- il y a 2 mois
Quand le game design rencontre la psychologie : créer des jeux qui font du bien
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00:02Bonjour, bienvenue.
00:04Êtes-vous prêts à parler de jeux vidéo et de santé mentale ce matin?
00:09Je suis Catherine Martel, je suis associée et directrice de l'innovation chez House of Park.
00:16On est une agence spécialisée en interactivité et en gaming.
00:21Je veux d'abord vous parler d'une petite histoire pour commencer la session.
00:26Est-ce que vous avez déjà entendu parler de Matt Steen?
00:29C'est un jeune Norvégien qui était atteint d'une maladie dégénérative et qui progressivement perdait la mobilité.
00:37Il s'est beaucoup réfugié dans les jeux vidéo, il jouait énormément.
00:41Ses parents étaient d'ailleurs inquiets.
00:43À sa mort, à l'âge de 25 ans, ils ont fait une découverte bouleversante.
00:49Ils ont découvert en fait que Matt avait une identité dans World of Warcraft.
00:55Il s'appelait Ibeline.
00:56Et Ibeline, en fait, avait une vie riche, vibrante.
01:00Il vivait des amours, il avait des amitiés.
01:03Et ils ont reçu des dizaines et des dizaines de lettres de sa communauté, de ses amis,
01:07qui disaient combien il avait changé leur vie.
01:09Il avait eu un impact significatif.
01:11Il était un grand héros.
01:13Dans le documentaire, justement, de Ibeline, la vie remarquable,
01:19d'un gamer, que vous pouvez voir sur Netflix, qu'on vous encourage à aller regarder,
01:23en fait, on fait le constat essentiel d'un changement important dans la perception qu'on a des jeux vidéo.
01:29Ce n'est pas une fuite du réel, c'est plutôt un refuge.
01:35Je suis la main pleine.
01:36Un refuge, une façon de connecter, de bâtir de l'empathie.
01:41Et donc, c'est de ce dont on veut parler aujourd'hui.
01:43C'est de ce lien fondamental et important de la psychologie du game design
01:50et de comment on peut créer des jeux qui font du bien.
01:52Et pour parler de tout ça, je suis entourée de deux grands experts.
01:57D'abord, dites bonjour à Jean-Paul Santoro,
02:00qui est un psychologue clinicien et thérapeute,
02:04si mon clicker veut bien fonctionner.
02:06Et voilà, c'est super.
02:08C'est aussi fondateur de Psychiclic,
02:11qui est une plateforme qui permet de découvrir la psychologie
02:15sous l'angle de l'usage des nouvelles technologies et la santé mentale.
02:19Tout à fait.
02:21Enchanté.
02:22Et j'ai Mika Delova, qui est avec nous,
02:24qui est un grand designer de player experience
02:29et qui travaille sur un jeu, The Others, dont on va parler,
02:33et qui est un jeu qui met en scène la santé mentale
02:36et des expériences réelles.
02:39Et on a très hâte d'en savoir plus.
02:42Oui, tout à fait.
02:43Bonjour tout le monde.
02:43Effectivement, je suis spécialisé sur les enjeux éthiques du jeu vidéo
02:47avec une formation à la base en game design.
02:49Mais très rapidement, je me suis spécialisé sur tous les enjeux éthiques,
02:52c'est-à-dire la diversité, l'inclusion,
02:53mais aussi le handicap et aujourd'hui les maladies mentales.
02:57Excellent.
02:59Alors, d'abord, on veut mettre quelques chiffres sur la table
03:02parce qu'on est ici pour briser des clichés.
03:03Donc, ma première question sera pour toi, Jean-Paul.
03:07Quand on regarde les données les plus récentes sur certaines études,
03:10on remarque que 71 % des gens qui jouent à des jeux vidéo
03:12disent qu'ils le font à des fins de réduire leur stress.
03:15Un enfant sur deux dit avoir fait des amitiés importantes sur les jeux vidéo.
03:20Et 76 % des joueurs sont aussi des gens qui sont actifs,
03:25donc des fois qui over-indexent sur l'aspect du jeu dans la vraie vie aussi.
03:30Donc, Jean-Paul, j'aimerais que tu nous expliques comment on fait la distinction
03:34entre un jeu qui peut être problématique, d'un jeu qui peut être très bénéfique
03:39et si tu as aussi d'autres études récentes qui pourraient nous guider à comprendre
03:43ces données les plus récentes sur le lien entre psychologie, santé mentale et jeux vidéo.
03:49Oui, alors tout à fait.
03:50Alors, contrairement à ce qu'on disait il y a quelques années,
03:52donc non, bien évidemment, le jeu vidéo n'a pas toutes les vertus négatives et toxiques
03:56qu'on lui disait, il n'y a aucune étude qui prouve que les jeux vidéo violents rendent violents.
04:01Par exemple, il n'y a bien évidemment aucun lien entre les écrans et le trouble du spectre de l
04:05'autisme.
04:06Ça ne cause pas l'autisme quand on a pu le dire, bien évidemment.
04:09Donc, au contraire, en fait, on peut voir qu'il y a des effets très positifs d'une manière générale.
04:14Ça peut permettre de développer certaines fonctions exécutives,
04:18l'attention, les réflexes et ce genre de choses.
04:21Et c'est aussi très utile et bénéfique pour les personnes qui présentent, par exemple,
04:27un trouble du spectre de l'autisme, notamment dans la sociabilisation, dans le lien.
04:32Il y a quelque chose qui peut être joué là-dedans.
04:34Et il y a des études récentes qui prouvent que ça peut être bénéfique aussi
04:36pour les personnes qui présentent un trouble déficit de l'attention avec hyperactivité
04:41ou un trouble de stress post-traumatique.
04:44Donc, pour répondre à ta question, moi, ce que je vois généralement en cabinet,
04:47c'est un usage problématique quand ça prend toute la place, en fait.
04:52Quand les personnes n'ont plus de vie forcément à côté, sociale, scolaire, sportive,
04:57là, je peux commencer à attirer, effectivement, il y a quelque chose de problématique.
