En esta oportunidad conversan con dos referentes de la medicina dominicana: el neurocirujano José Joaquín Puello y el cirujano cardiotorácico José Norberto, quienes han estado frente a pacientes en muerte clínica… y los han visto volver.
Esta Noche Mariasela nos presenta un contenido variado con temas y entrevistas controversiales y de impacto nacional e internacional en los ámbitos sociales, políticos, económicos y de entretenimiento. Lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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CelebridadesTranscripción
00:04Una de las cosas que más he disfrutado y que pudiera hacerlo precisamente en una plataforma,
00:11en internet, en YouTube y quizás sin el tema del tiempo, de los comerciales, de los límites,
00:19es entrevistar a este hombre.
00:22Sin embargo, el impacto de entrevistarlo en Televisión Nacional
00:27y de llegar inmediatamente a todos los hogares, en este momento, de forma gratuita,
00:33la familia, las parejas, las personas solas que están frente a su televisor,
00:38escuchando sobre temas tan interesantes, de una manera profunda, eso no tiene comparación.
00:47Y por eso decidimos en estos últimos días volver a invitar.
00:52Lo hemos hecho en dos ocasiones anteriores, ha generado muchísima controversia en algunos,
00:59pero sobre todo muchísimo interés y agradecimiento por parte del público por el tipo de temas que hemos tocado.
01:07Pero en el día de hoy no viene solo, estamos hablando del neurocirujano José Joaquín Pueyo,
01:14que ustedes todos conocen de sobra.
01:16Y en el día de hoy viene acompañado de un médico que es muy amigo de él,
01:21que vive en los Estados Unidos y que aprecia mucho también este espacio al que ya entrevistamos una vez.
01:28Y nos referimos al doctor José Norberto Vargas, que está en los Estados Unidos
01:32y que ustedes conocieron su historia aquí en esta noche, María Sela.
01:36Ambos son muy amigos y ambos tienen el deseo de participar en una conversación con todos ustedes
01:44sobre las experiencias cercanas a la muerte, porque ambos han sido testigos de las mismas.
01:53Gracias por estar con nosotros, doctor Pueyo.
01:55Gracias, señores. Vamos a extrañar mucho a María Sela.
02:04Y ese ha sido el sentimiento de una gran parte de la población dominicana.
02:08Y yo diría de la población que importa, que le importan los temas que son relevantes para la sociedad.
02:17Y las sociedades tienen que cambiar, tienen que cambiar para lo mejor.
02:21No podemos seguir en este tren que parece que nos lleva, ¿a dónde? A un abismo.
02:27Entonces, de eso se trata. Estos programas, es una pena que salgan temporalmente, espero yo.
02:36Pero la verdad que te vamos a extrañar mucho, las vamos a extrañar mucho.
02:41Ay, gracias, doctor. Muchísimas gracias.
02:44Doctor José Norberto, ¿dónde está? ¿Lo quiero ver?
02:48Buenas noches.
02:51Hola, muchas gracias. Hola, doctor.
02:54Mi querido amigo, y tocayo, doctor José Joaquín Pueyo.
02:57Sí, porque José Joaquín también.
02:59José Joaquín.
03:00Sí.
03:00Norberto Vargas.
03:03Sí.
03:04Doctores, vamos a empezar a hablar de este tema.
03:07Yo decía al principio del programa que por la edad que tengo,
03:11que paso de los 60, orgullosamente,
03:15pude vivir, las primeras, pude ver, aparte de leer los libros,
03:22ver la primera película que se hizo en el cine sobre las experiencias cercanas a la muerte,
03:29titulada La vida después de la vida.
03:31Y cómo esa película, en los años 70, siendo yo muy jovencita, me cambió la visión.
03:37Yo dije, wow, esto es nuevo.
03:39Esto, nadie había hablado de esto antes.
03:42Vamos a empezar a hablar de cómo ha ido evolucionando la medicina
03:47y qué nos ha mostrado sobre el momento de la muerte en personas que han pasado el umbral,
03:55pero que han vuelto gracias precisamente al avance de la medicina
04:00que las ha podido recuperar de los brazos de la muerte.
04:04Los dos son, tienen carta blanca.
04:08Vamos a introducir el tema, y José Norberto lo sabe.
