Protéger les enfants placés - Un avocat raconte - Dans le monde d'Olivier – Épisode 5 - Vidéo Dailymotion

Olivier Delacroix Officiel

🎙️ Dans le monde d’Olivier – Épisode 5 : Maître Amas, son combat pour protéger les enfants placés Pour ce nouvel épisode de Dans le monde d’Olivier, je reçois Michel Amas, avocat engagé depuis des années auprès des enfants placés par l’Aide Sociale à l’Enfance. Chaque jour, Maître Amas est confronté à des situations où des enfants déjà fragilisés sont censés être protégés… mais ne le sont pas toujours. Face aux injustices, aux défaillances institutionnelles et aux silences qui s’accumulent, il a fait le choix de se battre juridiquement et humainement pour offrir à ces enfants une voix, une sécurité, une dignité. Dans cet entretien, il raconte les réalités du terrain : les placements qui dérapent, les alertes ignorées, les parcours cabossés, mais aussi les victoires, les changements obtenus, et l’importance de ne jamais abandonner un enfant. Il explique les mécanismes qui enferment ces jeunes dans la solitude, le manque de repères, parfois la peur, et revient sur ce que la justice peut, et doit, faire pour les protéger réellement. Aujourd’hui, il continue son combat, déterminé à faire bouger les lignes. Il nous partage pourquoi il s’engage, les obstacles qu’il affronte, et ce qu’il faudrait transformer pour que chaque enfant placé puisse enfin grandir en sécurité et espérer un avenir digne. ✨ Un échange puissant, nécessaire et profondément humain, qui met en lumière une réalité trop souvent cachée. Une plongée dans les failles, les urgences, mais aussi les espoirs d’un système qui touche les plus vulnérables d’entre nous. 👉 Abonnez-vous pour ne rien manquer et entrez, vous aussi, dans le monde d’Olivier. 📺 Activez la 🔔 pour être informé des prochains épisodes. 🚨 Rejoignez-moi aussi sur Twitch pour ne manquer aucun live :    / olivierdelacroix   Et sur la chaîne Replay :     / @olivierdelacroixreplay    Crédits  Productrice exécutive : Sara Foucaut  Rédactrice en chef : Hélène Corbie  Chargée Editoriale : Laëtitia Carneiro Gomes  Chargée de production : Julia Sanchez  Réalisation : Samuel Robbe Assistant caméra et cadreur : Studio Bens Cheffe monteuse : Clémentine Wilmet Montage : Kateryna Mishyna  Production : Propulse by Reworld Media  Maquillage : Cassandre by Noob Agency  Edito et Post prod : Olivier Delacroix, Hélène Corbie, Cécilia Hopital, Manon Tettart, Baptiste Briois Merci à Maître Amas pour son témoignage.

Transcript

00:00:00C'est simple, une personne sur 60 que vous croisez a un enfant placé.

00:00:03Une femme battue sur deux, on va lui prendre ses gamins dans les 2-3 semaines

00:00:06qui suivent le moment où on leur a demandé de l'aide.

00:00:09Nous, par semaine, on rentre un à deux dossiers d'agression sexuelle sur le lieu de placement.

00:00:13Par exemple, un petit garçon de 4 ans a été sodomisé par un autre de 18.

00:00:18Il y a 20 000 enfants qui se sont livrés au réseau de pédophiles.

00:00:21Sur ces 20 000, il y en a 15 000 qui viennent de l'ASE.

00:00:24Aucun des enfants ne se prostitue avant d'être placé.

00:00:27Si on ne fait rien, il ne se passe rien.

00:00:29Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous allez bien, que la vie est belle.

00:00:33Soyez les bienvenus dans le monde d'Olivier où, vous le savez, vous entendrez des histoires extraordinaires,

00:00:40des trajectoires de vie hors normes, racontées par des gens ordinaires, finalement, comme vous, comme moi,

00:00:46comme Michel Hamas, maître Hamas, que j'accueille aujourd'hui.

00:00:50Merci.

00:00:50Je suis ravi de vous accueillir parce que vous faites partie de ces hommes pour lesquels j'ai de l

00:00:55'admiration,

00:00:56parce que le combat que vous menez aujourd'hui, il nous est très cher,

00:00:59puisque dans le monde d'Olivier, on défend les femmes, nous défendons aussi les enfants.

00:01:07Et nous allons parler avec vous, maître Hamas, aujourd'hui, beaucoup de ces enfants placés à l'ASE.

00:01:12Je pense que pas mal d'entre vous, ce soir ou aujourd'hui, vont découvrir l'ASE, l'aide sociale

00:01:20à l'enfance,

00:01:21mais surtout le scandale de l'ASE, parce qu'on parle là d'humain, d'enfant, on parle là de

00:01:28famille.

00:01:29Là, il s'agit de réparer des situations, de préserver l'intégrité d'un enfant.

00:01:35Donc, c'est de l'humain.