04:59Après, comme je dis aux parents généralement,
05:02si votre enfant à côté, il a des bonnes notes, une vie sociale qui fait du sport,
05:05s'il joue beaucoup, il passe beaucoup de temps sur les écrans,
05:09finalement, ce n'est pas un problème, il a plutôt une vie équilibrée,
05:12c'est un loisir, finalement, comme un autre.
05:15Combien de personnes dans la salle ici sont des joueurs, se considèrent comme des gamers?
05:18OK. Est-ce que ça résonne? Est-ce que vous sentez des bénéfices aussi de jouer sur votre vie?
05:24OK, je vois des gens qui... OK, super.
05:27Mika, j'ai maintenant une question pour toi.
05:29Toi, tu as souvent évoqué ton propre parcours personnel et aussi ton profil neuroatypique.
05:36Est-ce que tu pourrais nous expliquer comment ton expérience personnelle
05:39nourrit ta façon de concevoir des jeux?
05:41Et vraiment concrètement, comment ton parcours et ton profil
05:46influencent ta pratique de game design, le genre de gameplay
05:49que tu vas mettre en scène aussi pour peut-être comprendre
05:52ou faire ressentir différentes réalités psychiques
05:56auprès des joueurs qui jouent à tes jeux?
05:58Oui, effectivement, mon identité a forcément nourri
06:01ma manière de concevoir les jeux vidéo
06:04en tant que personne queer, déjà, aussi.
06:06Je tiens à le dire, on n'est pas beaucoup dans le jeu vidéo,
06:08donc je tiens à le préciser, et neuroatypique, j'ai un TDAH,
06:11donc trouble de déficit de l'attention avec hyperactivité,
06:14qui porte très mal son nom, d'ailleurs, puisque ce n'est pas un déficit de l'attention,
06:17c'est une fluctuation de l'attention.
06:19S'il y a des TDAH là, vous devez savoir qu'on peut être très connecté, même hyper focalisé,
06:25notamment sur le jeu vidéo.
06:26Et le jeu vidéo, moi, ça me permet justement de réguler un petit peu mon TDAH et mon attention.
06:31Et forcément, en tant que concepteur de jeux vidéo,
06:34en évoluant dans les différents studios de jeux vidéo dans lesquels j'ai travaillé,
06:38je me suis rapidement posé la question de quel était mon impact sur le monde.
06:41Le jeu vidéo, première industrie culturelle au monde,
06:43avait près de 4 milliards de joueurs et de joueuses à travers le monde.
06:47Ce n'est pas juste du divertissement aujourd'hui.
06:49Aujourd'hui, ça a un impact majeur sur la société.
06:52Plus de 90% des jeunes, entre 12 et 24 ans, jouent aux jeux vidéo.
06:56Donc c'était vraiment prendre conscience de la responsabilité éthique et sociale
07:00que nous avons, nous, créateurs, créatrices de jeux vidéo sur le monde.
07:04Et forcément, ça a influencé ma manière de designer, de manière empathique.
07:09Et ça, je pense que c'est lié aussi à mon TDAH et à mes singularités.
07:13Mais aussi de manière éclairée.
07:15C'est ce que j'essaie de transmettre à mes étudiants et mes étudiantes,
07:17puisque je suis aussi professeur de game design.
07:19C'est se rappeler qu'on ne fait pas des jeux pour soi, mais pour les autres.
07:22Et qu'il est impératif d'intégrer dans sa manière de concevoir
07:27de l'objectivité et de réfléchir à qui sont les autres.
07:30D'ailleurs, c'est le titre de mon jeu, qui est un jeu sur l'empathie, forcément.
07:34Donc prendre la notion des identités, des comportements,
07:37de la psychologie des joueurs et des joueuses,
07:39pour designer de manière éclairée.
07:42Jean-Paul, pourrais-tu nous parler du potentiel thérapeutique des jeux
07:48dans un contexte d'accompagnement psychologique ?
07:51Alors, je dirais, il y a deux choses.
07:53Il y a premièrement le fait que, quand on reçoit les gens en thérapie,
07:57le jeu vidéo faisant partie de la vie de tout le monde,
07:59on l'intègre, en fait, dans les séances, dans les discours.
08:03Les parents, généralement, notamment d'enfants et d'adolescents
08:06que j'ai en séance, sont assez surpris, d'une manière générale,
08:09de voir que je connais bien les jeux,
08:11et que, du coup, j'entre directement en lien avec les jeunes.
08:16L'autre point, c'est que les jeux sont utilisés comme des médiations.
08:19Alors, la médiation, c'est quand on utilise, par exemple,
08:21le jeu de société ou le dessin pour les thérapies avec les enfants,
08:26les personnes qui ont des troubles plus lourds ou ce genre de choses.
08:29Et donc, il y a des thérapies qui sont basées sur le jeu vidéo.
08:33Alors, les premiers de tête, je crois que c'était Michael Stora
08:36qui avait travaillé sur le jeu Ico sur PlayStation 2,
08:38donc ça remonte quand même à un petit moment.
08:41Et donc, le but, c'est justement de voir le jeu comme un objet médiateur,
08:44c'est-à-dire, je me retrouve autour de ce jeu,
08:47et éventuellement projectif, c'est-à-dire,
08:49qu'est-ce que je mets comme affect dans le jeu
08:51qui permet de dire quelque chose sur moi-même.
08:54Donc, il y a pas mal de choses qui existent sur ce sujet-là.
08:56Et il y a notamment l'ouvrage de Yann Leroux
08:59qui synthétise la médiation par le jeu vidéo,
09:01qui est vraiment un des ouvrages de référence sur le sujet,
09:03si vous voulez vous y référer.
09:05On a mis à l'écran des références de certains jeux
09:08qui ont justement une façon de présenter la neurodivergence
09:11ou différentes réalités de santé mentale.
09:13Est-ce que tu veux nous en parler de certains ici,
09:16pour ceux qui sont curieux d'explorer cette variété de jeux
09:19qui peuvent nous ouvrir l'esprit ?