04:12El misterio menos misterioso, valga la cacofonía, es la muerte.
04:18Sabemos que vamos para allá, todos.
04:20Todos.
04:21Pero el tema cobra un especial interés en cirujanos como José y como yo,
04:27porque lo vivimos prácticamente todos los días.
04:29Vemos cómo la gente muere.
04:33Aquellos que regresan de la muerte, nos ha pasado a él y a mí en múltiples ocasiones,
04:39lo que dicen después que vuelven probablemente del más allá.
04:43Y debo decir muy rápidamente y subrayado, yo soy cristiano, yo creo en el más allá,
04:51creo que hay un Dios, hay una vida después de este.
04:53Y lo digo con la humildad más extraordinaria con lo que yo la puedo expresar.
04:59Yo creo que hay un Dios, creo que hay una vida más allá.
05:03Y eso yo no solamente lo sé, no solamente lo he pensado, yo lo he sentido.
05:08¿Pero usted cree que eso ha influido en su mentalidad científica, en su conocimiento científico,
05:14es decir, en su aserción de que realmente puede existir una vida después,
05:20científicamente hablando, demostrada?
05:22Bueno, hay cosas interesantes.
05:24Hay un caso, y José se lo voy a comentar.
05:27Yo quiero ver al doctor todo el tiempo en pantalla, por favor, director.
05:31Gracias.
05:31Te lo voy a comentar, José, rápidamente.
05:33Para que intercambien.
05:34Para todo el público, voy a oír tu opinión.
05:37Hace unos 15 años llegó un paciente muerto a una de las clínicas más importantes del país.
05:42Ese joven trabajaba en una de las grandes tiendas comerciales de la Nación y se cayó de una escalera.
05:50Cuando yo llegué a la emergencia, José, ese muchacho estaba muerto.
05:53Tenía las pupilas dilatadas, no respondía a nada, el electrocardiograma estaba flat.
06:00Y había venido con una tomografía que mostraba que tenía un hematoma subdural.
06:05O sea, yo lo operé en la emergencia y él revivió en la emergencia.
06:12Tema, no se para ahí.
06:14Un año después ocurrió exactamente lo mismo con él y llegó muerto por segunda vez.
06:21¿Y por qué?
06:22Se había caído, hizo otro hematoma en el cerebro.
06:25¿Te volvió a caer otra vez?
06:28Se recuperó y alrededor de un año y ocho meses después de la misma escalera de los dos primeros caídos,
06:36volvió a caerse.
06:38¿Tres veces de una escalera?
06:40Bueno, ese joven...
06:42Espero que ya no se esté subiendo más.
06:43Voy a decir aquí algo que los cirujanos a veces no lo decimos.
06:48Yo lo opero la tercera vez.
06:49Tres veces.
06:50Porque habiendo vuelto de la muerte dos veces, pensé darle una oportunidad.
06:57O sea, igualmente, llegó con un hematoma subdural agudo, esta vez del lado derecho.
07:03Yo lo opero.
07:04Doctor, ¿nadie le cree eso?
07:05La gente ahora mismo está diciendo, ¿cómo es posible?
07:07Se recupera, hace una vida normal.
07:11Y algo que no es chistoso, ese joven debe haberse bebido todo el ron de la República Dominicana.
07:18¿Está vivo? ¿Está bien?
07:21Yo le pregunté las dos últimas veces, le pregunté, ¿qué tú sentiste?
07:26Me dijo nada, yo simplemente me caí, me desmayé aparentemente, y yo despierto en intensivo con un tubo en la
07:34tráquea,
07:37extrañado de lo que le había pasado por tercera vez.
07:42¿Ese joven lo reviví yo o lo revivió el Señor?
07:48José, todos los signos de muerte estaban presentes en ese joven, tres veces, y está vivo todavía.
07:56Es como que se lo quería llevar la muerte, pero no era su tiempo.
08:00Pero mi pregunta es, ¿hubo alguna explicación, hubo, digo, algún comentario que dijera él de lo que él vivió cuando
08:09él estuvo muerto?
08:10Pero el comentario lo hago yo, una persona que nosotros lo declaramos muerto en emergencia.
