- il y a 1 jour
KICÉKIKONÉ, le podcast par un média, pour les médias, sur les médias.… by Havas Edition.
La place et l'intégration de l'intelligence artificielle en agence média expliquées par Benjamin Chosson.
La place et l'intégration de l'intelligence artificielle en agence média expliquées par Benjamin Chosson.
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ÉducationTranscription
00:00Avas Éditions, en partenariat avec Teads, présente
00:07Qui c'est qui connaît ? Le podcast par un média, pour les médias, sur les médias.
00:14Aujourd'hui, on parle d'un sujet qui fait à la fois rêver et un peu peur, l'intelligence artificielle.
00:21On en parle partout, on la teste, on la redoute, on l'admire, mais finalement, que fait-on vraiment avec
00:27l'IA ?
00:27Est-ce une menace pour les métiers créatifs ou une chance de redonner du sens et du temps à l
00:32'humain ?
00:32Parce que derrière toute cette effervescence autour de l'intelligence artificielle, il y a une autre vision possible,
00:38celle du technologie qui n'a pas vocation à remplacer l'humain, mais à valoriser ce qu'il fait de
00:42mieux,
00:43sa curiosité, son intuition, sa capacité à créer du lien.
00:46Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir aujourd'hui Benjamin Chausson,
00:50qui vient de prendre de nouvelles fonctions chez Avas,
00:52autour justement de l'intégration de l'intelligence artificielle au sein du groupe
00:56en tant que IA Implementation Manager.
00:58Avec lui, nous allons voir comment cette technologie, souvent perçue comme une rupture,
01:03peut au contraire devenir un levier de valorisation
01:05et analyser ce qu'elle change vraiment pour les marques, pour les collaborateurs et pour la création.
01:10Comment faire pour que l'IA devienne un outil d'empowerment plutôt qu'un facteur d'angoisse ?
01:15Comment l'intégrer de manière responsable et concrète sans perdre notre part d'humanité ?
01:19C'est ce que nous allons explorer ensemble dans cet épisode de Qui c'est qui connaît ?
01:23Bonjour Benjamin.
01:24Salut Valérie, je suis ravi d'être là aujourd'hui.
01:26Moi, je suis ravi de te retrouver pour un nouvel épisode.
01:29C'est vrai.
01:30Tu viens de prendre de nouvelles fonctions chez Avas, autour de l'intelligence artificielle.
01:34Peux-tu nous dire en quoi consiste ton rôle aujourd'hui ?
01:36Alors oui, tout à fait.
01:37Ça va faire depuis juin ou juillet de l'année dernière maintenant, puisqu'on est en 2026,
01:42que je m'occupe de piloter l'adoption maîtrisée de l'IA au sein du groupe,
01:46ou en tout cas sur toute la partie France.
01:48Mon travail aujourd'hui, c'est d'arriver à encadrer tous les usages de l'IA et arriver
01:53à en faire quelque chose d'utile, avec une vraie plus-value, de manière à la fois
01:58encadrée, sécurisée et maîtrisée pour l'ensemble du village.
02:01Alors comment est née cette mission ? Est-ce que c'est une évolution naturelle de ton parcours
02:05ou est-ce que c'était une rupture dans ton approche du métier ?
02:07Alors c'est un peu les deux, mais moi je le rapprocherais plutôt d'une évolution logique.
02:12Donc moi, ça fait bientôt 13 ans que je fais partie du groupe, en tout cas que je travaille
02:15sur le village, sur la partie France, et je me suis toujours appuyé sur les grandes
02:19évolutions technologiques depuis que je travaille ici.
02:21Alors les grandes évolutions technologiques, ça a beaucoup varié en plus de 10 ans,
02:26ce qu'on peut parler au tout début de l'arrivée de l'avènement des réseaux sociaux,
02:29qui était perçu comme des nouvelles évolutions technologiques, tout ce qui était un petit
02:33peu casque VR ou ce genre de choses que je pouvais utiliser dans mes activations clients,
02:37et notamment à travers le monde du sport à l'époque.
02:39Et c'est comme ça que mon ADN et ma passion pour les nouvelles technologies est née,
02:43et que j'ai mis cet intérêt-là au service de mon métier ou de mes différents métiers
02:48que j'ai pu avoir ici à l'agence.
02:50Donc j'ai progressivement avancé sur ces sujets-là, jusqu'à arriver il y a quelques
02:53années à m'occuper de regarder un petit peu ce qu'on pouvait faire avec toutes les
02:57technologies du Web3.
02:58Et en fait, ça a naturellement glissé vers les solutions d'intelligence artificielle
03:03qui sont aujourd'hui, on va dire, bien plus intéressantes ou entre guillemets importantes
03:08à regarder dans nos secteurs d'activité, en tout cas.
03:11Si tu devais résumer ta vision de l'IA en une phrase, quelle serait-elle ?
03:15En une phrase, ce n'est pas toujours évident.
03:17Je vais te le faire en une phrase et demie, on va essayer de délargir un tout petit peu.
03:21Aujourd'hui, l'IA, pour moi, elle est bien plus large que le milieu professionnel.
03:25C'est une vraie transformation sociétale qu'on est en train de vivre.
03:28Et on ne peut pas passer à côté de ce genre de choses.
03:31En fait, il est très important pour moi de regarder ce qui se fait, comment ça se fait,
03:36et d'arriver tout de suite à l'intégrer dans une vision un petit peu long-termiste de notre monde.
03:41Et ça passe aussi par nos métiers et notre secteur d'activité.
03:44Donc, si je dois résumer l'IA en une phrase, je dirais que c'est aujourd'hui un nouvel outil
03:49d'ampleur
03:50qui va venir ou qui révolutionne d'ailleurs déjà à la fois nos métiers et nos vies.
03:54Et comme tout nouvel outil d'ampleur, il est important de regarder de près comment ça fonctionne
03:59et d'apprendre à le maîtriser pour ne pas trop perdre le fil de l'évolution de la société au
04:03global.
04:03Justement, l'IA est souvent perçue comme une menace.
04:06Perte d'emploi, déshumanisation, automatisation excessive.
04:09Comment, chez Avas, vous repositionnez un peu ce débat-là ?
04:12Alors, c'est un débat qui est existant et plutôt justifié.
04:16Très honnêtement, je comprends les inquiétudes de chacun.
04:19C'est vrai qu'il y a deux choses qu'il faut voir ressortir de cette inquiétude.
04:24La première, elle peut paraître un peu froide, mais en même temps, elle est très réaliste.
04:27C'est qu'aujourd'hui, dire non à l'IA, c'est comme dire non à Internet il y a
04:3220 ou 30 ans
04:33quand Internet arrivait dans notre monde.
04:35Les gens qui ont dit non à Internet, les gens qui ont dit non à la téléphonie portable,
04:39les gens qui ont dit non à ce genre de choses, ils n'ont pas suivi l'évolution de notre
04:42monde.
04:43Donc, il y a une première réalité qui est, ça arrive, ça existe.
04:46Et très honnêtement, on ne peut pas se permettre de ne pas le considérer.
04:49Ça, c'est la première chose.
04:50Le deuxième point sur ce sujet d'inquiétude, de déshumanisation, de perte d'emploi, etc.
04:55Ça, c'est un sujet qui n'est pas si nouveau que ça, en réalité.
04:58Je prends assez régulièrement l'exemple de la première grande révolution industrielle
05:02où il a bien fallu réadapter les façons de travailler,
05:05arrêter de faire certaines choses pour commencer à en faire de nouvelles et de manière différente.
05:08Il y a des emplois qui ont été perdus.
05:10Il y a beaucoup d'emplois aussi, de nouveaux emplois qui ont été créés.
05:13Donc, le débat de la déshumanisation et d'automatisation un peu à l'excès de tout,
05:18il va se régler avec la façon d'utiliser les choses.
05:21C'est un peu comme tout.
05:22Il y a des nouveaux outils qui arrivent.
05:23Ils sont très bien, très puissants.
05:25La vraie question, c'est qu'est-ce qu'on en fait et comment on les utilise ?
05:28Donc, il ne faut pas avoir peur de cette nouvelle techno.
05:30Il faut plutôt s'inquiéter de comment est-ce qu'on la comprend
05:32et comment est-ce qu'on l'intègre de manière pérenne, intelligente.
05:36Alors, dans cette phase d'intégration et d'utilisation à laquelle on doit donner du sens,
05:40quels sont, selon toi, les usages de l'IA qui augmentent réellement
05:43cette partie créativité et la valeur humaine plutôt que de la remplacer ?
05:47Excellente question de fois encore.
05:48Aujourd'hui, et tout ça va très vite, donc peut-être que dans 6, 8, 10 mois,
05:51je n'aurai pas la même réponse.