09:21Oui, il y a un ensemble de jeux aujourd'hui.
09:24On avait une grosse liste tous les trois,
09:27mais un des plus connus, je pense, aujourd'hui,
09:29c'est Hellblade, qui traite de la schizophrénie.
09:32En fait, ce qui va être intéressant en termes de game design,
09:34c'est de mettre en place une approche de game design
09:37qui est, j'allais dire innovante, elle n'est pas innovante pour moi,
09:39mais très peu d'écoles de jeux vidéo enseignent cette approche-là,
09:42c'est ce qu'on appelle la rhétorique procédurale.
09:44La rhétorique procédurale, c'est ce qu'on va appeler
09:46le discours des mécaniques, et comment les mécaniques de jeu,
09:48les interactions qu'on va proposer aux joueurs et joueuses,
09:50transmettent des messages, conscients ou inconscients,
09:53et des émotions.
09:55Et ça, ce qui va être intéressant, c'est de traduire,
09:58par exemple, une maladie mentale, une approche de la maladie mentale,
10:00par la mécanique de jeu, puisque le jeu vidéo, aujourd'hui,
10:03c'est un des médias qui a le pouvoir le plus puissant
10:07en termes d'éducation et d'immersion.
10:09Dans un jeu vidéo, on joue à être quelqu'un d'autre,
10:11on se met dans les baskets de quelqu'un d'autre.
10:13Donc pour vivre une situation, un contexte, une identité,
10:17il n'y a rien de plus puissant.
10:18C'est pour ça qu'aujourd'hui, il faut utiliser le jeu vidéo
10:21pour ce pouvoir-là, pour sensibiliser, pour ouvrir les esprits,
10:25pour accompagner, pour guider des personnes en construction,
10:27je pense notamment sur les identités LGBTQIA+,
10:31avoir des références, des rôles modèles,
10:33parce que le jeu vidéo, c'est avant tout une fenêtre sur le monde.
10:35Quand on évolue dans un contexte familial ou sociétal
10:39où on n'a pas accès à certaines représentations,
10:41le jeu vidéo permet ça.
10:43Et peut-être que Jean-Paul veut peut-être parler un petit peu plus aussi
10:47de l'approche psychologique des jeux qu'on a cités.
10:51Oui, tout à fait.
10:52Alors moi, j'ai vu justement...
10:53Autant des jeux comme Gris, c'est quelque chose qui est plus une métaphore,
10:57par exemple, de la dépression.
10:58Par contre, des jeux comme Hellblade, ça a vraiment été conçu
11:01pour voir, du point de vue de l'héroïne,
11:05ce que c'est que le trouble mental en lui-même.
11:08Donc, leur équipe de développement, comme on le voit dans Making-of,
11:11se sont entourés de patients qui souffrent de psychose
11:14et de professionnels de santé mentale,
11:16de manière à pouvoir essayer de retranscrire les troubles.
11:19Parce que je peux vous faire une conférence d'une heure
11:21pour vous expliquer ce que c'est la psychose,
11:22ce que c'est la schizophrénie.
11:24C'est des concepts qui sont complexes.
11:27Là, l'idée, c'est de le transformer en élément de gameplay,
11:30donc visuel et de gameplay.
11:31Et c'est là où c'est vraiment intéressant.
11:33Et Hellblade, je pense, réussit vraiment bien ce pari.
11:36L'autre point, c'est par exemple,
11:37j'ai travaillé en maison de retraite,
11:39donc en EHPAD pendant des années.
11:41Et pour les personnes qui présentent un trouble
11:42de la maladie d'Alzheimer ou apparenté,
11:45quand on explique aux familles
11:47l'évolution de la pathologie de leurs proches,
11:50c'est complexe.
11:51Parce qu'il faut se mettre dans une grille de lecture
11:53qui est différente.
11:55Et ça, ce qui est intéressant,
11:57c'est qu'on peut prendre ces troubles et les symptômes
12:00et essayer de les transformer en élément de gameplay.
12:03Et c'est justement ce que tu veux faire,
12:05notamment sur la maladie d'Alzheimer,
12:07sur The Others.
12:08Oui, tout à fait.
12:09Tu avais une question ou je peux continuer ?
12:11Je voulais absolument que tu nous parles de The Others.
12:12Je vais vous parler de The Others, alors.
12:15Oui, effectivement, c'est ce que j'essaie de faire
12:16dans mon jeu The Others.
12:18Comme je le disais tout à l'heure,
12:19un jeu qui s'appelle Les autres,
12:20qui est une ode à l'empathie,
12:22mais qui est surtout un voyage
12:23où, en allant à la découverte des autres,
12:25on va se découvrir soi-même.
12:27Et je vais traiter à travers différents patients et patientes.
12:31En fait, on évolue dans un manoir
12:32qui a été changé en centre d'études du cerveau,
12:34de pathologies lourdes du cerveau.
12:36Et je vais traiter à travers les patients et les patientes
12:38différents sujets comme Alzheimer,
12:39le PTSD, le TDAH,
12:42la bipolarité, la dépression.
12:43Et le but, c'est de faire vivre,
12:45par la mécanique de jeu,
12:46les différentes maladies.
12:47C'est quoi avoir Alzheimer ?
12:48C'est ne plus reconnaître les gens,
12:49c'est avoir des personnages sans visage.
12:50C'est le level design du manoir
12:52qui est complètement changé.
12:53Et c'est en mettre en place
12:54ce que j'expliquais tout à l'heure,
12:55la rhétorique procédurale,
12:57parce qu'il n'y a pas mieux
12:58qu'expérimenter quelque chose
13:00pour le comprendre.
13:01Et peux-tu nous parler, justement,
13:03de ces principes directeurs
13:05que tu aimerais partager
13:06à des gens intéressés
13:07par le game design,
13:09par la pratique,
13:10pour, justement,
13:11se mettre dans une posture
13:13d'inclusivité, de représentation ?