08:15Pero eso me ocurrió José también en el hospital militar, en el Marión, cuando yo trabajaba en el Marión.
08:20Yo operé un soldado por igual, muerto en su cama, y volvió a la vida.
08:26Entonces, el tema de la muerte nos acompaña a nosotros los cirujanos todos los días.
08:32Yo lo he dicho muchas veces, la gente muere como ha vivido.
08:35¿Qué pasa en esos últimos momentos?
08:37¿Qué pasa cuando ellos regresan de un cuadro ya de muerte segura, que nosotros constatamos que está muerto?
08:47¿Qué sienten ellos? ¿Qué dicen?
08:50Dicen poca cosa.
08:52Parecería como que el cerebro cierra, por alguna manera cierra esos momentos finales de la muerte.
09:00Y otra cosa, la gente sabe que va a morir.
09:03El cerebro lo avisa.
09:05No uno, ni dos, ni tres, ni cuatro, ni cinco, ni diez, ni veinte de pacientes que me han dicho,
09:11me estoy muriendo.
09:12Entonces, hay una...
09:14Pero nadie le ha dicho a usted que vivió algo después de la muerte.
09:17No, realmente no.
09:19Solamente una paciente que yo había, o sea, había operado de un tumor, un eduloblastoma del cerebelo,
09:27un tumor muy maligno, y ella fue declarada prácticamente muerta y volvió.
09:33¿Y qué dijo?
09:34Dijo que ella había pasado por un pasillo, ella lo definió como por un túnel, nunca habló de túnel.
09:41Habló que había pasado por un pasillo donde ella se veía y que regresaba y entraba y volvía otra vez.
09:52Fue todo lo que dijo.
09:53Pero ni habló de túnel, ni habló de ningún...
09:56De la luz, de la paz.
09:59No habló de la paz tampoco, pero definitivamente que ella sabía que había muerto.
10:04Doctor, usted mencionó que muchos pacientes le han referido, y ahí quiero también escuchar al doctor Norberto,
10:09que saben que se están muriendo.
10:12Y recientemente lo viví con un familiar, porque me lo decía, yo estoy preparado y no tenía un diagnóstico.
10:20¿Cómo es, desde el punto de vista médico, qué pasa en esos últimos minutos de la vida, en el cuerpo
10:27y en el cerebro?
10:29Bueno, el cerebro lo sabe.
10:31A mí me gustaría oír la opinión de José de Mitocayo, porque José es cirujano cardíaco,
10:38y el corazón y el cerebro tienen una combinación bastante profunda.
10:46¿Qué te parece, José, lo que estamos hablando?
10:49Sí. Bueno, gracias.
10:51Yo quería hablar de este tema, diría desde la parte histórica hasta el presente, porque esto ha cambiado mucho.
11:00Cuando Maricela nos explica que ella vio esa película llamada Vida después de la vida,
11:09esa película fue basada en el libro del doctor Moody, que fue quien primero empezó a describir una serie de
11:20eventos que estaban pasando
11:22en pacientes que habían sido resucitados después de una situación catastrófica.
11:28Y era un patrón muy definitivo, muy específico.
11:33Tenemos que reconocer que esto viene ya en el 1975 y para ese entonces se habían implementado las maniobras de
11:41resucitación.
11:42Entonces, para que usted tenga una idea, en Estados Unidos se mueren, digo, perdón, tienen paro cardíaco alrededor de 50
11:51mil personas al año.
11:53Entonces, esas 50 mil personas al año sobreviven un 10 por ciento.
11:56Y de ese 10 por ciento, hay otro 10 por ciento que señala que tuvo una experiencia extracorpórea, una experiencia
12:08cercana a la muerte.
12:10Y tiene un patrón muy específico.
12:12Yo lo voy a, si me permiten, le puedo decir, le voy a describir un paciente al doctor que se
12:18llama, es el caso de la señora Pam Reynolds,
12:21una cantante de Atlanta, que en el año 1990 tuvieron que operarla de un aneurisma gigante vacilar en un sitio,
12:37una región bien profunda del cerebro y para eso fue un equipo de neurocirujanos y cirujanos cardíacos.
