- hace 22 horas
Hermano neandertal es una investigación, de dos capítulos, que nos lleva a las últimas hipótesis sobre el neandertal, sus diferencias y semejanzas con el Homo sapiens. A través de varios yacimientos arqueológicos, como las cuevas de Gorham y Vanguard en Gibraltar, Abric Romaní en Capellades, y el Valle de los neandertales en Madrid, nos hemos aproximado a los últimos datos y las últimas teorías sobre la naturaleza, filiación y capacidades de esta otra humanidad que fueron los neandertales. Los estudios genéticos, la investigación sobre sus herramientas, las cronologías de ocupación y desaparición y su mundo simbólico son algunas de las variables que hemos tocado a fondo para presentaros varias interesantes conclusiones. Grandes investigadores de la talla de Eudald Carbonell, Enrique Baquedano, Antonio Rosas, María Martinón, Palmira Saladie o Clive Finlayson nos dan su opinión más reciente sobre uno de los grandes temas de la evolución humana.
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00:20Arqueomanía
00:31Hermano Neandertal
00:36El mundo neandertal es realmente apasionante.
00:39Considerado como poco más que un bruto, hace unas décadas la arqueología ha demostrado que era una especie mucho más
00:45desarrollada, inteligente y sensible de lo que por entonces se supuso.
00:50En este programa vamos a ponernos al día con el conocimiento reciente, que se ha descubierto, que se sabe de
00:56ello, como era su mente.
00:58Y anticipo que todos estos conocimientos aún no hacen la especie más fascinante.
01:07Durante décadas, los neandertales se han considerado miembros de una especie incapaz de desarrollar tareas avanzadas y de poseer un
01:16mundo simbólico.
01:18Hoy sabemos que no es así, que estuvieron muy próximos a nosotros, los Homo sapiens.
01:24Su especie desapareció, pero su legado pervive y cada día sabemos más sobre ellos.
01:32Enrique Baquedano y Antonio Rosas han dedicado gran parte de su carrera a la investigación sobre el neandertal.
01:39Hoy se reúnen para valorar el estado de la cuestión.
01:42Es que no sabíamos colocar a los neandertales, no sabíamos quién eran.
01:46O sea, la ciencia no sabía en esos comienzos nuestros dónde ubicar a los neandertales.
01:52Hoy en día tenemos una imagen mucho más completa de dónde ubicar a esta especie humana, Homo neandertalensis,
01:59en una filogenia relacionada con nuestra especie, Homo sapiens, con los recién descubiertos denisovanos.
02:05Y ahora mismo esta especie humana tiene un sitio.
02:09Yo me formé en unos años en los que los neandertales eran unos tipos bastante aburridos,
02:17muy poco interesantes desde el punto de vista cognitivos,
02:21sobradamente conocidos en lo anatómico y en lo morfológico.
02:25Y desde el punto de vista del comportamiento, pues nada interesantes.
02:30Ya se empezaba a destronar la teoría de las actividades funerarias de los neandertales.
02:37Una de las cosas que he visto es cómo ha evolucionado de manera exponencial el interés social,
02:43el interés de los investigadores, de los científicos,
02:46y cómo ha cambiado el paradigma y la imagen de los neandertales.
02:49La extinción de los neandertales, como toda extinción, por otro lado, es un fenómeno complejo.
02:56Donde intervienen varios factores, uno de los cuales es que, y eso puede ser una diferencia con sapiens,
03:04históricamente, en sentido geológico, los neandertales vivían en grupos pequeños y aislados.
03:10Además, están viviendo uno de los peores momentos de la historia de las glaciaciones, que es la última.
03:16Pero, desde luego, lo que sí creo que está claro es que los neandertales no se extinguieron por la llegada
03:23de los homo sapiens.
03:25Porque, de hecho, curiosamente, hay muchos yacimientos donde hay un hiato.
03:29La genética, la antropología y la arqueología son los caminos que hay que recorrer para conocer el ancestro común de
03:37sapiens y neandertales.
03:39La genética nos ha demostrado que la hibridación compartíamos no tan solo cultural, socialmente y tal, técnicamente,
03:48sino compartíamos, obviamente, la materia básica, el ADN mitocondrial y nuclear,
03:54que ha hecho el híbrido, que somos sapiens, sapiens.