13:15C'est un sujet qui est hyper important
13:16pour toi.
13:17Tu as voulu aussi
13:18être une figure vocale
13:20sur l'importance
13:21de la représentation
13:22dans l'industrie.
13:23Peux-tu nous parler
13:24de cette importance,
13:27justement,
13:28de l'inclusivité,
13:29de la représentation,
13:30de comment appliquer
13:31ces principes-là
13:31dans le game design ?
13:33Et quand tu l'as fait,
13:34qu'est-ce que ça a eu
13:35comme impact
13:35et retour de la part des joueurs ?
13:38Oui, c'est hyper important
13:39parce que le jeu vidéo
13:40devrait être un reflet pixelisé
13:42de notre société.
13:44Breaking news,
13:45ça ne l'est pas du tout.
13:46Le jeu vidéo,
13:47c'est une industrie
13:47qui est dominée
13:48par des hommes blancs,
13:49hétéros,
13:50cisgenres,
13:51valides,
13:51à 99%.
13:52Si vous êtes sur une prod
13:53de jeu vidéo,
13:54c'est que les postes de direction,
13:56c'est des hommes blancs,
13:57hétéros,
13:59cisgenres et valides.
14:00Donc c'est pour ça
14:01que les sujets de la diversité
14:02mettent du temps à arriver.
14:04Ça avance,
14:04ça évolue.
14:05On a une héroïne lesbienne
14:07avec The Last of Us 2,
14:08par exemple,
14:09mais aujourd'hui,
14:10on n'a pas un jeu triple A
14:11avec un personnage principal,
14:14homme,
14:15écrit,
14:15j'insiste sur écrit,
14:17comme gay.
14:18Ça, ça n'existe pas.
14:19Un homme homosexuel,
14:20héros d'un jeu vidéo,
14:22Nathan Drake
14:23ou un Kratos gay,
14:25ça n'existe pas.
14:26On prend une petite bifurcation
14:28en proposant aux joueurs
14:29de choisir des romances
14:32hétérosexuelles ou homosexuelles,
14:33mais par contre,
14:34ça n'existe pas encore.
14:35Et c'est hyper important
14:36parce que, comme je le disais,
14:37ça touche énormément de personnes
14:38et il y a énormément de personnes
14:38en construction
14:39qui ont besoin
14:39de ces rôles modèles.
14:41Alors, le but,
14:42ce n'est pas de mettre
14:42des arcs-en-ciel
14:43et des licornes partout.
14:45On est d'accord,
14:45il faut que ce soit fait
14:46avec intelligence,
14:46avec sensibilité,
14:47que ça ait une logique
14:49avec la direction créative,
14:51avec la narration,
14:51comme peut le faire
14:52The Last of Us 2
14:53et surtout que ce ne soit pas
14:54le sujet principal.
14:55The Last of Us,
14:56c'est d'abord un jeu
14:57post-apocalyptique
14:58de zombies,
14:59ce qu'on veut,
15:00et en seconde lecture,
15:01il s'avère que l'héroïne
15:02et lesbienne.
15:02Et c'est là que c'est fait
15:03de manière intelligente
15:04et sensible.
15:06Et sur les autres sujets,
15:08notamment l'inclusion,
15:10les personnes en situation
15:11de handicap,
15:12c'est crucial.
15:13Vous le verrez,
15:13merci d'ailleurs pour Ibeline,
15:15c'est Catherine qui m'en a parlé,
15:17je l'ai regardé,
15:17je n'ai fait que pleurer
15:18du début à la fin.
15:18Allez voir ce documentaire,
15:19il est incroyable.
15:20Vous serez prévenu.
15:21Et ça m'a rappelé
15:22pourquoi je faisais du jeu vidéo
15:23et pourquoi j'étais aussi engagée.
15:25Mais il faut savoir
15:25que les personnes marginalisées
15:27par la société,
15:27les personnes en situation
15:28de handicap
15:29ou les personnes queer
15:30ou autres,
15:30ont d'autant plus besoin
15:31d'avoir un espace de liberté
15:33où elles peuvent penser
15:34à autre chose.
15:35Donc aujourd'hui,
15:35avoir des systèmes de jeux
15:36qui ne sont pas accessibles
15:37ou qui sont clivants,
15:39c'est une hérésie
15:40parce que ces personnes-là,
15:41c'est les personnes
15:41qui vont aller le plus jouer
15:42aux jeux vidéo.
15:43Moi, j'ai eu un déclic
15:44dans ma carrière
15:45quand je travaillais sur Steep
15:47pour Ubisoft,
15:48qui est un jeu de sport d'hiver.
15:50On avait reçu un courrier
15:51d'un skieur professionnel
15:53qui avait eu un accident
15:54de ski
15:54et qui était aujourd'hui
15:56hémiplégique
15:56et qui nous a écrit
15:57une lettre,
15:58une déclaration d'amour
15:59parce qu'il retrouvait
16:00son plaisir du ski
16:01grâce à Steep.
16:02Quand vous recevez
16:03un courrier comme ça,
16:04vous vous dites
16:04ok, je ne suis pas docteur,
16:06je ne suis pas pompier,
16:06je ne sors pas des vies,
16:07mais en fait,
16:08je touche des millions,
16:09voire des milliards
16:10de personnes
16:10à travers le jeu vidéo
16:11et si je peux aider
16:12ne serait-ce qu'une seule personne,
16:14j'aurais fait quelque chose
16:15de ma vie.
16:16cette prise de conscience,
16:17on n'est pas beaucoup
16:18à la voir,
16:18je vous le dis,
16:19j'ai travaillé avec énormément
16:20de game designers,
16:21il y en a qui font juste ça
16:22parce qu'il y a des flippers
16:23à la pose
16:23et des corbeilles de fruits
16:25chez Ubisoft,
16:26mais voilà,
16:27aujourd'hui,
16:27il y a une vraie responsabilité éthique
16:28quand on travaille
16:29sur un média aussi puissant.
16:30Tout à fait.