12:47El cirujano cardíaco, la función era poner la paciente en su circulación extracorpórea,
12:56enfriarla a una temperatura de 15 grados, parar la circulación,
13:02drenar la sangre para que el neurocirujano pudiera llegar sin sangre a ese aneurisma.
13:09Para eso, hicieron paro circulatorio, señores.
13:15Y protegieron el cerebro y todos los otros órganos con hielo y con, bueno, enfriándolo.
13:22Monitores tenían el encefalograma y también, interesante, le pusieron unos audífonos a la paciente
13:31y emitían unos clics para que el cirujano midiera en la profundidad del detalle cerebral,
13:38asegurándose de que no había ningún tipo de actividad.
13:43¿Qué pasa? Esa señora,
13:47luego Sara despierta y le está contando a su familia que ella tuvo una,
13:53un sueño en el cual ella vio la sierra con que le abrían el cráneo,
14:02también salió de su cuerpo y viajó por un túnel que la recibió en ese túnel sus familiares,
14:11su abuela y su tío, y que esas personas estaban muy contentas, en paz,
14:18que el tiempo no existía en esa dimensión y que había un ser de luz al final,
14:25que había mucha paz y que su vida la repasaron rápidamente en fracciones segundos,
14:32pero que luego ella se quería quedar y le dieron que no era tiempo y tenía que regresar.
14:38A su regreso, ella dice que oyó la canción Hotel California,
14:47también que ha oído que la acción cardíaca estaba diciendo que la arteria y la venas del lado izquierdo
14:56eran muy pequeñas y que tenían que usarla del lado derecho, la femoral.
15:00Cuando los médicos oyen todo eso y que eso lo está contando a su familia y se está riendo,
15:07los médicos decían, no, todo eso pasó.
15:10Esa que tú describes, esa era la música que estaba en la sala de cirugía.
15:16Esa era, y sí, la arteria y la vena femoral izquierda eran muy pequeñas, tuvimos que usar la derecha.
15:26Entonces, ¿cómo uno explica eso desde el punto de vista fisiológico?
15:31¿Cómo uno lo explica? Y ahí es donde entra la controversia entre la neurociencia materialista
15:38y la neurociencia que dice que la conciencia no está limitada solamente al cerebro.
15:48Doctor.
15:49Yo sé a qué casos se está refiriendo el doctor José Norberto, que es muy conocido,
15:54usted lo tiene que conocer también, y que hace poco estaba viendo una entrevista
16:01porque me interesan estos temas y los he ido leyendo.
16:04Leí un libro hace muchos años también de un neurocirujano norteamericano que estudió en Harvard.
16:10Esto fue cuando yo viví en España, estamos hablando hace muchos años ya,
16:13del doctor Evan Alexander, un neurocirujano, y me gustaría que dejaran al doctor José Norberto,
16:21que debe haberlo leído, que de origen judío, no religioso, y que tenía todas las explicaciones
16:29que tienen ustedes los neurocirujanos para las experiencias cercanas a la muerte,
16:33del túnel, de la paz, de ver a las personas como alucinaciones del cerebro por la falta de oxígeno
16:41o por los medicamentos, etc.
16:43Y este hombre precisamente vivió esta experiencia producto de una bacteria que se metió en su cerebro
16:51y que lo mantuvo en coma durante toda una semana, y al volver del coma,
16:56cuando a punto estaban de desconectarlo porque ya pensaban que no tenía ninguna vida,
17:01su cerebro no tenía actividad, y milagrosamente vuelve del coma y cuenta,
17:06empieza a contar toda la experiencia que él vivió.
17:09Se ha dedicado ahora a hablar sobre esto, a escribir libros, hace muchos años,
17:14ha escrito ya tres libros, y lo entrevistaba ese médico especialista en cuidados paliativos,
17:21que nosotros estamos escuchando mucho en Instagram,
17:24que habla de cómo las personas ven otros familiares justo antes del momento de la muerte,
17:31cómo llaman a su mamá o a su marido que ha muerto,
17:35o a un hijo que ya se fue y que lo ven y les hablan como si estuvieran en la
17:42habitación.
17:42Y todo el mundo ha vivido esto.
