100% Sénat - Répression des révoltes en Iran : audition de Shirin Ebadi, prix Nobel de la paix - Vidéo Dailymotion

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Le 17 février, le Sénat auditionnait Shirin Ebadi, avocate et militante iranienne, lauréate du prix Nobel de la paix 2003. Cette ancienne juge, exilée à Londres depuis 2009, continue de défendre les droits des femmes et des enfants à travers le monde. Elle est venue devant les sénateurs de la commission des affaires étrangères et de la délégation aux droits des femmes du Sénat plaider pour un soutien international plus fort envers la population iranienne. Les Iraniens se révoltent depuis décembre 2025 contre le régime des mollahs, et sont réprimés dans le sang. Shirin Ebadi a appelé les Européens à saisir les biens des oligarques iraniens, à la manière dont ils se sont saisis des avoirs russes après l’invasion de l’Ukraine par la Russie en 2022. Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans 100% Sénat.

00:00:14L'avocate et militante iranienne Shirin Ebadi était auditionnée hier au Sénat,

00:00:19lauréate du prix Nobel de la paix en 2003.

00:00:22Elle dénonce des nations spectatrices d'un massacre suite à la répression féroce du gouvernement iranien

00:00:28contre la révolte populaire. On réécoute ensemble cette audition.

00:00:33Chers collègues, je vous propose de démarrer.

00:00:42C'est bon, tout le monde a son casque.

00:00:45J'ose pas.

00:00:47Pour l'instant, de toute façon, c'est nous qui parlons.

00:00:51Je comprends à peu près le français.

00:00:54Madame la vice-présidente de la commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées,

00:00:59chère Catherine Dumas,

00:01:01Madame la présidente du groupe d'amitié France-Iran,

00:01:04chère Olivia Richard,

00:01:07chers collègues, chère Shirin Ebadi,

00:01:10c'est avec beaucoup d'émotion et de solennité

00:01:13que nous vous accueillons cet après-midi en direct depuis Londres,

00:01:18votre lieu d'exil depuis 2009.

00:01:21La délégation aux droits des femmes que je préside,

00:01:24conjointement avec notre commission des affaires étrangères,

00:01:26de la défense et des forces armées,

00:01:28présidée par notre collègue Cédric Perrin

00:01:30et représentée aujourd'hui par sa vice-présidente Catherine Dumas,

00:01:34et notre groupe d'amitié France-Iran,

00:01:39présidée par Olivia Richard,

00:01:41a souhaité entendre votre voix,

00:01:44celle d'une avocate et militante iranienne

00:01:48des droits humains,

00:01:50d'une infatigable défenseure du mouvement

00:01:53Femmes-Vie-Liberté,

00:01:55et bien sûr,

00:01:56celle de la lauréate du prix Nobel de la paix en 2003.

00:02:01Nous avions déjà eu Nino Force,

00:02:03il y a un an, en janvier 2025,

00:02:05pour entendre Narjes Mohamadi,

00:02:08elle-même prix Nobel de la paix en 2023,

00:02:11militante pour les droits des femmes,

00:02:13les droits humains et la démocratie en Iran.

00:02:16Nous souhaitons lui exprimer à nouveau,

00:02:18solennellement, notre soutien.

00:02:21Comme vous le savez,

00:02:22elle a été arrêtée le 12 décembre dernier.

00:02:25Notre délégation avait alors fermement condamné

00:02:27cette arrestation arbitraire.

00:02:30Le 8 février dernier,

00:02:32il y a seulement quelques jours,

00:02:33elle a été condamnée à 6 ans de prison.

00:02:36Nous appelons ici à sa libération sans condition,

00:02:40ainsi qu'à celle de tous les militants et militantes

00:02:43arrêtés à ses côtés.

00:02:45Nous vivons aujourd'hui,

00:02:47j'ose le croire,

00:02:48un moment charnière de l'histoire de l'Iran.

00:02:51Dans un contexte de crise économique profonde,

00:02:54des manifestations de masse

00:02:56ont éclaté en janvier.

00:02:59Leur répression d'une extrême brutalité

00:03:03a entraîné un nombre très élevé de victimes.

00:03:08Au moins plusieurs milliers,

00:03:09mais certaines sources évoquent le chiffre vertigineux

00:03:13de 30 000, voire 40 000 morts,

00:03:16hommes, femmes, enfants,

00:03:20toutes générations confondues.

00:03:21La répression en Iran

00:03:24semble désormais s'inscrire

00:03:25dans une logique de survie du régime,

00:03:28alors même que sa légitimité politique

00:03:30est profondément contestée.

00:03:33L'Iran a connu plusieurs vagues de mobilisation

00:03:35au cours des dernières décennies.

00:03:37Vous décrivez vous-même,

00:03:40Madame Ebadi,

00:03:41votre pays comme un volcan en ébullition,

00:03:45marqué par une accumulation de crises

00:03:47en 2009, en 2019, en 2022 et aujourd'hui.

00:03:54Mais ce qui distingue la période actuelle

00:03:57est la transformation progressive

00:03:58de la contestation vers un rejet global

00:04:01du système politique et religieux lui-même.

00:04:06Votre propre trajectoire éclaire

00:04:08la profondeur de cette crise historique.

00:04:10En exprimant publiquement votre regret

00:04:13d'avoir soutenu la révolution de 1979

00:04:16et en présentant des excuses

00:04:19à la nouvelle génération,

00:04:21vous avez rappelé une leçon essentielle.

00:04:24Le renversement d'un ordre politique

00:04:26ne garantit pas en soi

00:04:28l'avènement de la liberté

00:04:30et de la démocratie.

00:04:32Aujourd'hui, vous insistez sur le fait

00:04:35que l'avenir politique de l'Iran

00:04:36doit être décidé par le peuple iranien lui-même

00:04:40à travers un processus démocratique

00:04:42et un référendum.

00:04:44L'émergence de figures d'opposition,

00:04:47vous évoquez notamment le nom de Reza Pallavi,

00:04:50le fils aîné du dernier chat d'Iran,

00:04:53et la réflexion sur des alternatives politiques possibles

00:04:56témoigne d'une société en quête

00:04:59d'un nouvel horizon.

00:05:00Dans ce contexte,

00:05:02la communauté internationale

00:05:04est confrontée à une responsabilité particulière.

00:05:07soutenir la société civile iranienne,

00:05:11défendre les droits fondamentaux

00:05:13et accompagner les aspirations légitimes

00:05:15du peuple iranien vers la démocratie.

00:05:18Nous ne devons pas oublier

00:05:19celles et ceux qui, en Iran,

00:05:21continuent de défendre la liberté,

00:05:24la justice et les droits humains

00:05:26au péril de leur vie.

00:05:28Notre audition aujourd'hui

00:05:30est aussi une manière de leur exprimer

00:05:31notre solidarité

00:05:32et de rappeler que leur combat est entendu.

00:05:36Madame Ebadi,

00:05:38votre parcours est la preuve

00:05:40que la défense de ces droits humains

00:05:41demeure possible,

00:05:43même dans les circonstances

00:05:44les plus adverses,

00:05:46et qu'elle constitue le fondement

00:05:48de toute société démocratique.

00:05:50À travers votre témoignage,

00:05:52nous souhaitons mieux comprendre

00:05:53les attentes du peuple iranien,

00:05:55les perspectives d'évolution du pays

00:05:58et le rôle que peuvent jouer

00:05:59les acteurs internationaux

00:06:01dans cette crise majeure.

00:06:03Afin de laisser le plus de temps possible

00:06:05à la prise de parole

00:06:06de Madame Ebadi,

00:06:07je cède immédiatement la parole

00:06:08à ma collègue Catherine Dumas,

00:06:10vice-présidente de la Commission

00:06:11des Affaires étrangères,

00:06:12de la Défense et des Forces armées.

00:06:17Merci.

00:06:18Merci, chère Dominique Vérien,

00:06:20présidente de la délégation

00:06:22aux droits des femmes

00:06:22et à l'égalité des chances

00:06:24entre les hommes et les femmes.

00:06:25Je voudrais saluer également

00:06:27Olivia Richard,

00:06:29qui est vice-présidente,

00:06:31présidente, pardon,

00:06:32du groupe interparlementaire

00:06:33d'amitié France-Iran.

00:06:35Saluer tous les collègues

00:06:36qui sont présents

00:06:37des deux commissions

00:06:38et puis bien sûr,

00:06:39vous saluez-vous,

00:06:40Madame Chirine Ebadi.

00:06:42Je voudrais remercier

00:06:43et féliciter Dominique Vérien

00:06:45pour son initiative salutaire

00:06:48après l'audition très marquante

00:06:50de Madame Narges Mouhamadi,

00:06:52qui est une autre militante

00:06:54infatigable des droits des Iraniens,

00:06:56à laquelle notre commission

00:06:58avait également été conviée,

00:07:00comme vous l'avez d'ailleurs rappelé.

00:07:02Alors, notre commission

00:07:02des affaires étrangères

00:07:04suit avec une grande attention

00:07:06la situation en Iran

00:07:07depuis plusieurs années.

00:07:08Nous avons notamment entendu

00:07:10en mars 2025

00:07:11le témoignage poignant

00:07:13des proches des otages français

00:07:15en Iran,

00:07:16heureusement depuis libérés,

00:07:18même si Cécile Collère

00:07:20et Jacques Paris

00:07:21restent sous contrôle judiciaire

00:07:23dans les murs

00:07:24de notre ambassade à Téhéran.

00:07:25Je serai moi-même également brève

00:07:28afin de vous laisser la parole,

00:07:30Madame,

00:07:31le plus de temps possible

00:07:32pour que vous puissiez vous exprimer.

00:07:34Vous avez tenu récemment

00:07:35des propos extrêmement fermes

00:07:37envers le régime.

00:07:39Outre vos regrets

00:07:40d'avoir soutenu

00:07:41la révolution de 1979,

00:07:43comme l'a rappelé la présidente,

00:07:45vous avez également envisagé

00:07:47une action ciblée

00:07:49contre l'ayatollah Khamenei

00:07:51et les principaux commandants

00:07:53des gardiens de la révolution.

00:07:55Je souhaiterais donc savoir

00:07:57si pour vous,

00:07:58cela suffirait à provoquer

00:08:01un effondrement du régime,

00:08:03ne risquons-nous pas finalement

00:08:05de substituer un tyran

00:08:07à un autre en agissant ainsi ?

00:08:09Il est d'ailleurs très difficile

00:08:11de lire les intentions

00:08:13de Donald Trump

00:08:14à l'égard de l'Iran.

00:08:16Or, c'est vrai,

00:08:17les Américains sont sans doute

00:08:18les seuls en mesure

00:08:20de mener une action d'envergure.

00:08:22Donc je voudrais céder la parole

00:08:23à Olivia Richard,

00:08:25mais je tiens à rappeler

00:08:26et à exprimer

00:08:27au nom de la Commission

00:08:29toute notre admiration

00:08:30pour votre courage,

00:08:32celui aussi des millions

00:08:34d'Iraniennes et d'Iraniens

00:08:35qui bravent encore aujourd'hui

00:08:37ce régime criminel

00:08:39au péril de leur vie.

00:08:44Merci, chers collègues.

00:08:46Madame la présidente

00:08:47de la délégation

00:08:47aux droits des femmes,

00:08:48chère Dominique Verrien,

00:08:50madame la vice-présidente

00:08:51de la Commission

00:08:51des affaires étrangères,

00:08:53défense et forces armées,

00:08:54chère Catherine Dumas,

00:08:56mes chers collègues,

00:08:57madame Chirine Ebadi,

00:08:58c'est un honneur tout particulier

00:09:00pour le groupe d'amitié

00:09:01France-Iran que je préside

00:09:02d'être conviée aujourd'hui

00:09:04à vous entendre

00:09:05et à échanger avec vous

00:09:07en visioconférence.

00:09:08Je veux à cet égard

00:09:09vous remercier très sincèrement,

00:09:11madame Dominique Verrien,

00:09:12chers collègues,

00:09:14ainsi que le président

00:09:15de la Commission

00:09:16des affaires étrangères

00:09:17d'avoir associé

00:09:17notre groupe d'amitié

00:09:18à cette audition.

00:09:20Ce geste témoigne

00:09:21de l'importance

00:09:22que nous attachons

00:09:23collectivement au Sénat,

00:09:25à la défense des droits humains

00:09:26et à la situation

00:09:27du peuple iranien.

00:09:29Je remercie également

00:09:30mes collègues du groupe d'amitié

00:09:31qui ont pu se rendre présents

00:09:32aujourd'hui.

00:09:33Notre groupe,

00:09:34composé de 16 membres,

00:09:36représente le pluralisme politique

00:09:37du Sénat

00:09:38et il est profondément investi

00:09:40pour la cause

00:09:40du peuple iranien.

00:09:42Au-delà de ses sensibilités

00:09:43partisanes,

00:09:44nous partageons

00:09:45une même conviction,

00:09:46celle que la dignité,

00:09:48la liberté et l'égalité

00:09:49ne connaissent pas

00:09:50de frontières.

00:09:51Le Sénat a récemment

00:09:52réaffirmé son soutien

00:09:53au peuple iranien

00:09:54en exprimant

00:09:55sa solidarité

00:09:57avec celles et ceux

00:09:58qui, au péril

00:09:59de leur liberté

00:09:59et parfois de leur vie,

00:10:01se mobilisent

00:10:02pour leurs droits fondamentaux.

00:10:04Ce soutien solennel

00:10:05traduit notre attachement

00:10:06aux aspirations légitimes

00:10:08du peuple iranien

00:10:08à la liberté,

00:10:09à l'état de droit

00:10:10et à l'égalité

00:10:12entre les femmes

00:10:12et les hommes.