16:32Jean-Paul,
16:32d'un point de vue
16:34d'un psychologue,
16:36comment recommanderais-tu
16:37aux créateurs de jeux
16:39d'inclure
16:40et de penser
16:41à cette fameuse
16:44diversité neuropsychologique
16:45pour justement
16:46créer des jeux
16:47plus inclusifs?
16:48Alors,
16:49d'une manière générale,
16:50je pense qu'effectivement,
16:51c'est bien d'avoir
16:51une vision globale
16:52de ce qu'est la société
16:53pour pouvoir justement
16:54avoir quelque chose
16:55de plus représentatif,
16:56mais il y a deux choses.
16:57Quand on est un créateur de jeux,
16:58je pense que,
16:59et qu'on veut traiter
17:00des problématiques,
17:01notamment de santé mentale,
17:02je pense que c'est important,
17:03un,
17:03de s'entourer de patients,
17:05tout simplement,
17:05c'est-à-dire des personnes
17:06qui sont vraiment concernées
17:08par le trouble
17:08et qui peuvent en parler
17:09directement,
17:10et deuxièmement,
17:11de professionnels
17:12de santé mentale
17:12qui peuvent apporter
17:13un éclairage théorique
17:14et clinique
17:15sur le discours du patient.
17:18Ça me semble indispensable
17:20pour les créateurs
17:21qui veulent vraiment
17:22faire passer ça,
17:24sinon au risque
17:25de tomber
17:25dans leur représentation
17:27qui pourrait être stéréotypée.
17:29On le voit notamment
17:29dans le cinéma,
17:30dans les années 80-90,
17:32on avait des débuts
17:33de représentations de trouble,
17:36mais qui étaient complètement
17:36des stéréotypes,
17:37des images
17:38que les gens en avaient.
17:38Donc je pense que pour
17:39les concepteurs de jeu,
17:40c'est vraiment primordial
17:42de s'entourer
17:43de professionnels
17:44et de patients
17:44pour pouvoir faire
17:45quelque chose
17:45de représentatif
17:46et pas tomber
17:47dans le cliché.
17:48Et bien évidemment,
17:49dans les phases
17:50de bêta-test,
17:51c'est-à-dire avant
17:51la sortie du jeu,
17:52que le jeu soit testé
17:54sur du grand public,
17:54mais aussi sur des personnes
17:55qui présentent ce type
17:57de trouble,
17:57pour voir si ça leur parle,
17:59si ça leur parle pas,
18:00si c'est compliqué
18:00à recevoir aussi,
18:01parce que ça peut être
18:02percutant,
18:03ça peut être confrontant,
18:04pour pouvoir voir
18:06ce qu'il en est
18:06de ce point de vue-là.
18:08Vous avez déjà eu la chance
18:09de faire ce processus ?
18:10Alors justement,
18:11j'allais le dire,
18:11c'est indispensable
18:13et pourtant c'est rare
18:15dans les grosses prods
18:16sur lesquelles j'ai travaillé.
18:17Je ne travaillais que sur des grosses prods,
18:18que sur des gros jeux.
18:20Non,
18:20parce qu'on se confronte
18:21à l'ego du game designer
18:23et des équipes design,
18:24qui est le poison
18:24de cette industrie.
18:25s'il y a des game designers
18:26dans la salle,
18:27l'ego du game designer,
18:28c'est le poison de cette industrie.
18:30Non,
18:31qui vont justement,
18:32et c'est hyper intéressant
18:33parce que la représentation
18:34c'est important,
18:35la bonne représentation
18:36c'est mieux.
18:37Parce qu'en fait,
18:37quand vous vous retrouvez
18:38dans des équipes
18:41très homogènes,
18:42qui vont traiter de sujets
18:43qu'ils ne maîtrisent pas
18:44ou qu'ils n'expérimentent pas,
18:46on va tomber directement
18:47dans des stéréotypes
18:47et des clichés
18:48qui vont être contre-productifs.
18:50Que ce soit sur les sujets queer,
18:52mais on le voit
18:52dans les séries,
18:53dans les films,
18:53moi j'en ai marre
18:54de voir le gay,
18:55qui est toujours
18:56la grande folle fantasque
18:57qui boit des margaritas
18:59et qui bitch sur tout le monde.
19:00Les représentations,
19:01elles sont multiples,
19:02elles sont diverses
19:03et il faut arrêter
19:03de rentrer dans des clichés
19:04systématiques
19:05qui desservent les personnes
19:07et c'est pareil
19:08sur les sujets du handicap
19:10ou sur la schizophrénie
19:11souvent qui est toujours traité
19:12un petit peu de la même manière.
19:14Donc c'est impératif
19:15et c'est ce que je ferai
19:16bien sûr avec mon jeu
19:17de travailler
19:17avec des professionnels de santé.
19:19Mais à chaque fois
19:20qu'on a eu des spécialistes
19:21qui venaient sur les prods,
19:23généralement,
19:23ils ne sont pas vraiment écoutés.
19:25Et même pas les personnes
19:26au sein des prods
19:27qui sont concernées par le sujet.
19:28C'est-à-dire que dans les prods,
19:29ça vous arrive
19:29d'avoir des fois
19:30des personnes trans
19:30ou des personnes queer
19:32et elles ne sont même pas
19:33mises à partie
19:34pour profiter un petit peu
19:35de leur expérience
19:36pour traiter correctement
19:37du sujet.
19:38Et du token diversity,
19:39c'est parfois encore pire.
19:40Et des fois, c'est pire,
19:42on est instrumentalisé
19:42et ça, c'est encore pire.
19:43Oui, exactement.
19:44Salut, Ubisoft, encore.
19:46Oui, salut.
19:48J'aimerais qu'on parle du jeu
19:50comme catalyseur
19:51de connexion humaine,
19:52de guérison,
19:53parce qu'on parlait plutôt
19:54de cette capacité
19:56qu'ont les jeux
19:56de briser l'isolement
19:58pour certains jeunes
19:59de faire des amitiés profondes.