17:44Lo que nos interesa saber cuando regresemos de la pausa es qué estudios se han hecho,
17:50doctor José Norberti, vamos a mejorar su audio,
17:53en estas personas que han vivido esta experiencia,
17:57para que científicamente se pueda decir que no son alucinaciones
18:01y que son experiencias reales después de la muerte.
18:06Cuando regresemos de la pausa, ya volvemos.
18:09Seguimos hablando sobre este tema interesantísimo,
18:13y hablábamos de que si existe alguna evidencia científica,
18:17se han hecho estudios, yo he escuchado, por ejemplo,
18:20que se ha hecho un estudio tomográfico de una persona relatando
18:25la experiencia que tuvo cuando estaba muerto y antes de ser resucitado,
18:31vuelto a la vida, y lo que recordaba,
18:34de cosas que vio en esa etapa que no conocía y que luego no volvió a ver.
18:41Y las neuronas que se activaban con el recuerdo,
18:46que eran neuronas espejo,
18:49a diferencia de un recuerdo o una alucinación,
18:53era algo que realmente había visto en esa etapa que no tenía miedo.
18:57Bueno, eso está demostrado.
18:58Eso está demostrado.
18:59Eso está demostrado.
19:00Eso se ha hecho varias veces,
19:02se ha demostrado con pacientes que han estado en coma profundo,
19:06han entrado en la etapa de muerte,
19:08han regresado y el cerebro ha seguido
19:13haciendo las conexiones internamente.
19:16Lo interesante de esto es que nosotros los médicos
19:19tratamos siempre de explicarnos desde el punto de vista bioquímico,
19:24bioeléctrico, científico, materialista.
19:28Queremos demostrar que cosas que nosotros no entendemos
19:32las queremos explicar de las cosas que sabemos a medias.
19:37Yo voy a narrar un caso.
19:38Íntimo amigo, compañero de estudio de la universidad,
19:42yo lo opero, un tumor benigno, lo opero una segunda vez
19:46y él, escúcheme bien,
19:51él cuando sale del quirófano, él luego murió,
19:55él me cuenta, él era de ideología totalmente de izquierda, ateo.
20:02Ateo, como todos estos médicos que hemos estado mencionando.
20:07Él me cuenta, todavía en intensivo, cuando ya lo estuamos,
20:12él me dijo que él vio en persona a la Virgen María.
20:16A la Virgen María.
20:19Eso yo lo comenté con él, le dije, pero eso no es posible.
20:22Me dijo, yo la vi, José Joaquín, yo la vi en persona,
20:25la vi en el quirófano.
20:26Pero tú estabas...
20:28En el quirófano.
20:29Tú estabas cubierto por los paños quirúrgicos que nosotros ponemos.
20:34Dice, no, cuando ustedes me quitaron los paños,
20:36que yo todavía estaba intubado, yo la vi que estaba frente a mí.
20:39Bueno, eso yo lo narro tal y como ocurrió.
20:42Entonces, ¿es el cerebro que le trajo la imagen de la Virgen
20:47o fue él que realmente la vio?
20:50Bueno, mis compañeros neurocirujanos, no solamente los criollos,
20:56los nacionales, los buenos neurocirujanos que tenemos,
20:59pero mis compañeros del exterior me dicen una y otra vez
21:03las experiencias que han tenido.
21:05¿Qué dicen?
21:05Que no la pueden explicar.
21:07Que no tienen explicación.
21:08De gente que volvió y narraron que volvieron de la muerte.
21:11Entonces, eso ha sido escrito.
21:13Hay neurocirujanos famosos, libros famosísimos.
21:16Muchos libros.
21:16Sí, hay muchos libros.
21:18Realmente de científicos.
21:20Sí, sí, más de una docena de neurocirujanos que no han sido
21:25la experiencia de ellos en cuidados intensivos
21:29y de personas que regresaron de un paro cardíaco.
21:34Entonces, estamos hablando de cosas anecdóticas, pero reales.
21:40Reales.
21:40Entonces, hay un espectro que es una sombra
21:45que nosotros no entendemos y no la queremos explicar
21:48con las cosas que aprendimos.
21:49Pero no tienen explicación científica.
21:51No tienen explicación.
21:51María, se le mencionaba algunos de los más comunes
21:55que siempre se relatan, que si el túnel, que si la luz,
21:58que si se ven a sí mismos en el lugar donde están.
