00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:057h41, Sud Radio vous explique, depuis le 1er janvier de cette année, c'est-à-dire un mois et demi,
00:1222 skieurs, écoutez bien, 22 skieurs ont perdu la vie dans des avalanches.
00:17Le hors-piste est extrêmement dangereux, et ce que disait il n'y a pas si longtemps quelqu'un, un
00:23spécialiste,
00:24il n'y a pas de petit hors-piste, quand on dit qu'on va faire un petit peu de
00:28hors-piste sans trop de danger,
00:30c'est extrêmement dangereux, même quand on est avec des guides, c'est arrivé encore hier,
00:36il y a deux skieurs hors-piste et un promeneur qui ont été tués par des avalanches,
00:40tout d'abord à la Grave dans les Hautes-Alpes, et puis un promeneur à Valoir en Savoie.
00:45Nous sommes avec Blaise Agresti-Kegui, de Haute-Montagne, en charge du peloton de gendarmerie de Haute-Montagne de Chamonix,
00:52pendant 15 ans, et qui a écrit beaucoup, évidemment, sur les secours en montagne.
00:57Bonjour Blaise Agresti.
00:59Bonjour.
01:00Pourquoi autant de victimes, là, cette année ? J'ai donné ce chiffre, 22, c'est le comportement des gens,
01:08c'est, alors, bon, on va dire d'un manteau instable, bien sûr, mais pourquoi, quand même ?
01:14Ben, disons que c'est la conjonction de deux éléments majeurs,
01:18des circonstances particulières de l'hiver, avec, effectivement, beaucoup, beaucoup de neige cette année,
01:23enfin, je veux dire, je pense que tout le monde a bien vu ce qui tombe sur le nez depuis
01:28plusieurs semaines,
01:29donc ça, c'est un point, c'est les conditions extérieures, la neige,
01:32et puis ensuite, c'est les comportements, effectivement, qui ont beaucoup évolu ces dernières années,
01:36avec une acceptation du risque qui est très élevée,
01:38donc les gens pratiquent de plus en plus le ski hors-piste,
01:42donc quand on fait des statistiques sur les pratiquants du ski,
01:46il y a 25% qui vont quand même hors-piste,
01:48donc on a, d'un côté, une fréquentation du hors-piste qui augmente,
01:52de l'autre, un niveau de risque qui est accepté de plus en plus élevé par les pratiquants,
01:57et ça, je pense, ça relève plus de la sociologie et des comportements,
02:00donc on est vraiment à la croisée de pas mal de paramètres, en fait.
02:04Oui, c'est ça, mais que dit la communauté, entre guillemets, montagnarde face à ça ?
02:08Parce que je n'entends pas beaucoup de voix s'exprimer,
02:11mais c'est-à-dire qu'évidemment, on veut toujours qu'il y ait du hors-piste,
02:15ça fait partie des sensations recherchées par des skieurs et de plus en plus,
02:20mais face à cela, est-ce qu'il faut l'interdire jusqu'au bout ?
02:26Que dire, Blaise Agresti ?
02:29La communauté montagnarde, elle est hyper attachée à la liberté d'aller en montagne,
02:33mais effectivement, ça signifie se former, se préparer, être capable de prendre des décisions,
02:38donc ça, c'est quand même tout un aspect formation qui est, là pour le coup, assez déficient,
02:43mais en même temps, on voit qu'il y a des professionnels qui sont concernés,
02:45donc on ne peut pas juste stigmatiser le manque de formation.
02:48Donc moi, ce qui me semble important, c'est que la communauté montagnarde,
02:51qui a du mal à prendre une position claire là-dessus,
02:54parce que d'un côté liberté, d'un côté interdiction, personne n'en veut,
02:58c'est vraiment rappeler l'idée de la prudence,
03:01il y a quelque chose qui est l'héritage de la montagne,
03:05on a fait de la montagne un lieu de consommation de loisirs purement récréatif,
03:09mais non, ce n'est pas un lieu récréatif, c'est un lieu d'apprentissage,
03:13où il y a des dangers réels, des dangers très très marqués,
03:16et la montagne, elle est dangereuse, et ça, c'est quelque chose qu'il faut répéter de manière permanente,
03:21et il n'y a pas de petit hors-piste a été mentionné dans notre...
03:22Alors oui, c'est ce que je disais, parce que c'est un spécialiste, et pas moi, Blaise Agresti,
03:27qui disait, mais il n'y a pas de petit hors-piste.