03:58Y yo no teníamos pruebas.
04:00Yo siempre di, yo hasta que tengamos pruebas no puedo demostrarlo.
04:03Ahora se ha demostrado.
04:04Lo que nos está diciendo el fenotipo, que hay una serie de diferencias a nivel morfotípico determinadas,
04:15pero el fenotipo, todos partimos de lo mismo.
04:17En realidad, esto lo decía mi amigo Tim White, a partir de 800 o un millón de años no hay
04:27especies.
04:28Es decir, hay variabilidad y diversidad, pero en realidad formamos parte de un pool evolutivo muy parecido.
04:39En Atapuerca se encuentran varias claves de la relación de neandertales y sapiens.
04:44Desde la gran dolina hasta la galería de las estatuas, pasando por la cima de los huesos.
04:51Por la forma en la que hemos excavado el yacimiento, tenemos a la vista toda la historia de la cueva.
04:59En principio, esto es la continuidad de la galería de las estatuas donde habéis encontrado neandertal, ¿no?
05:03Y habéis buscado esta puerta a la hueca para encontrar ese hábitat.
05:07Lo que queríamos ver era la boca.
05:09Prácticamente la erosión se ha ido comiendo la mayor parte del desarrollo de la cueva.
05:12Y lo que nos queda es el final de la ocupación también aquí.
05:17Este es el cemento que tiene más abundancia, variedad, en fin, que ha proporcionado más industrialítica,
05:23porque es un campamento, por decirlo de alguna forma, de los neandertales, pero en los niveles superiores.
05:29Con lo que no contábamos es con este nivel de aquí, que es un nivel en el que han aparecido
05:34piezas
05:34que están dentro ya de un poco del mundo o del complejo achelense.
05:40Aparecen herramientas grandes del tipo del bifaz.
05:43O sea, tenemos en un yamundu, pero neandertal.
05:45Sí, o neandertal.
05:46Hay una transición entre lo achelense y lo neandertal, más o menos en esa transición.
05:51Un mundo más antiguo.
05:52Ahí dentro las funciones de conservación son tan buenas que se conservan.
05:57Dentro está sellado, ¿no?
05:58Hemos obtenido ADN del sedimento, muchas cosas, pero aquí fuera también queríamos saber
06:04cómo era el hábitat de los neandertales, pero no esperábamos encontrar ocupaciones más antiguas,
06:11que son justo estas que vemos aquí.
06:14Llega el relleno hasta los 50.000 años, ahí adentro, y entonces todavía no hay presencia de sapiens.
06:21O sea que estos de aquí no conocían a los sapiens.
06:23La paleogenética nos está enseñando, nos está poniendo en la circunstancia ya,
06:30no de hablar de neandertales, sino de cuáles.
06:35Es decir, estamos bajando al nivel de poblaciones,
06:38al nivel de establecer el árbol evolutivo de las poblaciones neandertales.
06:43Porque hasta ahora la conversación ha ido un poco por contraposición a especies.
06:48Porque lo que estamos viendo es que hay, efectivamente, hay un árbol evolutivo,
06:54los neandertales que primero van a Siberia, los de raíz estrictamente europea,
07:00los que en un momento dado reemplazan, porque ya se está viendo que hay reemplazamiento
07:05de poblaciones neandertales en la península ibérica,
07:07eso se ha visto perfectamente en la galería de las estatuas de Atapuerca.
07:11En torno a hace 105.000 años, se produce un reemplazamiento de neandertales.
07:17Unas poblaciones sustituyen a otras.
07:19Y probablemente, en torno a los 50.000 años, se produce otro reemplazamiento de poblaciones.
07:26De tal manera que ahora, cuando vemos a los neandertales ibéricos,
07:30decimos, muy bien, pero ¿a cuáles pertenecen?
07:33Los antiguos de la galería de las estatuas, que son de los neandertales más antiguos,
07:39¿los del sidrón son los mismos?
07:44Para entender el mundo neandertal en la península ibérica,
07:47resulta del todo fundamental conocer un yacimiento,
07:51Abric Romaní, que se encuentra en la provincia de Barcelona
07:54y que ha sido excavado ya durante décadas.