05:52Mais en réalité, aujourd'hui, les usages principaux vraiment dans le monde professionnel,
05:57ça va être tout ce qui va libérer du temps,
05:59qui va permettre d'élargir un peu le champ des possibles, le champ des idées.
06:02Ça peut permettre d'améliorer la qualité
06:04ou de gagner en rapidité d'exécution sur certaines choses.
06:07L'idée étant de ne jamais le faire sans court-circuiter, en fait, le jugement humain.
06:12Aujourd'hui, on a beau avoir des outils
06:14qui, parfois, d'ailleurs, promettent des choses qui ne sont pas tout à fait réalistes.
06:18Ça ne veut pas dire que l'humain n'est plus au cœur des choses.
06:21L'IA, elle exécute,
06:23mais elle ne conçoit ou ne crée rien à proprement parler.
06:27J'ai un exemple assez bête, mais je le trouve très parlant.
06:29Si demain, je te passe une feuille blanche et un stylo,
06:32et je te dis juste, dessine-moi quelque chose,
06:34tu vas me dessiner quelque chose.
06:35Tu me dessineras, je ne sais rien, moi, un cube, une fleur, peu importe,
06:38mais tu vas me faire un nuage, tu vas faire quelque chose.
06:40Quelque chose qui t'appartient.
06:41Enfin, de la façon dont ça t'appartient,
06:43est quelque chose qui va émaner directement de ta réflexion.
06:46Si demain, j'ouvre une IA qui produit des images,
06:49et que je lui dis, fais-moi une image,
06:51elle va me dire, non, tu veux quoi comme image, en fait ?
06:54Je ne peux pas juste faire une image, ça ne veut rien dire.
06:56Et c'est dans ce sens-là où l'IA ne doit être aujourd'hui perçue
06:59que comme un outil, parce que c'est ce qu'elle est, en vrai,
07:03et l'être humain reste à l'origine de la création,
07:06reste à, on va dire, à la maîtrise d'œuvre
07:08de tout ce que peut faire l'IA, aussi efficace puisse-t-elle être.
07:12Donner une feuille blanche à l'IA, il ne va pas se passer grand-chose.
07:14C'est vrai que c'est intéressant la façon dont tu pousses
07:17cette illustration de la différence entre l'humain et l'IA.
07:20C'est vrai qu'on a tendance à oublier que cette partie créativité,
07:23il y a quand même des spécificités humaines.
07:26Et est-ce que tu as des exemples concrets
07:28où l'IA a permis à des équipes de gagner justement
07:30en pertinence, en efficacité ou même en inspiration ?
07:33Alors, on en a eu et on en a, évidemment.
07:36Le gros point par rapport à ça, c'est-à-dire qu'avant de commencer
07:39à pouvoir, on va dire, rendre plus efficace ou plus rapide
07:43les différentes équipes, c'est qu'on va devoir encadrer
07:45énormément l'usage de l'IA.
07:46C'est-à-dire que, comme je le disais avant, l'IA est un outil.
07:49Donc, si on ne sait pas bien s'en servir, en fait,
07:51ça ne fonctionne pas bien, comme tout outil, de manière assez globale.
07:54Donc, la première étape, ça a été d'encadrer ces choses-là.
07:57Et une fois que les choses sont bien encadrées,
07:59avec les experts, parce que moi, je suis, entre guillemets,
08:02un expert de l'IA, mais ça me devient intéressant
08:05que quand on discute avec les experts des métiers,
08:07moi, je ne peux pas savoir quel est le bon résultat d'une IA
08:10dans des secteurs d'activité très précis.
08:12Et Dieu sait qu'on en a beaucoup chez Avas.
08:14Donc, aujourd'hui, la première étape, ça a été de cadrer les choses,
08:19de les concevoir main dans la main avec les équipes
08:21qui vont utiliser les différentes solutions
08:23qui pourront être mises en place,
08:24de voir ce que ça pouvait donner
08:25et les gains qu'on a vraiment constatés aujourd'hui,
08:28donc là, sur six mois, allez, huit mois de temps,
08:31ça va être des gains de vitesse, des gains de rigueur.
08:34On ne peut être plus pointu sur certaines choses
08:36parce qu'en fait, on a un peu plus le temps
08:37d'aller en profondeur de certaines choses.
08:39Et aussi, la pluralité, on va dire, des choses exploitables.
08:43C'est-à-dire que, je dis une bêtise, oui et non,
08:46mais un créatif va réfléchir à un concept
08:49pendant une demi-journée,
08:51il va peut-être en trouver deux, trois
08:52qui peuvent être exploitables.
08:53Vous allez briefer correctement une IA,
08:56ça va vous prendre une demi-heure, trois quarts d'heure,
08:59mais vous allez avoir beaucoup plus d'idées possibles en sortie.
09:02Alors attention, le niveau de qualité
09:03ne va pas forcément être très bon.
09:05Vous allez avoir quinze choses.
09:06Peut-être que dans les quinze, il y en a déjà huit.
09:08Vous allez dire, non, mais là, c'est n'importe quoi,
09:09ce n'est pas du tout ça.
09:11Mais en attendant, vous avez ouvert vos chakras.
09:13Alors là, je prends un exemple sur un sujet créatif.
09:15Évidemment, c'est valable sur plein d'autres choses.
09:17Vous allez gagner un temps monstre sur du bench,
09:19donc vous allez pouvoir passer plus de temps
09:21à approfondir votre benchmark.
09:23Et donc avoir, pareil, des chakras plus ouverts sur certains sujets.
09:26Donc le bénéfice aujourd'hui,
09:27il n'est pas tant sur l'expertise profonde
09:30que sa mise en application
09:31d'un point de vue un peu rapidité, efficacité profonde.
09:34On a aussi tendance à réduire l'IA à sa dimension générative.
09:37Mais n'est-ce pas avant tout un outil d'intelligence augmentée,
09:40comme tu viens de l'illustrer ?
09:42Une manière de soutenir, de prolonger,
09:44inspirer la réflexion humaine
09:45plutôt que de s'y substituer vraiment ?
09:47Je pense que le côté génératif,
09:49parce que oui, les IA sont génératifs,
09:51s'il y a une petite erreur de compréhension dessus,
09:53quand on dit l'IA générative,
09:55on a l'impression qu'on va faire des images.
09:57En réalité, 80% des IA, on va dire grand public,
10:00parce qu'aujourd'hui, c'est extrêmement profond,
10:02le monde de l'IA,
10:03sont des IA dites génératives
10:04parce qu'elles génèrent un résultat.
10:06Donc, produire du texte, c'est de l'IA générative.
10:08Produire de l'image, ça l'est aussi.
10:09Produire du bench, ça l'est aussi.
10:11Donc aujourd'hui, déjà, l'IA générative,
10:13oui, elle est partout,
10:14mais ce n'est pas forcément pour de l'image.
10:16Nous, aujourd'hui, c'est la perception qu'on en a,
10:18et je pense que profondément,
10:19c'est extrêmement important de la conserver telle qu'elle
10:21et à la fois pertinent, en fait, et important,
10:23c'est que l'IA, elle n'a de sens
10:25que comme une extension de nos capacités.
10:27Elle n'est pas là pour remplacer l'expertise,
10:30elle est vraiment là pour la rendre
10:31plus efficace, pertinente, rapide.
10:35C'est vraiment,
10:35alors j'ai tendance à ne pas me répéter,
10:36c'est vraiment un outil.
10:38C'est comment aujourd'hui,
10:39j'arrive à être plus puissant dans mon secteur
10:41avec un outil qui me permet de faire des choses
10:43de manière un peu différente.
10:45Mais c'est aussi pour ça, d'ailleurs,
10:46que là, notamment sur 2026,
10:48on va mettre beaucoup le poids du corps
10:50sur toute la partie formation,
10:52acculturation et compréhension des sujets,
10:54parce qu'on a besoin d'apporter cette maîtrise
10:58et ce contrôle aux gens sur l'IA
10:59pour arriver à en faire quelque chose,
11:01en fait, d'utile et de pertinent
11:03dans notre milieu professionnel.
11:04Donc aujourd'hui,
11:05le point, c'est exactement celui
11:07que tu soulevais sur le fait
11:08de prolonger ou améliorer
11:10la réflexion humaine.
11:11Et c'est à travers des sujets
11:13de formation, d'acculturation,
11:15je pense qu'on arrivera à le faire.
11:16Et alors, comment Avas aide aujourd'hui
11:18ses clients à intégrer l'IA
11:19dans leur stratégie de communication
11:21ou marketing ?
11:22Parce que j'imagine que vous avez pas mal
11:23de demandes d'accompagnement.
11:25Alors oui.
11:26Et alors, c'est marrant parce que côté client,
11:28il y a un peu deux équipes.
11:29Il y a ceux qui ont envie
11:30et il y a ceux qui n'ont pas du tout envie.
11:31Ça, il faut savoir aussi.
11:32C'est intéressant.