22:01Hay unos patrones repetitivos en este tipo de experiencias.
22:05Sí.
22:05Y, doctor Norberto, ahí nos gustaría saber, igual aquí el doctor José Joaquín,
22:09¿por qué hay una coincidencia en estos patrones?
22:12¿Qué podría implicar esto?
22:14Si se puede explicar esa parte, quizás tenga una parte ahí metafísica.
22:19¿Y qué implica cuando una persona dice verse a sí misma en la sala del hospital
22:25o con los familiares rodeándole y vuelve a su cuerpo?
22:29¿Esto podría explicar el alma?
22:32Bueno, sí.
22:34Yo quería explicar que ya hemos pasado de la parte anecdótica de estos fenómenos.
22:44Ya hay unos grupos que están estudiando esto de forma sistemática,
22:50de forma metodológica.
22:51Eso es importante porque tenemos que admitir que en los años 70 y 80
22:56todo esto se contaminó porque muchas de las publicaciones que salían
23:01estaban contaminadas, estaba mezclada, lo que llamamos delirios,
23:07lo que llamamos alucinaciones, estaba mezclada con estas experiencias
23:11que realmente tienen un patrón específico.
23:14Y yo tengo una gráfica que yo le envié y quisiera que la pusiera
23:19para que la gente viera el patrón que sigue,
23:22que lo diferencia de las alucinaciones,
23:25porque este es un patrón específico que incluye,
23:29lo primero es el paro cardiorrespiratorio, salida del cuerpo,
23:36ese ser trascendente que en los estudios no lo va a llamar,
23:42o sea, los médicos no lo van a llamar espíritu,
23:45están llamando conciencia, es que le dicen,
23:47que la conciencia sale y puede mirar,
23:52puede ver lo que está pasando a su alrededor,
23:54tiene unos sentidos alterados, en el sentido de que están optimizados,
23:59la vista es una vista de 360 grados, ven todo.
24:04Y si todo lo hace alrededor, de forma panorámica, aquí lo vemos,
24:08lo primero es una percepción de separación del cuerpo,
24:12viaja hacia un destino, en la segunda parte,
24:15reviven los recuerdos de la vida de forma educativa,
24:19o sea, no es punitiva, es de forma educativa.
24:22Los chismes que empezaron ven las consecuencias de esos chismes a largo plazo,
24:26las peleas que tuvieron, pero es de forma educativa, no es punitiva.
24:30Y esas consecuencias las ven hasta el final, hasta tantas generaciones,
24:35y sienten como que han llegado a la casa.
24:39Sienten una paz extraordinaria,
24:42luego viene el retorno a la casa porque no es el tiempo,
24:45y luego vienen los recortes de esta experiencia.
24:49La forma como lo están estudiando es una forma muy metódica,
24:54para que la gente sepa que esto ya no es anécdota solamente,
24:59aunque yo tengo una muy especial porque le ocurrió a un paciente mío.
25:03Aquí lo que sucede es lo siguiente,
25:05se creó una escala para separar las situaciones que no eran,
25:12que no estaban en este patrón, por ejemplo, alucinaciones y cosas así.
25:16Se hizo eso, y para un paciente que luego se recupera de un paro cardíaco
25:25y que sale del coma,
25:28tiene que pasar una prueba neurológica,
25:31tiene que pasar una prueba psiquiátrica,
25:34y luego viene la narrativa de la experiencia.
25:38Tiene que tener una escala,
25:39en una escala de 32,
25:42tiene que estar por arriba de 7.
25:44Esa es la escala de Grayson,
25:46que es un psiquiatra que se ha dedicado a esto,
25:49el jefe de psiquiatría de la Universidad de Virginia.
25:53O sea, ese señor no está jugando con esto.
25:56Esto es algo metódico.
26:00Entonces, lo interesante de todo,
26:03y lo que difiere de traumas psicológicos y psiquiátricos
26:08y experiencias malas que puede tener un paciente
26:11cuando ha resucitado, cuando ha estado muy enfermo,
26:14la diferencia es que el resultado de esta experiencia
26:18a largo plazo en estos pacientes lo han seguido.