00:10:13Madame,

00:10:14votre parcours

00:10:15incarne ses aspirations.

00:10:17Première femme juge

00:10:18en Iran,

00:10:19contrainte de renoncer

00:10:20à ses fonctions

00:10:21après la révolution islamique,

00:10:23vous avez fait

00:10:23de votre engagement

00:10:24pour les droits humains

00:10:25un combat

00:10:26de toute une vie.

00:10:27fondatrice d'organisations

00:10:29de défense des droits

00:10:30des enfants

00:10:30et de l'homme,

00:10:31avocate de nombreux dissidents,

00:10:33vous avez reçu en 2003

00:10:34le prix de maille

00:10:35de la paix

00:10:36pour votre action

00:10:37courageuse

00:10:38et déterminée

00:10:39en faveur

00:10:40de la démocratie

00:10:40et des droits

00:10:41des femmes.

00:10:42Vous étiez également

00:10:43présente

00:10:43en visioconférence

00:10:45lors du colloque

00:10:46« Femmes, vie, liberté,

00:10:47Iran, révolte ou révolution »

00:10:50organisé le 29 novembre 2022

00:10:52sous le haut patronage

00:10:53du président du Sénat,

00:10:55Gérard Larcher.

00:10:55Votre intervention

00:10:57avait profondément

00:10:58marqué les esprits

00:10:59et nourri notre réflexion

00:11:00collective

00:11:01sur la portée

00:11:01de ce mouvement.

00:11:03Aujourd'hui,

00:11:04alors que la situation

00:11:05en Iran

00:11:05demeure préoccupante

00:11:06et que les aspirations

00:11:07exprimées par la société civile

00:11:09continuent de se heurter

00:11:11à une répression sévère,

00:11:13votre éclairage

00:11:14nous est plus précieux

00:11:15que jamais.

00:11:16Madame Chirine Ebadi,

00:11:17au nom du groupe

00:11:18d'amitié France-Iran,

00:11:20je vous remercie

00:11:21d'avoir accepté

00:11:22d'échanger avec nous.

00:11:24Merci chers collègues.

00:11:26Sans plus attendre,

00:11:28je me tourne donc

00:11:28vers notre invitée,

00:11:30Chirine Ebadi,

00:11:32qui intervient en direct

00:11:33et en visioconférence

00:11:34depuis Londres.

00:11:36Elle s'exprimera en farci.

00:11:38Je vous invite donc

00:11:38à vous munir

00:11:39de vos casques

00:11:40de traduction

00:11:40Canal 1.

00:11:43Chirine Ebadi,

00:11:45bienvenue parmi nous.

00:11:46Nous vous écoutons.

00:11:56Madame la Présidente,

00:11:58Madame la Vice-présidente,

00:11:59Mesdames et Messieurs,

00:12:00je vous remercie

00:12:01de l'opportunité

00:12:03que vous m'offrez

00:12:04de m'exprimer

00:12:05sur la situation actuelle

00:12:06de l'Iran.

00:12:07Comme vous le savez,

00:12:09ces deux derniers mois,

00:12:10le peuple iranien

00:12:12est descendu dans la rue,

00:12:14comme il l'a fait

00:12:15à plusieurs reprises

00:12:16lors de la dernière décennie

00:12:18pour exprimer

00:12:20son mécontentement

00:12:21face à la gouvernance

00:12:22de la République islamique

00:12:24et pour demander

00:12:26de façon pacifique

00:12:27un changement de régime.

00:12:32Les premiers motifs

00:12:34de mécontentement

00:12:35étaient la dévaluation

00:12:37de la monnaie

00:12:38et la montée dramatique

00:12:43de la pauvreté

00:12:44qu'elle a provoquée.

00:12:46ainsi que la violation

00:12:47flagrante

00:12:48des droits humains

00:12:49et la corruption

00:12:50de l'administration.

00:12:52Les Iraniens

00:12:53sont descendus

00:12:54dans les rues

00:12:54de Téhéran

00:12:55et de 400 autres villes

00:12:57pour protester

00:12:58contre le régime

00:13:00de la République islamique.

00:13:03Un grand nombre

00:13:04parmi eux

00:13:05ont scandé

00:13:06le nom

00:13:06de Reza Pahlavi,

00:13:07le fils

00:13:08de l'ancien Shah,

00:13:10en l'appelant

00:13:11à revenir

00:13:11en Iran.

00:13:14Ce fait

00:13:15a provoqué

00:13:16la colère

00:13:17du régime

00:13:17et a engendré

00:13:19une répression

00:13:20plus féroce

00:13:21et plus cruelle

00:13:22que jamais.

00:13:25Ou plus précisément,

00:13:27il a déclenché

00:13:27une véritable guerre

00:13:29contre les manifestants.

00:13:31C'est avec des armes

00:13:33de guerre

00:13:33que les forces

00:13:34de l'ordre

00:13:34ont tiré

00:13:35contre le peuple

00:13:36sans défense

00:13:36et ont ainsi

00:13:37provoqué

00:13:37un massacre.

00:13:41D'après

00:13:41la rapporteure

00:13:42spéciale

00:13:43des Nations Unies

00:13:44sur la situation

00:13:45des droits

00:13:46de l'homme

00:13:46en Iran,

00:13:48ces faits

00:13:50relèvent

00:13:51de crimes

00:13:51contre l'humanité.

00:13:55Pour pouvoir

00:13:56dissimuler

00:13:57ces crimes,

00:13:58le gouvernement

00:13:59a immédiatement

00:14:01fait couper

00:14:02l'accès

00:14:02à Internet

00:14:03et jusqu'aux

00:14:04lignes

00:14:05de téléphone

00:14:05fixes

00:14:06pour éviter

00:14:08aux Iraniens

00:14:09de communiquer

00:14:10entre eux

00:14:10et de pouvoir

00:14:12révéler au monde

00:14:13le massacre

00:14:14en cours.

00:14:19Les lignes

00:14:20téléphoniques

00:14:21ont été coupées

00:14:22pendant deux jours

00:14:23pour les communications

00:14:24nationales

00:14:25et quatre jours

00:14:27à l'international.

00:14:33Internet

00:14:34a été

00:14:36totalement coupé

00:14:37pendant plus

00:14:37de 120 heures

00:14:38et lorsque

00:14:39le réseau

00:14:40a été rétabli,

00:14:42cela a été

00:14:43de façon

00:14:43erratique

00:14:44pendant plusieurs jours.

00:14:46Mais cela

00:14:48a suffi

00:14:48pour que des photos

00:14:49et des vidéos

00:14:50commencent à circuler

00:14:51et qu'un aperçu

00:14:53soit donné

00:14:54de l'étendue

00:14:55du massacre.

00:14:57Le nombre

00:14:58de victimes

00:14:58n'est pas

00:14:59encore établi,

00:15:01mais d'après

00:15:02les estimations

00:15:03des ONG,

00:15:06en deux jours,

00:15:08près de 60 000

00:15:09personnes

00:15:10ont été tuées.

00:15:13Le nombre

00:15:14de victimes

00:15:15était si élevé

00:15:16que les locaux

00:15:18de la morgue

00:15:19de Téhéran

00:15:20étaient submergés.

00:15:23les chambres

00:15:24froides

00:15:25et les salles

00:15:26allouées

00:15:26étaient saturées

00:15:30et les corps

00:15:31étaient empilés

00:15:32dans des espaces

00:15:33à ciel ouvert.

00:15:41Voir

00:15:42sur les trottoirs,

00:15:46des situations

00:15:47similaires

00:15:48ont été observées

00:15:49dans d'autres villes.

00:15:51comme en témoignent

00:15:53des images

00:15:54vérifiées.

00:15:57Les familles

00:15:58ont dû aller

00:15:59chercher

00:15:59les corps

00:16:00de leurs enfants,

00:16:01de leurs êtres

00:16:02chers,

00:16:03parmi ces amas

00:16:04de sacs mortuaires

00:16:05noirs.

00:16:13mais les forces

00:16:14de l'ordre

00:16:15refusaient

00:16:16de leur remettre

00:16:17leur dépouille

00:16:17et ils leur

00:16:18demandaient

00:16:19de verser

00:16:19une indemnité

00:16:20pour les balles

00:16:22qui avaient été

00:16:22tirées.

00:16:25ou parfois,

00:16:28ils leur exigeaient

00:16:31d'attester

00:16:32par écrit

00:16:33que leurs proches

00:16:34étaient tombés

00:16:34en martyrs

00:16:36des mains

00:16:36des manifestants.

00:16:40Lors de la première

00:16:42journée

00:16:46de remise

00:16:47des corps,

00:16:49ils sont

00:16:49ainsi parvenus

00:16:50à soutirer

00:16:51aux familles

00:16:51de l'argent

00:16:52ou ce type

00:16:53d'attestations.

00:16:56Mais les familles

00:16:57se sont mises

00:16:58à protester

00:16:58massivement.

00:17:00Elles ont bénéficié

00:17:01d'un soutien

00:17:02populaire.

00:17:05Ainsi,

00:17:06de crainte

00:17:07de voir

00:17:07ces protestations

00:17:08prendre plus

00:17:09d'ampleur,

00:17:10les autorités

00:17:11ont abandonné

00:17:12ces procédés.

00:17:15Une fois

00:17:15que les dépouilles

00:17:16ont pu être

00:17:17récupérées,

00:17:18les familles

00:17:18ont constaté

00:17:19que quelques

00:17:20victimes

00:17:21avaient été

00:17:22exécutées

00:17:22en ayant

00:17:23les mains

00:17:23attachées.

00:17:27Preuve

00:17:28d'une violence

00:17:28terrible

00:17:29exercée

00:17:30contre des personnes

00:17:31préalablement

00:17:32arrêtées.

00:17:41D'autres victimes

00:17:43portaient encore

00:17:44des perfusions.

00:17:48Preuve

00:17:49d'une autre

00:17:50horreur.

00:17:51L'intrusion

00:17:53d'agents

00:17:53dans les hôpitaux

00:17:55pour donner

00:17:56le coup de grâce

00:17:57aux blessés.

00:18:03Ces attaques

00:18:04des forces

00:18:05de l'ordre

00:18:05dans des hôpitaux

00:18:06pour procéder

00:18:07à des arrestations

00:18:08de blessés

00:18:09n'étaient pas

00:18:10sans précédent

00:18:10en Iran.

00:18:14Ce type

00:18:15d'intervention

00:18:16avait été observée

00:18:17lors de vagues

00:18:18de protestations

00:18:19précédentes,

00:18:20mais jamais

00:18:21avec un tel

00:18:22niveau de brutalité

00:18:24et de violence.

00:18:30À chaque fois

00:18:31que les soignants

00:18:33ont tenté

00:18:33de résister

00:18:34à leurs interventions,

00:18:35les forces

00:18:37de l'ordre

00:18:37les ont

00:18:38également

00:18:38arrêtées.

00:18:42Outre

00:18:43les décès,

00:18:46de nombreuses

00:18:48personnes

00:18:48ont perdu

00:18:49un oeil

00:18:49ou totalement

00:18:51la vue

00:18:52par des tirs

00:18:53de chevrotines.

00:18:59un hôpital

00:19:01ophtalmologique

00:19:02de Téhéran

00:19:03a révélé

00:19:05avoir pratiqué

00:19:06plus de 400

00:19:07énucléations

00:19:09oculaires

00:19:10à la suite

00:19:10de blessures

00:19:11par chevrotines.

00:19:16Parmi les victimes,

00:19:18on compte

00:19:19des enfants

00:19:20et des mineurs.

00:19:25d'après

00:19:27les membres

00:19:27du Conseil

00:19:28des enseignants,

00:19:33au moins

00:19:34230 élèves

00:19:36du secondaire

00:19:37ont été

00:19:38tués.

00:19:42Une simple

00:19:43comparaison

00:19:44permet

00:19:45de saisir

00:19:45la gravité

00:19:46du massacre

00:19:47perpétré

00:19:48par la République

00:19:48islamique.

00:19:50Lors de la guerre

00:19:52de 12 jours

00:19:53qui a eu lieu

00:19:54en juin

00:19:542025,

00:19:58Israël

00:19:59et les États-Unis

00:20:00ont attaqué

00:20:01l'Iran

00:20:01avec des armes

00:20:02de guerre

00:20:03en pointe.

00:20:08Et d'après

00:20:09les chiffres

00:20:10officiels

00:20:10publiés

00:20:11par l'État

00:20:12iranien,

00:20:13cette guerre

00:20:14a fait

00:20:151 200 morts.

00:20:17militares

00:20:19et civils

00:20:19confondus.

00:20:29Or,

00:20:30en seulement

00:20:31deux jours,

00:20:33le régime

00:20:34iranien

00:20:34a brutalement

00:20:35assassiné

00:20:36plus de

00:20:3760 000

00:20:39de ses propres

00:20:40citoyens.

00:20:49et hélas,

00:20:51le monde

00:20:51s'est contenté

00:20:53d'être

00:20:53spectateur

00:20:54de ce massacre.

00:20:57Certains

00:20:58gouvernements

00:20:58se sont tout au plus

00:20:59donné le mal

00:21:00de publier

00:21:01une déclaration

00:21:02pour exprimer

00:21:02leurs regrets.

00:21:05Quant

00:21:06au secrétaire

00:21:06général

00:21:07de l'ONU,

00:21:09sans exprimer

00:21:11la moindre

00:21:11condamnation,

00:21:13il a félicité

00:21:15ce régime

00:21:16criminel

00:21:16le 12 février

00:21:18à l'occasion

00:21:19de l'anniversaire

00:21:20de la révolution

00:21:21islamique.