20:03Comment est-ce que les jeux
20:04peuvent être conçus
20:04pour encourager
20:05la collaboration,
20:07le soutien mutuel,
20:09briser l'isolement
20:10en termes de game design?
20:12Et on sait aussi
20:14qu'il y a un certain penchant
20:15parfois toxique
20:16sur les communautés gaming.
20:18Comment est-ce qu'on peut
20:19créer un jeu
20:20ou faciliter justement
20:21des espaces inclusifs,
20:24sécuritaires?
20:25Donc, c'est une question double
20:26et je vous la pose
20:27à vous deux.
20:28Je vais répondre au premier.
20:30Alors, je crois
20:31que c'est double
20:33comme réponse.
20:34C'est-à-dire que
20:35quand les jeux ont commencé
20:35à devenir ouverts
20:36et notamment tout ce qui est
20:38MMORPG,
20:39il y a quand même
20:39un petit moment maintenant,
20:40ça a permis aux gens
20:41qui étaient soit introvertis,
20:42soit qui avaient des troubles
20:44des handicaps,
20:45comme on le voit
20:45dans le reportage
20:45sur Yblin,
20:46justement,
20:47de pouvoir se développer
20:48et d'aller vers le monde
20:49et de tisser
20:49des relations sociales
20:51virtuelles de ce fait.
20:52Donc, ça,
20:52c'était assez positif
20:54et je l'explique généralement
20:55en suivi aux parents.
20:56C'est que les parents
20:58voient parfois un jeune
20:59qui ne bouge pas,
21:00qui est littéralement
21:01avec son micro-casque
21:02et qui parle,
21:02je dis non,
21:03il y a bien des relations
21:04sociales qui existent,
21:05c'est juste qu'elles ne sont
21:06pas physiques et tangibles
21:07comme vous aviez l'expérience
21:08précédemment dans votre jeunesse,
21:10mais elles sont virtuelles,
21:11donc elles ont une valeur,
21:12en fait.
21:12Il y a bien des échanges,
21:13il y a bien des discussions
21:14et on le voit dans le reportage
21:15sur Yblin,
21:16parfois même très riche.
21:18Lui, Yblin,
21:19dans le reportage,
21:19se positionne comme celui
21:20qui écoute
21:21et il est vraiment
21:22presque en position
21:23de thérapeute,
21:24parfois avec les autres,
21:25on voit vraiment
21:25qu'il y met quelque chose.
21:26Donc là,
21:27il y a bien quelque chose
21:27d'une relation.
21:28L'inconvénient,
21:29c'est que du coup,
21:31la virtualisation des échanges,
21:33que ce soit pour les jeunes
21:33ou les adultes,
21:34maintenant,
21:34que ce soit pour les réseaux sociaux,
21:35les jeux vidéo,
21:36fait qu'effectivement,
21:37la rencontre tangible,
21:38réelle est peut-être moins
21:40encouragée par ces jeux-là
21:41et la rencontre physique
21:43est quand même primordiale aussi.
21:45Donc,
21:46les rencontres virtuelles,
21:47certes,
21:48à condition de ne pas négliger
21:49aussi les rencontres physiques.
21:51Si je peux me permettre,
21:52je vais partager une anecdote
21:53d'une campagne
21:54qu'on a faite pour Red Bull.
21:56On avait créé
21:57un jeu de réalité alternée
21:59qui se vivait
22:00sur Twitch,
22:01sur Discord.
22:02J'aime bien raconter
22:03cette anecdote
22:03parce qu'on a,
22:04un certain moment
22:05dans la campagne,
22:06invité les communautés
22:07qui étaient en combat,
22:08en face-off,
22:09ils joignaient l'équipe
22:10de leur tournoi préférée,
22:11gagner des points
22:11en jouant à différents jeux.
22:13À un moment donné,
22:14on a amené la campagne
22:15à aller dans le monde réel.
22:16On a fait une chasse au trésor,
22:17on a caché des canettes
22:18de Red Bull
22:18à travers les États-Unis
22:19dans des barcades
22:20et les communautés
22:21devaient se coordonner en ligne
22:22pour être les premières
22:23à trouver les canettes
22:24pour gagner le point.
22:26En fait,
22:26une personne
22:27qui souffrait
22:27d'anxiété sociale sévère
22:30était la seule personne
22:31la plus proche
22:31d'une des canettes.
22:33La communauté sur Discord,
22:35pendant des heures,
22:36a supporté,
22:37encouragé cette personne
22:38qui a dit
22:39« Ok, je prends mon courage,
22:40je sors de la maison,
22:41j'y vais ».
22:41Pendant à peu près deux heures,
22:42on a vécu en temps réel
22:44avec plusieurs milliers
22:44de personnes.
22:45Ce moment,
22:46elle est sortie de la maison,
22:47elle s'est rendue au Barcade,
22:49elle a réussi à trouver
22:49l'indice
22:50et à faire gagner son équipe.
22:52et c'est vraiment
22:53des moments
22:54qu'on vit parfois
22:55nous dans des moments
22:56de campagne
22:56qui montrent vraiment
22:58l'importance
22:59de designer des expériences
23:00pour tout type de profil
23:01parce que ça peut vraiment
23:02faire une différence
23:03dans la vie des gens.
23:05Je te passe le micro
23:06parce que ça te répond aussi.
23:07Je n'ai pas grand-chose
23:08à rajouter.
23:09Je pense que sur ce sujet-là,
23:10il suffit de regarder
23:10Ebeline pour voir
23:11le pouvoir que peut avoir
23:12le jeu vidéo,
23:13notamment sur les personnes
23:15isolées.
23:15Mon frère jouait beaucoup
23:16à World of Warcraft
23:17et il a beaucoup de potes
23:18de partout un petit peu
23:20en France
23:20qui sont ses potes
23:21de World of Warcraft.
23:23Après, bien sûr,
23:24il y a un double tranchant
23:26au jeu en ligne
23:28parce qu'il y a énormément
23:30de sexisme,
23:31d'homophobie.
