sobrevivir políticamente?
22:56Pues según lo que él ha prometido es que no lo usaría.
23:03Y precisamente si él quiere evitar una oposición y un revolcón del Parlamento,
23:11tendría interés en no hacerlo o por lo menos enfrentarse a posibles manifestaciones del pueblo francés.
23:20Entonces, por el momento, él dejaría de lado este instrumento,
23:26pero este instrumento de nuevo sigue válido si acaso lo decidiera el gobierno,
23:35pero sería renunciar a una promesa que él hizo.
23:39Y ahora sí quiero preguntarle, Claire, sobre ese borrador de presupuesto que presentó Lecognou.
23:44Ya Pascal nos estaba dando como unas primeras pintadas,
23:48pero ¿cuál es su postura sobre esta propuesta?
23:51Hasta ahora se conoce que el primer ministro pretende con este presupuesto
23:55recortar 30 mil millones de euros, que es cerca de 34 mil millones de dólares
24:00del presupuesto francés de 2026,
24:04y así recortar el déficit para reducirlo y llegar a un 4,7 o un 5% del PIB
24:12respecto a cerca del 6% que está ahora.
24:15¿Podrá ser suficiente esta propuesta, Claire?
24:19Pues, la verdad no estudié con detalle el borrador del presupuesto,
24:24y quiero decirlo para no equivocarme en mis respuestas.
24:28Pero está enfrentando esta deuda, este déficit,
24:33y también reformas que eventualmente se podrían realizar en 2026.
24:41Y, por lo tanto, él suspende la reforma de pensiones,
24:44pero esta reforma cuesta, obviamente,
24:48y tendrá que rediscutirse con las distintas fuerzas,
24:53como él lo ha dicho.
24:55Entonces, yo creo que habría que esperar también
24:58la versión definitiva del presupuesto,
25:02pero, sin duda, este gobierno debe enfrentar
25:05una crisis financiera y, por lo tanto, reducir un déxito.
25:10Y, Pascal, quiero preguntarle sobre ese punto que señala Claire.
25:14¿No hay acaso una contradicción en el hecho
25:17de que el presupuesto intente recortar gastos del Estado,
25:21pero, por otra parte, se proponga la suspensión
25:24de la reforma a pensionaje, como bien lo señala Claire,
25:26y también lo ha reconocido el propio Lecornu,
25:28le costaría a Francia 400 millones de euros en 2026
25:33y hasta 1.800 millones de euros en 2027.
25:37¿No hay una contradicción ahí?
25:38Sin duda.
25:42La contradicción está clara.
25:44Es por eso que hablaba de juego político.
25:47El juego político, hoy en día, es salvar,
25:50quizás por unas semanas apenas, salvar el gobierno actual.
25:57Y más allá, se trata de salvar el fin del mandato
26:02de Emmanuel Macron, que busca llegar hasta 2027.
26:07Pero esa inestabilidad, definitivamente,
26:10hoy en día se impone en el debate político,
26:14hoy en día trae contradicciones,
26:16que es a la imagen de esa fragmentación parlamentaria
26:21de la cual estaba hablando,
26:22que obliga a hablar, incluso a hablar con adversarios,
26:26corriendo el riesgo de introducir tantas contradicciones,
26:31como muy bien lo dices.
26:33Ahora, en este presupuesto hay recortes,
26:37por ejemplo, en el enlace territorial en Francia,
26:42una racionalización de unos servicios del Estado,
26:47dentro de los cuales servicios de salud, por ejemplo,
26:51se están recortando gastos del Estado,
26:55pienso en las contribuciones voluntarias
26:57ante los organismos internacionales,
27:01pienso en la ayuda al desarrollo,
27:04que ha sido una fuerza externa de Francia,
27:09que cuenta con una presencia internacional.
27:13No olvidemos que Francia, con la Francia de alta mar,
27:16por ejemplo, representa el segundo superficie marítimo del mundo.
27:21Es todo este enlace que hoy en día se está poniendo en tela de juicio
27:28y definitivamente eso aparece para lo que veo,
27:32para salvar ese mandato de Emmanuel Macron.
27:37De eso se trata.
27:38Y eso tiene un costo.
27:41Pero ya no estamos tanto en eso ahora.
27:43Son esas contradicciones que hacen aparecer una realidad tristemente,
27:50es decir, una obligación en llevar una política como la que se llevaba
27:56en la época de la Cuarta República, 46-1958,
28:01ese juego parlamentario, ese juego de fuerzas políticas,
28:07cuando en la Quinta República, desde 58,
28:12se había apostado sobre la estabilidad gubernamental.
28:16Ya no estamos en ninguna estabilidad y eso tiene un costo.
28:20Y como muy bien lo dices,
28:22esas contradicciones que ilustran el juego político
28:26que hoy en día se está llevando a cabo.
28:28Usted dice entonces que sí hay una contradicción
28:31en intentar reducir el gasto público
28:33y a la vez suspender una reforma que le costaría
28:36cientos de millones de euros a Francia
28:39y que esto lo hacen para salvar el gobierno
28:42y también el mandato de Macron.
28:44Claire, ¿qué hay que salvar aquí,
28:46al gobierno o a las finanzas de Francia?
28:49Pues las dos, yo diría.
28:51Sí, pero por el momento yo creo que es importante
28:56llegar a una estabilidad política para los distintos temas
29:00y también, como bien lo decía Pascal,
29:04de considerar la posibilidad de negociar,
29:06de conciliar con las distintas fuerzas
29:10precisamente para llevar a cabo políticas económicas válidas.
29:16Entonces, el juego político en la estabilidad política
29:21está en juego y creo que es lo urgente ahora.