11:33On constate, il y a des clients aujourd'hui
11:34qui me disent, moi, je ne veux pas
11:36que vous utilisiez l'IA
11:37pour tel ou tel sujet.
11:40D'autres qui sont, pourquoi pas,
11:41si c'est pertinent.
11:42Et d'autres qui nous demandent expressément
11:44d'avoir de l'utilisation d'IA
11:45dans les réponses à leur demande.
11:47Donc, c'est assez marrant de voir
11:48qu'aujourd'hui, c'est très éclectique
11:50côté client.
11:51Mais pour répondre à ta question aujourd'hui
11:53sur les stratégies à proprement parler,
11:55en fait, nous, on va dire,
11:56c'est un peu notre fer de lance
11:57côté village, qui est de dire,
11:59on veut faire pour nous,
12:01maîtriser ce qu'on fait,
12:02le faire dans un cadre parfait.
12:05Alors, un cadre parfait,
12:05c'est un peu excessif parce qu'en réalité,
12:07c'est compliqué d'être parfait
12:08sur des sujets naissants,
12:09mais un cadre le plus structuré
12:11et maîtrisé possible,
12:13que ce soit sur le domaine légal,
12:15soit sur, en fait, l'ensemble,
12:17la protection des données,
12:18la sécurité informatique.
12:19Nous, on part du principe
12:20qu'on va d'abord se l'appliquer à nous,
12:22voir ce que ça donne,
12:23le tester,
12:24prouver, entre guillemets,
12:25en interne que ces choses-là fonctionnent,
12:27qu'elles sont bien faites,
12:28que oui, la sécurité tient la route,
12:29que oui, on a vraiment gagné du temps,
12:31que oui, bien guidée,
12:32la pertinence, elle est accrue,
12:33avant de commencer à mettre en place
12:36des solutions directement,
12:38on va dire, pour nos clients.
12:39Donc, en fait, nos clients
12:40ont déjà accès à toutes ces solutions,
12:42mais à travers notre expertise.
12:44Ils n'y ont pas accès directement pour eux.
12:46Donc, oui, on intègre, en fait,
12:47l'intelligence artificielle,
12:49tout ou partie, évidemment,
12:50dans nos façons de travailler
12:51et donc dans les réponses
12:53qu'on peut faire à nos clients,
12:54qu'elles soient sur de la production
12:56à proprement parler.
12:57Et quand je dis production,
12:58je ne parle pas forcément que d'images,
12:59la production de contenus,
13:01la production d'événements,
13:02enfin, dans la façon de travailler au global,
13:04mais aussi dans la production,
13:05on va dire,
13:07la production de jus de cerveau,
13:08je l'appelle un peu comme ça,
13:09mais la production stratégique,
13:10où on va aussi s'appuyer
13:11sur des solutions IA,
13:12mais qui sont les nôtres.
13:14Et lorsque les marques vous sollicitent,
13:16quelles sont les principales attentes
13:17ou craintes que vous entendez
13:18de leur part ?
13:19C'est aussi un gros point.
13:21C'est vrai qu'il y a beaucoup de craintes
13:22liées à l'arrivée de l'IA
13:23dans notre monde professionnel.
13:24Aujourd'hui, les marques,
13:25elles sont,
13:26ce n'est pas tout à fait nouveau,
13:27essentiellement motivés
13:28par l'économie de temps et d'argent.
13:30On veut faire plus vite,
13:31on veut faire moins cher,
13:32et pour se rapprocher des métiers
13:34qui sont les nôtres,
13:35on veut faire aussi
13:35de manière plus personnalisée.
13:37Parce que le marketing
13:38et la communication,
13:38c'est qu'une histoire
13:39de personnalisation des choses
13:40en fonction des cibles
13:41qu'on veut atteindre.
13:42Et aujourd'hui, l'IA,
13:43quand on le prend dans sa globalité
13:45et avec un niveau d'information,
13:46on va dire,
13:47qui est subit de monsieur tout le monde,
13:48on a l'impression
13:49qu'en claquant des doigts,
13:50on va arriver à faire tout ça
13:52en 15 secondes,
13:53alors qu'avant,
13:54ça prenait des semaines et des semaines.
13:57Le gros des attentes des clients,
13:59c'est ça.
13:59Pourquoi est-ce que tu me vends
14:00deux jours de ça
14:01alors qu'avec mon IA à la maison,
14:04en 15 secondes,
14:04j'ai l'impression
14:05d'arriver au même résultat ?
14:07Donc aujourd'hui,
14:08nous, on a un enjeu
14:10extrêmement important
14:11à venir expliquer à nos clients,
14:14pour ceux que ça intéresse évidemment,
14:15que l'IA n'est pas une solution magique.
14:18On a besoin d'experts pour la guider,
14:20on a besoin d'experts
14:20pour juger de ce qu'elle peut proposer
14:22ou pour réorienter,
14:24pour pérenniser les différents sujets.
14:26Et c'est pour ça
14:27qu'on reste extrêmement pertinents
14:28dans tout ce qu'on fait,
14:29c'est-à-dire que l'IA
14:30ne fait pas de vous un expert.
14:32L'IA fait de vous
14:33un expert approfondi
14:35dans votre propre domaine.
14:36Aujourd'hui,
14:37et pour avoir dispensé
14:38quelques formations
14:39et justement avoir eu l'occasion
14:40aussi de discuter
14:40avec des clients
14:41de certains sujets,
14:42seuls les experts
14:44d'un secteur
14:44sont les vraies personnes pertinentes
14:46pour utiliser l'IA
14:47dans ce secteur-là.
14:49Pour garder des exemples
14:50autour de la production d'images,
14:52parce que c'est un peu
14:52la partie, on va dire,
14:53visible de l'iceberg
14:55côté IA aujourd'hui.
14:57Moi, je peux prompter
14:58des choses sur une IA,
14:59avoir une image
15:00qui correspond
15:01à ce que je demande.
15:02Si je demande
15:02à un professionnel de l'image,
15:04un photographe,
15:05un graphiste,
15:06un directeur artistique,
15:07sur la base d'un concept
15:08qui serait le même
15:08et qui tiendra en une phrase,
15:09de me faire une image aussi
15:11avec une IA,
15:12en fait, son niveau d'expertise,
15:13mais c'est valable
15:14pour vraiment
15:14tous les différents
15:15milieux professionnels
15:16ou secteurs d'activité
15:17en tout cas
15:17qu'on représente ici,
15:19son niveau d'expertise
15:20va lui permettre
15:20d'atteindre un résultat
15:22avec l'IA
15:23qui va être,
15:23mais je vais dire
15:24mille fois plus pertinent
15:25que le même,
15:26mais bien sûr,
15:27qui va être extrêmement
15:28plus précis,
15:29pertinent, efficace.
15:30Donc, on se rend bien compte
15:31que oui, moi,
15:32l'IA me permet,
15:33pour regarder cet exemple
15:34de l'imagerie,
15:34de faire des choses
15:35que j'aurais juste
15:36pas pu faire sans ça
15:38parce que ça demande encore
15:39d'autres capacités
15:39que je n'ai pas.
15:40Et en même temps,
15:42ça ne veut pas dire
15:42que je peux m'inventer
15:43un métier de directeur artistique
15:44du jour au lendemain.
15:45Donc ça, c'est un vrai truc
15:47qu'il faut arriver
15:47à faire comprendre
15:48à nos clients.
15:49Travailler avec l'IA,
15:50ça nécessite de développer
15:51une expertise spécifique,
15:52ce qui coûte forcément
15:54de l'investissement,
15:55ce qui coûte de la formation,
15:56ce qui ne veut pas dire
15:57que les métiers sont moins chers,
15:58ce qui ne veut pas dire
15:58non plus forcément
15:59qu'ils sont plus chers,
16:00ça ne veut pas dire
16:00qu'on peut tout faire
16:01en une journée et demie
16:02au lieu de deux semaines.
16:04Voilà, le vrai sujet
16:04derrière ça,
16:05c'est d'arriver à montrer
16:06à nos clients la réalité
16:07de ce que représente l'IA
16:08dans le monde professionnel
16:09et ce n'est pas celle
16:10qu'on voit
16:11quand on regarde juste
16:12un petit peu les infos
16:13et qu'on voit ce qui sort
16:13aujourd'hui avec l'IA.
16:14Alors, l'adoption de l'IA
16:16ne se limite pas aux clients.
16:18Comment Ava s'accompagne aussi
16:20ses collaborateurs
16:20dans cette transformation ?
16:22C'est un vrai point,
16:24mais il n'y a que des vrais points
16:25en fait dans cette interview.
16:26En fait, aujourd'hui,
16:27c'est notre point d'entrée.
16:28Très concrètement, c'est ça.
16:29C'est-à-dire qu'on fait,
16:31on teste et on valide
16:32des solutions en interne
16:34avec les experts.