00:01:36Et vous allez voir qu'on ne peut pas, normalement, se tromper et qu'il faut mettre des moyens pour

00:01:41tout ça.

00:01:42Or, maître Hamas, aujourd'hui, va nous expliquer qu'il y a beaucoup de dysfonctionnements

00:01:48dans cette grande organisation qu'est l'ASE,

00:01:51mais qu'il y a aussi tout un tas de conséquences dramatiques sur beaucoup d'enfants.

00:01:57Si vous aussi, vous vous sentez concerné par ce sujet,

00:02:00n'hésitez pas à nous écrire sur l'adresse mail qui suit dans cette vidéo.

00:02:03Et peut-être, vous viendrez témoigner.

00:02:06N'oubliez pas non plus de vous inscrire sur cette chaîne YouTube

00:02:09et puis d'en parler à vos amis, d'en parler à vos familles.

00:02:13Dans le monde d'Olivier, c'est de vos vies aussi

00:02:16et des problématiques qui peuvent vous toucher demain, dont nous allons parler.

00:02:21Merci d'être venu nous voir, cher Michel.

00:02:249,5 milliards, 9,7 milliards d'euros de budget annuel pour l'ASE.

00:02:31Avec autant d'argent, comment peut-il y avoir autant de dysfonctionnements dans l'ASE ?

00:02:39L'incompétence.

00:02:42Et il y a un truc que vous avez dit qui est important,

00:02:46l'aspect total de prise en compte de l'humain.

00:02:49C'est une machine.

00:02:51En France, l'Aide sociale à l'enfance, c'est 330 000 enfants

00:02:55qui relèvent de l'Aide sociale à l'enfance.

00:02:57C'est par exemple Toulouse.

00:02:59C'est comme si tout Toulouse était sous ce régime-là.

00:03:03Et c'est 227 000 enfants placés.

00:03:06C'est énorme.

00:03:07C'est pas énorme, c'est gigantesque.

00:03:08Étant entendu qu'en France, il n'y a que 76 000 personnes en prison.

00:03:13Les voyous, ce dont on parle sur toutes les chaînes de télé du matin au soir,

00:03:17ils sont que 76 000.

00:03:18Et des enfants placés, il y en a 227 000.

00:03:21C'est gigantesque.

00:03:22Alors moi, je suis avocat depuis 32 ans.

00:03:26Je pensais qu'on placait que les enfants des fous furieux,

00:03:28qu'il est violé, qu'il est batté ou qu'il était très impécunieux.

00:03:30C'est pas ça.

00:03:31L'aide sociale à l'enfance a un cœur de cible.

00:03:34Au début, on a fait une loi qui disait

00:03:37lorsqu'un homme viole un enfant tout petit ou un acte fou,

00:03:41on lui enlève l'enfant, dis-toi, tu n'auras pas de droit aux parents.

00:03:44Ça concernait les situations extrêmes.

00:03:47C'est pas du tout ça.

00:03:49Le curseur a glissé.

00:03:51Et on va l'appliquer majoritairement à trois catégories de personnes.

00:03:55Un, le couple qui se sépare.

00:03:57Quand le couple se sépare, qu'il y a des tensions, des SMS d'injures,

00:04:01des enfants qu'on ne ramène pas le dimanche soir, mais le lundi,

00:04:04quand il va y avoir des éléments comme ça, il va y avoir placement.

00:04:07On va dire que c'est ce qu'on appelle un conflit prégnant entre les parents.

00:04:11Quand il y a un conflit prégnant, c'est-à-dire quand les gens se disputent trop,

00:04:14on place les gamins.

00:04:16Deuxième cœur de cible, c'est la femme battue.

00:04:19On a découvert ça.

00:04:20Et en vrai, les bras nous en tombent parce que c'est l'époque de MeToo,

00:04:23c'est l'époque où on met en avance la femme, les enfants.

00:04:26C'est pas vrai du tout.

00:04:27Quand une femme est battue, elle a trois sanctions qui sont immédiates.

00:04:30Un, elle dérouille.

00:04:32Ce qui est une sanction.

00:04:34Deux, immédiatement, elle n'a plus de maison parce qu'elle part avec ses gamins sous les bras.

00:04:38Donc, elle n'a plus de maison.

00:04:39Et la troisième sanction qui est quasiment automatique

00:04:41est que nous, on voit dans tous les dossiers avec la même phrase.

00:04:44Vous n'avez pas protégé vos enfants des scènes de violence qu'ils ont vues chez vous.

00:04:47Et ils vont placer le gamin.

00:04:49C'est-à-dire que quasiment une femme battue sur deux,

00:04:51on va lui prendre ses gamins dans les deux, trois semaines

00:04:54qui suivent le moment où on leur a demandé de l'aide.

00:04:57Et troisième cœur de cible qui est inacceptable,

00:04:59c'est les enfants autistes et les malades.

00:05:03Avoir un enfant autiste, c'est un match.