07:59El nivel de información detallada que puede aportar el Abric Romaní en Capellades, Barcelona,
08:05para comprender la vida en los campamentos neandertales,
08:08es difícilmente superable.
08:11Las campañas de excavación siguen una estrategia muy bien planificada.
08:16Es una ocupación de neandertales datada de 60.000 años.
08:21Tenemos algunas cosas en común con otros niveles arqueológicos,
08:24teniendo en cuenta que ya hemos excavado 17 niveles anteriormente en este yacimiento,
08:28pero sí es verdad que hemos encontrado algunos patrones,
08:31algunas diferencias con otros niveles arqueológicos.
08:37A nivel de fauna solo tenemos dos especies por el momento,
08:40lo que son ciervos y conejos.
08:42A nivel de industrialítica tenemos materias primas muy, muy locales.
08:48Los objetos son de muy pequeño tamaño,
08:50están utilizando una gran variedad de rocas,
08:53incluso rocas que normalmente no son muy aptas para cortar,
08:56como el esquisto, como el grex.
08:58O sea, que vemos algunos patrones que son un poco diferentes en relación a otros niveles.
09:04Es una tecnología muy expeditiva.
09:07Lo que necesita son filos cortantes,
09:09y lo que hacen es aprovechar al máximo la materia prima
09:12para obtener lasca, lo que serían los cuchillos de, sobre todo, siles.
09:16Son como objetos muy polivalentes y, sobre todo, filos cortantes
09:20que estarían relacionados con todas las actividades de carnicería,
09:23su campamento, para las actividades de subsistencia.
09:26Lo que aquí sería la parte superior de la secuencia,
09:28en torno a 40.000,
09:30por ejemplo, encontraríamos más lo que son las industrias estandarizadas,
09:34el Evaluá,
09:34o, por ejemplo, las tecnologías laminares del paleolítico medio,
09:38y nosotros lo tenemos al contrario,
09:39lo tenemos a 60.000, en torno a 55.000, 60.000.
09:42O sea, sería como dar la vuelta a la estatigrafía.
09:46O sea, a partir de los 55.000,
09:47que empezamos a ver un cambio y, sobre todo,
09:50como si hubiera una movilidad territorial más grande
09:52con captación de materias primas de rocas de mejor calidad
09:56y llegando hasta 30 kilómetros en relación a otros niveles
09:59que en máximo son 5 o 10 kilómetros.
10:01Tipos de registro que no se conserva,
10:03como es el caso de los hogares y de los fuegos,
10:05que nos dan tanta información para comprender también
10:07la vida social de estos grupos,
10:09aquí están conservados.
10:12Eudal Carbonell ha sido el alma mater de este proyecto
10:16durante cuatro décadas.
10:17Cuando empezamos aquí de jóvenes, yo tenía 30 años,
10:21planteamos ya una excavación en extensión.
10:24Es la excavación más grande y más importante del mundo en abrigo
10:30porque excavamos, empezamos arriba, 300, 400 metros cuadrados.
10:35Nos ha permitido saber exactamente cómo los neandertales organizaban el espacio.
10:40Se han buscado más de 400 hogares musterienses
10:44y tener la imagen, yo diría, más limpia,
10:48la imagen más acertada de los neandertales en la evolución.
10:52No hay en ningún lugar que hayan excavado más de 25 niveles redundantes
10:57de estructuración de neandertales.
10:59Al ver los tres pies caídos al lado del fuego, al ver los hogares distribuidos,
11:05al ver las maderas conservadas en tres dimensiones,
11:08teníamos fotos consecutivas redundantes de la evolución de los neandertales.
11:13Esto no ocurre en ningún otro lugar que yo sepa.
11:16Tener una lanza prehistórica, tener un digno stick,
11:21tener todo tipo de materiales conservados de madera
11:24y tener excavados 400 hogares musterienses,
11:28nos permiten hacer grandes trabajos para entender la estructura
11:32de la evolución de las distintas especies del género homo.
11:36Los neandertales dominaban muchos materiales y rara vez desechaban alguno.