00:21:30À ce jour,

00:21:32plus de

00:21:3430 000

00:21:34personnes

00:21:35ont été

00:21:35arrêtées.

00:21:38et certaines

00:21:39ont été

00:21:39condamnées

00:21:40à mort.

00:21:45Selon

00:21:46les statistiques

00:21:47publiées,

00:21:5037

00:21:51médecins,

00:21:53infirmières

00:21:54ou autres

00:21:55personnels

00:21:56soignants,

00:21:57dont

00:21:58un

00:22:00directeur

00:22:00d'hôpital,

00:22:03ont été

00:22:04arrêtés

00:22:05pour avoir

00:22:05résisté

00:22:06à l'arrestation

00:22:07de patients

00:22:08blessés.

00:22:13D'après

00:22:14l'ordre

00:22:15des médecins,

00:22:16au bout

00:22:17de 12 jours,

00:22:1911 d'entre eux

00:22:20ont été

00:22:21libérés

00:22:21sous caution,

00:22:23tandis que

00:22:24les autres

00:22:25sont toujours

00:22:26incarcérés.

00:22:39une des infirmières

00:22:41a même été

00:22:42condamnée

00:22:42à mort.

00:22:46Dans de telles

00:22:48circonstances,

00:22:49ni médecins

00:22:51sans frontières,

00:22:53ni l'Organisation

00:22:54mondiale

00:22:55de la santé

00:22:55n'ont émis

00:22:57de protestation,

00:22:59semblant

00:22:59fermer les yeux

00:23:00face à cette

00:23:01tragédie.

00:23:09Mesdames et messieurs,

00:23:12nous ne sommes pas

00:23:14seulement responsables

00:23:15de nos actes

00:23:15et de nos paroles,

00:23:16mais aussi

00:23:18de notre silence.

00:23:22Ne vous rendez pas

00:23:23complice

00:23:24de ces crimes

00:23:25par votre silence.

00:23:34parmi les victimes

00:23:36figurent au moins

00:23:37230 lycéens

00:23:42et plus de 100

00:23:45d'enfants

00:23:45travailleurs.

00:23:48Or,

00:23:49l'UNICEF,

00:23:54il se trouve

00:23:55que le conseil

00:23:56des enseignants

00:23:58a déclaré

00:23:59la journée

00:23:59de demain

00:24:00comme une journée

00:24:00de deuil.

00:24:02Ils ont demandé

00:24:03à tous les professeurs

00:24:05de ne pas se rendre

00:24:06dans leurs établissements.

00:24:11Et donc,

00:24:12l'UNICEF,

00:24:15bien qu'implanté

00:24:16en Iran

00:24:20ferme les yeux

00:24:21sur ce crime

00:24:22comme toujours

00:24:23et garde le silence.

00:24:30Dois-je rappeler

00:24:31une nouvelle fois

00:24:32ces devoirs

00:24:33à cette organisation ?

00:24:40Le peuple iranien

00:24:41n'est pas seulement

00:24:42en deuil.

00:24:46Il désespère aussi

00:24:48face à l'indifférence

00:24:50des organisations

00:24:51internationales

00:24:53et des gouvernements

00:24:55qui se prétendent

00:24:57démocrates.

00:25:03Le peuple iranien

00:25:05vous appelle

00:25:06à mettre en œuvre

00:25:08le principe

00:25:09de la responsabilité

00:25:11de protection

00:25:12à prouver

00:25:14lors du sommet mondial

00:25:16des Nations Unies

00:25:17en 2005.

00:25:26Empêchez le massacre

00:25:27des populations

00:25:28sans défense.

00:25:31Ne laissez pas

00:25:32votre silence

00:25:33et votre inaction

00:25:34à prouver

00:25:36les crimes

00:25:36de la République

00:25:37islamique d'Iran.

00:25:47Malgré ce bain de sang,

00:25:49le peuple iranien

00:25:50ne se tait pas.

00:25:55Notamment,

00:25:56les étudiants

00:25:57de la faculté

00:25:57de médecine

00:25:58ont boycotté

00:26:01leurs examens

00:26:03et ils expriment

00:26:05ainsi

00:26:05leur solidarité

00:26:06avec le peuple

00:26:07et exigent

00:26:10la libération

00:26:10des médecins

00:26:11et des autres

00:26:12prisonniers.

00:26:16À la moindre occasion,

00:26:19surtout la nuit,

00:26:23les cris de mort

00:26:24au guide suprême

00:26:27retentissent

00:26:28dans de nombreuses

00:26:29ruelles iraniennes.

00:26:31Je suis certaine,

00:26:34absolument certaine,

00:26:38que grâce

00:26:39à l'endurance

00:26:40de sa jeunesse,

00:26:41l'Iran sera

00:26:42bientôt libre.

00:26:45Car nous savons

00:26:47que la lumière

00:26:50triomphe toujours

00:26:51des ténèbres.

00:26:58je vous remercie

00:27:00de votre attention

00:27:05et je suis à votre disposition

00:27:10si vous souhaitez

00:27:12m'adresser des questions.

00:27:16Bien entendu,

00:27:17madame,

00:27:18et merci

00:27:19pour cette expression.

00:27:22Je pense que

00:27:23nous vous avons

00:27:25parfaitement

00:27:26entendus

00:27:27et j'espère

00:27:28avec vous

00:27:29que la lumière

00:27:30triomphe

00:27:31toujours

00:27:32des ténèbres.

00:27:33Je vais passer

00:27:34la parole

00:27:35à mes collègues

00:27:36qui auraient

00:27:37des questions.

00:27:38Je vois

00:27:40l'ordre d'Arcos,

00:27:41le temps

00:27:42de prendre

00:27:43les uns

00:27:44et les autres.

00:27:45Donc l'ordre d'Arcos.

00:27:48Difficile

00:27:49de reprendre

00:27:49la parole

00:27:49après vous,

00:27:50madame.

00:27:50Et bien évidemment,

00:27:52nous sommes tous

00:27:53très émus

00:27:53de vous entendre.

00:27:55J'aurais voulu

00:27:56revenir sur

00:27:57en effet

00:27:58la cause

00:27:59ou en tout cas

00:27:59une des causes

00:28:00de cette répression

00:28:01à nouveau

00:28:02qui est

00:28:03le nom

00:28:04du fils

00:28:05du chat

00:28:05d'Iran.

00:28:08D'un point

00:28:09de vue purement

00:28:11géopolitique

00:28:12ou historique.

00:28:13Est-ce que

00:28:14vous pensez

00:28:15que le peuple

00:28:15iranien

00:28:16regrette

00:28:18la monarchie

00:28:19de l'époque

00:28:20du chat

00:28:20ou est-ce que

00:28:22c'est juste

00:28:23la personne

00:28:24la mieux placée

00:28:26ou en tout cas

00:28:27la plus populaire

00:28:28que scandent

00:28:29les manifestants

00:28:30pour essayer

00:28:31de se délivrer

00:28:33du joug

00:28:33des mollas ?

00:28:42Une liste

00:28:43de questions.

00:28:44Je vous en prie

00:28:45madame.

00:28:56Je dois dire

00:28:57que

00:28:57l'ancien régime

00:29:01avait

00:29:02indéniablement

00:29:03des défauts.

00:29:08Ce n'est pas

00:29:08pour rien

00:29:09si le peuple

00:29:10iranien

00:29:10a pris

00:29:13la direction

00:29:13de cette révolution.

00:29:18Mais si on

00:29:19le compare

00:29:19avec le régime

00:29:20actuel

00:29:21et la situation

00:29:22que les Iraniens

00:29:24endurent

00:29:24aujourd'hui,

00:29:26bien sûr,

00:29:28le régime

00:29:28précédent

00:29:29était meilleur.

00:29:33La situation

00:29:34économique

00:29:35est telle

00:29:36en Iran

00:29:36aujourd'hui

00:29:40que dans

00:29:42certains magasins

00:29:43même le fromage

00:29:44est rationné.

00:29:49Le chômage

00:29:50fait rage

00:29:51comme jamais.

00:29:56et 70%

00:29:58des Iraniens

00:29:59vivent

00:29:59sous le seuil

00:30:00de la pauvreté.

00:30:04La corruption

00:30:05fait rage

00:30:06et l'ensemble

00:30:12de ce tableau

00:30:13rend tous

00:30:13les Iraniens

00:30:14extrêmement

00:30:14en colère.

00:30:20Et pourquoi

00:30:20est-ce qu'ils

00:30:21font appel

00:30:22à Reza Palavi ?

00:30:28Reza Palavi

00:30:30est le dauphin

00:30:31du roi

00:30:32déchu

00:30:33et il a

00:30:41déclaré

00:30:42qu'il pourrait

00:30:43prendre la tête

00:30:44d'une phase

00:30:46de transition

00:30:49dans l'objectif

00:30:51d'organiser

00:30:51des élections

00:30:52libres

00:30:52et un référendum

00:30:55qui permettent

00:30:56de déterminer

00:30:57le régime

00:30:57à venir

00:31:00et que ce soit

00:31:01le peuple iranien

00:31:02qui le choisisse.

00:31:04Est-ce qu'il choisirait

00:31:05une monarchie

00:31:06ou

00:31:07un autre type

00:31:08de régime ?

00:31:11de déterminer

00:31:13de déterminer

00:31:14lui ont fait

00:31:15confiance

00:31:16l'ont cru

00:31:17sur parole

00:31:19et l'ont accepté

00:31:20comme dirigeant

00:31:21d'une phase

00:31:22de transition.

00:31:32Jusqu'à la Saint-Valentin

00:31:33nous avons vu des Iraniens

00:31:42manifester partout

00:31:43dans le monde

00:31:48à l'appel de Reza Balavi.

00:31:53Il y a eu plus d'un million d'Iraniens de la diaspora

00:31:57qui ont défilé pour le soutenir.

00:32:01Et comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:32:08en Iran aussi, lors des protestations,

00:32:11le seul nom qui a été entendu, qui a été scandé,

00:32:14est celui de Reza Balavi.

00:32:18Mais cela ne veut pas dire

00:32:21qu'il faut s'imaginer que tout le peuple iranien

00:32:27le respecte ou le choisit.

00:32:30Ce n'est pas le cas.

00:32:36S'il n'y a pas d'autres noms appelés,

00:32:40d'autres figures évoquées,

00:32:46il y a aussi de nombreux manifestants

00:32:49qui ont dit que nous ne reconnaissons pas cet homme

00:32:52et que nous ne voulons pas d'une monarchie.

00:32:57En résumé, pour vous répondre,

00:33:04je dirais que la violence qui a été déchaînée

00:33:09de cette façon-là

00:33:11est incontestablement due au fait

00:33:14qu'une alternative a été nommée

00:33:16et que Reza Balavi,

00:33:21le retour de Reza Balavi a été réclamé

00:33:24par certains manifestants.

00:33:26Donc, il y a eu une incarnation

00:33:28d'une alternative possible,

00:33:32ce qui a suscité l'effroi du régime en place.

00:33:36Et cet effroi

00:33:38a nourri la violence de cette répression.

00:33:46Mereza Balavi a dit plusieurs fois

00:33:49que c'est à travers les urnes

00:33:52que les Iraniens doivent choisir

00:33:54le régime à venir.

00:34:04Donc, en effet,

00:34:06la première aspiration des Iraniens,

00:34:12c'est que ce régime chute

00:34:15et qu'un référendum puisse être organisé.

00:34:21Et, pour ma part,

00:34:24j'estime que si ce jour heureux arrive

00:34:28où nous pourrons organiser

00:34:31ces élections libres,

00:34:33j'espère que les Nations unies

00:34:36placeront un observateur

00:34:39pour assister à ces élections

00:34:42et vérifier leurs résultats,

00:34:44pour que le peuple iranien

00:34:47puisse se sentir en confiance

00:34:49et choisir librement son gouvernement.

00:34:56Merci, madame.

00:34:57Je vais passer la parole

00:34:59à plusieurs d'entre nous.

00:35:04Tant Olivia Richa,

00:35:07notre présidente du groupe

00:35:08d'amitié France-Iran,

00:35:10ensuite Laurence Rossignol

00:35:13et ensuite M. Vessouz-Fort.

00:35:17Merci, madame la présidente.

00:35:19Chère madame,

00:35:20vous nous avez appelé

00:35:21à ne pas rester silencieux.

00:35:24La France soutient désormais

00:35:25l'inscription du corps

00:35:26des gardiens de la révolution islamique d'Iran

00:35:28sur la liste européenne

00:35:30des organisations terroristes.

00:35:32Cela fait écho à une résolution

00:35:34qui avait été adoptée à l'unanimité

00:35:36par le Sénat il y a quelque temps déjà.

00:35:39Qu'attendez-vous de la France ?

00:35:40Qu'attendez-vous de notre voix ?

00:35:43Que peut apporter la diplomatie française ?

00:35:46Laurence Rossignol.

00:35:49Madame, bonjour.

00:35:52Merci de cet entretien avec nous.

00:35:56Comme ma collègue,

00:35:58je d'abord relèverai que

00:35:59vous nous avez appelé à ne pas rester silencieux.

00:36:01c'est ce que nous essayons de faire,

00:36:03de ne pas rester silencieux.

00:36:05Et je ne vous cacherai pas

00:36:06qu'il est assez difficile

00:36:09de mobiliser largement

00:36:11la solidarité en faveur du peuple iranien

00:36:16et en particulier des femmes,

00:36:18de la jeunesse,

00:36:19de toute cette jeunesse.