00:05:05C'est un match très dur.

00:05:06Souvent, les couples explosent.

00:05:08Les gens ne tiennent pas face à l'autisme.

00:05:10On a souvent des mères seules.

00:05:12Et elles vont demander de l'aide.

00:05:14Ou le couple va demander de l'aide.

00:05:15Par aide, ils entendent,

00:05:18faites-moi un peu de gardiennage,

00:05:19aidez-moi pour un peu les courses,

00:05:21aidez-moi à trouver une structure pour l'école.

00:05:23Alors là, au début, ils vont faire semblant.

00:05:25C'est semblant.

00:05:26Combien ne pas me dire qu'ils travaillent ?

00:05:29Ils vont faire un peu semblant.

00:05:30Et puis, à un moment, ils vont dire,

00:05:31les parents n'y arrivent pas,

00:05:32et ils vont placer les gamins.

00:05:34Alors que la littérature,

00:05:37tous ceux qui ont documenté l'autisme,

00:05:39disent qu'il ne faut jamais séparer un autiste des parents.

00:05:42Alors qu'on sépare les autistes violents,

00:05:43ceux qui peuvent être un danger,

00:05:44par exemple, il y en a un qu'on place et qu'il faut,

00:05:48puisqu'il a tenté de tuer sa mère avec un tournevis.

00:05:50Donc là, il y a un danger pour tout le monde,

00:05:52il faut placer ce gamin.

00:05:53Mais la plupart des gamins autistes qui sont placés,

00:05:55ils n'en ont pas besoin.

00:05:56Et il va arriver un enfant en foyer.

00:06:00On ne peut pas vivre avec un autiste si on ne l'a pas choisi.

00:06:03Rapidement, il va être victime de coups,

00:06:06de brimades, de viols.

00:06:08Et on va le mettre dans un hôpital pour les fous.

00:06:11Et on va le mettre sous tertian.

00:06:12Un enfant autiste, de toute façon,

00:06:15vous me dites si je dis une bêtise,

00:06:16mais il n'a rien à faire dans un foyer.

00:06:19Il doit être dans un IME.

00:06:22Normalement, il n'y a pas de place.

00:06:24On doit avoir 60 places en France.

00:06:26Oui, c'est un autre scandale dont on parlera.

00:06:30Mais force est de reconnaître tout de même

00:06:31qu'on place des enfants qui ont des troubles mentaux.

00:06:36En tout cas, l'autisme,

00:06:37je ne sais pas si on qualifie de trouble mental,

00:06:40mais en tout cas, c'est un trouble.

00:06:43Et on va le placer dans un environnement

00:06:45qui est beaucoup plus dangereux pour lui que sa famille.

00:06:49C'est dans lequel il ne peut pas s'adapter.

00:06:50L'autiste ne peut pas s'adapter.

00:06:51Donc, il place ses gamins et tout explose.

00:06:53Alors, en vrai, on ne fait plus que ça.

00:06:56Nous, depuis 8 ans, je n'ai pas d'autres activités,

00:06:57alors que je fais du pénal et du commerce depuis 30 ans.

00:07:00Depuis 8 ans, je ne fais plus que ça.

00:07:02Nous, on dit qu'il y a 20% de placements qu'il faut faire.

00:07:05Les barjots qui frappent leurs enfants,

00:07:06qui les violent, les très impécunieux.

00:07:09Il y en a quelques-uns

00:07:10que l'on pourrait faire pour un temps moyennement long.

00:07:13La maman qui fait une dépression,

00:07:16l'hospitalisation, la mise en détention.

00:07:19Et là, on peut faire un placement court terme.

00:07:21Mais les placements, ce n'est jamais à court terme,

00:07:23parce que c'est rentable.

00:07:2490% des enfants qui sont placés

00:07:30ne reviennent jamais dans leur famille.

00:07:33Je tiens ce chiffre de plusieurs éducateurs

00:07:36qui m'ont donné ce chiffre hallucinant.

00:07:39Alors, oui, ce n'est pas faux.

00:07:4190% d'enfants placés

00:07:42qui vont jusqu'à leur majorité.

00:07:45Alors non, nous, maintenant,

00:07:46on en récupère, là, en 2 ans,

00:07:48on en a récupéré 1032.

00:07:51Oui, oui.

00:07:52Non, maintenant, d'abord parce que

00:07:55on vous a touché, vous.

00:07:56On a touché les médias.

00:07:58Et que maintenant, les gens ont peur.

00:08:01Je veux dire, nous, il y a 8 ans,

00:08:03quand on a commencé ça,

00:08:04c'était une boucherie.

00:08:05Un placement durait 3, 4, 5 ans.

00:08:08L'enfance, ça dure 5 ans.

00:08:09À 6 ans, le père Noël, il n'existe déjà plus.

00:08:12Là, maintenant,

00:08:14ces gens-là commencent à avoir peur.

00:08:15Ils ont intérêt à avoir peur.