11:42Su uso de la madera resulta menos conocido que su destreza con las industrias líticas.
11:48En Abric Romaní se ha abierto una línea de investigación al respecto.
11:53Estamos excavando ahora mismo un negativo de madera
11:56que, aunque falta la investigación pertinente,
11:59pensamos que por sus dimensiones y su morfología fue usado como una lanza.
12:04Además tiene una fractura en uno de los extremos
12:06que creemos que es una fractura debido a un impacto.
12:08Esto siempre buscando paralelos de trabajos experimentales que se han realizado.
12:14Entonces la lanza se abandonaría aquí justo cuando se rompió ese extremo
12:18y dejó de ser útil.
12:19Las dimensiones son exactamente las mismas que las de Schoeningen
12:23con 400.000 años o casi 400.000 años y aquí estaríamos con unos 60.000.
12:28Hay una arquitectura y además una arquitectura documentada
12:31sobre plano, sobre planta, pero también con elementos constructivos.
12:35Hay acumulaciones de leña que son leñeros, son leña para quemar,
12:39pero estos leñeros separan el espacio en diferentes áreas con actividades diferentes.
12:44En el nivel N lo que descubrimos fue justo donde yo estoy ahora mismo
12:48un palo de 5 metros de longitud, 10 centímetros de diámetro,
12:53sin ninguna rama, es decir, estaba trabajado y estaba caído en esta posición,
12:59donde estoy yo en esta posición.
13:00Pensamos, sin ninguna duda, porque hicimos todos los experimentos posibles,
13:06que ese palo estaba apoyado justo en esta pared.
13:08Además, alrededor de la pared de este arco que tenemos aquí
13:12había ocho pequeños hogares y en la entrada, justo aquí,
13:16había un gran hogar doméstico que estaría fuera de la cabaña.
13:19Ese palo seguramente fue utilizado como un parabiento,
13:23un palo para poner diferentes objetos, pieles, seguramente había más
13:28y solo se conservó una.
13:34Los neandertales se han llegado a explicar como una adaptación humana a las glaciaciones.
13:39¿Estamos en realidad ante un escenario más complejo?
13:43¿Qué es lo que ha determinado evolutivamente que los neandertales sean eso que llamamos neandertales?
13:50Se puso, digamos, en boga y fue una interpretación generalizada y casi universal
13:55de que los neandertales eran neandertales como una adaptación climática.
13:59A la glaciación.
14:00A los climas fríos, esa interpretación morfológica, esa interpretación funcionalista, funcional,
14:07no se sostiene.
14:08En todo caso, podrá venir una contestación más sólida de una parte de la genética que
14:14no se está abordando, que es la genética del desarrollo.
14:17De la resolución del cómo funcionan los genes, quizá emerja una respuesta a por qué los
14:24neandertales eran neandertales.
14:26Esta gente vivió en un universo en el que cada dos por tres se pasaba, en términos geológicos,
14:32de mucho frío a un clima cálido y de un clima cálido a mucho frío.
14:39Claro, es que venían de una tundra a unos bosques, digamos, templados.
14:46Y yo supongo que eso también tuvo que transmitirse de alguna manera en los linajes, en las tradiciones
14:53culturales de los neandertales.
14:55Claro, los periodos de gracia son muy largos, pero la deglaciación es muy rápida.
14:58Es muy probable que en esta cosmogonía de la que hablamos tuviese también incorporada
15:04la noción de decir, es que aquí había una fauna que de buenas a primeras ha cambiado
15:09radicalmente.
15:10¿Y el comportamiento cambia?
15:11Cambia todo.
15:12Es decir, es un mundo cambiante, completamente cambiante.
15:16Hemos estado excavando hasta ahora toda la secuencia en un clima más o menos templado,
15:22salvo alguna diferencia y las ocupaciones son muy repetitivas.
15:26Y justo ahora estamos entrando, ellos estarían saliendo de un periodo muy frío.
15:32Sí, creemos que habrá algunos cambios.
15:34De hecho, las dificultades que tenemos ahora mismo para interpretar el nivel que estamos
15:38excavando probablemente están muy relacionadas con el cambio de ocupación que se relacionará
15:44también con el cambio de clima que vamos a ver.