00:36:20Vous avez largement évoqué

00:36:24les défaillances de l'ONU.

00:36:27Je voudrais vous poser deux questions.

00:36:30La première question,

00:36:31c'est comment vous expliquez

00:36:33cette passivité de l'ONU

00:36:35à l'égard de la situation en Iran,

00:36:38alors que dans certains autres conflits,

00:36:41l'ONU est beaucoup plus vocale, dirais-je.

00:36:46Et deuxièmement,

00:36:47je crois qu'il y a une rapporteure spéciale

00:36:51de l'ONU sur les droits de l'homme en Iran.

00:36:54Que fait-elle ?

00:36:57Est-ce pour vous un interlocuteur

00:36:59et un point d'appui ?

00:37:00Merci.

00:37:02Et maintenant, Jean-Marc Vessous-Fort.

00:37:06Merci. Bonjour, Madame.

00:37:08Personne ne doute évidemment

00:37:09du courage extraordinaire

00:37:10qui est celui du peuple iranien

00:37:12pour se défaire de la tyrannie.

00:37:15Néanmoins, considérez-vous aujourd'hui

00:37:17que pour se débarrasser

00:37:20des Mollahs et de ce régime,

00:37:23une intervention extérieure est nécessaire.

00:37:26Et dans ce cadre-là,

00:37:27attendez-vous encore quelque chose

00:37:28du président des États-Unis ?

00:37:31Je vous laisse répondre

00:37:33à ces trois questions

00:37:34et j'aurai ensuite

00:37:35trois autres questionnaires.

00:37:45Alors, d'abord, pour répondre

00:37:47à la première question,

00:37:50le Parlement européen

00:37:53et la Commission européenne

00:37:59ont en effet inscrit

00:38:02les gardiens de la révolution

00:38:03dans la liste

00:38:05des entités terroristes.

00:38:10Mieux vaut tard que jamais.

00:38:19mais peut mieux faire.

00:38:25Les choses

00:38:26qui restent à faire

00:38:28seraient, par exemple,

00:38:29de s'interroger

00:38:31des richesses iraniennes.

00:38:34Comme je vous disais,

00:38:36la corruption est extrêmement élevée

00:38:39en Iran.

00:38:42L'argent est sorti

00:38:48des usines,

00:38:49des châteaux sont à acheter

00:38:52à travers le monde,

00:38:54notamment l'Europe.

00:38:56Tous les bandits du monde,

00:38:58notamment les bandits iraniens,

00:39:00ont un faible pour l'Europe.

00:39:06Ce qui a été fait

00:39:08contre Poutine

00:39:10et les oligarques russes

00:39:13de confisquer leurs biens,

00:39:18pourquoi

00:39:19ça ne vaudrait pas

00:39:21pour les oligarques iraniens ?

00:39:27Leur argent,

00:39:29leurs châteaux,

00:39:31leurs biens,

00:39:33ils les ont obtenus

00:39:35aux dépenses

00:39:35du peuple iranien.

00:39:38Confisquez-les

00:39:39pour pouvoir

00:39:43les rendre

00:39:44à l'État

00:39:46qui représentera

00:39:48le peuple iranien

00:39:49le jour où nous atteindrons

00:39:50une liberté.

00:39:54ne donnez pas

00:39:56des visas

00:39:57à tous ces criminels.

00:40:00Comme je vous disais,

00:40:01ces gens-là

00:40:02aiment beaucoup

00:40:03la France,

00:40:05l'Europe,

00:40:06la France

00:40:06et plus particulièrement

00:40:07Paris.

00:40:08Leur famille s'y trouve.

00:40:11Il y a quelque chose

00:40:12de très rapide

00:40:13et de très facile

00:40:14à faire.

00:40:16Je suis très

00:40:18heureuse

00:40:18que

00:40:20la vice-présidente

00:40:22de la Commission

00:40:23des affaires étrangères

00:40:25soit présente.

00:40:30Il serait facile

00:40:32d'expulser

00:40:33l'ambassadeur d'Iran

00:40:35et de rappeler

00:40:37l'ambassadeur de France

00:40:38en Iran

00:40:40passer

00:40:41d'un niveau

00:40:44d'affaires

00:40:46traité

00:40:48par des ambassades

00:40:49à des affaires

00:40:51consulaires.

00:40:53Ce sont des mesures

00:40:54extrêmement pratiques

00:40:55quand je dis

00:40:58que les Européens

00:40:59sont dans

00:41:01l'inaction.

00:41:01c'est parce que

00:41:07j'estime

00:41:08que rédiger

00:41:09quelques mots

00:41:10pour

00:41:12condamner

00:41:14les actes

00:41:15du régime

00:41:16iranien

00:41:17ne vient guère

00:41:19en aide

00:41:19des Iraniens.

00:41:21Montrez pratiquement

00:41:22que vous les soutenez.

00:41:23Montrez-le

00:41:24par des actes.

00:41:27Pour la deuxième question,

00:41:32pourquoi l'ONU

00:41:33est-elle passive

00:41:35concernant l'Iran ?

00:41:37Je crains

00:41:38que ce ne soit pas

00:41:39à moi

00:41:39de répondre

00:41:40à cette question.

00:41:44Cela renvoie

00:41:46à la structure

00:41:46même

00:41:47des Nations Unies.

00:41:51Ce sont

00:41:52les États

00:41:53qui y sont représentés

00:41:54et non

00:41:55les peuples.

00:41:57Donc,

00:41:57les décisions

00:41:58qui y sont prises

00:42:01ne visent pas

00:42:02les intérêts

00:42:03des peuples.

00:42:07Quand Poutine

00:42:12a attaqué

00:42:12l'Ukraine,

00:42:26le Conseil

00:42:27de sécurité

00:42:29l'a présenté

00:42:32comme un crime

00:42:33de guerre

00:42:34et la Russie

00:42:34a opposé

00:42:35son veto.

00:42:38Comment peut-on

00:42:39dire

00:42:40que l'ONU

00:42:43peut réagir

00:42:47fortement

00:42:48et qu'en est-il

00:42:51de Netanyahou

00:42:53et des poursuites

00:42:56à la haine

00:42:57à la haine

00:42:57contre lui ?

00:42:59Et pour ce qui est

00:43:00de la rapporteure

00:43:02Madame

00:43:03Maïsato

00:43:03des affaires

00:43:06concernant

00:43:06les droits

00:43:07de l'homme

00:43:07en Iran,

00:43:08elle est extrêmement

00:43:10active

00:43:12et empathique.

00:43:16n'est-ce qu'à la haine

00:43:17Mais pour autant,

00:43:18le gouvernement

00:43:19iranien

00:43:20ne l'a jamais laissé

00:43:22se rendre

00:43:22sur le territoire

00:43:24iranien,

00:43:25ni elle,

00:43:26ni aucun autre rapporteur.

00:43:33Donc,

00:43:34dans de telles

00:43:34conditions,

00:43:35comment est-ce

00:43:36qu'elle peut

00:43:38vraiment

00:43:40examiner

00:43:41les faits ?

00:43:43Donc,

00:43:43il faut demander

00:43:44au régime

00:43:46iranien

00:43:47qu'est-ce

00:43:48qu'il a

00:43:48à cacher

00:43:49pour ne même

00:43:51pas oser

00:43:51laisser

00:43:52accès

00:43:54à son

00:43:54pays

00:43:55par les Nations

00:43:57Unies ?

00:44:00Par quelle

00:44:03manigance

00:44:04démoniaque

00:44:05est-ce

00:44:06qu'ils

00:44:06parviennent

00:44:07à dissuader

00:44:08l'UNICEF

00:44:09de protester

00:44:10contre la mort

00:44:11des enfants

00:44:11en Iran ?

00:44:13Ce n'est pas

00:44:13à moi

00:44:14qu'il faut poser

00:44:14ces questions,

00:44:15c'est à la République

00:44:16islamique.

00:44:20Pour autant,

00:44:22le peuple

00:44:22iranien

00:44:23et moi-même

00:44:23sommes très

00:44:24reconnaissants

00:44:25au Conseil

00:44:26des droits

00:44:29humains

00:44:29d'avoir

00:44:31créé

00:44:33cette commission

00:44:34de vérification

00:44:37des faits.

00:44:38Depuis

00:44:39le mouvement

00:44:41Femmes

00:44:41et Libertés

00:44:42et

00:44:44du nombre

00:44:45de victimes

00:44:46qu'il y a eu

00:44:47lors

00:44:48de cette

00:44:49vague

00:44:51de protestations,

00:44:52cette commission

00:44:54a été créée

00:44:57et c'est

00:44:58grâce à cela

00:44:59que lors

00:44:59des

00:45:02dernières

00:45:05la dernière

00:45:06vague

00:45:07de répression,

00:45:08leur mission

00:45:09a été

00:45:09renouvelée

00:45:10pendant deux ans

00:45:11afin de pouvoir

00:45:12continuer

00:45:13d'examiner

00:45:14les faits

00:45:14relatifs

00:45:15à cette

00:45:17nouvelle vague

00:45:17de répression.

00:45:23Donc,

00:45:27des listes

00:45:28sont établies

00:45:29des victimes

00:45:31et pourtant

00:45:33cette commission

00:45:34comme le rapporteur

00:45:36reste

00:45:40dans la difficulté

00:45:42de pouvoir

00:45:42ne serait-ce que

00:45:44recruter

00:45:45une équipe

00:45:46de chercheurs,

00:45:49une équipe.

00:45:51Ils n'ont

00:45:52aucun moyen

00:45:54pour pouvoir

00:45:55vérifier

00:45:56les rapports

00:45:57qu'ils reçoivent.

00:46:00Le budget

00:46:00qui leur est alloué

00:46:01est extrêmement

00:46:02faible.

00:46:06Voilà une autre

00:46:07chose

00:46:08que le gouvernement

00:46:09français

00:46:09pourrait faire,

00:46:10l'État français

00:46:11pourrait faire.

00:46:13allouer un budget

00:46:18aux rapporteurs

00:46:23des droits

00:46:24humains

00:46:24en Iran

00:46:25ainsi qu'à

00:46:26cette commission

00:46:27de vérification

00:46:28des faits.

00:46:30Quels aient

00:46:31les moyens

00:46:33pour pouvoir

00:46:34faire ce travail

00:46:35essentiel ?

00:46:42Et enfin,

00:46:43pour la question

00:46:44concernant

00:46:45l'intervention

00:46:47étrangère

00:46:49et où

00:46:50vous

00:46:50semblez

00:46:53m'accuser

00:46:55de vouloir

00:46:55demander

00:46:56de l'aide

00:46:56américaine,

00:46:57je vais vous dire

00:46:58que moi,

00:46:58je demanderai

00:46:59de l'aide

00:47:00au monde

00:47:01entier.

00:47:03Je n'attends

00:47:04rien

00:47:04de M.

00:47:05M. Trump,

00:47:06j'attends

00:47:06au monde

00:47:07entier

00:47:07d'ouvrir

00:47:07les yeux.

00:47:17Mes chers

00:47:18collègues,

00:47:21de même

00:47:21que je vous

00:47:22l'ai dit,

00:47:25lors de mon

00:47:26allocation,

00:47:28en 2005,

00:47:32le principe

00:47:33de responsabilité

00:47:34et de protection

00:47:35a été reconnu

00:47:36par l'ONU.

00:47:39Tous les États

00:47:40sont responsables

00:47:42de la protection

00:47:43des populations

00:47:45civiles.

00:47:50S'ils ne l'assurent pas

00:47:53et si eux-mêmes

00:47:58commettent

00:47:59des massacres

00:48:01des massacres,

00:48:01c'est la responsabilité

00:48:03des autres États,

00:48:05c'est la responsabilité

00:48:06des peuples

00:48:07du monde

00:48:11d'empêcher

00:48:12ces massacres.

00:48:13qui sont

00:48:16des massacres

00:48:18qui sont

00:48:18des massacres

00:48:18et des

00:48:19le principe

00:48:20R

00:48:20de paix,

00:48:24responsabilité

00:48:25de protection,

00:48:27je le rappelle

00:48:28au monde entier

00:48:29et à l'État

00:48:31français.

00:48:32Empêcher

00:48:33le massacre

00:48:40et puisque

00:48:42c'est le guide

00:48:43suprême

00:48:44qui a

00:48:45ordonné

00:48:46ces massacres

00:48:50exécutés

00:48:51par les gardiens

00:48:52de la révolution,

00:48:59donc ce guide

00:49:01qui a tant

00:49:03de sang

00:49:03sur les mains,

00:49:07en effet,

00:49:08sa suppression

00:49:09pourrait

00:49:12réduire

00:49:12les crimes

00:49:14commis

00:49:14contre le peuple

00:49:15iranien.

00:49:16Donc tout ce

00:49:17à quoi j'aspire,

00:49:19c'est que

00:49:20l'on cesse

00:49:21ce massacre

00:49:22et cette aspiration

00:49:23je l'exprime

00:49:24aussi

00:49:25à l'égard

00:49:26de l'État

00:49:26français.

00:49:30Précisé,

00:49:30je ne crois pas

00:49:32que notre collègue

00:49:33vous ait accusé

00:49:34de demander

00:49:35l'intervention

00:49:37des États-Unis

00:49:38mais plutôt

00:49:39comme c'est le seul

00:49:41président

00:49:41de pays

00:49:42qui a dit

00:49:43qu'il allait intervenir,

00:49:44est-ce que vous attendiez

00:49:45quelque chose de lui ?