00:08:18Parce qu'on va y aller à l'âge.

00:08:21Pourquoi je dis ça ?

00:08:22Qu'est-ce que c'est qu'un placement ?

00:08:23Alors, on est dans une famille.

00:08:25Il doit y avoir un souci,

00:08:26quel qu'il soit.

00:08:27L'enfant va être placé,

00:08:28c'est-à-dire qu'il ne voit plus ses parents,

00:08:30mais surtout sa chambre, son univers.

00:08:32Immédiatement, on le coupe

00:08:33de toute la famille.

00:08:35Grand-parents, oncles, tantes,

00:08:37amis de la famille, les enfants,

00:08:38il ne les voit plus.

00:08:39Ensuite, il le déscolarise.

00:08:40Il n'y a plus un copain.

00:08:42Ensuite, ils arrêtent tous les strascolaires,

00:08:43le foot, le judo, la danse,

00:08:45l'église, ceux qui vont...

00:08:46Bon.

00:08:46Et les soins dentaires,

00:08:48les soins ophtalmaux, on arrête tout.

00:08:50Et pendant un an,

00:08:52au lieu de travailler sur

00:08:53comment on remet ce petit dans la maison,

00:08:55ils vont travailler sur la résilience

00:08:57de l'enfant qui accepte sa situation.

00:08:59Et sur cette année,

00:09:01la plupart du temps,

00:09:01ils vont voir les parents une,

00:09:03parfois deux fois.

00:09:05Et ils vont dire,

00:09:06il faut encore qu'on travaille

00:09:07avec monsieur et madame.

00:09:08Dans un cadre, en plus,

00:09:10je me permets de souligner

00:09:11que lorsqu'ils voient leurs parents

00:09:13une à deux fois par an,

00:09:15c'est dans un cadre en plus très surveillé.

00:09:17Non, ça, c'est les rendez-vous

00:09:17entre les parents et les services sociaux.

00:09:20Entre les parents et les enfants,

00:09:22il y a un truc

00:09:22qu'ils ont créé.

00:09:25Ce n'est pas documenté.

00:09:26Il n'y a pas de littérature.

00:09:27Ils disent,

00:09:27ça sera une fois par mois,

00:09:29une heure en visite médiatisée

00:09:30avec un tiers.

00:09:31Au début, on a toujours ça.

00:09:32Une fois par mois.

00:09:33Mais c'est comme le médecin

00:09:35qui ne donnerait que du doliprane.

00:09:38Ils disent,

00:09:39on va faire comme ça.

00:09:39Ce qui fait que les parents,

00:09:41ils attendent,

00:09:42mais au début,

00:09:42le premier rendez-vous,

00:09:43quand le dossier commence,

00:09:44parce qu'il faut que ces gens

00:09:45se mettent en branle,

00:09:46souvent, on n'a pas vu les enfants

00:09:47deux, trois, quatre mois.

00:09:48On les voit quatre mois après.

00:09:50Quand les parents arrivent,

00:09:51il n'y a que deux situations.

00:09:52Soit ils sont effondrés,

00:09:53ils vont pleurer beaucoup,

00:09:54se dire qu'ils s'aiment.

00:09:55Et là, on va dire,

00:09:56on ne peut pas travailler avec eux,

00:09:57ils sont trop dans l'émotion.

00:09:58Donc, ils vont retirer les droits.

00:10:00Ou alors,

00:10:01les parents vont devenir hystériques

00:10:02et c'est souvent

00:10:03un dossier sur deux.

00:10:04Ils vont claquer les portes,

00:10:06avoir un langage un peu virulent.

00:10:09Et là, on va dire,

00:10:09on ne peut pas travailler

00:10:10avec M. Truc.

00:10:11Et là, il va se prendre

00:10:12un carton rouge de six mois,

00:10:13sept mois, dix mois,

00:10:14parfois un an.

00:10:15Je vous donne un exemple.

00:10:16À Quimper,

00:10:17on a une petite maman

00:10:18qui est infirmière,

00:10:19qui a un enfant d'un premier lit,

00:10:21qui va se mettre

00:10:21avec le chef de la caserne

00:10:22et pompier.

00:10:22Ces deux petits jeunes,

00:10:23ils ont 30 ans,

00:10:24ils sont magnifiques.

00:10:24La petite fille,

00:10:25dans la nuit,

00:10:26se lève.

00:10:27Elle a une terreur nocturne

00:10:28à trois heures.

00:10:29Elle rentre dans la chambre

00:10:30de ce couple

00:10:30qui est en train de faire

00:10:32ce que les hommes et les femmes

00:10:33font quand ils s'aiment

00:10:34la nuit,

00:10:34sous les draps.

00:10:35Le matin,

00:10:36à l'école,

00:10:37elle dit,

00:10:37« Maman jouait avec Christophe

00:10:39dans le lit,

00:10:40sous les draps. »

00:10:41Elle a été placée.