16:36Donc, hier,
16:37telle personne faisait tel sujet,
16:39le traité de telle façon
16:40est arrivé à tel résultat.
16:41Aujourd'hui, avec l'IA,
16:42on ne peut pas se permettre
16:43d'avoir un niveau
16:44de qualité qui sera
16:45en dessous de celui-ci.
16:46Ce qui ne veut pas dire
16:47que l'IA va le faire tout seul.
16:48C'est juste qu'on va établir
16:49un process, une façon de faire
16:51qui va être cadré
16:52par les experts du secteur
16:54qui donc vont garantir
16:55quelque part sa pertinence.
16:56Comme je le disais avant,
16:57ce n'est pas parce que
16:57je peux faire des images
16:58en deux phrases
16:59que je suis directeur artistique.
17:01Donc, il y a cette vraie réalité
17:03de se dire comment est-ce
17:04qu'on arrive à former,
17:06à structurer une solution d'IA
17:08qui va vraiment faire le job
17:10de manière très précise,
17:12très cadrée,
17:12très construite
17:13et très sécurisante.
17:14C'est-à-dire qu'on peut aussi
17:15garantir que certains biais
17:17ne font jamais rentrer.
17:18On peut mettre des garde-fous
17:19un peu partout
17:19et c'est aussi pour ça
17:20qu'on le fait pour nous.
17:21Et en fait,
17:22c'est notre point d'entrée.
17:23Donc aujourd'hui,
17:24on a vu que les experts,
17:26pour parler vraiment
17:27de tout le monde ici,
17:28ont vu arriver l'IA,
17:30ont bien senti
17:30que ça pouvait être intéressant,
17:32ont commencé à tester des choses.
17:34Sauf que chacun le faisait
17:35un petit peu dans son coin.
17:37Donc, on a senti
17:38le potentiel de la chose,
17:39on a surtout senti le risque
17:40qu'il pouvait y avoir à côté.
17:41Donc, on s'est dit,
17:41on ne peut pas se passer
17:42de ce potentiel intéressant,
17:43mais on ne peut pas le faire
17:44sans maîtriser ce risque-là.
17:45Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,
17:46on a pris ce point d'entrée
17:48qui est le besoin
17:49et la pertinence
17:49que les experts ont ressenti
17:51dans ces solutions d'IA.
17:52Et on en fait quelque chose
17:53de cadré professionnellement parlant
17:55et qui va vraiment permettre
17:56un peu d'ouvrir les vannes
17:57en fait d'utilisation
17:58de tous ces sujets.
17:59Et alors,
18:00est-ce que tu trouves
18:00que cela change les métiers,
18:02les compétences attendues
18:03et la culture d'agence ?
18:04Oui, clairement.
18:06J'aime bien prendre des parallèles
18:07avec, entre guillemets,
18:08l'ancien temps.
18:10Ce n'est pas un peu excessif
18:11de le dire comme ça,
18:12mais les gens ont vraiment
18:13l'impression qu'on vit des choses
18:14qui n'ont jamais existé avant,
18:16alors qu'en réalité,
18:16c'est faux.
18:17Donc, quand on se dit,
18:17ça change les métiers,
18:18les compétences et la culture,
18:20bien sûr.
18:20Quand les milieux de la com
18:21ont vu arriver Internet,
18:23évidemment, la culture,
18:24les façons de travailler,
18:25les compétences ont évolué
18:27pour s'adapter
18:27à ce nouveau média
18:28qui aujourd'hui
18:29est un des principaux médias
18:30quand même.
18:30Donc, oui, clairement,
18:32l'IA va redistribuer
18:33un petit peu le temps
18:35et recentrer, on va dire,
18:36les métiers autour de la valeur
18:37plus que de l'exécution.
18:39On va trouver moins normal,
18:41justifier ou non,
18:42c'est un autre sujet,
18:43que certaines exécutions
18:45puissent prendre
18:45plus ou moins de temps
18:47parce qu'on va dire
18:48« Non, tu peux faire des images
18:49en trois clics,
18:49même si ce n'est pas
18:50tout à fait vrai. »
18:51Par contre, la valeur,
18:53elle, va se déporter
18:54sur les méthodologies de travail,
18:56sur l'expertise
18:57autour de ces métiers-là.
18:58Donc, on commence à sentir
18:59un petit...
19:00mouvement de poids,
19:01on va dire,
19:02entre la façon dont...
19:04Je parle de nos métiers
19:05chez Avas, évidemment,
19:06je reste sur mon périmètre,
19:07mais dont on va s'impliquer
19:09ou le poids du corps,
19:10en fait, qu'on va mettre
19:11sur certaines parties
19:12de nos métiers.
19:12Et aujourd'hui,
19:13il y a des parties
19:14qui deviennent
19:14un peu plus importantes
19:16que d'autres
19:16parce qu'en fait,
19:17elles ne sont pas accessibles
19:18plus facilement,
19:19mais elles donnent l'illusion
19:20d'être accessibles
19:21plus facilement.
19:22Et d'un côté, c'est vrai,
19:24mais du coup,
19:24il faut renforcer le cadrage,
19:26il faut renforcer
19:26des choses autour.
19:27Donc, il y a vraiment
19:28ce changement un petit peu
19:29de volume de travail
19:30sur certains sujets
19:30qui commence à s'opérer.
19:32C'est pour ça qu'aujourd'hui,
19:33d'ailleurs,
19:33on accompagne plutôt
19:35les demandes
19:35qui émanent des experts
19:37en disant,
19:37moi, ce truc-là,
19:38je le fais bien,
19:39mais j'ai l'impression
19:39que je pourrais gagner du temps
19:40en fait avec un peu d'IA,
19:42mais je ne sais pas
19:42comment on fait
19:43parce que ça reste aussi
19:44un métier.
19:44Et là, on va les aider
19:45à gagner du temps.
19:47Typiquement,
19:47les benchmarks,
19:48on en parlait tout à l'heure,
19:49mais c'est un exemple
19:49parmi tant d'autres.
19:50Maintenant,
19:50ça prend 20 secondes
19:51de faire un crawl d'Internet
19:58et là, vous allez le résumer
19:59en 10 secondes.
20:00Faut-il bien driver l'IA
20:02pour avoir les bons leviers
20:03pour contrôler
20:03ce que l'IA vous dit,
20:04pour être sûr
20:05des informations
20:05que vous allez ressortir ?
20:06Et c'est pour ça
20:07que la formation
20:07et la culturation
20:08sont extrêmement importantes,
20:10mais c'est une réalité.
20:11Aujourd'hui,
20:11il y a des tâches
20:12qui prenaient plusieurs heures
20:13et qui prennent maintenant
20:15plusieurs minutes.
20:16Oui, c'est en ce sens
20:16où on le disait tout à l'heure,
20:18l'IA permet à l'humain
20:19d'être augmenté
20:20dans l'ensemble
20:20de ses compétences
20:21et sa créativité.
20:23Exactement.
20:23Et alors, comment est-ce que
20:24chez Avasse,
20:25vous favorisez
20:25une appropriation positive
20:26de ces outils
20:27sans créer de résistance
20:28ou même d'anxiété
20:29chez les équipes ?
20:31Ce n'est pas évident.
20:32Et je pense qu'en plus,
20:33on n'est pas au pire endroit
20:34entre guillemets
20:35pour le faire
20:35parce qu'on reste
20:37une boîte
20:38qui est dans l'air du temps,
20:38qui veut se renouveler,
20:40évoluer avec son temps,
20:41qui intègre beaucoup
20:42d'innovation depuis toujours.
20:43Donc, on a quand même
20:44une ADN et une culture
20:45de marque,
20:46si je puis parler d'Avasse,
20:47comme une marque
20:47qui nous amène déjà
20:49à fonctionner comme ça
20:50de manière assez naturelle.
20:51Mais c'est vrai
20:51que comme toutes les choses
20:52inconnues ou méconnues,
20:54ça inquiète.
20:55L'inconnu fait peur.
20:56Ce n'est pas nouveau,
20:57ça a toujours été comme ça
20:58depuis des temps immémoriaux.
21:01Exactement,
21:01ça a toujours été comme ça.
21:02Donc, évidemment,
21:04ça provoque les mêmes choses
21:05ici dans nos secteurs d'activité.
21:07C'est parfaitement normal.
21:08Pour moi,
21:08il y a deux grandes choses.
21:10Il y a l'écart énorme
21:11qu'on peut voir
21:12entre le fantasme
21:13ou les effets d'annonce
21:14qui peuvent être faits
21:14avec l'IA
21:15et la réalité
21:15de ce qu'on peut faire
21:16avec l'IA.
21:17Je prends un exemple
21:18un peu bête,
21:19mais Coca-Cola a sorti
21:20une pub il n'y a pas si longtemps
21:22qui s'est un peu vantée
21:23d'avoir fait ça 100%
21:24avec de l'IA.