00:49:46Il me semble être

00:49:47plutôt une question

00:49:48plus conforme

00:49:49à l'esprit

00:49:51et du coup

00:49:52je vais me permettre

00:49:53de vous poser

00:49:54deux questions.

00:49:55On parle

00:49:56de faire passer

00:49:58en Iran

00:49:59des terminaux

00:50:00Starlink.

00:50:01Est-ce que

00:50:02c'est le cas ?

00:50:03Est-ce que

00:50:03vous avez

00:50:05témoignage

00:50:06de ces terminaux

00:50:07qui seraient arrivés

00:50:08et de personnes

00:50:09qui s'en serviraient ?

00:50:10Et ensuite

00:50:11une deuxième question

00:50:12qui est

00:50:12est-ce qu'il y a

00:50:14une différence

00:50:14entre la ville

00:50:16et la campagne

00:50:17et est-ce que

00:50:18c'est l'ensemble

00:50:19du pays

00:50:20y compris

00:50:20ces campagnes

00:50:21qui cherchent

00:50:23effectivement

00:50:24à changer

00:50:25de régime

00:50:26ou est-ce qu'il y a

00:50:27encore une différence

00:50:28entre la ville

00:50:29et la campagne ?

00:50:30En complément

00:50:31de mes questions

00:50:32je vais passer

00:50:32la parole

00:50:33à Olivier Cadic

00:50:34puis Nicole

00:50:35Desranton.

00:50:36Olivier.

00:50:37Merci Madame

00:50:38Présidente.

00:50:39Merci Madame.

00:50:40Permettez-moi

00:50:41en préambule

00:50:42de vous remercier

00:50:43pour votre témoignage

00:50:44et votre action

00:50:46inspirante

00:50:46et également

00:50:47d'adresser

00:50:48une pensée sincère

00:50:49aux milliers

00:50:50de victimes

00:50:50du régime iranien

00:50:51et à leurs proches.

00:50:53Leur souffrance

00:50:54ne doit ni être

00:50:55banalisée

00:50:55ni oubliée

00:50:56et elle donne

00:50:57tout son sens

00:50:58aux échanges

00:50:58que nous avons

00:50:59aujourd'hui.

00:51:00Vous avez évoqué

00:51:01le principe

00:51:02de la responsabilité

00:51:03de protéger

00:51:04adopté par les Nations Unies

00:51:05en 2005

00:51:06au début

00:51:07de votre intervention

00:51:08vous êtes revenu dessus.

00:51:10Quelles mesures

00:51:10concrètes

00:51:11la communauté internationale

00:51:13pourrait-elle prendre

00:51:14aujourd'hui

00:51:15pour appliquer

00:51:16ce principe

00:51:17à la situation

00:51:18iranienne

00:51:19sans aggraver

00:51:21les souffrances

00:51:21de la population

00:51:22civile ?

00:51:23Quelles actions

00:51:24concrètes

00:51:25les États démocratiques

00:51:27devraient-ils

00:51:28mettre en œuvre

00:51:28pour protéger

00:51:29les défenseurs

00:51:30iraniens

00:51:31des droits humains

00:51:32et soutenir

00:51:33la société civile

00:51:34dans l'esprit

00:51:36de la responsabilité

00:51:37de protéger ?

00:51:38Je vous remercie.

00:51:40Nicole Duranton.

00:51:42Merci Madame

00:51:43Madame la Présidente.

00:51:44Bonjour Madame.

00:51:46Merci pour votre témoignage

00:51:48édifiant et émouvant.

00:51:50J'ai une question

00:51:51à vous poser

00:51:52concernant

00:51:53le programme nucléaire.

00:51:56Après plus de 40 années

00:51:57de sanctions internationales,

00:51:59l'Iran a non seulement

00:52:01poursuivi

00:52:02mais accéléré

00:52:03son programme nucléaire

00:52:04tandis que

00:52:05plus de la moitié

00:52:06de la population

00:52:07vit actuellement

00:52:08sous le seuil

00:52:10de pauvreté.

00:52:11Quel bilan

00:52:12tirez-vous

00:52:13de l'efficacité

00:52:14de cette stratégie

00:52:15de sanctions

00:52:16au regard

00:52:17de ses objectifs

00:52:18de non-prolifération

00:52:20et de son impact

00:52:21humanitaire ?

00:52:22Et quelle stratégie

00:52:23alternative

00:52:24donc engagement

00:52:26diplomatique

00:52:26renforcé,

00:52:28incitation économique

00:52:29conditionnelle

00:52:30serait susceptible

00:52:31de produire

00:52:32de meilleurs résultats ?

00:52:34Je vous remercie.

00:52:47Je vous remercie.

00:52:53Tout d'abord

00:52:54concernant

00:52:55les terminaux Starlink

00:53:01à l'aide

00:53:02des Iraniens

00:53:03de la diaspora.

00:53:08Il y avait

00:53:09déjà

00:53:10des terminaux

00:53:11qui avaient été

00:53:12envoyés

00:53:13en Iran.

00:53:15Il y a

00:53:16trois

00:53:17ou quatre

00:53:18groupes

00:53:18qui sont

00:53:19actifs

00:53:21pour

00:53:24faire parvenir

00:53:27ces terminaux

00:53:30en Iran.

00:53:31Et ça a été

00:53:32un des effets

00:53:35de cette

00:53:37catastrophe

00:53:38récente.

00:53:42C'est que

00:53:43Starlink

00:53:45peut aujourd'hui

00:53:46être utilisé

00:53:47en Iran

00:53:50gratuitement

00:53:51puisqu'il y avait

00:53:53précédemment

00:53:54un abonnement

00:53:55qui devait

00:53:56être

00:53:57versé.

00:54:00Or,

00:54:01Elon Musk

00:54:01a rendu

00:54:03l'accès

00:54:04gratuit

00:54:06pour les

00:54:08Iraniens.

00:54:09Et d'ailleurs,

00:54:10la plupart

00:54:10des informations

00:54:11que nous avons

00:54:12reçues

00:54:12depuis

00:54:15les événements,

00:54:16c'est grâce

00:54:17à ces terminaux

00:54:19qui étaient

00:54:19répartis

00:54:21à travers

00:54:21l'Iran

00:54:22grâce

00:54:23aux militants

00:54:25des droits

00:54:25de l'homme.

00:54:28Donc,

00:54:28je saisis

00:54:29l'occasion

00:54:30pour

00:54:33remercier

00:54:35Starlink,

00:54:37notamment

00:54:37pour la

00:54:38gratuité

00:54:40de l'accès

00:54:43qui,

00:54:44j'espère,

00:54:45sera maintenu

00:54:46jusqu'à la chute

00:54:47de ce régime

00:54:49criminel

00:54:49puisque c'est

00:54:51très important

00:54:54de maintenir

00:54:56cet accès

00:54:57au monde

00:54:58extérieur

00:54:58pour le

00:54:59peuple

00:55:00iranien.

00:55:02En ce qui

00:55:02concerne la

00:55:03différence

00:55:03entre les

00:55:05grandes villes

00:55:05et les

00:55:06campagnes

00:55:08et leur

00:55:09degré

00:55:09d'opposition

00:55:10au régime,

00:55:19certains

00:55:20s'imaginent

00:55:25qu'en effet

00:55:26la protestation

00:55:27est plutôt

00:55:28urbaine

00:55:30et que

00:55:30dans les campagnes

00:55:31les gens

00:55:32se contentent

00:55:33davantage

00:55:33de la situation

00:55:34présente.

00:55:36Mais cela

00:55:37n'est pas vrai.

00:55:38tout d'abord

00:55:40parce que

00:55:40la pauvreté

00:55:41touche

00:55:43aujourd'hui

00:55:44tous les

00:55:45Iraniens.

00:55:46Je dois

00:55:47à ce propos

00:55:48vous faire

00:55:49part

00:55:50d'un épisode

00:55:51qui a eu lieu

00:55:52hier

00:55:54dans un

00:55:55des villages

00:55:55près de

00:55:56Hamedan

00:55:57qui s'appelle

00:55:59Tchenardé.

00:56:04Un père

00:56:05et son fils

00:56:11avait été

00:56:12tué

00:56:12pendant

00:56:12des manifestations

00:56:15donc

00:56:16une

00:56:17manifestation

00:56:17qui a eu lieu

00:56:18dans un

00:56:19village

00:56:21et

00:56:22hier

00:56:23c'était

00:56:23la

00:56:25célébration

00:56:26du

00:56:2640e

00:56:27jour

00:56:28après

00:56:28leur

00:56:28décès.

00:56:31Dans

00:56:31les villages

00:56:32les gens

00:56:33se connaissent

00:56:33tous

00:56:34et donc

00:56:36la cérémonie

00:56:37de deuil

00:56:38avait été

00:56:39organisée

00:56:40à l'échelle

00:56:41du village.

00:56:45Et

00:56:46systématiquement

00:56:47ces cérémonies

00:56:48de deuil

00:56:49sont le lieu

00:56:51de protestation

00:56:52et de slogans

00:56:53qui sont

00:56:54dits

00:56:54par

00:56:55les proches

00:56:56des victimes.

00:56:59Les forces

00:57:00de l'ordre

00:57:00pour éviter

00:57:02ce type

00:57:02de rassemblement

00:57:10ont tiré

00:57:11sur

00:57:12les personnes

00:57:14qui participaient

00:57:15à la cérémonie.

00:57:20Ils ont

00:57:21arrêté

00:57:23un grand

00:57:23nombre

00:57:24de personnes

00:57:24des hommes

00:57:25des femmes

00:57:25des jeunes

00:57:26des personnes

00:57:27âgées

00:57:28et les ont

00:57:28tous

00:57:28emprisonnées.

00:57:35Simplement

00:57:36par crainte

00:57:37que pendant

00:57:39cette cérémonie

00:57:40de deuil

00:57:40il y ait

00:57:42de nouveau

00:57:43une protestation

00:57:44qui soit

00:57:45exprimée.

00:57:58ce régime

00:58:00n'a aucune

00:58:01assise

00:58:02populaire.

00:58:05Il ne tient

00:58:06que par

00:58:08la répression

00:58:08et par

00:58:11les balles.

00:58:12Si on lui

00:58:13retire son

00:58:14arme

00:58:15il chute

00:58:17immédiatement.

00:58:27Au sujet

00:58:29du principe

00:58:30de la responsabilité

00:58:32de protection

00:58:36et son

00:58:38application

00:58:38pratique.

00:58:43J'ai déjà

00:58:45évoqué

00:58:47la possibilité

00:58:48de renvoyer

00:58:51l'ambassadeur

00:58:51iranien

00:58:54il y a

00:58:55une vingtaine

00:58:56d'années

00:58:57en raison

00:58:59de

00:59:00tous

00:59:00les assassinats

00:59:01qui

00:59:03avaient

00:59:03été

00:59:04menées

00:59:05par

00:59:06des

00:59:08envoyés

00:59:10du gouvernement

00:59:12iranien

00:59:13à l'étranger

00:59:16en protestation

00:59:19contre

00:59:19ces assassinats

00:59:21les ambassadeurs

00:59:23iraniens

00:59:25avaient été

00:59:26renvoyés.

00:59:37et aucun

00:59:39pays

00:59:39de la commission

00:59:42européenne

00:59:43n'avait

00:59:44d'ambassadeurs

00:59:45présents

00:59:46en Iran

00:59:46en signe

00:59:47de protestation.

00:59:49L'ambassade

00:59:50était ouverte

00:59:51sans

00:59:52l'ambassadeur

00:59:54et cela

00:59:56a suffi

00:59:57pour faire

00:59:57cesser

00:59:58cette vague

00:59:59d'assassinats

01:00:00en Europe.

01:00:00ça n'a pas

01:00:02duré

01:00:02ça a été

01:00:03l'affaire

01:00:03de quelques

01:00:03années.

01:00:11Vous savez

01:00:12mieux que moi

01:00:13le nombre

01:00:13d'opposants

01:00:14qui ont été

01:00:16supprimés

01:00:16sur le sol

01:00:17français.

01:00:29Vous savez

01:00:30le nombre

01:00:31de citoyens

01:00:33français

01:00:33ou

01:00:34binationaux

01:00:35franco-iraniens

01:00:36innocents

01:00:37qui sont

01:00:38dans les

01:00:39geôles

01:00:39iraniennes.

01:00:44si on

01:00:45laisse

01:00:45faire

01:00:46ce régime

01:00:46il sera

01:00:47de plus

01:00:48en plus

01:00:48cruel

01:00:48de plus

01:00:50en plus

01:00:50violent

01:00:53et

01:00:57sa

01:00:58nuisance

01:00:59dépassera

01:01:00le peuple

01:01:00iranien

01:01:01pour

01:01:02atteindre

01:01:03les états

01:01:04européens.

01:01:07C'est

01:01:08précisément

01:01:08ce que

01:01:09j'essaye

01:01:09de prouver

01:01:10que la

01:01:10victoire

01:01:11de la

01:01:11démocratie

01:01:12en Iran

01:01:12sera

01:01:13non seulement

01:01:13bénéfique

01:01:14aux

01:01:14iraniens

01:01:15mais aussi

01:01:16aux

01:01:17états

01:01:17européens.

01:01:22Au lieu

01:01:23de vous

01:01:23adresser

01:01:24au gouvernement

01:01:26iranien

01:01:26adressez-vous

01:01:27au peuple

01:01:28iranien.

01:01:29Cela

01:01:30vaut mieux

01:01:30pour votre

01:01:31propre

01:01:31sécurité.

01:01:41en ce qui

01:01:42concerne

01:01:43la question

01:01:44du

01:01:44nucléaire

01:01:45qui

01:01:46sont

01:01:47pour

01:01:50quelles

01:01:52autres

01:01:52solutions

01:01:53on

01:01:54aurait.