23:32Moi, je le vois beaucoup
23:33avec mes étudiantes
23:34qui sont beaucoup insultées.
23:36Des retournes à la cuisine
23:37me faire un sandwich,
23:38on en voit beaucoup aussi
23:39dans des vidéos TikTok.
23:41Donc, on a aussi,
23:42malheureusement,
23:42tout l'aspect négatif.
23:44Nous, en tant que game designer,
23:45on peut créer des espaces
23:47d'échange,
23:48mais après,
23:48on n'est pas maître
23:48de la bêtise humaine,
23:50j'ai envie de dire,
23:51et malheureusement,
23:52on doit lutter
23:53encore contre ça.
23:54Et quant au phénomène
23:56de harcèlement
23:56qui peut avoir lieu
23:57dans la vraie vie,
23:58mais notamment
23:58sur les réseaux sociaux
23:59ou dans les jeux vidéo,
24:00c'est vraiment important
24:01de ne pas le minimiser
24:02parce que les conséquences
24:03d'un harcèlement
24:04qui soit physique
24:05ou virtuel
24:05peuvent être lourdes
24:06sur du long terme.
24:08Je vois parfois
24:08des adultes en thérapie
24:09qui ont été harcelés
24:11plus jeunes,
24:12que ce soit dans la réalité
24:13ou virtuellement,
24:14et qui en ont encore
24:15les conséquences
24:15et les séquelles
24:16des années après.
24:17Donc, d'une manière générale,
24:18s'il y a quelque chose
24:19qui ressemble
24:20à du harcèlement,
24:21il ne faut vraiment
24:21pas hésiter
24:22à aller le signaler
24:23d'une manière générale,
24:24mais éventuellement
24:25à aller consulter
24:25un professionnel
24:26de santé mentale
24:27pour pouvoir poser ça
24:27et justement
24:28pouvoir s'en libérer.
24:30Une culture de communauté
24:32est aussi forte
24:32que le pire comportement
24:33qu'on tolère.
24:34Donc, voilà,
24:35un signal important.
24:38J'aimerais savoir,
24:40Mika,
24:41comment,
24:41dans cette mouvance
24:42que tu as eue
24:43de vouloir faire bouger
24:44les choses,
24:44on parlait des grands studios,
24:46comment vois-tu
24:47l'évolution de l'industrie
24:48sur la question
24:48de l'inclusion
24:49et de la représentation
24:50et qu'est-ce que
24:51tu conseillerais
24:52aux gens dans la salle
24:53de faire,
24:54de poser comme geste
24:55pour changer les choses ?
24:56Alors, c'est compliqué
24:57parce que ça avance.
25:00On ne peut pas dire
25:00que ça n'avance pas,
25:01ça avance.
25:01Et en même temps,
25:02avec le contexte
25:04géopolitique mondial,
25:05il y a beaucoup
25:05d'approches
25:08de diversité
25:08et d'inclusion
25:09qui reculent.
25:10Moi, je suis persuadé
25:11que ça passera
25:11par le produit.
25:13J'avais créé,
25:14j'aurais pu le rajouter
25:14dans la presse,
25:15je n'y ai pas pensé,
25:16un concept
25:16qui est le cercle vertueux
25:17de la diversité
25:18où j'explique
25:19que pour faire avancer
25:21la diversité
25:21et l'inclusion,
25:22ça ne sert à rien
25:23de mettre en place
25:25tous les trucs RH,
25:26tout ça,
25:27puisque de toute façon,
25:28on manque de femmes,
25:29on manque de personnes
25:30queers dans l'industrie.
25:31si vous recevez 99%
25:33de CV de mecs
25:34et 1% de filles,
25:36forcément,
25:37c'est compliqué
25:37qu'il y ait plus de filles
25:38dans cette industrie.
25:39Ce qui va être important,
25:40c'est de passer par le produit
25:41parce que par le produit,
25:42on va créer des représentations,
25:43des rôles modèles
25:44qui vont créer des vocations.
25:46Une jeune fille
25:47en construction,
25:48par exemple,
25:48qui se rend compte
25:49qu'elle est lesbienne,
25:50elle joue à The Last of Us 2,
25:51elle aime les jeux vidéo,
25:53ça va créer une vocation
25:54chez elle,
25:54peut-être,
25:55d'aller travailler
25:55chez Naughty Dog.
25:56Et c'est en fait comme ça
25:57qu'on va créer
25:58de la vocation.
25:59Ces personnes-là
25:59vont rejoindre les studios
26:00de jeux vidéo,
26:01apporter leur sensibilité
26:02sur les prods
26:03et faire avancer
26:04les représentations
26:05et ainsi de suite.
26:06C'est ce que j'appelle
26:06le cercle vertueux
26:07de la diversité.
26:08La seule prise de conscience
26:09à avoir,
26:10c'est que vous créez
26:11des jeux vidéo
26:12pour les autres,
26:13que ça a un impact colossal,
26:15que vous pouvez aider des gens,
26:17vous pouvez sauver des vies.
26:19Je pense souvent
26:19au jeune Lucas,
26:2013 ans,
26:21qui s'est suicidé
26:22puisqu'il était harcelé
26:24à l'école
26:25pour son homosexualité.
26:26Si tous ces jeunes
26:27qui le harcelaient
26:28voyaient régulièrement
26:29des représentations
26:30non stéréotypées
26:32de personnes queer,
26:33peut-être que dans leur tête,
26:35ça aurait un petit peu évolué
26:36et on aurait un petit peu
26:37moins d'homophobie.
26:37C'est ça en fait
26:38qui est clé.
26:39Et s'il y a des concepteurs
26:40ou des étudiants
26:41en game design aujourd'hui,
26:42mettez un peu votre égo
26:43de côté
26:43et rappelez-vous
26:44que vous faites des jeux
26:44pour les autres.
26:45C'est hyper compliqué
26:46puisque la problématique
26:47des game designers,
26:48c'est l'objectivité.
26:50La plupart des game designers
26:51sont forcément des joueurs
26:52ou des joueuses.