21:25Dans le procès,
21:25je ne suis pas convaincu
21:26que ce soit vraiment 100% de l'IA,
21:28mais ça,
21:28je ne pourrais absolument pas
21:29le prouver.
21:29Donc, il faut voir.
21:30Ce qui est sûr,
21:31c'est qu'il y a,
21:31je ne sais plus,
21:3210 ou 15 versions différentes
21:34du camion Coca-Cola
21:35dans la même pub.
21:36Ça, c'est sûr, par contre.
21:37Donc, le cadrage de l'IA,
21:39il est très compliqué.
21:40Donc, oui,
21:41on fait des pubs 100% IA.
21:42Non,
21:43ce n'est pas au niveau
21:43de ce qu'on peut faire aujourd'hui
21:45avec les méthodes d'avant
21:46qui ne sont quand même
21:46pas si vieilles que ça.
21:47Ce qu'on dit d'avant,
21:48mais peut-être qu'on avait encore
21:49l'année dernière
21:50et qu'on utilise encore
21:51d'ailleurs aujourd'hui.
21:52Donc, il y a ce premier effet
21:54qui est de dire en fait,
21:55l'IA,
21:55ce n'est pas forcément
21:55ce qu'on vous montre
21:56dans la réalité professionnelle
21:58de son utilisation.
21:59Ce n'est pas tout à fait
21:59comme ça que ça marche.
22:00Donc déjà,
22:00ça permet de mieux comprendre
22:02les limites de l'outil
22:02et de ne pas juste arriver
22:03sur quelque chose
22:04qui a l'air magique,
22:05qui va pouvoir tout faire
22:06sans aucune limite,
22:08dans des vitesses incroyables.
22:09Non, c'est faux.
22:10Donc, il faut le savoir,
22:11il y a des limites,
22:12il y a des évolutions,
22:12il y a des choses qui se passent.
22:13Et le deuxième point,
22:14c'est justement
22:15lever ces inquiétudes
22:17à travers la formation,
22:19l'explication,
22:20l'acculturation,
22:21la prise en main.
22:22C'est la meilleure façon,
22:23je pense,
22:23de lever les inquiétudes
22:24et les freins
22:25et justement de driver
22:26une adoption
22:28plutôt sans frein
22:29ou sans inquiétude
22:30ou avec le moins d'inquiétude
22:31possible, en tout cas,
22:31de ces nouveaux outils.
22:33Et alors,
22:33pour favoriser ces conditions
22:35d'accès à ces nouvelles technologies,
22:37quelle place le groupe Avas
22:37accorde-t-il
22:38à la formation
22:39et à la curiosité
22:40dans cette transition,
22:41au regard de tout
22:42ce que tu viens de me dire.
22:43Je pense que je connais
22:44quelques petits pentes
22:45de la réponse déjà,
22:46mais ça doit être important
22:47chez Avas.
22:48C'est primordial.
22:49On a commencé
22:51l'année dernière
22:51à travailler
22:52sur les outils
22:53qu'on allait pouvoir
22:54mettre en place,
22:55comment se passe
22:55le cadre légal.
22:56Tout ça,
22:57on l'a dégrossi,
22:59on l'a précisé,
23:00on l'a cadré.
23:01C'est clair pour nous.
23:02Quand je dis nous,
23:03je parle des IT au global,
23:05je parle du légal au global,
23:06je parle des gens
23:07très experts
23:07de ces sujets-là.
23:08Donc, on s'est dit,
23:09on a créé un socle
23:10de quelque chose
23:11qu'on va pouvoir utiliser
23:12très concrètement,
23:13dont on connaît
23:14l'étonnant,
23:14les aboutissants,
23:15les limites.
23:16Maintenant,
23:17l'enjeu,
23:18il est de faire en sorte
23:19que les gens
23:20aient envie
23:21d'utiliser ça,
23:22qu'ils comprennent
23:23le bénéfice
23:23que ça représente,
23:24qu'ils sachent l'utiliser
23:26aussi du mieux possible.
23:27Donc, là,
23:28l'enjeu,
23:28et en plus,
23:28ça va être celui
23:29de cette année,
23:29vraiment sur 2026,
23:31ça va être toute cette partie
23:32formation,
23:34maîtrise,
23:34acculturation,
23:36expérimentation.
23:36Là, vraiment,
23:37c'est le fer de lance
23:38de 2026.
23:39On est en train
23:39de travailler,
23:40on va déployer
23:41d'ici la fin du mois
23:42un plan de formation
23:43qui va être assez large,
23:44très honnêtement,
23:45parce qu'on veut
23:45que les gens comprennent
23:46l'ensemble des choses
23:47et qu'ils ne voient pas
23:48non plus l'IA
23:49comme juste une façon
23:50de travailler plus vite.
23:52On veut qu'ils arrivent
23:53à embrasser
23:54la modification
23:55de la société
23:56qui est en train
23:56de se produire,
23:57en réalité.
23:57Donc,
23:58on en fait
23:59un fer de lance
23:59extrêmement important
24:00sur 2026
24:01et clairement,
24:02la transformation,
24:03si on peut l'appeler comme ça,
24:04ne pourra pas se faire
24:05correctement
24:06si on n'arrive pas
24:07à traiter cet objectif
24:08correctement.
24:09Il y a un autre sujet
24:10concernant l'IA
24:11qui revient très souvent
24:12dans les discussions,
24:13celui de l'IA responsable.
24:14Et comment,
24:15chez Avas,
24:16vous rendez ce sujet
24:17concret au quotidien ?
24:18C'est un gros point.
24:19Je ne rentre pas forcément
24:20dans les problématiques
24:22de pourquoi est-ce que
24:23l'Europe n'est pas forcément
24:24en top list
24:25des sujets d'IA aujourd'hui.
24:26Il y a vraiment plein de choses
24:27qui sont en place.
24:29Si je dis ça rapidement,
24:30c'est parce qu'on parle
24:31d'IA responsable.
24:32C'est compliqué
24:33d'être parfaitement
24:34dans une démarche responsable
24:35quand on ne maîtrise pas
24:36l'ensemble
24:37de ce qui se fait.
24:38Aujourd'hui,
24:38on est dépendant
24:39de solutions technologiques
24:41américaines,
24:42mais ce n'est pas forcément nouveau.
24:43Il y a énormément de sociétés
24:44en France
24:44qui utilisent
24:45les outils Microsoft.
24:46Microsoft,
24:46ce n'est pas français.
24:47Donc, il y a toujours
24:48quelque part un côté
24:50qui est un peu compliqué
24:51à driver.
24:52C'est un sujet qui existe,
24:53qu'on a pris,
24:54que moi, en plus,
24:55j'ai intégré
24:55dès le début de mes fonctions
24:56en disant
24:57qu'on a un grand groupe,
24:57on a des responsabilités RSE,
24:59on fait les choses
25:00de manière raisonnée,
25:01raisonnable, structurée.
25:02Ça ne peut pas juste s'appliquer
25:03à la performance de la société,
25:05ça doit aussi s'appliquer
25:06à la façon
25:06dont on fait les choses.
25:07Aujourd'hui,
25:08c'est aussi ces sujets
25:10de formation
25:10et d'acculturation
25:11qui vont nous permettre,
25:12dans la mesure
25:13de ce qu'on peut faire,
25:14de traiter ces sujets.
25:16L'idée, c'est de dire
25:17tout ce qu'on va faire,
25:18on va le maîtriser
25:19le plus possible.
25:20On va maîtriser
25:21les règles d'utilisation,
25:22on va être transparent
25:22sur ce qu'on fait,
25:23on va former les gens,
25:24on va leur expliquer
25:25comment être efficace
25:25avec l'IA.
25:26Parce que, quelque part,
25:28arriver aux meilleurs résultats
25:29de la manière
25:30la plus rapide possible,
25:31ça limite l'utilisation de l'IA.
25:33Du coup, ça limite aussi
25:34son impact.
25:35Donc là,
25:35le côté responsable,
25:36il existe.
25:37Arriver à connaître
25:39les limites,
25:40à les appliquer,
25:41c'est aussi être responsable.
25:42Créer des assistants IA
25:44qui vont être très spécifiques
25:46sur des sujets
25:46qui sont très cadrés
25:47avec les experts,
25:48ça évite que les gens
25:49refassent et refassent
25:50des prompts
25:51qui vont travailler,
25:52refaire pour arriver
25:53à un résultat.
25:53En fait,
25:53on sait quelle est
25:54la bonne formule
25:55à travers l'IA
25:56pour arriver au bon résultat.
25:57Donc, on optimise
25:58la façon de l'utiliser.
26:00Donc, on réduit
26:00un peu les coûts.
26:01En tout cas,
26:02on est vraiment
26:02le plus efficace possible
26:04là-dessus.