01:01:55Est-ce

01:01:55que

01:01:56des

01:01:58mesures

01:01:58économiques

01:01:59telles

01:02:00que les

01:02:00sanctions

01:02:03peuvent

01:02:05laisser

01:02:06place

01:02:07à

01:02:08une

01:02:09stratégie

01:02:09politique ?

01:02:10Je pense

01:02:11que les

01:02:11deux

01:02:11stratégies

01:02:12peuvent

01:02:12être

01:02:13menées

01:02:14et doivent

01:02:14être

01:02:15menées

01:02:15de front.

01:02:22Les

01:02:23sanctions

01:02:25contre

01:02:26le régime

01:02:27directement,

01:02:28les sanctions

01:02:29économiques

01:02:29peuvent

01:02:30être plus

01:02:31sévères.

01:02:36Appauvrir

01:02:37le régime

01:02:38lui-même

01:02:42sur le

01:02:43plan

01:02:43politique,

01:02:44de

01:02:44nouveau,

01:02:45renvoyer

01:02:46l'ambassadeur

01:02:47iranien,

01:02:48pourquoi

01:02:49accepter

01:02:50d'avoir

01:02:50un

01:02:50ambassadeur

01:02:51d'un

01:02:51régime

01:02:51criminel ?

01:02:56Voilà

01:02:57un

01:02:58exemple

01:02:58de

01:02:58mesures

01:02:59politiques.

01:02:59J'espère

01:03:00vous avoir

01:03:00répondu.

01:03:06Merci

01:03:06beaucoup,

01:03:07Madame.

01:03:07Je vois

01:03:07que

01:03:08nous

01:03:08n'avons

01:03:09plus

01:03:09de

01:03:09prise

01:03:10de

01:03:10parole.

01:03:12Il

01:03:13me

01:03:13reste

01:03:13à

01:03:14vous

01:03:14remercier

01:03:15pour

01:03:15cet

01:03:16échange

01:03:17qui nous

01:03:18a permis,

01:03:19pour ceux

01:03:19qui étaient

01:03:19plus éloignés

01:03:20de cette

01:03:22réalité

01:03:23et de

01:03:24votre

01:03:24combat,

01:03:25de

01:03:26comprendre

01:03:27vos

01:03:28attentes.

01:03:30Sachez

01:03:31en tout

01:03:31état de

01:03:31cause

01:03:32que

01:03:35nous

01:03:36nous

01:03:36entendons,

01:03:37nous

01:03:38portons

01:03:39ce combat

01:03:40à vos côtés

01:03:42dans la

01:03:43mesure de

01:03:43notre

01:03:44moyen

01:03:45purement

01:03:45parlementaire

01:03:46en ce qui

01:03:47nous

01:03:47concerne,

01:03:48mais

01:03:49en tout cas

01:03:52vous ne

01:03:53parlez pas

01:03:53dans le

01:03:53vide.

01:03:55vous ne

01:03:56parlez pas

01:03:57dans le

01:03:57vide et

01:03:58nous

01:03:58vous

01:03:58entendons

01:03:58et

01:03:59si je

01:04:00dois

01:04:01émettre

01:04:02une

01:04:02conclusion,

01:04:03c'est

01:04:04d'espérer

01:04:05avec vous

01:04:06qu'effectivement

01:04:07la lumière

01:04:07viendra

01:04:08couvrir

01:04:08les

01:04:09ténèbres

01:04:13et

01:04:14que

01:04:15voilà,

01:04:16nous sommes

01:04:17aux côtés

01:04:17du peuple

01:04:18iranien

01:04:18assurément.

01:04:21Sachez

01:04:22que

01:04:22nous

01:04:23sommes

01:04:23à vos côtés

01:04:24et merci

01:04:25beaucoup

01:04:25madame

01:04:25pour

01:04:26cet

01:04:27échange.

01:04:35Je vous

01:04:36remercie

01:04:37à mon

01:04:37tour

01:04:38de

01:04:39l'opportunité

01:04:40que vous

01:04:40m'avez

01:04:41donnée

01:04:41de

01:04:42parler

01:04:43du peuple

01:04:44iranien

01:04:44et je

01:04:45vous

01:04:45remercie

01:04:45de l'attention

01:04:46que vous

01:04:46portez

01:04:47pour ce

01:04:47peuple.

01:04:48Et

01:04:49l'actualité

01:04:49au Sénat

01:04:50c'est aussi

01:04:50cette

01:04:50audition

01:04:51sur le

01:04:51retour

01:04:52des

01:04:52droits

01:04:52de douane

01:04:52sur la

01:04:53Seine.

01:04:53internationale

01:04:54l'économiste

01:04:55Agathe

01:04:55Demar est

01:04:56revenue

01:04:56entre autres

01:04:56sur les

01:04:57sanctions

01:04:58européennes

01:04:58appliquées

01:04:59à la

01:04:59Russie

01:04:59et sur

01:05:00l'état

01:05:00de l'économie

01:05:01russe.

01:05:02On réécoute

01:05:02ensemble

01:05:03son audition.

01:05:04Je suis ravie

01:05:05d'être parmi

01:05:06vous aujourd'hui

01:05:06et de discuter

01:05:07de ces sujets

01:05:08des sanctions

01:05:08mais aussi

01:05:09des guerres

01:05:09commerciales

01:05:09que Trump

01:05:10mène

01:05:10à la fois

01:05:11contre ses

01:05:12alliés

01:05:12et contre

01:05:13l'ensemble

01:05:14des pays

01:05:14du monde.

01:05:15Il y a

01:05:15quelque part

01:05:15deux sujets

01:05:16aujourd'hui

01:05:17pour ce propos

01:05:18il y a

01:05:18le sujet

01:05:18des sanctions

01:05:19et quand

01:05:19on parle

01:05:20de sanctions

01:05:20on va

01:05:20évidemment

01:05:20penser

01:05:21tout de suite

01:05:21aux sanctions

01:05:22contre la Russie

01:05:22et ensuite

01:05:23il y a

01:05:23le sujet

01:05:24de l'avenir

01:05:25des sanctions

01:05:26qui sera

01:05:26la deuxième partie

01:05:27de mon propos

01:05:27liminaire

01:05:28et enfin

01:05:29la question

01:05:30des guerres

01:05:31commerciales

01:05:31menées par

01:05:31Trump

01:05:31et de la

01:05:32potentielle

01:05:32réponse

01:05:33européenne

01:05:34face à

01:05:34ces guerres

01:05:34commerciales

01:05:35donc énormément

01:05:35de questions

01:05:36je vais essayer

01:05:37de rester

01:05:37brève

01:05:37et de m'en tenir

01:05:38à 15 minutes

01:05:395 minutes

01:05:40pour chacun

01:05:40de ces trois

01:05:41sujets

01:05:42alors la première

01:05:43question

01:05:43que j'aimerais

01:05:44évoquer

01:05:44c'est la question

01:05:45des sanctions

01:05:45contre la Russie

01:05:46puisque quand

01:05:46on parle

01:05:47de sanctions

01:05:47évidemment

01:05:48on s'intéresse

01:05:49généralement

01:05:50assez vite

01:05:51au sujet

01:05:52d'actualité

01:05:53du moment

01:05:53c'est vraiment

01:05:54la question

01:05:55des sanctions

01:05:55contre la Russie

01:05:56et de l'efficacité

01:05:57des sanctions

01:05:58contre la Russie

01:05:59et c'est le sujet

01:05:59dont j'aimerais

01:06:00discuter

01:06:00tout d'abord

01:06:01aujourd'hui

01:06:01alors

01:06:02le débat

01:06:03sur la question

01:06:04de l'efficacité

01:06:05des sanctions

01:06:05contre la Russie

01:06:06il me semble

01:06:07manque souvent

01:06:07de clarté

01:06:08quant aux objectifs

01:06:09de ces sanctions

01:06:10et je crois

01:06:10que c'est important

01:06:11en fait

01:06:11quand on veut

01:06:12essayer d'avoir

01:06:13une idée

01:06:14de l'efficacité

01:06:14des sanctions

01:06:15de poser leurs objectifs

01:06:16puisqu'évidemment

01:06:17il faut évaluer

01:06:18l'efficacité

01:06:19face à ces objectifs

01:06:21alors je crois

01:06:22que ce n'est pas

01:06:22un objectif

01:06:23d'effondrement

01:06:24économique

01:06:25de la Russie

01:06:26ce n'était pas le cas

01:06:27probablement

01:06:28parce que ça ne serait

01:06:28pas dans notre intérêt

01:06:30probablement pas

01:06:31non plus

01:06:31un changement

01:06:32de gouvernement

01:06:33à Moscou

01:06:33puisque nous n'avons

01:06:35pas la possibilité

01:06:36de penser

01:06:36que ça serait

01:06:37nécessairement

01:06:37dans notre intérêt

01:06:38non plus

01:06:38et enfin je crois

01:06:39qu'il est illusoire

01:06:40d'imaginer que les sanctions

01:06:41contre la Russie

01:06:42que les pays européens

01:06:44avec leurs alliés

01:06:44du G7 mettent en oeuvre

01:06:46aujourd'hui

01:06:46peuvent à elles seules

01:06:50amener à la fin

01:06:50de la guerre

01:06:51en Ukraine

01:06:52ce que je voudrais

01:06:53dire aujourd'hui

01:06:54sur cette partie

01:06:54sur les sanctions

01:06:55contre la Russie

01:06:56c'est que l'idée

01:06:57de ces sanctions

01:06:58c'est de peser

01:06:58sur la capacité

01:06:59de la Russie

01:07:00à faire la guerre

01:07:01en Ukraine

01:07:01à la fois dans le domaine

01:07:02économique et technologique

01:07:04alors évidemment

01:07:04il faut rester humble

01:07:06cela prend du temps

01:07:07surtout quand on est face

01:07:08à une économie

01:07:09de premier plan

01:07:10comme la Russie

01:07:10mais je crois

01:07:11que si on regarde

01:07:12les sanctions

01:07:12sous ce prisme

01:07:13de mettre du sable

01:07:14dans les rouages

01:07:15et de limiter

01:07:15la capacité

01:07:16de la Russie

01:07:16à faire la guerre

01:07:17alors il me paraît

01:07:18clair que ces sanctions

01:07:19fonctionnent

01:07:20tout d'abord

01:07:21on peut évidemment

01:07:22dire que ces sanctions

01:07:24sont un signal

01:07:24diplomatique fort

01:07:25mais également

01:07:27dans le domaine

01:07:27économique

01:07:28je crois que nous avons

01:07:29un certain nombre

01:07:29d'indicateurs

01:07:30aujourd'hui économiques

01:07:31russes

01:07:32qui montrent

01:07:32que les signaux

01:07:33sont au rouge

01:07:33pour le Kremlin

01:07:34et que la capacité

01:07:36de la Russie

01:07:36à faire la guerre

01:07:37devient compromise

01:07:38par une mauvaise

01:07:39situation fiscale

01:07:40et financière

01:07:42que veut-on dire

01:07:43quand on parle

01:07:43de la situation fiscale

01:07:44et bien ces sanctions

01:07:45que les pays européens

01:07:46et du G7

01:07:47mettent en oeuvre

01:07:47contre la Russie

01:07:48visent en tout premier lieu

01:07:50à limiter les recettes russes

01:07:51issues des exportations

01:07:52d'hydrocarbures

01:07:53et quand on regarde

01:07:54les dernières statistiques

01:07:56de ces derniers jours

01:07:57on voit que l'écart de prix

01:07:58entre le baril de Brent

01:07:59c'est à dire la référence

01:08:01pour le prix du pétrole

01:08:01et le baril d'Ural

01:08:03c'est à dire le pétrole russe

01:08:04s'établit à aujourd'hui

01:08:05près de 30 dollars

01:08:07c'est énorme

01:08:08pour la Russie

01:08:09et cela veut dire

01:08:10que les recettes

01:08:11issues des exportations

01:08:12d'hydrocarbures russes

01:08:13aujourd'hui

01:08:14ont chuté

01:08:14de 50% avant le début

01:08:16de la guerre

01:08:16à seulement 24%

01:08:17aujourd'hui

01:08:18et la Russie doit donc

01:08:19aujourd'hui faire des choix

01:08:21pour le financement

01:08:22de la guerre

01:08:22évidemment ce n'est pas

01:08:24une situation

01:08:25où elle devrait arrêter

01:08:26la guerre du jour au lendemain

01:08:27mais il faut faire des choix

01:08:28et ces choix sont coûteux

01:08:29notamment pour la paix sociale

01:08:31on a vu des hausses

01:08:32de la TVA par exemple

01:08:34ou des projets

01:08:34de nationalisation

01:08:35j'en viens à l'idée

01:08:37qui est souvent présentée

01:08:39dans les médias

01:08:40que la Russie bénéficie

01:08:42d'un endettement public

01:08:43très faible

01:08:43et que donc

01:08:44sa situation fiscale

01:08:45serait excellente

01:08:46je crois qu'il faut

01:08:47battre en brèche

01:08:48cette idée

01:08:49pourquoi ?

01:08:50puisque la Russie

01:08:51a bien un déficit fiscal

01:08:52et elle peine aujourd'hui

01:08:53à le financer

01:08:54comment financer

01:08:55un déficit fiscal ?