00:10:43Les policiers sont venus

00:10:44la chercher à l'école.

00:10:45Il y a eu un signalement.

00:10:47Parle tout de suite.

00:10:48C'est-à-dire,

00:10:48la maîtresse a fait un signalement,

00:10:50elle a appelé

00:10:50« Information préoccupante ».

00:10:52Alors, la fin de la journée,

00:10:52on l'a appris.

00:10:53Et on ne l'a pas vue

00:10:54pendant un an.

00:10:55Un an.

00:10:56Un an.

00:10:57Et ils ont dit,

00:10:58c'est de l'exhibition sexuelle.

00:11:00L'exhibition sexuelle,

00:11:01c'est celui qui va volontairement

00:11:02se montrer nu

00:11:03ou faire un acte sexuel

00:11:05devant un autre.

00:11:06Là, sans rien,

00:11:07on est capable

00:11:07de faire ça en France.

00:11:08Mais, encore une fois,

00:11:10c'est le moins grave

00:11:11des dossiers

00:11:12que nous ayons.

00:11:13Oui, parce que

00:11:15les nombreux parents

00:11:16qui ont pris contact

00:11:18avec moi

00:11:19et qui m'ont raconté

00:11:19leur histoire,

00:11:20vous me dites,

00:11:21si je me trompe,

00:11:21étaient majoritairement

00:11:23issus

00:11:24de milieux pauvres.

00:11:25Alors, moi,

00:11:26pas du tout.

00:11:27Pas du tout ?

00:11:27Alors, nous,

00:11:29vraiment,

00:11:31je suis catégorique.

00:11:33Moi, je défends

00:11:33des enseignants,

00:11:35je défends

00:11:35des fonctionnaires

00:11:36énormément,

00:11:38des professions libérales.

00:11:39L'idée que la ZEU

00:11:40s'attaque

00:11:41aux familles pauvres

00:11:42et les gens...

00:11:43Je défends

00:11:43un directeur d'hôpital

00:11:45très connu en France,

00:11:47j'ai un député.

00:11:49D'accord.

00:11:50Non.

00:11:50L'aide sociale à l'enfance,

00:11:52c'est un filet

00:11:52qui est jeté

00:11:53dont les mains,

00:11:55elles sont trop serrées.

00:11:56Les mains,

00:11:57elles sont trop serrées

00:11:57et ils attrapent tout.

00:11:58C'est le principe

00:11:59de précaution

00:12:00qui domine.

00:12:01Pourquoi ?

00:12:01Parce que c'est rentable.

00:12:02Il ne faut pas...

00:12:03Moi, j'arrête

00:12:05de mettre des formes

00:12:06là où je pense

00:12:06que je n'ai pas à en mettre.

00:12:08Ça génère des fonds

00:12:09qui sont payés

00:12:10par le département

00:12:11à l'aide sociale à l'enfance.

00:12:12Oui, parce qu'il faut

00:12:13que tous ceux

00:12:14qui ne comprennent bien...

00:12:15Chaque enfant

00:12:16va générer

00:12:17un paiement par mois,

00:12:19par mois,

00:12:20une somme

00:12:20qui va être payée

00:12:21par le département

00:12:22à l'aide sociale à l'enfance.

00:12:23Moi, je pense que c'est ça.

00:12:24Alors,

00:12:25et autre chose

00:12:26que moi,

00:12:27je tiens à dire,

00:12:28ce système

00:12:29va toucher des gens

00:12:30et briser les vies

00:12:31parce que cette administration,

00:12:33elle est à l'agonie

00:12:34et elle est défaillante

00:12:35et il n'y a pas place

00:12:36à l'humain.

00:12:38Il n'y a pas de place

00:12:39à l'humain.

00:12:39Les enfants

00:12:40supplient la plupart du temps

00:12:41de rentrer chez eux.

00:12:42Pourtant,

00:12:42c'est la vocation première

00:12:43de l'ASEU,

00:12:44l'humain,

00:12:45normalement.

00:12:45Ah, celui qui croise

00:12:46l'humain à l'ASEU

00:12:47et qui vient me faire une bise,

00:12:49je l'embrasserai très fort.

00:12:50Oui,

00:12:50mais c'est très inquiétant

00:12:52ce que vous nous racontez.

00:12:54C'est important de préciser

00:12:55quand vous parlez

00:12:55de département

00:12:56parce que tout le monde

00:12:56ne connaît pas,

00:12:57le département

00:12:58donc reçoit

00:13:01un budget annuel

00:13:02et nous le verrons aussi

00:13:04parce que ça fait partie

00:13:04du scandale.

00:13:05Chaque département

00:13:06ne reçoit pas

00:13:07la même dotation.

00:13:08Il y a des départements

00:13:09qui reçoivent plus d'argent

00:13:10que d'autres.

00:13:11Mais en tout cas,

00:13:11c'est le département

00:13:14qui donne de l'argent

00:13:16à l'ASEU.