26:04Et aujourd'hui,
26:05ça fait partie
26:05des gros, gros sujets
26:07qu'on a.
26:07C'est d'ailleurs aussi pour ça
26:09qu'on a besoin
26:10d'avoir une gouvernance
26:11qui est extrêmement structurée
26:13et structurante
26:14et qui, elle,
26:15va garantir en fait
26:15que ces bonnes pratiques
26:16soient appliquées,
26:17maîtrisées,
26:18que les usages soient bons,
26:19que les biais soient
26:22et qu'on intègre nous,
26:23que les bons garde-fous
26:24soient mis aux bons endroits.
26:25Chose qu'on ne peut pas garantir
26:26si on utilise
26:27des outils lambda
26:28qui sont à l'extérieur
26:29de nos structures.
26:30Et alors,
26:30quelle est ta position
26:31à toi, Benjamin,
26:32sur les risques
26:32d'usage abusif
26:33ou de biais
26:34dans les modèles d'IA ?
26:35Est-ce qu'il y en a ?
26:36Il y en a, bien sûr.
26:37On pourrait faire
26:38toute une interview entière
26:39sur les pourquoi il y en a.
26:40Parce que c'est très intéressant
26:41de pourquoi l'IA
26:42reproduit nos propres biais.
26:44Parce que c'est ça
26:44qui se passe.
26:45Ça reste une machine
26:46assez froide.
26:46Donc, les biais,
26:47ils ne viennent pas
26:47de nulle part.
26:48Mais c'est une parenthèse
26:49que je referme très vite.
26:50Les risques,
26:51ils existent.
26:52D'où la nécessité d'ailleurs
26:53d'avoir un pilotage
26:54très strict
26:54et très transverse.
26:56L'IA,
26:56elle n'est pas dangereuse
26:58en soi.
26:59C'est la façon
26:59dont tu l'utilises
27:00et dont tu la mets en place
27:01qui va la rendre,
27:02on va dire, risquée
27:03ou au contraire
27:03plutôt safe.
27:04Aujourd'hui,
27:05on appuie évidemment
27:06sur la formation
27:07pour que chacun
27:08puisse avoir
27:08les bons réflexes
27:09et les bonnes réflexions
27:10au bon moment
27:11quand ils vont utiliser l'IA.
27:12Mais on développe aussi
27:14notre propre plateforme
27:15propriétaire d'accès
27:16aux solutions
27:17d'intelligence artificielle.
27:18Yannick a eu l'occasion
27:19d'en parler
27:20pour la première fois
27:21au CES cette année.
27:23Il y a donc AVA,
27:24cette future plateforme
27:25qui est en cours
27:26de développement
27:26qui va sortir
27:27dans les prochains mois
27:28et qui va être intégrée
27:28à Converge,
27:30qui est un outil
27:31très transverse
27:32Powered by AI
27:33qui représente
27:34l'utilisation professionnelle
27:35de l'intelligence artificielle
27:36chez nous.
27:37Et le fait de développer
27:38cette propre plateforme
27:39nous permet déjà
27:41d'avoir des mises en place
27:42de solutions
27:42extrêmement spécifiques,
27:43de limiter les usages abusifs,
27:45d'avoir nos propres garde-fous.
27:46J'en parlais tout à l'heure,
27:47mais là vraiment
27:48les règles c'est nous
27:48qui les définissons,
27:49c'est nous qui limitons
27:50les différents sujets
27:50s'ils doivent l'être,
27:51évidemment.
27:52Elles nous permettent
27:53de mieux gérer
27:54ces histoires de biais
27:55parce qu'en fait
27:56les biais ils sont générés
27:57parce que plein de gens
27:58font plein de choses
27:58pas forcément très bien
27:59ou très bien orientées
28:01avec l'IA.
28:01Sauf que nous on va le faire
28:02uniquement dans notre cadre à nous
28:04et on va le contrôler
28:05donc on va faire en sorte
28:06que ces biais n'existent pas
28:07dès le départ.
28:08Et à travers la formation,
28:13des garde-fous intégrés à l'outil
28:14ou des garde-fous
28:15qui passent par la formation,
28:16l'utilisation que les gens
28:17vont en avoir,
28:17ils vont eux-mêmes créer
28:18des garde-fous sur les sujets,
28:19va nous permettre en fait
28:20de limiter l'apparition
28:22ou l'utilisation
28:24ou si on ne les voyait pas passer,
28:25ce qui n'arrivera pas,
28:26de certains biais.
28:27Aujourd'hui,
28:28la meilleure maîtrise
28:29reste celle de l'homme
28:30et c'est pour ça
28:30que la formation est essentielle.
28:32On ne donne pas les clés à l'IA.
28:34On la fait travailler
28:34et on décide de ce qu'on garde,
28:36de ce qu'on ne garde pas,
28:36de ce qui est bien
28:37ou ce qui n'est pas bien.
28:38Est-ce qu'une agence
28:39comme Ava,
28:39c'est un rôle d'éducateur
28:40auprès des marques
28:41et du grand public
28:42pour toutes ces raisons
28:43que tu viens d'évoquer ?
28:44Oui.
28:44Moi, je pense que oui.
28:46Alors, vis-à-vis de nos clients,
28:47bien sûr,
28:48parce que c'est de notre responsabilité
28:50de faire en sorte
28:51que les grandes marques
28:52arrivent à maîtriser en fait
28:54l'IA de façon responsable,
28:56qu'ils arrivent à comprendre
28:57ce que ça veut dire,
28:58ce que ça implique
28:59d'utiliser ce type de système.
29:01Nous, on échange aujourd'hui
29:02énormément avec nos clients
29:03sur ces sujets.
29:04On les accompagne
29:05dans cette transition,
29:05on leur explique comment ça fonctionne.
29:07C'est souvent une des premières
29:09discussions qu'on a avec eux.
29:11C'est, ah, vous avez vu,
29:12l'IA, on peut faire ci,
29:13on peut faire ça.
29:13Et vous, qu'est-ce que vous faites ?
29:15Donc là, on peut être amené
29:16à discuter, non pas
29:17des réalisations qu'on fait,
29:18mais de la structuration
29:18qu'on est en train d'opérer.
29:19Et tout de suite,
29:20ça nous permet d'expliquer pourquoi.
29:22Est-ce qu'on fait
29:23cet outil propriétaire ?
29:24Pourquoi est-ce qu'on a fait en sorte
29:25de tout cadrer de manière légale,
29:27de manière technique,
29:28avant d'en faire quoi que ce soit ?
29:29Tout ça, on l'explique.
29:30Donc, c'est de notre responsabilité
29:35bille de compréhension à nos clients.
29:37C'est aussi dans notre intérêt,
29:38évidemment, mais pour moi,
29:40il y a une vraie volonté sociétale.
29:42C'est presque du RSE, en réalité,
29:43de faire ce genre de démarche
29:44auprès de nos clients.
29:45Il y avait une deuxième partie
29:46de ta question par rapport
29:47au grand public.
29:48Alors, oui et non,
29:49on n'a pas forcément la vocation
29:51à s'adresser en tant qu'Avas,
29:53je veux dire, au grand public,
29:55parce qu'on travaille pour des clients.
29:57Néanmoins, je pense qu'on a
29:58toujours dans le cadre
30:00de cette politique RSE,
30:01qui est quand même assez forte chez nous,
30:03de prendre cette position
30:04et d'expliquer les choses.
30:05On a un niveau d'expertise
30:07et de maîtrise du sujet
30:08qui peut nous permettre
30:09d'avoir cette posture-là,
30:10de soutenir les choses.
30:12On sait où sont les problèmes,
30:13on sait comment, aujourd'hui,
30:15pallier à un bon nombre d'entre eux.
30:16Donc, je pense qu'on est à la fois
30:18légitime et pertinent
30:19pour pouvoir discuter de tout ça.
30:21Après, on a un peu moins de contact,
30:22on va dire,
30:23avec le grand public sur ces sujets.
30:24Et alors, à quoi ressemble,
30:26selon toi,
30:26une utilisation éthique
30:27et inspirante de l'IA
30:28dans la communication ?
30:29Je vais être très, très franc.
30:31Aujourd'hui, c'est vraiment compliqué,
30:33voire impossible.
30:33Pour être franc,
30:35d'avoir un usage 100% éthique de l'IA.
30:38La technologie, elle évolue,
30:39elle consomme.
30:40Ça, c'est une réalité.
30:41Elle consomme plutôt pas mal.
30:43On ne va pas se mentir.
30:44C'est vrai.
30:44C'est aussi pour ça
30:45que la formation est très importante.
30:46On ne refait pas 15 fois
30:47le même prompt.
30:48On ne demande pas à l'IA
30:51à quelle heure il est.
30:52On regarde son poignet.