26:53Donc ils ont du mal
26:53à s'extraire
26:54de leur postulat
26:55de joueur et de joueuse
26:56et ils vont avoir tendance
26:57à reproduire
26:58des systèmes de jeu,
26:59des mécaniques de jeu
27:00ou des jeux
27:00qu'ils aiment.
27:01Ce n'est pas ça votre métier.
27:02Vous êtes concepteur,
27:03vous vous concevez
27:04pour les autres.
27:05N'importe quel métier
27:07de la conception,
27:07si vous étiez concepteur
27:09en poignée de porte,
27:10vous prendrez en considération
27:11les usages,
27:12les personnes qui vont utiliser
27:13la poignée de porte.
27:14C'est la même chose.
27:15Donc il est important
27:16d'intégrer les études marketing,
27:18la user research,
27:19la psychologie,
27:21les neurosciences
27:22dans votre manière
27:22de designer.
27:23Si vous ne le faites pas
27:24dans votre école,
27:25parlez-leur de moi
27:26puisque je suis professeur
27:27sur tous ces sujets-là.
27:28Comme ça,
27:28j'aurais un peu plus
27:29de contrats à la rentrée.
27:30Mais c'est impératif
27:31aujourd'hui d'avoir
27:31une nouvelle approche
27:33moderne et user-centered
27:35du game design,
27:36ce qui n'est pas encore
27:36le cas dans les écoles
27:37de jeux vidéo
27:38et que les étudiants
27:39soient outillés,
27:40pas sensibilisés,
27:41outillés à l'accessibilité.
27:42On me dit
27:42oui, c'est bon,
27:43ils sont sensibilisés
27:44à la diversité.
27:45Non, non,
27:45mais les game designers
27:46doivent être outillés,
27:47ils doivent être capables
27:47de faire un jeu
27:48accessible pour une personne
27:49non-voyante,
27:49pour une personne
27:50qui a des problèmes
27:51de préhension,
27:52pour une personne
27:53malentendante.
27:54Ça, c'est impératif
27:54parce que c'est dans
27:55les mains des game designers
27:56sur les prods.
27:57On parle de nouvelles pratiques.
27:59Du côté de la psychologie,
28:01est-ce que tu vois
28:01des possibilités
28:02d'intégrer encore plus
28:04des outils thérapeutiques
28:05par le jeu ?
28:06Tu en parles un peu plus tôt,
28:07mais qu'est-ce que tu verrais
28:08comme avancer
28:08dans ta pratique
28:10grâce aux jeux vidéo ?
28:11Alors, moi,
28:12personnellement,
28:13je n'utilise pas
28:13le jeu vidéo
28:14comme un moyen thérapeutique.
28:16Indirectement,
28:16si,
28:16mais pas en direct,
28:17en tout cas,
28:18pas pour le moment.
28:19Donc, oui,
28:19je pense que dans
28:20tous les cas de figure,
28:21le fait que le jeu évolue
28:22vers quelque chose
28:23de plus représentatif
28:23ne pourra avoir
28:24qu'un effet positif
28:26sur les joueurs
28:27ou en thérapie,
28:28notamment quand on voit
28:28une représentation juste
28:30et pas stéréotypée
28:31des troubles mentaux.
28:32Ça peut vraiment faire
28:33soit un support de médiation
28:34ou tout simplement
28:34un support d'échange.
28:36Ça me semble important.
28:37Pour ça,
28:38il va falloir vraiment
28:39que les studios de développement,
28:40je ne sais pas si c'est le cas,
28:41aient des consultants
28:42en psychologie
28:43qui soient intégrés
28:45à leur équipe
28:45et éventuellement,
28:47voilà,
28:47qu'il y ait des écoutes,
28:48des discours des patients
28:49qui présentent des troubles mentaux
28:51en situation de handicap
28:52pour vraiment pouvoir
28:53retranscrire ça
28:54dans une expérience juste
28:55et non stéréotypée.
28:56Peut-être des psychologues
28:57dans les plus grands studios,
28:59ce ne serait pas mauvais.
29:01Pour les salariés aussi.
29:02Pour tout le monde.
29:04Peut-être le mot de la fin,
29:05si vous avez une chose
29:06que vous inviteriez
29:08les créateurs de jeux
29:09dans la salle
29:10à retenir
29:11de cette conversation,
29:12qu'est-ce que ce serait ?
29:14Faire preuve d'empathie.
29:15Tout simplement,
29:16et se rappeler
29:16qu'on fait des jeux
29:17pour les autres.
29:20Moi,
29:20comme je viens de le dire,
29:21s'entourer de professionnels
29:22et du discours des patients
29:23et d'une manière générale,
29:25si jamais vous jouez
29:26à un jeu vidéo
29:27qui vous percute
29:28en termes de troubles,
29:29que ça vous évoque quelque chose,
29:30ne pas hésiter
29:31à aller consulter
29:32un professionnel
29:32de santé mentale,
29:33naturellement.
29:35Pour en savoir plus
29:36sur ta pratique
29:37et ton point de vue,
29:39psychiclic.com ?
29:40Voilà,
29:41beaucoup d'articles
29:41sur psychiclic.com,
29:43donc psychologie
29:43et sociologie du numérique.
29:45On parle jeux vidéo,
29:46réseaux sociaux,
29:47IA,
29:48un peu tous ces sujets-là.
29:49Donc, n'hésitez pas
29:49à consulter le site
29:50et à nous suivre
29:51sur les réseaux sociaux.
29:52Et pour soutenir
29:53un projet important,
29:54The Others.
29:55Peut-être passer
29:56la dernière slide.
29:58Mais n'hésitez pas
29:58à soutenir The Others.
29:59Une campagne
30:00de financement participatif
30:03est en cours.
30:04Voilà,
30:05un jeu sur les maladies mentales
30:06pour aider les personnes
30:08et sensibiliser le monde
30:09à différents sujets
30:10de la maladie mentale.
30:11Merci beaucoup.
30:13Merci.
30:14Merci.
30:15Merci.
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