26:22Estos pacientes cambian su prioridad de vida,
26:25se convierten en personas más espirituales,
26:29son más altruistas,
26:31donan su tiempo,
26:32están envueltos en la sociedad,
26:35son voluntarios.
26:37Y una cosa, lo más importante,
26:40le pierden el miedo a la muerte.
26:42Y eso nunca le cambia.
26:45Le pierden el miedo a la muerte y nunca cambia.
26:48Así es, doctor.
26:49Es lo que hemos leído a lo largo de los años,
26:52escuchado,
26:53que no es solo la experiencia,
26:55sino el cambio en la vida de la persona
26:58hacia una actitud más de amor y de hacer el bien,
27:02que no es muy científica,
27:04porque la ciencia habla de otras cosas,
27:07pero cuando se habla de estos temas espirituales,
27:10están muy relacionados a personas que han vivido
27:12esas experiencias cercanas a la muerte.
27:15Para concluir este programa,
27:16ustedes podrían decir,
27:18que científicamente hablando,
27:20porque hay mucha gente que dice,
27:21si no es ciencia, no lo creo.
27:23Todo lo demás son creencias
27:25y pueden ser religiosas de esta denominación
27:30o de aquella o de aquella otra
27:32o de las reencarnaciones, etcétera, etcétera.
27:36Independiente de cualquiera de las religiones,
27:41científicamente,
27:41ustedes dos como médicos pueden decir
27:44que existe vida después de la vida,
27:46sí, no por creencia,
27:49por prueba científica.
27:50Yo creo que sí,
27:52estoy totalmente convencido
27:53de que existe algo más allá de esta vida terrenal.
27:56¿Algo cómo?
27:57Algo que nos dirige,
27:59que nos protege,
28:00que nos ve.
28:01Pero la vida de la persona
28:05después de la muerte,
28:07esa conciencia,
28:08uno habla de la conciencia,
28:10habla del inconsciente
28:11o del subconsciente
28:12y uno dice,
28:13¿dónde está eso en el cerebro?
28:14Y si me da Alzheimer,
28:16de repente ya
28:18se acabó la persona que era.
28:21Sabemos dónde está la conciencia,
28:22eso sí lo sabemos.
28:23¿Dónde está?
28:24En los lóbulos frontales.
28:26Pero es material,
28:27esa conciencia es material.
28:29Si me dio Alzheimer,
28:31me olvidé de quién era
28:32y de todo lo que me rodeaba.
28:34el Alzheimer daña
28:35todas las conexiones nerviosas,
28:37las daña
28:38y ya ese cerebro que tiene Alzheimer
28:40no es el cerebro con el cual nacimos.
28:42No.
28:43Entonces,
28:43¿qué es lo que sobrevive
28:44a esa persona que tiene Alzheimer,
28:46por ejemplo?
28:47Entonces,
28:47sobrevive el cerebro original
28:50que él tenía.
28:51¿Cerebro que muere?
28:53Sí,
28:53ese cerebro que él tenía sobrevive
28:55porque hay algo más dentro de ese cerebro
28:58que es lo que nosotros llamamos el alma.
29:00El alma está en el cerebro.
29:01O la supraconciencia,
29:03una conciencia por encima.
29:04Yo quiero hablar del alma.
29:06El alma está en el cerebro.
29:08Y el alma está en el cerebro
29:09pero no pertenece al cerebro.
29:11Pertenece al cerebro
29:12pero no muere.
29:13Pero no muere.
29:14El alma no muere.
29:15El alma que parece algo inmaterial
29:19no lo es.
29:20Nosotros lo que hacemos neurociencia sabemos
29:22y hay libros que se titulan a sí mismo
29:24El alma está en el cerebro.
29:26Sí, por eso la he preguntado ahorita.
29:27Que lo podemos leer,
29:28todos ustedes lo pueden leer.
29:30Entonces,
29:30hay un tema que mucha gente no acepta
29:32pero hay cosas que sí sabemos.
29:35Por ejemplo,
29:36los místicos,
29:37los místicos,
29:38nosotros podemos hacerles resonancia magnética
29:41a los místicos
29:42y el cerebro de ellos es diferente al nuestro.
29:44¡Guau!
29:44Y se le hizo al Dalai Lama en una ocasión.