30:53Il y a des choses
30:53qui n'ont pas besoin
30:54de passer par l'IA.
30:56Il faut les garder en tête.
30:57Il faut arrêter d'ouvrir les vannes
30:58dans tous les sens
30:59pour tout et n'importe quoi.
31:00Et c'est aussi pour ça
31:01que nous, aujourd'hui,
31:02on développe un outil propriétaire.
31:03Ça nous permet aussi
31:04de garder cette maîtrise-là.
31:05On peut créer des limites
31:06à l'utilisation des gens.
31:07On peut décider
31:07qu'il y a certains sujets
31:08qui ne seront jamais traités
31:09par l'IA.
31:10On peut faire ça.
31:10On aura la main là-dessus.
31:12Donc, oui,
31:13c'est extrêmement important.
31:14La partie éthique,
31:15il faut la traiter.
31:16Nous, on la traite
31:16depuis le départ,
31:17depuis nos premières réflexions.
31:18On la traite
31:19dans la mesure
31:20de ce qu'on peut faire.
31:20C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
31:22il y a quand même
31:22très peu de serveurs IA
31:23qui sont basés en Europe.
31:25Les technologies françaises,
31:26on a Mistral.
31:27Et bien sûr,
31:28on discute avec eux
31:29et on les intègre
31:30à ce qu'on fait.
31:31Mais la réalité,
31:32c'est que les modèles
31:32les plus avancés,
31:33les plus efficaces
31:34ne sont pour l'instant
31:35pas encore,
31:35en tout cas,
31:36les modèles français.
31:37Il y a des choses
31:39qui évoluent énormément
31:40aussi au niveau technologique
31:41là-dessus,
31:41notamment sur l'apport énergétique.
31:43Là, ça fait deux mois,
31:45trois mois peut-être,
31:46je n'ai pas envie
31:46de dire une bêtise,
31:47que la Suisse a sorti
31:48une IA
31:49qui est parfaitement
31:51éthique et autoportée.
31:52C'est-à-dire que
31:53les serveurs sont chez eux,
31:54ils utilisent la chaleur
31:55des serveurs
31:56pour chauffer les maisons
31:57en hiver,
31:58ils alimentent leurs serveurs
31:59avec des panneaux solaires,
32:00ils garantissent
32:00la souveraineté des données,
32:02ils garantissent le fait
32:03que les informations,
32:05les données qu'on va partager
32:06avec l'IA
32:06ne vont pas servir
32:07à faire progresser les modèles.
32:08Ils ont juste
32:09la vision parfaite
32:11aujourd'hui
32:11et la plus sécurisante possible
32:13qu'on puisse avoir.
32:14C'est tout récent,
32:15on verra ce que ça donne
32:17c'est loin d'être aussi efficace
32:18que les modèles américains,
32:20malheureusement,
32:20mais bon,
32:20ça va peut-être se faire
32:21avec le temps.
32:22En tout cas,
32:23aujourd'hui,
32:23l'utilisation éthique,
32:24pour moi et pour nous,
32:26elle passe par
32:26le fait de bien savoir
32:28l'utiliser.
32:29Évidemment,
32:30on réfléchit
32:31et on essaye
32:31de prendre les décisions
32:33les plus pertinentes
32:34au regard
32:35de nos objectifs RSE,
32:36notre responsabilité
32:37par rapport à tout ça,
32:38mais en réalité,
32:39le domaine des possibles
32:40ne nous permet pas non plus
32:41d'atteindre
32:41une partie extrêmement puissante.
32:43Donc l'important,
32:44c'est d'informer,
32:45c'est d'être sûr,
32:46d'être toujours au courant
32:47de ce qui se fait,
32:47d'optimiser dès que c'est possible
32:49de le faire
32:49et c'est ce qu'on fait.
32:51Par exemple,
32:51dans la future plateforme,
32:52on prévoit de mettre
32:53un compteur de CO2
32:54pour montrer aux gens
32:55que là,
32:56ce qu'ils sont en train de faire
32:57a un coût,
32:57que ça existe.
32:58C'est vrai que c'est bien
32:59de faire de la prise de conscience.
33:01Exactement,
33:01parce que c'est vrai
33:02qu'aujourd'hui,
33:03on ne sait pas bien.
33:03C'est important, je pense,
33:05de montrer déjà les choses
33:06et ensuite,
33:06on va voir comment est-ce
33:07qu'on peut faire au mieux.
33:08Mais déjà,
33:09se poser des questions,
33:10comment ça,
33:10mettre en place des choses,
33:11je trouve que c'est déjà
33:12assez important.
33:13Mettre des règles d'utilisation
33:14sur la formation
33:15et les bonnes façons d'utiliser,
33:16pour moi,
33:17c'est primordial.
33:18Créer des parties
33:18un peu visibles comme ça,
33:20des choses,
33:20ne pas cacher en fait.
33:21On n'essaie pas de se cacher,
33:22on essaie de faire au mieux.
33:23Dans cette future plateforme,
33:24pour donner un dernier exemple,
33:26on va proposer plusieurs modèles
33:27de LLM utilisables
33:28avec des niveaux de performance
33:29variables
33:30pour que les gens
33:31puissent décider,
33:32choisir,
33:33d'utiliser tel ou tel modèle
33:34en fonction de ce qu'ils ont
33:35besoin de faire.
33:36L'idée n'étant pas
33:36de prendre un modèle
33:37extrêmement énergivore
33:38pour des questions
33:39de benchmark
33:40qui ne sont pas compliquées
33:41pour une machine,
33:42mais d'aller sur quelque chose
33:43de plus light possible
33:44pour limiter la consommation
33:46de ces différentes solutions.
33:47Donc voilà,
33:48la partie full éthique,
33:49super propre,
33:50ça va être compliqué,
33:51mais on essaie
33:52de s'en approcher
33:52le plus possible
33:53et on a de vrais objectifs
33:55que nous,
33:55on s'est donné,
33:56de vraies responsabilités
33:56par rapport à tout ça.
33:57Donc, on essaiera toujours
33:59de faire au mieux
33:59et on ira toujours
34:00sur ce qu'il y a
34:01de plus propre
34:02et de plus pertinent
34:03vis-à-vis de ces objectifs-là.
34:05Si on prend un peu de recul,
34:06comment vois-tu
34:07l'évolution du rôle
34:08de l'IA dans la société,
34:09notamment dans la manière
34:10dont elle redéfinit
34:11l'accès à l'expertise,
34:12la valeur des métiers
34:13et la place de l'humain
34:14dans la création
34:15et le marketing ?
34:16Est-ce que le vrai enjeu,
34:17ce n'est pas justement
34:18de préserver la profondeur
34:19de l'expertise,
34:20tu l'as un peu évoqué,
34:21et l'expérience humaine
34:22à une époque
34:23où tout devient accessible,
34:24instantané et assisté ?
34:26Il ne faut pas
34:26qu'on ait peur du mot.
34:27Complètement.
34:28Et en réalité,
34:29c'est exactement ça
34:30l'enjeu aujourd'hui.
34:31La réalité des choses,
34:32c'est que l'IA,
34:33elle ne transforme pas
34:33la nature de l'expertise.
34:35Elle transforme
34:36la disponibilité
34:37ou l'accessibilité
34:38à l'expertise,
34:38mais pas sa profondeur.
34:40Donc en fait,
34:40tout devient plus accessible,
34:41plus rapide,
34:42plus assisté,
34:43comme tu l'as dit.
34:43Ça, c'est sûr et certain.
34:45Mais en réalité,
34:46si tu n'es pas expert
34:47de ton sujet,
34:47tu vas tout faire plus vite,
34:48mais tu ne vas pas du tout
34:49faire les choses mieux.
34:50En fait, tu vas le faire
34:51plus vite moche,
34:52plus vite mal,
34:52ça c'est sûr,
34:53mais tu ne seras pas
34:54plus efficace.
34:54Donc, ce n'est pas
34:56plus compliqué que ça.
34:56Nous, quand l'accès devient
34:58plus instantané,
34:59en fait, la différence,
35:00elle se fait dans le sens,
35:01le recul, la créativité,
35:03l'arbitrage humain
35:04que tu vas pouvoir
35:05mettre derrière.
35:06Je prenais l'exemple
35:06tout à l'heure de
35:07on va demander
35:08un axe stratégique
35:09à une IA
35:09de manière assez rapide,
35:11elle va nous en donner
35:1115, 20,
35:13mais dans le tas,
35:14il y en a peut-être
35:14la moitié, voire plus,
35:15qui sont tout de suite
35:16à mettre à la poubelle.
35:17Donc, si vous n'avez pas
35:18ce recul,
35:19vous ne pouvez pas
35:19vous rendre compte de ça.
35:21Donc vraiment,
35:22l'IA,
35:22elle va uniformiser
35:24la façon dont on utilise
35:26les choses,
35:26mais pas du tout
35:28la façon dont on maîtrise
35:29les choses.