01:08:56vous pouvez avoir

01:08:56de l'endettement externe

01:08:58mais les sanctions

01:08:59restreignent cette capacité

01:09:00vous pouvez avoir

01:09:01de l'endettement domestique

01:09:02mais les banques russes

01:09:03aujourd'hui sont très réticentes

01:09:05à l'idée d'acheter

01:09:06plus de dettes

01:09:07parce qu'elles en ont déjà trop

01:09:08ou vous pouvez utiliser

01:09:10les ressources

01:09:10du fonds souverain russe

01:09:12mais on voit que

01:09:13ces recettes du fonds souverain russe

01:09:14en tout cas les recettes liquides

01:09:15s'épuisent

01:09:16et elles représentent

01:09:17seulement 50 milliards de dollars

01:09:19aujourd'hui

01:09:19c'est à dire moins de 8 mois

01:09:21de financement

01:09:22du déficit fiscal

01:09:23ce qui va poser

01:09:24très probablement

01:09:25des questions

01:09:26évidentes pour le pouvoir russe

01:09:28à court terme

01:09:29un petit mot

01:09:30sur l'aspect technologique

01:09:32puisque en plus

01:09:33de l'aspect économique

01:09:34et fiscal

01:09:34les sanctions

01:09:35visent à limiter

01:09:36la capacité de la Russie

01:09:37à obtenir des semi-conducteurs

01:09:38des produits

01:09:39de très haute technologie

01:09:40et là aussi

01:09:41je crois qu'il faut rester humble

01:09:42et la question

01:09:43est de mettre du sable

01:09:44dans les rouages

01:09:44quand on regarde

01:09:45les statistiques

01:09:46pour le prix

01:09:47des exportations chinoises

01:09:48vers la Russie

01:09:49on voit que

01:09:50le prix de ces exportations

01:09:51pour les produits

01:09:52high-tech

01:09:52sous sanctions

01:09:53ont augmenté

01:09:54de 87%

01:09:55depuis 2021

01:09:56alors que

01:09:57le prix de ces exportations

01:09:58vers d'autres pays

01:09:59n'a augmenté

01:10:00que de 9%

01:10:01qu'est-ce que cela veut dire ?

01:10:02Cela veut dire évidemment

01:10:03que la Russie parvient

01:10:04toujours à s'approvisionner

01:10:05par des circuits détournés

01:10:06mais que ces produits

01:10:08coûtent beaucoup plus cher

01:10:09et on en revient à l'idée

01:10:10que c'est donc plus difficile

01:10:12pour la Russie

01:10:13et que les sanctions

01:10:15mettent du sable

01:10:16dans les rouages

01:10:16et compliquent

01:10:18la capacité de la Russie

01:10:19à faire la guerre

01:10:19je termine sur cette idée

01:10:21des sanctions contre la Russie

01:10:23en évoquant l'idée

01:10:24que l'année 2006

01:10:25pourrait se dérouler

01:10:28de façon très différente

01:10:30avec deux scénarios

01:10:31principaux pour les sanctions

01:10:32on pourrait évoquer

01:10:33la possibilité

01:10:34d'un accord

01:10:35entre les Etats-Unis

01:10:36et la Russie

01:10:36visant à mettre fin

01:10:38à la guerre en Ukraine

01:10:39il y aurait très probablement

01:10:40une levée des sanctions

01:10:41américaines

01:10:42contre la Russie

01:10:43et des accords commerciaux

01:10:45des business deals

01:10:46qui sont si chers

01:10:47au président américain

01:10:48Donald Trump

01:10:48on voit que de tels accords

01:10:50sont déjà en préparation

01:10:51notamment dans le secteur

01:10:52des hydrocarbures

01:10:53cela poserait évidemment

01:10:54la question

01:10:55des sanctions européennes

01:10:57et plus largement

01:10:57des sanctions

01:10:58des autres pays du G7

01:11:00hors Etats-Unis

01:11:00puisque le secteur privé

01:11:02européen

01:11:03ferait très probablement

01:11:04pression

01:11:04sur les autorités

01:11:06à la fois françaises

01:11:07et européennes

01:11:08pour une levée des sanctions

01:11:09s'il n'y a pas d'accord

01:11:10entre les Etats-Unis

01:11:11et la Russie

01:11:12là on pourrait

01:11:13s'acheminer potentiellement

01:11:14vers un scénario

01:11:15d'un renforcement des sanctions

01:11:16on a vu que le dernier

01:11:18les dernières sanctions américaines

01:11:19qui ont été établies

01:11:20contre la Russie

01:11:21et notamment

01:11:21contre la flotte fantôme russe

01:11:23on pourra y revenir

01:11:23dans les questions

01:11:24ont eu un impact

01:11:25très important

01:11:26s'il y a plus de sanctions

01:11:28cela mettra la Russie

01:11:29dans une situation difficile

01:11:31notamment

01:11:31puisque les sanctions

01:11:33américaines

01:11:34sur l'uranium russe

01:11:35et l'embargo européen

01:11:37total sur les hydrocarbures

01:11:38russes

01:11:38devraient être mis en oeuvre

01:11:40en 2027

01:11:41je m'en tiens là

01:11:42pour la question

01:11:42des sanctions

01:11:43contre la Russie

01:11:43mais je crois que

01:11:44si on parlait de sanctions

01:11:45c'est un sujet important

01:11:46j'en viens à la deuxième partie

01:11:48de mon propos liminaire

01:11:49qui est celui

01:11:49de l'avenir des sanctions

01:11:51comme vous l'avez mentionné

01:11:53j'ai récemment publié un livre

01:11:54justement sur l'avenir des sanctions

01:11:56et l'idée générale

01:11:57de ce livre

01:11:57est que les sanctions

01:11:58c'est un petit peu

01:11:59comme les antibiotiques

01:12:00ce sont des outils cruciaux

01:12:02évidemment

01:12:02je crois que personne

01:12:03ne remettrait en cause

01:12:04l'importance des antibiotiques

01:12:05dans la médecine moderne

01:12:06mais si on les utilise trop

01:12:08à très long terme

01:12:09ces antibiotiques

01:12:10ou ces sanctions

01:12:11ont des effets secondaires

01:12:12et des résistances

01:12:14on voit aujourd'hui

01:12:16une volonté importante

01:12:17de la part

01:12:17de la plupart

01:12:18des pays émergents

01:12:19de développer

01:12:20leurs propres mécanismes

01:12:21financiers

01:12:22c'est à dire

01:12:22d'utiliser

01:12:24beaucoup moins

01:12:25les mécanismes financiers

01:12:26occidentaux

01:12:26et cela a du sens

01:12:27à la fois

01:12:28puisque ces pays émergents

01:12:30souhaitent disposer

01:12:31de leurs propres mécanismes

01:12:32mais également

01:12:32parce que

01:12:33éviter l'utilisation

01:12:34des mécanismes

01:12:35financiers

01:12:36occidentaux

01:12:37permet

01:12:37de se prémunir

01:12:39des sanctions

01:12:39ou de se vacciner

01:12:40contre les sanctions

01:12:41et on voit émerger

01:12:43trois tendances

01:12:44qui auront

01:12:44un impact important

01:12:45sur l'efficacité

01:12:46des sanctions

01:12:46à long terme

01:12:47la première tendance

01:12:48est évidemment

01:12:49celle de la dédollarisation

01:12:50alors je crois

01:12:51qu'il faut

01:12:52rester

01:12:54garder la tête froide

01:12:55sur ce sujet

01:12:55puisque le dollar

01:12:56reste la monnaie

01:12:58de référence

01:12:58dans le monde

01:12:59pour le commerce

01:12:59mais on voit

01:13:00qu'un certain nombre

01:13:01de pays

01:13:02par exemple la Chine

01:13:03mais aussi la Russie

01:13:05ont mené

01:13:05une politique

01:13:06de diversification

01:13:07de leurs réserves

01:13:08de change

01:13:08afin que ces réserves

01:13:09de change

01:13:10ne puissent pas

01:13:10être saisies

01:13:11par les pays occidentaux

01:13:12ou pas gelées

01:13:13par les pays occidentaux

01:13:14si elles sont

01:13:15libellées

01:13:15en dollars

01:13:16ou en euros

01:13:18la deuxième tendance

01:13:19c'est celle

01:13:20de l'établissement

01:13:21d'alternatives

01:13:22à SWIFT

01:13:22qu'est-ce que SWIFT ?