15:46Ahora estaremos en el rango ese de los 60.000.
15:49Es un momento de transición en el que están saliendo de un periodo muy frío y entrando
15:55en un periodo más cálido, más templado.
16:04Hay lugares en el mundo, como Israel, en los que está probada la convivencia de neandertales
16:10y humanos modernos.
16:11A veces es casi imposible distinguir su comportamiento.
16:16Los habíamos mirado con unos ojos equivocados porque desde mi punto de vista siempre habíamos
16:22pensado de partida que no se parecían en nada a nosotros y que en consecuencia había
16:28que justificar cada adelanto tecnológico o en el comportamiento.
16:32Y nunca se partió de la inversa, de que eran muy similares a nosotros.
16:37Desde el punto de vista de lo que el registro arqueológico nos habla de su comportamiento,
16:42de las poblaciones del Paleoítico Medio en Eurasia, es que nos dice que el comportamiento
16:48es indistinguible de los comportamientos propios del Paleoítico Medio de Sapiens, anatómicamente
16:55sapiens.
16:56En los yacimientos del Próximo Oriente son indistinguibles los musterienses de unos
17:01y los musterienses de otros.
17:03Estamos en una ventana que dice, es que, ¿cómo distinguimos a los neandertales de nosotros?
17:09Y sin embargo, paradójicamente, genéticamente y morfológicamente, somos distintos.
17:16Somos distintos.
17:18Entonces, para mí esto es una paradoja nueva, no resulta.
17:26De hecho, es posible que el ancestro común esté aquí o muy cerca.
17:31¿Qué nos dice ese anteceso de la evolución humana?
17:34Y sobre todo del origen.
17:36¿Somos nosotros?
17:37¿Es nuestra estirpe?
17:38Empezamos a ser nosotros.
17:39Podríamos que decir, un antecesor es el origen de esa humanidad emergente, ¿no?
17:43Ese cambio importante en el que empezamos a ver rasgos que encontraremos en Homo sapiens
17:47y en Homo neandertalensis.
17:49Porque tiene una serie de características en sus dientes, unos dientes primitivos, algo que
17:53no era de sorprender, dada la antigüedad que tenía, pero viene combinado con lo que
17:57llamamos una cara moderna.
17:59Y esa combinación de rasgos nos hace ponerlo en un lugar especial en el árbol, ¿no?
18:03Lo más cercano que tenemos para imaginarnos como era el ancestro común de sapiens y de
18:08neandertales.
18:09Lo que estamos viendo, después de haber comparado, sobre todo a partir de la dentición y de
18:13las mandíbulas de Homo antecesor, es que esta especie tiene más características
18:17en común con poblaciones de Asia que con poblaciones de África.
18:22Y eso nos ha llevado a plantearnos que quizá los primeros europeos, los que tenemos reflejados
18:26en el yacimiento de la cima de elefante de la Gran Dolina, no tienen un origen africano,
18:30sino que probablemente sean descendientes de una población madre que ya estaba hace
18:35mucho más tiempo fuera de África.
18:37Sabemos que desde la paleogenética del proyecto Genoma Neandertal, que ha habido hibridación
18:42entre sapiens y neandertales, también entre denisovanos y neandertales, entre denisovanos
18:48y sapiens, sabemos que ahora mismo la evolución humana se está más definiendo como una especie
18:54de red entretejida, ¿no?
18:57Con un matiz que me gustaría hacer, es, ha habido hibridación, pero cada uno somos nuestra
19:03especie.
19:04Curiosamente, el ADN mitocondrial y el ADN del cromosoma I de los neandertales es muy parecido
19:11al nuestro, por comparación con el de los denisovanos.
19:16Entonces, para explicar esa, digamos, esa paradoja que se vio por primera vez en los
19:21fósiles de la cima de los huesos cuando se pudo extraer ADN mitocondrial, se ha propuesto
19:26que hace aproximadamente 300.000 años pudo haber un evento de hibridación entre los antepasados
19:35de los neandertales y los antepasados sapiens. De tal manera que esa influencia genética,
19:42según algunos, podría haber sido una especie de inminución para el desarrollo paralelo de
19:48ese gran cerebro. Yo no estoy nada convencido de esta posibilidad. Entonces, ahí ha habido
19:54un antiguo cruce que está por ver de dónde vienen estos sapiens.