00:13:16C'est l'État

00:13:16qui, dans la décentralisation

00:13:18dans les années 80

00:13:20avec François Mitterrand,

00:13:21a délégué cette compétence

00:13:22au département.

00:13:23Voilà.

00:13:23Et c'est là

00:13:24où il y a

00:13:25une grosse erreur.

00:13:26C'est qu'on a délégué

00:13:28à des gens

00:13:28qui ne sont pas...

00:13:30Ce n'est pas l'État.

00:13:31C'est plus friable.

00:13:35Cette administration,

00:13:35elle n'est pas solide.

00:13:38Elle n'y connaît rien surtout ?

00:13:39Alors,

00:13:40ce n'est pas qu'elle n'y connaît rien.

00:13:41C'est une administration

00:13:42qui est violente,

00:13:43qui, par exemple,

00:13:45moi je suis arrogant,

00:13:46de mes presque dix ans d'études.

00:13:48Parce que je ne les ai pas faites,

00:13:49je les ai réussies.

00:13:51Le magistrat les a réussies.

00:13:53Le psychiatre,

00:13:53il a fait douze ans.

00:13:55Le psychologue,

00:13:56il a fait huit ans.

00:13:58Là, il y a des sachants

00:14:00qui travaillent.

00:14:00Et celui qui va décider,

00:14:03c'est l'Éduxpé

00:14:04qui est formé en vingt mois.

00:14:05Vingt mois,

00:14:06vingt-deux.

00:14:07La moitié de stage,

00:14:08la moitié de formation

00:14:08sur laquelle il y a une UV

00:14:09de psychologie de 40 heures.

00:14:11Moi, j'entends tout.

00:14:12C'est comme si dans

00:14:13le Philharmonique de Berlin,

00:14:15le chef d'orchestre,

00:14:16c'était le stagiaire

00:14:17en triangle.

00:14:18Celui qui va décider,

00:14:19ce n'est pas le sachant.

00:14:21Et il va y avoir,

00:14:22par exemple,

00:14:22souvent,

00:14:24ces gens-là vont prendre en grippe

00:14:26un des parents.

00:14:27Ils vont dire,

00:14:27vous, on ne travaille plus,

00:14:28monsieur,

00:14:28il y en a assez.

00:14:29Mais rapidement.

00:14:30Et c'est très fréquent.

00:14:34Chaque parent qui se rebiffe.

00:14:36Dès que vous vous rebiffez,

00:14:37vous avez un carton rouge.

00:14:39Nous, les avocats,

00:14:39on peut taper,

00:14:40mais pas le client.

00:14:41Nous, on est là.

00:14:42Nous, on n'est que des soldats.

00:14:44On est là pour frapper.

00:14:45L'avocat,

00:14:46c'est qu'un défenseur.

00:14:47On est là pour cogner.

00:14:48Si on ne cogne pas,

00:14:48on ne sert à rien.

00:14:51On doit défendre les clients.

00:14:52Mais le client, non.

00:14:53Le client,

00:14:54s'il lui se rebiffe,

00:14:55ça ne marche pas.

00:14:56Le parent,

00:14:56s'il se rebiffe,

00:14:57ça ne marche pas.

00:14:57Et on voit des situations

00:14:59qui sont abominables

00:15:00parce qu'il y a une défaillance

00:15:01qui est totale.

00:15:03Alors, par exemple,

00:15:04l'intégralité des enfants

00:15:05échouent leur scolarité,

00:15:06la plupart.

00:15:06D'accord ?

00:15:07La plupart échouent leur scolarité.

00:15:08Comme ils sont longtemps

00:15:10déscolarisés à l'école,

00:15:11c'est souvent une boucherie.

00:15:1370% des SDF,

00:15:15c'est des enfants placés.

00:15:17Donc, ça veut dire

00:15:18que ce n'est pas

00:15:18une réussite.

00:15:19Ce n'est pas un système

00:15:19qui marche.

00:15:21On a un système

00:15:22qui est défaillant.

00:15:23On a un système

00:15:24qui tolère des choses

00:15:26qui ne seraient pas tolérées

00:15:28dans le cadre de la famille.

00:15:29Par exemple,

00:15:30les viols.

00:15:30Alors, on oublie.

00:15:31On est tellement engagé,

00:15:33nous, dedans,

00:15:33dans l'immonde

00:15:34qu'il y a des trucs

00:15:35dont on oublie de parler.

00:15:37Nous, par semaine,

00:15:38on rentre

00:15:39un à deux dossiers

00:15:40d'agression sexuelle

00:15:40sur le lieu de placement.

00:15:42Le plus grand

00:15:43qui agresse sexuellement,

00:15:44le plus petit

00:15:45ou le plus fragile.

00:15:46Ça n'intéresse personne.