03:31Alors là, vous allez effrayer, en fait, beaucoup de parents aussi,
03:34qui voient leurs enfants aller faire du hors-piste,
03:36et qui disent, non mais, ça va, c'est pas trop dangereux, là où je vais,
03:40ne t'inquiète pas maman, ne t'inquiète pas papa, mais bon, quand même, quoi.
03:44C'est pas le cas, c'est pas le cas du tout, en fait, les pisteurs-secouristes,
03:48leur métier, c'est de sécuriser les pistes balisées,
03:50après, ils sécurisent souvent, de manière élargie, évidemment,
03:54ils sécurisent le domaine skiable, parce qu'ils savent très bien
03:56que les gens vont sortir des pistes, donc ils essaient de faire le maximum.
03:59Il y a plein d'endroits qui sont accessibles par gravité,
04:02donc juste en descendant glisser les skis,
04:04dans des endroits qui sont extrêmement avalancheux,
04:06donc non, il n'y a pas de petit hors-piste.
04:08Et pour moi, il y a une particularité aussi,
04:11c'est que l'éducation, à ce risque-là, elle est complexe,
04:15parce que le risque d'avalanche, il est hyper compliqué.
04:17Je pense qu'il y a peu de gens qui sont capables de prédire,
04:21d'abord, même les plus grands experts de Suisse, du monde entier,
04:25disent, plus j'en apprends sur les avalanches, moins j'en sais.
04:28Donc, il y a quand même une dimension d'un risque qui est extrêmement difficile à prendre.
04:32Mais pourquoi ?
04:32C'est-à-dire, pourquoi ?
04:34Ce qu'il faut comprendre, c'est que c'est une combinaison,
04:37à la fois de physique,
04:38il y a des transformations de la neige,
04:41le manteau neigeux, avec ce qu'on appelle des sous-couches fragiles,
04:43qui sont des couches qui se glissent au fur et à mesure de la saison,
04:46dans le manteau neigeux, qu'on appelle ces sous-couches fragiles,
04:49et en ce moment, il y en a pas mal,
04:50et elles ne bougent pas de la saison,
04:51et c'est sur ces plans de glissement, on va dire,
04:54ces zones de fragilité que les avalanches se déclenchent.
04:57Donc, il faut avoir une capacité à analyser ce manteau neigeux dans la profondeur,
05:02et il a une dynamique de propagation qui est extrêmement compliquée à expliquer.
05:06Donc, en fait, non, je pense qu'aujourd'hui,
05:09il y a juste une idée quand même qui est peu exprimée,
05:12c'est le renoncement, c'est l'aspect s'abstenir.
05:15Moi, je pense qu'il y a quand même un sujet fondamental sur les comportements.
05:18Il y a des fois où on ne sort pas, voilà,
05:19il y a des moments où on doit s'abstenir complètement,
05:22si on ne veut pas aller vers des interdictions.
05:23Et il blaise à Gresti, y compris quand on est guide,
05:26et quand on doit aller avec des skeurs qui ont réservé déjà depuis des semaines,
05:30voire depuis des mois, qui viennent de l'autre bout de la planète,
05:33et qui disent, ah ben non, on va quand même y aller.
05:35C'est très compliqué sur le plan économique,
05:37mais effectivement, il faut être capable pour un professionnel,
05:40et c'est vraiment une des dimensions du métier qui est la plus difficile,
05:44c'est de dire non, c'est être capable de dire, là, on renonce, on n'y va pas,
05:48et on annule, et puis on va sur une autre activité qui est beaucoup plus raisonnable.
05:53Donc voilà, ça c'est un sujet qui concerne plus les professionnels,
05:56c'est un, le renoncement, et deux, la capacité à se dire les choses après les incidents,
06:01les accidents, c'est qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de tabous
06:03sur ces sujets des accidents dans la communauté montagnarde,
06:06et si on veut grandir en tant que communauté,
06:09il faut qu'on apprenne à relire les accidents,
06:11comprendre les causes profondes,
06:13on appelle ça dans les armées le retour d'expérience,
06:15mais effectivement, c'est une démarche qui n'est pas complètement aboutie aujourd'hui.
06:19Merci beaucoup, Blaise Agresti,
06:21donc vous avez été en charge du peloton de gendarmerie de Haute-Montagne de Chamonix,
06:26donc vous connaissez parfaitement le sujet,
06:28vous avez écrit beaucoup, plusieurs ouvrages de référence sur les secours,
06:31justement, montagne, les secours, d'ailleurs,
06:33il y a une autre question, on n'a pas le temps d'y revenir,
06:35mais on l'a déjà évoqué, notamment dans Les Vraies Voix,
06:38est-ce qu'il faut faire payer les secours en montagne aussi aux victimes d'accidents ?
06:42Il est 7h48.
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