20:01La Cueva de Manot es un lugar esencial para estudiar la posible convivencia de sapiens y
20:07neandertales.
20:09La Cueva de Manot es 55,000. Esa es la transición entre el medio paleolítico y el
20:19apropaleolítico. Entonces, tenemos, tal vez, un grupo de personas que llegaron aquí, tal vez,
20:29desde África. Y esta fue la primera vez que la caja fue ocupada. Y, tal vez, tenemos
20:37la escala, tenemos la transición entre el medio paleolítico y el apropaleolítico. Es
20:43moderno. Es en la misma época de los neandertales, que también estaba en la Galicia y en Carmel.
20:52Y luego, es una pregunta, ¿cuál era la relación con los grupos de neandertales y los homos
21:00sapiens que han estado aquí? En el principio de la paleolítica. Entonces, tenemos local grupos
21:05que originan en el norte, en Lebanon, en Turquín, que llegaron aquí y llegaron a la
21:12south, pero están locales. Están haciendo locales industrias. Y luego viene un nuevo grupo
21:19de personas, que son Dorin Yashen. Están llegando de Europa por un muy corto episodio. Y es muy
21:28interesante porque están llegando con la industria que se llevó de casa. Porque ambos neandertales y
21:35homos sapiens hicieron una técnica muy sofisticada. Un grupo de personas que pudieron interagir,
21:46que pudieron interagir. Y no es sorprendente que están haciendo un material muy similar.
21:56En la península ibérica, el escenario es diferente. Son más probables los hiatos, los espacios vacíos
22:03entre una y otra especie. Así se comprueba en lugares como la Bric Romaní, la Cueva de Ardales y
22:11Cueva Antón, en Murcia. En todos estos lugares, la llegada de los aurignacienses, la primera cultura
22:18de los cromañones, vino precedida de un despoblamiento que ha dejado su huella en el registro en forma
22:24de hiato, de vacío.
22:27Tenemos que pensar que en realidad no son especies. Todavía lo sabemos. Son subespecies. Están
22:35en un contexto evolutivo muy parecido de temas que están en los contextos de hibridación, etcétera, etcétera, etcétera.
22:42Tenemos un horizonte, que es el nivel A, que es un horizonte de Sapiens. No hay ninguna duda, son industrias,
22:49y justo
22:49abajo de este horizonte es un horizonte que no es de Sapiens. Aquí hay un tema de frontera y aquí
22:56la presencia
22:57son de sustitución. Aquí ha habido una sustitución de neandertales por Sapiens. Y esto es un yacimiento pompeiano,
23:06porque esto pasa en muy poco tiempo. Los neandertales, en el sentido que conocemos, los Sapiens
23:13conviven entre 8.000 y 20.000 años en Europa, probablemente. Pero aquí hay un caso claro
23:20de sustitución. La cubeta nor que tenemos era un enterramiento aurignaciense, con una pieza
23:26que cerraba la cueva. Y esto es totalmente para el eléctrico superior, son Sapiens. Tenemos 35.000
23:32o 40.000 años. Es claramente aurignaciense, asociado a Homo Sapiens. Y a partir del nivel B,
23:39estamos en el R, 18 niveles, todo es conjuntos líticos y arqueológicos asociados a neandertales.
23:46Hay realmente un yato como pasa en otros yacimientos de neandertales en la península y sobre todo
23:53lo que es en el noreste peninsular mediterráneo.
24:00Los neandertales poseían un hondo conocimiento de la naturaleza. Conocían las costumbres de la fauna
24:06de la que se alimentaban, la época de fructificación de los frutos que recolectaban, las hierbas
24:11medicinales y alimenticias. Este hondo conocimiento les permitió establecer una estrategia de supervivencia
24:17con comportamiento y utillaje que le permitiría sobrevivir durante cientos de miles de años.
24:25¿En qué medida ese grado de encefalización nos facilita la adaptabilidad al cambio de condiciones?