00:15:48Et si

00:15:50vos enfants

00:15:51passent le week-end

00:15:51chez moi

00:15:52et qu'un de mes enfants

00:15:53les viole,

00:15:54rapidement,

00:15:55je vais aller en détention.

00:15:57Rapidement.

00:15:57Je le confirme.

00:15:58Ça va être assez rapide.

00:16:00Ce qu'on exige des parents,

00:16:02on ne les exige pas du tout

00:16:03de la zone.

00:16:04L'aide sociale à l'enfant,

00:16:05ça veut dire

00:16:05qu'on veut qu'on fasse,

00:16:06il faut les surveiller.

00:16:07Mais c'est ton boulot.

00:16:08Oui.

00:16:09C'est de ta responsabilité.

00:16:11Et ils ne surveillent pas.

00:16:13Des agressions sexuelles,

00:16:14on a tout le temps.

00:16:14Je donne un exemple,

00:16:15je le dis partout.

00:16:16Par exemple,

00:16:17sur trois dossiers

00:16:18à Toulon,

00:16:19j'ai cinq viols

00:16:21et plusieurs attouchements sexuels.

00:16:24Il n'y a pas de plainte.

00:16:26Il n'y a pas de poursuite.

00:16:27Alors, je m'étonne

00:16:28pourquoi il n'y a pas de poursuite.

00:16:29C'est tout simple.

00:16:30Quand quelqu'un est violé

00:16:31en France,

00:16:32s'il a des amis

00:16:35qui sont suffisamment solides,

00:16:36rapidement,

00:16:36il va déposer sa plainte

00:16:37tout de suite.

00:16:38À la zone,

00:16:38ce n'est pas comme ça.

00:16:39L'enfant dit,

00:16:40hier soir,

00:16:41il y a un garçon

00:16:42ou une fille

00:16:43qui m'a agressé.

00:16:44Trois, quatre semaines après,

00:16:45ils vont se réunir

00:16:46pour décider

00:16:46qui va accompagner

00:16:48le petit Jules

00:16:49ou Karim

00:16:52à la police.

00:16:53Et deux, trois semaines après,

00:16:54ils vont accompagner.

00:16:55Donc, nous qui sommes des juristes,

00:16:57il n'y a plus de cellules épithéliales.

00:16:58Il n'y a plus

00:16:59des traces de coups.

00:17:00Donc,

00:17:01tous ces dossiers

00:17:01sont classés sans suite.

00:17:03Et quand on va à l'audience,

00:17:04on se dit quand même,

00:17:04il y a les viols,

00:17:05les agressions sexuelles.

00:17:07Ils nous disent,

00:17:07ah non,

00:17:07il n'y a pas de poursuite.

00:17:08Par exemple,

00:17:10à Toulon,

00:17:11un petit garçon de 4 ans

00:17:12a été sodomisé

00:17:13par un autre

00:17:14de 18.

00:17:16Mais comme il n'y a pas eu

00:17:17de poursuite,

00:17:18on maintient.

00:17:19Par contre,

00:17:20ils disent,

00:17:20oui,

00:17:20celui qui était perturbant,

00:17:21on l'a changé de lieu.

00:17:23Ils ne l'ont pas tellement

00:17:24changé de lieu,

00:17:24ils l'ont mis dans le bâtiment

00:17:25d'en face.

00:17:26Oui,

00:17:26si on prend ce cas concret,

00:17:28c'est encore pour tous

00:17:30ceux qui nous regardent.

00:17:31Le petit garçon

00:17:32qui a été violé,

00:17:33s'il n'y a pas de plainte,

00:17:35ben oui,

00:17:36mais normalement,

00:17:37les parents doivent être informés.

00:17:39C'est aux parents

00:17:39de porter plainte

00:17:40ou c'est au département

00:17:41de porter plainte ?

00:17:42Il faut qu'on nous le dise.

00:17:43Oui.

00:17:44Alors,

00:17:45le département

00:17:45ne dépose quasiment jamais

00:17:47des plaintes.

00:17:47Quand ils le font,

00:17:48c'est anecdotique.

00:17:49Les parents le font,

00:17:50mais comme on dépose

00:17:51la plainte

00:17:524, 5, 6 mois après,

00:17:54puisqu'on le sait plus tard,

00:17:55les plaintes,

00:17:55elles sont toutes classées.

00:17:56Ce qui fait que,

00:17:57moi,

00:17:57j'entends tout.

00:17:58Là,

00:17:59on ouvre à tout le monde,

00:18:00on dit,

00:18:00voilà,

00:18:00vous pouvez déposer plainte

00:18:01contre votre grand-père

00:18:02qui vous a violé en 88.

00:18:04Oui,

00:18:05c'est bien,

00:18:06mais nous,

00:18:06on sait qu'il n'y aura

00:18:07pas de condamnation

00:18:07parce qu'en droit,

00:18:08pour qu'il y ait une condamnation,

00:18:10il faut soit qu'il y ait

00:18:11un témoin visuel,

00:18:12soit qu'il y ait une preuve

00:18:13avec un film,

00:18:15soit qu'il y ait des cellules

00:18:15épithéliales ou du sperme.