29:26Sin embargo, no es a punto de imponer políticas sin discutirlas
29:33y no van a escapar a una conversa con las distintas fuerzas.
29:40No creo que pueda ser satisfactorio para los franceses.
29:45Y, Pascal, para ir cerrando nuestro programa,
29:49usted mencionaba antes que la intención es salvar
29:52durante unas semanas este gabinete de Le Corneau.
29:56Y aquí en el debate de Francia 24
29:57no solemos jugar a la bola mágica que pueda adivinar el futuro,
30:01pero según su análisis y según lo que ha pasado en Francia,
30:04¿usted cree que este gobierno y este gabinete de Le Corneau
30:08sí podrá sobrevivir al menos hasta las presidenciales de 2027?
30:12O en efecto, usted habla de unas semanas, pocas semanas,
30:14como lo había dicho antes.
30:17Pues me parece difícil, por decir la verdad.
30:21Francia tiene una cita electoral en marzo,
30:24son las elecciones municipales.
30:26Por el momento se trata de un presupuesto del Estado,
30:31ya se va a hacer en las próximas semanas hasta noviembre.
30:35Luego, la agenda electoral tiene esta cita de marzo.
30:41No sé si entre noviembre y marzo tendremos el mismo gobierno,
30:45pero sin duda, hoy en día, la visión a años desapareció,
30:52se desvaneció frente a la realidad política,
30:57que es esa fragmentación en el Parlamento parece una exasperación del pueblo,
31:04porque al final eso es lo más importante, es el pueblo, es el que elige,
31:10pero estamos ya en esa fragmentación, exasperación, división, radicalización,
31:17y eso no son signos buenos sobre los mercados económicos.
31:23Ojo con esto.
31:25Y definitivamente está ilustrado con ese debate
31:28sobre suspensión del sistema de jubilación,
31:33votado bajo un ex primer ministro, Elizabeth Born, en 2023,
31:40cuando todavía en el Parlamento Emmanuel Macron disponía de una mayoría relativa.
31:48Apenas menos de dos años después se suspende una reforma
31:53que se necesitaba en Francia, definitivamente.
31:57Estaba de alargar de 62 a 64 años el periodo de jubilación.
32:04Estamos ahora a 62.9 sobre lo que suponía esa reforma
32:13llegando a los 64 años, porque para salvar un sistema de jubilación en Francia
32:19y para participar de esta regulación del endeudamiento nacional hoy en día,
32:27todo eso está puesto en tela de juicio,
32:29porque parece que lo más importante es salvar un periodo del gobierno
32:37y a través de él salvar el fin del mandato de Emmanuel Macron.
32:43Y antes de trasladarle la misma pregunta a Clare,
32:45déjenme hacer una aclaración que debí haber hecho desde el inicio de este programa
32:49y es que hablamos de jefe de gobierno o de gabinete,
32:53de manera diferenciada de jefe de Estado.
32:54Pues el jefe de Estado en Francia es el presidente de Emmanuel Macron,
32:57es él quien nombra al primer ministro y a su vez el primer ministro
33:01es el encargado de nombrar al gabinete, a los ministros y de formar un gobierno.
33:06Por eso hacemos esa diferenciación.
33:08Clare, partiendo de esta diferencia para nuestra audiencia,
33:12¿podrá sobrevivir este gabinete unas semanas, unos meses, unos años,
33:16hasta después de marzo de las elecciones?
33:18Muy, muy difícil decirlo.
33:23Tenemos que esperar a mañana a ver cómo se posicionan las distintas fuerzas políticas
33:29del Parlamento frente a censura o no.
33:33Habrá que ver la otra etapa, que es el voto del...
33:37Si no ha sido censurado este gobierno, ver cómo se vota o no el presupuesto,
33:42porque puede ocurrir lo que pasó hace exactamente un año, en diciembre,
33:47de que no se vote el presupuesto.
33:51Entonces, eso es una segunda etapa, pero también creo,
33:55y estoy de acuerdo con las elecciones municipales,
33:59que también van a dar un señal político sobre cómo el pueblo francés se ubica.
34:05Es una primera señal antes del 17.
34:08Entonces, yo creo que tenemos desafortunadamente que ir viendo etapa por etapa.
34:13Hay señales políticos fuertes y hay etapas políticas muy importantes.
34:19Por el momento es muy difícil decidir si este gobierno va a caer o no.
34:26Yo creo que tenemos que ver un poquito más semanas para decidir.
34:32Y discúlpeme, le hago una pregunta todavía más compleja a Clare.
34:35Muy brevemente, ¿podrá sobrevivir Emmanuel Macron hasta las presidenciales de 2027,
34:40teniendo en cuenta las solicitudes de dimisión que ha hecho Agrupación Nacional?
34:45Pues, en efecto, ha habido como solicitudes de destitución del presidente Macron
34:51que todavía no han sido recibidas.
34:54Tocaría mirar.
34:59Yo creo que ahí toca no solamente ver cómo se posiciona el Parlamento,
35:05pero también el pueblo, ¿no?, frente, porque como decía Pascal,
35:11este pueblo es el que también se va a pronunciar en función de las distintas etapas.
35:17Claire Luné y Pascal Trouault, gracias por participar en el debate de France 24 en Español,
35:23un programa producido por la jefe de edición Laura Garzón
35:26y la jefe de invitados Tania Herrera,
35:29y por un equipo que está detrás de cámaras haciendo este programa posible.
35:32Y gracias a ustedes por escucharnos y vernos.
35:34Hasta el próximo episodio.
35:35¡Gracias!
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