24:33Esto es un aspecto que a mí siempre me llama la atención. Cuando descubrimos el abrigo de Navalmaillo
24:39una de las cosas que más me llamó la atención es la enorme capacidad adaptativa de los neandertales
24:45a las materias primas que tenían. Es decir, no se especializan porque tallan todo lo que tienen a su disposición.
24:52Pero tienen unas habilidades realmente extraordinarias, muy similares a las que tenemos los sapiens.
24:59Los neandertales dominaron el fuego completamente. Eso influyó de manera decisiva en varios aspectos funcionales
25:08como la preparación de alimentos y cognitivos como la transmisión cultural.
25:13El fuego es un recurso que probablemente nos humanizó a nosotros y a nuestros hermanos neandertales.
25:22El grupo que esencialmente domestica el fuego son los neandertales.
25:28Es algo que empezamos a ver a partir de hace trescientos y pico mil años,
25:32que es una de las razones por las que pudieron sobrevivir a la glaciación.
25:36Pero claro, es que el fuego lo es todo. Es la gran revolución tecnológica.
25:41Me puedo imaginar la transmisión cultural, y de hecho me imagino siempre, en torno al fuego.
25:46Cuando a mí me dicen que refleje lo que es el mundo, la cultura, la civilización y los valores neandertales,
25:55siempre me imagino a un anciano neandertal en torno a un gran hogar contando a jóvenes neandertales,
26:03lo que llamo la escuela neandertal.
26:05Hablando de cuando había rinocerontes lanudos, ¿qué han desaparecido?
26:08¿La sociabilidad en torno al fuego, la caza, puede ser el agente realmente motivador de que esto empiece a funcionar
26:16de otra manera?
26:17Yo también creo, sin duda alguna. Es decir, sobre todo porque nuestro cerebro es un consumidor bestial de energía.
26:25Necesitamos, para alimentarlo, una enorme cantidad de proteína y de grasas y la utilización del fuego, la domesticación del fuego,
26:34lo que permite precisamente cocinar para digerir e incorporar esa energía de una manera muchísimo más rápida.
26:41O sea, yo creo que el proceso de encefalización tiene más que ver con la domesticación del fuego,
26:45como muy bien dices tú, Antonio, que con esa híbrida...
26:49No tenemos fuego en Atapuerca. No sabemos cuándo llega el fuego.
26:52Para que nos haya modificado a nosotros, tiene que ser sistemático.
26:55El uso ocasional no habría producido ningún cambio en el organismo.
27:00Como parece que la fisiología dice, si nosotros estamos moldeados por el fuego,
27:04nuestro sistema, nuestra parte digestiva y masticador, en fin, no se entiende sin el uso del fuego para preparar el
27:10alimento.
27:11Y si esto parece muy antiguo, solo se puede explicar si el fuego es parte de su vida.
27:17Hace asimilable el alimento. Y luego hay muchas plantas que son tóxicas, que tienen toxinas, que también se pueden eliminar
27:23por el fuego.
27:24Es decir, no entendemos la biología humana al ser humano sin el fuego.
27:29El uso de fuego y, por tanto, el consumo de comida cocinada, no fue la única ventaja evolutiva de los
27:35neandertales.
27:36Es posible que tuvieran acceso a una farmacopea más o menos extensa.
27:41Aunque parezca inverosímil, es un hecho demostrado.
27:45Cuando publicasteis lo del manejo de medicinas en el Sidron, eso es fruto, sin ninguna duda, del gran conocimiento que
27:54tiene la naturaleza.
27:55No cabe duda. Porque además, claro, fíjate, nosotros ahí publicamos en dos fases, unas por datos puramente del sarro, del
28:04contenido material del sarro y luego un segundo trabajo más sofisticado del contenido genético almacenado en el sarro.
28:12Claro, ahí aparecen los antibióticos, el penicillium, aparece el ácido salicídico. Utilizaban algo que probablemente les quitaba un dolor.
28:25Continuará.
28:27El marion de los insatiensa del azar.
28:30El marion de los grados.
28:31El marion de los bugs.
28:35El marion de los minus obviousistas.
28:43El marion de los altos.
28:45Entonces, la puerta del agua del agua.
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