35:29C'est pour ça qu'aujourd'hui,
35:31on met beaucoup,
35:32beaucoup d'efforts
35:32justement sur
35:33on préserve les expertises,
35:35on leur permet d'accélérer
35:37ou d'aller plus profondément
35:38dans leur expertise,
35:39on structure les usages,
35:40on garantit que l'IA
35:41va justement augmenter
35:42cette expertise,
35:43mais elle ne va absolument
35:45pas la détruire.
35:45Aujourd'hui,
35:46on ne remplace
35:47aucun expert
35:48par de l'IA.
35:49Aujourd'hui,
35:50très clairement,
35:50ça n'existe pas
35:51et c'est juste pas possible.
35:52Alors, ça m'amène
35:53à une dernière question
35:54pour terminer cette interview.
35:56Qu'est-ce qui selon toi
35:56aujourd'hui fait la différence
35:58dans la façon dont l'IA
35:59transforme nos métiers ?
36:01C'est marrant,
36:01c'est un point auquel
36:02aussi on a pas mal réfléchi
36:03et avec pas mal de monde
36:04d'ailleurs,
36:05parce qu'il faut être
36:05plusieurs autour d'une table
36:06pour arriver à structurer
36:07un peu l'IA.
36:08C'est des sujets
36:08qui sont tellement vastes
36:09que vous pouvez difficilement
36:10les maîtriser
36:11avec un seul cerveau.
36:12Vraiment,
36:12ce n'est pas possible.
36:13Aujourd'hui,
36:13la vraie différence,
36:14elle n'est pas tellement
36:15dans l'outil,
36:16sachant que je te dis ça,
36:17mais ça se trouve
36:17dans trois semaines,
36:18il y a une nouvelle IA
36:19qui va sortir,
36:19qui sera à 20% mieux
36:20que toutes les autres.
36:21C'est comme ça
36:22toutes les deux semaines
36:22en ce moment.
36:23Ça va être une vitesse folle.
36:24C'est complètement dingo.
36:26À suivre,
36:26c'est juste un enfer.
36:27Donc, c'est vraiment
36:28la façon de l'utiliser
36:29qui fait la différence.
36:30Nous, chez Avas,
36:31on l'a compris
36:32mais depuis longtemps,
36:33notre valeur,
36:33elle n'est pas tellement
36:34dans l'outil tel quel,
36:35mais dans la maîtrise
36:36des outils,
36:37même au global,
36:38que ce ne soit pas
36:38que l'IA
36:39ou même tout le reste,
36:40c'est la maîtrise
36:40qu'on a des outils
36:41qui fait notre différence.
36:43C'est pour ça qu'aujourd'hui,
36:44on construit
36:45l'ensemble de cette dynamique
36:47de l'IA
36:47autour de l'humain
36:48et pas de l'outil
36:50pour qu'on en ressorte
36:51l'essence même
36:52de ce qui est vraiment intéressant
36:53et qui n'est pas
36:54de remplacer
36:55mais d'on-powerer
36:56pour utiliser des mots
36:57franglish
36:57qu'on aime bien
36:58dans le milieu de la communication,
36:59les différents métiers
37:00qui sont les nôtres.
37:01Aujourd'hui,
37:02on met l'IA
37:03au service de nos experts.
37:05Elle est vraiment là
37:06pour renforcer,
37:07pour accélérer
37:08mais surtout pas
37:09pour remplacer
37:09ce qu'ils sont aujourd'hui
37:10capables de faire
37:11et qu'ils seront les seuls
37:11à pouvoir faire.
37:12La vraie transformation,
37:13elle ne vient pas tellement
37:14du fait d'avoir
37:15un nouvel outil.
37:16Quand Internet est arrivé,
37:17c'est devenu un nouvel outil
37:18de communication.
37:19Pour autant que
37:20les experts ont disparu
37:21et qu'Internet les a remplacés.
37:23La vraie transformation,
37:24pour moi,
37:24elle vient de justement
37:25l'évolution
37:26de la culture de l'entreprise.
37:27Elle vient de cette gouvernance
37:29très claire
37:30et très pertinente
37:31qui doit structurer
37:32ces sujets-là
37:33et arriver à leur faire
37:34prendre le bon angle
37:35sur tous les aspects possibles
37:36et elle doit arriver
37:38à s'exprimer
37:39cette évolution
37:39à travers des usages
37:40qui sont fiables,
37:42maîtrisés, pertinents.
37:43Aujourd'hui,
37:44l'IA nous permet
37:45d'accélérer sur pas mal de choses,
37:47sauf sur une seule chose
37:48qui nous distingue,
37:49nous, assez fortement.
37:50Ava,
37:50c'est notre créativité,
37:52notre jugement
37:52et notre capacité
37:54à donner du sens aux choses.
37:55Et ça,
37:56c'est notre valeur profonde,
37:58notre ADN.
37:59Et aujourd'hui,
37:59elle reste complètement inchangée.
38:01Donc,
38:02recentrer l'humain,
38:03toujours,
38:03l'humain au cœur de tout
38:04pour lui optimiser
38:05tous ses moyens
38:06et le développer,
38:07l'amplifier.
38:08Exactement.
38:08Et j'ai presque envie de dire,
38:09l'enjeu,
38:10ce n'est pas tellement de le faire,
38:11mais de faire comprendre aux gens
38:12que c'est comme ça
38:13que ça marche, en fait.
38:14Aujourd'hui,
38:15les gens pensent que l'IA
38:16remplace,
38:16l'IA ne remplace pas.
38:17L'IA permet d'aller plus loin
38:19sur certaines choses.
38:20Et donc,
38:20l'enjeu,
38:21ce n'est pas de faire en sorte
38:22que l'IA nous permette
38:24d'aller plus loin,
38:24c'est de faire en sorte
38:25que les gens comprennent
38:25que c'est à ça qu'elles servent.
38:27Parce qu'aujourd'hui,
38:27les capacités de l'IA,
38:29même si ce n'est pas forcément
38:30dans l'imaginaire collectif,
38:32elles sont limitées.
38:33Elles sont limitées physiquement,
38:35vraiment par les serveurs,
38:36par les vitesses de connexion,
38:37par plein de choses.
38:37Il y a un domaine physique
38:38qui limite,
38:39mais elles sont aussi limitées
38:40dans leur fonctionnement.
38:41On parlait de l'exemple
38:42de la page blanche.
38:43En fait,
38:44il y a des limites.
38:45Il y a vraiment des limites.
38:46Et donc,
38:46comment bien l'utiliser ?
38:48C'est créer un cadre,
38:48c'est savoir s'en servir,
38:49c'est maîtriser le sujet
38:50et il n'y a que l'être humain
38:52qui peut le faire aujourd'hui.
38:53Donc oui,
38:54l'humain est au cœur
38:55et le restera.
38:56C'est un beau message pour finir.
38:58Merci beaucoup Benjamin
38:59pour cet échange passionnant
39:01et surtout pour cette vision apaisée
39:02et concrète
39:04de l'intelligence artificielle.
39:05Alors,
39:06ce qu'on retient,
39:06c'est qu'il ne s'agit pas
39:07de confier nos cerveaux aux machines,
39:09mais plutôt d'apprendre
39:09à travailler avec elles
39:10pour aller plus vite,
39:11plus loin,
39:12mais aussi plus juste.
39:13L'intelligence artificielle
39:14n'est pas là pour faire
39:15à notre place,
39:16mais pour nous aider
39:17à faire mieux.
39:18Tu as beaucoup insisté là-dessus
39:19et c'est important.
39:20C'est extrêmement important.
39:21À nous,
39:21concentrer sur ce qui a vraiment
39:23de la valeur,
39:23la créativité,
39:24la stratégie,
39:25la relation.
39:26Et l'IA n'est peut-être pas là
39:27pour nous remplacer,
39:28mais pour révéler
39:29ce qu'on a de plus singulier,
39:30c'est-à-dire notre intuition,
39:32notre imagination,
39:33notre sens du lien,
39:34ce lien si fort
39:35entre les êtres humains.
39:36Merci de nous avoir écoutés.
39:38Si cet épisode vous a plu,
39:39n'hésitez pas à le partager
39:40et à en parler autour de vous
39:41et à suivre
39:42Qui c'est qui connaît
39:43pour continuer à découvrir
39:44qui fait bouger les lignes
39:45dans notre écosystème.
39:47À très vite
39:47pour un nouvel épisode.
39:48Merci beaucoup Valérie,
39:49à très vite.
39:50Avas Édition,
39:52en partenariat avec Teads,
39:54vous a présenté
39:54Qui c'est qui connaît,
39:56le podcast par un média
39:58pour les médias
39:59sur les médias.
40:02Bye, Avas !
40:03Sous-titrage Société Radio-Canada
40:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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