29:48Se ha grabado en grandes laboratorios,
29:52Toronto,
29:52sobre todo en la Universidad de Toronto.
29:54Entonces,
29:56nosotros sabemos que hay algo más
29:58que nosotros todavía no entendemos.
30:00Que no sabemos qué es.
30:01Que no sabemos lo que es.
30:02Descartes,
30:02pero hay algo ahí que es.
30:03Usted sabe que Descartes decía,
30:05pienso,
30:06luego existo.
30:07Y luego, y luego, y luego.
30:07Es decir,
30:08cuando dejo de pensar,
30:09entonces dejo de existir.
30:10Pero no es así.
30:13Es una teoría filosófica
30:15que ha sido muy discutida,
30:17pero parece que atrás,
30:18hacia adelante o hacia atrás,
30:20parece que es lo mismo.
30:22Lo que sí nosotros sabemos
30:23de los grandes filósofos
30:24que han estudiado este tema
30:26es que definitivamente
30:27el alma está ahí.
30:29Y ahora recomiendo un libro
30:32que se llama
30:33Las mariposas que habitan en el puente.
30:37Interesante porque es una teoría maravillosa
30:41la escribe una...
30:43El libro está escrito
30:45por una neuropsicóloga española
30:48apellido Castellano.
30:49Las mariposas que habitan en el puente.
30:52En el puente.
30:52Y ahí ustedes van a ver
30:54cuál es la teoría del cerebro humano
30:56donde ella dice
30:57que lo primero que nosotros...
30:59Pero hay un ser dentro de nosotros,
31:02hay un habitante dentro de nosotros.
31:04Luego ese habitante construye
31:07lo que es el alma de nosotros.
31:09Y finalmente existimos.
31:12Y está el libro de Eben Alexander
31:14que yo lo recomiendo
31:16porque es un neurocirujano
31:17que tenía todas las explicaciones
31:19para lo que se vivía
31:20en esas experiencias cercanas a la muerte
31:23y que al vivirla él
31:24todo cambió
31:25y lo explica punto por punto
31:28y una experiencia impresionante
31:29la que vivió en esa semana
31:31que estuvo en coma.
31:33Y la pregunta en el aire
31:33¿Y qué hay de aquellas personas
31:35que vieron su muerte?
31:37Así es.
31:37Que saben el día,
31:39saben la hora.
31:40Ah, bueno.
31:40Eso es otra cosa.
31:42¡Ay, doctor!
31:42No nos lleve ahí
31:43que son muy profundos.
31:45El libro de Eben Alexander
31:46es Una Prueba del Cielo.
31:48Gracias, doctor José Norberto
31:51por haber estado con nosotros.
31:52Muchísimas gracias.
31:53Yo le agradezco a usted
31:55la oportunidad.
31:56Yo quería,
31:57no da tiempo ya,
31:58pero yo hubiese querido
32:00narrar la experiencia
32:01de un paciente mío
32:02que tuvo una experiencia
32:05fuera del cuerpo.
32:07Yo lo estaba operando.
32:09Hubo una situación difícil
32:10en sala de cirugía.
32:11Yo tuve que hacer
32:12un paro circulatorio.
32:15Ese señor despertó
32:16y me estaba describiendo
32:17mis movimientos
32:18después de la cirugía.
32:19Me dijo, doctor,
32:20usted se mueve rápido.
32:23O sea,
32:24fue una experiencia tremenda
32:26y me describió cosas
32:27de mi vida
32:28que más nadie sabía.
32:30Entonces,
32:31yo también soy cristiano creyente
32:34y creo que la ciencia
32:36realmente ha avanzado mucho
32:38porque ya esto
32:39está pasando
32:40de anécdotas
32:42a estudios científicos
32:43avalados y publicados
32:45en muchísimas revistas
32:46importantes.
32:48Así es.
32:48Muchísimas gracias
32:49a ambos.
32:51Gracias.
32:51Un tema difícil.
32:52Un tema súper interesante
32:53para tratarlo en televisión
32:54con el tiempo limitado,
32:56pero me imagino
32:57que ustedes lo disfrutaron
32:58de principio a fin.
32:59Un beso grande.
33:00Dios les bendiga.
33:01Hasta mañana.
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