01:13:23SWIFT c'est un carnet

01:13:24d'adresses de banques

01:13:24il n'y a pas de flux financier

01:13:26qui transiterait par SWIFT

01:13:27qui est une coopérative

01:13:28en Belgique

01:13:28c'est un carnet d'adresses

01:13:30et on voit

01:13:30que la Chine

01:13:31notamment

01:13:31met en oeuvre

01:13:32une alternative

01:13:33à SWIFT

01:13:33qui s'appelle

01:13:34SIPS

01:13:34et qui connecte

01:13:36déjà plus de 1600

01:13:37banques à travers le monde

01:13:38dont toutes les banques

01:13:39européennes

01:13:39et la plupart des banques

01:13:40américaines

01:13:41et qu'est-ce que cela apporte

01:13:43SIPS

01:13:43et bien c'est un plan B

01:13:44si la Chine

01:13:45un jour

01:13:45venait à être déconnectée

01:13:47des mécanismes financiers

01:13:48occidentaux

01:13:49et enfin

01:13:50la troisième tendance

01:13:51c'est celle

01:13:52des monnaies digitales

01:13:53alors là aussi

01:13:53il y a beaucoup de discussions

01:13:55dans les médias

01:13:56mais on voit à nouveau

01:13:57que la Chine

01:13:58mène la danse

01:13:59avec son Iyuan

01:14:00qui permet

01:14:02à 300 millions

01:14:02de Chinois aujourd'hui

01:14:03de faire des transactions

01:14:04domestiques

01:14:05qui seraient totalement

01:14:06isolées des sanctions

01:14:07et l'autre atout

01:14:08de cette monnaie

01:14:09pour le pouvoir chinois

01:14:10c'est que évidemment

01:14:11cette monnaie permet

01:14:12de collecter des données

01:14:14sur la consommation

01:14:15et sur les habitudes

01:14:17des citoyens chinois

01:14:18aucun de ces instruments

01:14:20je crois que c'est important

01:14:21de le dire

01:14:21pris individuellement

01:14:23ne peut avoir d'impact

01:14:24sur l'efficacité

01:14:25des sanctions

01:14:25mais mis bout à bout

01:14:26ils auront très probablement

01:14:28une efficacité

01:14:29à long terme

01:14:30et ils pourraient

01:14:31graduellement

01:14:31diminuer

01:14:32l'efficacité

01:14:33des sanctions occidentales

01:14:34cela aura évidemment

01:14:35un impact important

01:14:37pour les pays occidentaux

01:14:38dont la France

01:14:39qui utilise les sanctions

01:14:40comme outils

01:14:40de politique étrangère

01:14:42et cela aura également

01:14:43des effets secondaires

01:14:44importants

01:14:44par exemple

01:14:45dans le domaine

01:14:45de la lutte

01:14:46contre le terrorisme

01:14:47puisque le suivi

01:14:50des flux financiers

01:14:51est un outil

01:14:53particulièrement important

01:14:54pour lutter

01:14:54contre le financement

01:14:55du terrorisme

01:14:56mais aussi

01:14:56le blanchiment d'argent

01:14:58sur la question

01:14:59de l'avenir des sanctions

01:15:00une idée

01:15:01avant que je termine

01:15:02et que je me penche

01:15:03sur la question

01:15:03des guerres commerciales

01:15:05je crois qu'on peut

01:15:06poser l'idée

01:15:07que les contrôles

01:15:08pardon

01:15:09les contrôles à l'exportation

01:15:10sur les technologies

01:15:11de pointe

01:15:11pourraient être

01:15:12les sanctions de demain

01:15:13et c'est aujourd'hui

01:15:14ce qu'on voit

01:15:15par exemple aux Etats-Unis

01:15:16on voit que les Etats-Unis

01:15:17utilisent de plus en plus

01:15:18les contrôles

01:15:19sur les exportations

01:15:20par exemple

01:15:21de semi-conducteurs

01:15:22vers la Chine

01:15:23pour mettre en oeuvre

01:15:24leur politique étrangère

01:15:25leur politique étrangère

01:15:26étant très focalisée

01:15:28sur le fait

01:15:29de ralentir

01:15:30les avancées économiques

01:15:31de la Chine

01:15:31et en fait

01:15:32cela a du sens

01:15:33si on pose deux hypothèses

01:15:35la première hypothèse

01:15:35étant que les sanctions financières

01:15:37pourraient devenir moins efficaces

01:15:38et la deuxième hypothèse

01:15:40étant que les affrontements

01:15:40de demain

01:15:41auront lieu

01:15:42dans le domaine

01:15:42des hautes technologies

01:15:44pour cette question

01:15:45je dirais qu'il y aura

01:15:46deux enjeux majeurs

01:15:47la première question

01:15:48ça va être

01:15:48quid de l'Union Européenne

01:15:50du Canada

01:15:51du Japon

01:15:51est-ce que nous nous alignons

01:15:53sur les Américains

01:15:54dans le domaine

01:15:54des contrôles

01:15:55sur les exportations

01:15:56dans quel domaine

01:15:57pourrait-on avoir

01:15:58une souveraineté technologique

01:15:59et également

01:16:00la deuxième question

01:16:01est celle de la réponse

01:16:02chinoise

01:16:03puisqu'on voit que

01:16:04le pouvoir chinois

01:16:05met aujourd'hui

01:16:05l'accent sur les dépenses

01:16:07de recherche

01:16:07et de développement

01:16:08pour rattraper son retard

01:16:09technologique

01:16:10vis-à-vis des Etats-Unis

01:16:11et mettre en oeuvre

01:16:12une politique

01:16:13d'autonomie technologique

01:16:14en plus de la politique

01:16:15d'autonomie financière

01:16:16que nous venons d'évoquer

01:16:18la troisième partie

01:16:19de mon propos liminaire

01:16:20portera sur

01:16:22l'avenir

01:16:23alors je n'ai pas envie

01:16:24de parler de sanctions

01:16:25mais plutôt des outils

01:16:26économiques coercitives

01:16:27et évidemment

01:16:28il paraît important ici

01:16:30de parler des guerres

01:16:31commerciales menées

01:16:32par le président américain

01:16:33Donald Trump

01:16:34et de l'utilisation

01:16:35d'outils économiques

01:16:36contre les alliés

01:16:37des Etats-Unis

01:16:38puisqu'on parle bien

01:16:39de quelque chose

01:16:39de totalement différent

01:16:40quand on parlait

01:16:41de sanctions

01:16:42contre la Russie

01:16:42la Russie est un adversaire

01:16:44aujourd'hui

01:16:44ce qu'on voit aujourd'hui

01:16:46du pouvoir américain

01:16:47c'est l'utilisation

01:16:48d'outils économiques

01:16:49contre leurs propres alliés

01:16:51alors à nouveau

01:16:53j'aime me poser

01:16:54la question des objectifs

01:16:55des politiques qui sont

01:16:56mises en oeuvre

01:16:57et évidemment

01:16:57avec Donald Trump

01:16:58c'est très difficile

01:16:59d'avoir une vision claire

01:17:01des objectifs

01:17:02de l'administration Trump

01:17:03dans le domaine commercial

01:17:04avec les tarifs douaniers

01:17:06qui sont mis en oeuvre

01:17:07on entend parfois parler

01:17:08de relocalisation

01:17:09d'entreprises

01:17:10d'une volonté

01:17:10de l'administration

01:17:11à Washington

01:17:12de voir les entreprises

01:17:13internationales

01:17:14relocaliser leurs chaînes

01:17:15de production

01:17:15sur le sol américain

01:17:17ce n'est pas ce qu'on voit

01:17:18dans les données aujourd'hui

01:17:19puisque les entreprises

01:17:20disent à peu près toutes

01:17:21que les incertitudes

01:17:22sont trop importantes

01:17:23et qu'investir aux Etats-Unis

01:17:25aujourd'hui

01:17:25ce n'est probablement pas

01:17:27une très bonne idée

01:17:27on voit aussi

01:17:29l'administration Trump

01:17:29parler des recettes fiscales

01:17:31qui seraient très importantes

01:17:32issues des tarifs douaniers

01:17:34sur une base nette

01:17:35les tarifs douaniers

01:17:36vont avoir un impact

01:17:36sur la croissance

01:17:37et probablement

01:17:39alimenter l'inflation

01:17:39et il faut donc

01:17:41relativiser cette idée

01:17:42des recettes fiscales

01:17:42qui par ailleurs

01:17:43ne permettront pas

01:17:44de réduire le déficit fiscal

01:17:45américain

01:17:45de façon sensible

01:17:47je crois que

01:17:48quand on parle des objectifs

01:17:49de Trump

01:17:49en matière

01:17:50de tarifs douaniers

01:17:51il y a en fait

01:17:52deux objectifs principaux

01:17:53le premier objectif

01:17:54de Trump

01:17:55c'est de réduire

01:17:55le déficit commercial

01:17:56c'est une obsession

01:17:57de l'administration américaine

01:17:58il va probablement échouer

01:18:00le déficit commercial américain

01:18:02augmente

01:18:02nous disposons des données

01:18:03sur l'année 2025

01:18:05jusqu'à fin octobre

01:18:06et à ce stade

01:18:07le déficit commercial américain

01:18:09augmente

01:18:10car les tarifs

01:18:11la théorie économique

01:18:12veut que les tarifs douaniers

01:18:14ne sont pas

01:18:14un outil

01:18:15qui permet de réduire

01:18:16un déficit commercial

01:18:16je pourrais revenir là-dessus

01:18:17dans les questions

01:18:20donc

01:18:20première idée

01:18:21réduire le déficit commercial

01:18:22ça va être très difficile

01:18:23et deuxième idée

01:18:25l'administration Trump

01:18:26utilise très probablement

01:18:27les tarifs douaniers

01:18:28comme outil de pression

01:18:29sur les alliés

01:18:30pour un alignement

01:18:31des politiques vis-à-vis

01:18:32par exemple de la Chine

01:18:33mais on l'a vu plus récemment

01:18:34pour faire pression

01:18:35par exemple

01:18:36sur la question du Groenland

01:18:38tout cela pose la question

01:18:39de la réponse européenne

01:18:40qui est évidemment

01:18:41très difficile

01:18:42à mettre en oeuvre

01:18:43je dirais qu'il y a

01:18:44un affrontement

01:18:45entre l'analyse économique

01:18:47froide

01:18:48et la réponse politique

01:18:50à apporter

01:18:50je suis économiste

01:18:51et vais donc

01:18:52m'en tenir

01:18:53à une analyse économique

01:18:54je dirais que pour les européens

01:18:56il y a trois réponses

01:18:57à apporter

01:18:57la première réponse

01:18:58c'est d'éviter

01:18:58d'augmenter les dégâts

01:18:59des tarifs douaniers

01:19:01comme vous l'avez noté

01:19:03les tarifs douaniers

01:19:04à ce stade

01:19:05ont plutôt un impact

01:19:06sur l'économie américaine

01:19:07pourquoi ?

01:19:08puisque les importateurs américains

01:19:10absorbent 96%

01:19:11de leurs coûts

01:19:12il y avait

01:19:13une inquiétude

01:19:14je crois

01:19:15dans l'Union européenne

01:19:17laissant penser

01:19:17que les exportateurs

01:19:19européens

01:19:19allaient absorber

01:19:20le coût des tarifs

01:19:21ce n'est pas le cas

01:19:22c'est bien

01:19:22les importateurs américains

01:19:23et donc les consommateurs

01:19:25américains

01:19:25qui absorbent 96%

01:19:26de ces coûts

01:19:27selon une étude

01:19:28publiée récemment

01:19:29par le Kiel Institute

01:19:29aux Etats-Unis

01:19:30et on voit également

01:19:31comme vous l'avez noté

01:19:32que les exportations

01:19:34européennes vers les Etats-Unis

01:19:35ont augmenté

01:19:35en 2025

01:19:36je crois donc

01:19:37que le scénario

01:19:38catastrophe

01:19:38ne s'est pas réalisé

01:19:40cela étant

01:19:41l'Union européenne

01:19:42aujourd'hui

01:19:42doit probablement

01:19:43diversifier

01:19:44ces débouchés

01:19:44pour moins dépendre

01:19:45du marché européen

01:19:46qui reste son premier marché

01:19:47à l'export

01:19:48on ne peut que se féliciter

01:19:50de la conclusion

01:19:51de l'accord

01:19:51entre l'Union européenne

01:19:52et les pays du Mercosur

01:19:54on voit aussi

01:19:55l'accord avec l'Inde

01:19:56il y a eu l'Indonésie

01:19:57récemment

01:19:57c'est probablement

01:19:58une politique

01:19:59à mettre en oeuvre

01:19:59pour moins dépendre

01:20:00du marché américain

01:20:01et enfin

01:20:02je crois que ce qui sera

01:20:03crucial pour les européens

01:20:05ce sera de conserver

01:20:05leur unité

01:20:06puisque l'administration

01:20:07Trump

01:20:08va probablement

01:20:09essayer de jouer

01:20:10des dissensions

01:20:11entre les partenaires

01:20:12européens

01:20:13pour avancer

01:20:14ses intérêts

01:20:15et enfin

01:20:16je conclurai

01:20:17sur l'idée

01:20:17que l'année 2025

01:20:20n'a été que

01:20:21l'introduction

01:20:21de 4 ans de Trump

01:20:22et je crois

01:20:23qu'au-delà

01:20:24des questions commerciales

01:20:25il nous faut

01:20:25nous préparer

01:20:26au futur front

01:20:26des guerres économiques

01:20:28que les Etats-Unis

01:20:29vont peut-être

01:20:30essayer de mener

01:20:30contre nous

01:20:31je mentionnerai ici

01:20:32la question

01:20:32des guerres des monnaies

01:20:33il y a des projets

01:20:34aux Etats-Unis

01:20:35d'essayer d'engendrer

01:20:36une dépréciation

01:20:37du dollar américain

01:20:38vis-à-vis de l'euro

01:20:39c'est-à-dire

01:20:40de provoquer

01:20:40une appréciation

01:20:41de l'euro

01:20:41face au dollar américain

01:20:42un tel scénario

01:20:44pourrait avoir lieu

01:20:45si les Etats-Unis

01:20:46parviennent

01:20:46à contraindre

01:20:47les investisseurs

01:20:48européens

01:20:48à vendre

01:20:49leurs actifs

01:20:50de bon du trésor

01:20:51les Etats-Unis

01:20:52pourraient par exemple

01:20:53faire une telle demande

01:20:53lors du sommet du G7

01:20:55ou lors du sommet du G20

01:20:56qui sera sous présidence

01:20:57américaine cette année

01:20:59ce serait un scénario

01:21:01catastrophe

01:21:02pour l'Union européenne

01:21:04d'une part

01:21:04puisque l'Union européenne

01:21:05peinerait à y répondre

01:21:06puisque les actifs

01:21:07européens

01:21:08de bon du trésor

01:21:08américain

01:21:09sont fragmentés

01:21:10entre des centaines

01:21:11peut-être des milliers

01:21:12d'investisseurs

01:21:12notamment privés

01:21:13et également

01:21:14une appréciation

01:21:15de l'euro

01:21:16aurait un impact

01:21:16probablement

01:21:17plus important

01:21:18que les tarifs

01:21:19américains

01:21:19sur la compétitivité

01:21:21des exportateurs

01:21:22européens

01:21:22je m'en tiens là

01:21:24merci beaucoup

01:21:27merci madame

01:21:27on a une demande

01:21:29de questions

01:21:29je vous invite

01:21:30à vous inscrire

01:21:31vers Marc

01:21:31si vous souhaitez

01:21:32poser des questions

01:21:33à Clim et Lully

01:21:35oui

01:21:35merci président

01:21:36alors dans le prolongement

01:21:38de ce que vous avez

01:21:39soulevé

01:21:39vous avez parlé

01:21:40effectivement

01:21:40des sanctions

01:21:41contre la récide

01:21:42effectivement

01:21:43de l'importance

01:21:45de ce sujet

01:21:46vous avez parlé

01:21:47vous en avez parlé

01:21:48dans un livre

01:21:49vous avez effectivement

01:21:50parlé d'antibiotiques

01:21:51et justement

01:21:51des effets secondaires

01:21:52donc moi ma question

01:21:53elle va dans ce prolongement

01:21:55c'est derrière

01:21:55les sanctions économiques

01:21:56qui sont devenues

01:21:57effectivement

01:21:57comme vous dites

01:21:58un outil central

01:21:58de la géopolitique

01:21:59contemporaine

01:22:00donc à la lumière

01:22:02de votre expertise

01:22:03comment évaluer

01:22:04leur efficacité réelle

01:22:05notamment face

01:22:06à des puissances

01:22:06comme la Russie

01:22:07ou la Chine

01:22:08et quels risques

01:22:08ces instruments

01:22:09font-ils peser

01:22:10sur la stabilité

01:22:11de l'économie mondiale

01:22:12et sur les intérêts

01:22:13européens

01:22:23la question de l'efficacité

01:22:25des sanctions

01:22:25est très difficile

01:22:27à évaluer

01:22:28je crois que

01:22:29ce qui est intéressant

01:22:31c'est peut-être

01:22:31de se pencher

01:22:32sur une étude de cas

01:22:33je vais revenir

01:22:33à la question

01:22:34des sanctions

01:22:34contre la Russie

01:22:36le premier défi

01:22:37qui se pose

01:22:38quand on veut évaluer

01:22:39l'efficacité

01:22:39des sanctions

01:22:40contre la Russie

01:22:40c'est qu'on n'a pas accès

01:22:41à ce qui se serait

01:22:44passé sans les sanctions

01:22:45c'est-à-dire

01:22:46le coût de l'inaction

01:22:47ça c'est incantifiable

01:22:49puisque nous n'avons pas

01:22:50de boule de cristal

01:22:51pour savoir

01:22:51ce que Poutine aurait fait

01:22:52en l'absence de sanctions

01:22:55contre la Russie

01:22:56et la question se pose

01:22:57également en 2014

01:22:58si l'Union Européenne

01:22:59n'avait pas imposé

01:23:00de sanctions

01:23:00contre la Russie

01:23:01est-ce que Poutine

01:23:02à l'époque

01:23:02aurait essayé

01:23:04de grignoter

01:23:05encore plus

01:23:05du territoire ukrainien

01:23:07Vous venez de l'entendre

01:23:08l'économiste

01:23:09Agathe Demarret

01:23:10s'interroge

01:23:11sur la fin du libéralisme

01:23:12avec le retour

01:23:13des droits de douane

01:23:14aux frontières

01:23:15pour plus d'informations

01:23:16sur les auditions

01:23:17que vous venez de suivre

01:23:19rendez-vous

01:23:19sur notre site

01:23:21publicsénat.fr

01:23:22et puis on se retrouve

01:23:23très vite

01:23:23pour suivre ensemble

01:23:24d'autres auditions

01:23:25très belle journée

01:23:26sur les chaînes parlementaires

01:23:30Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Répression des révoltes en Iran : audition de Shirin Ebadi, prix Nobel de la paix

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