00:18:1740 ans après,

00:18:18donc là,

00:18:19on ouvre,

00:18:19et c'est là,

00:18:20c'est horrible à dire

00:18:21parce que les gens vont dire

00:18:23que ce n'est pas bien.

00:18:24On ouvre aux gens

00:18:25la possibilité de poursuivre

00:18:27tout le monde sur des années.

00:18:28Il y a un tribunal médiatique

00:18:30où on juge.

00:18:31Là,

00:18:31par contre,

00:18:31le tribunal médiatique,

00:18:32ça va fonctionner.

00:18:33Mais le tribunal,

00:18:35la juridiction,

00:18:36il n'y aura jamais

00:18:37quelqu'un sans preuve.

00:18:38Et des preuves d'un viol

00:18:39il y a 10 ans,

00:18:40il y a 20 ans,

00:18:41il n'y aura pas.

00:18:42Et là,

00:18:42pour ces gens-là,

00:18:43ces enfants,

00:18:43les enfants que je défends,

00:18:46comme il n'y a pas de preuves,

00:18:47il n'y a jamais de sanction.

00:18:48Et tout le monde,

00:18:49et alors,

00:18:49eux savent,

00:18:50tout le monde,

00:18:51là,

00:18:52on parle entre nous,

00:18:54mais tout le monde sait

00:18:55qu'il y a des adaptations sexuelles.

00:18:56Ça fait 20 ans

00:18:57que j'entends parler

00:18:58de ces histoires de viol

00:19:01au sein des établissements

00:19:03gérés par la ZEU.

00:19:04Tout le monde.

00:19:04Il y a eu un livre

00:19:05écrit par un jeune homme

00:19:06qui s'appelle Vies,

00:19:08il y a 15 ans.

00:19:10On entend parler de ça

00:19:11depuis 15 ans,

00:19:13maître.

00:19:13Et ça n'a pas l'air

00:19:14du tout dévolué.

00:19:15ça n'intéresse personne

00:19:16pour une raison simple.

00:19:17Alors nous,

00:19:18on l'a comprise plus tard,

00:19:19parce que comme les autres,

00:19:20moi,

00:19:21jusqu'à il y a 8 ans,

00:19:22je pensais qu'on pensait

00:19:23les enfants des fous furieux

00:19:24qui ne m'intéressent pas en vrai.

00:19:26Moi,

00:19:26les fous furieux,

00:19:27ils ne m'intéressent pas

00:19:28dans ma vie.

00:19:30Et je pensais,

00:19:31jusqu'à il y a 8 ans,

00:19:32que c'était vraiment

00:19:33les gens qui étaient

00:19:34tellement dangereux,

00:19:35donc il fallait leur prendre

00:19:36leur enfance,

00:19:36ça ne m'intéresse pas

00:19:37sa vie à celui-là.

00:19:38Et tout le monde pense ça.

00:19:39Quand on vous dit

00:19:39j'ai un enfant placé,

00:19:41on vous regarde

00:19:42avec un œil un peu de mépris.

00:19:44Mais dans la réalité,

00:19:45230 000 enfants

00:19:46qui relèvent de la ZEU,

00:19:48avec les parents,

00:19:48ça fait 600 000,

00:19:49avec les grands-parents,

00:19:50ça fait 1 400 000.

00:19:52C'est simple,

00:19:53il y a un Français sur 60,

00:19:55une personne sur 60

00:19:56que vous croisez

00:19:56a un enfant placé.

00:19:58Il faut faire des ratios

00:19:59tout simples.

00:20:00alors du coup,

00:20:01pour aller au bout

00:20:02de votre raisonnement,

00:20:03pourquoi ça n'intéresse personne ?

00:20:05Parce que,

00:20:06d'abord,

00:20:07les procès sont à 8 clous.

00:20:09Moi,

00:20:09je crois beaucoup

00:20:10en la justice.

00:20:10Vraiment,

00:20:11je pense qu'il y a

00:20:11peu d'erreurs judiciaires.

00:20:13Je crois vraiment

00:20:14en la justice.

00:20:15Seulement,

00:20:15je crois aussi

00:20:16dans la presse.

00:20:20Les audiences,

00:20:21les enfants sont forcément

00:20:23à 8 clous

00:20:23parce qu'on dit

00:20:24qu'il faut protéger l'enfant.

00:20:25Ça ne protège pas du tout l'enfant.

00:20:27Ça protège les services sociaux.

00:20:29Moi,

00:20:29je le maintiens,

00:20:30je le dis partout

00:20:30où on peut m'entendre.

00:20:31Si un seul jour,

00:20:33dans une seule de mes audiences,

00:20:34il y a une caméra,

00:20:35la procédure s'arrête

00:20:36dans la minute.

00:20:37Pourquoi ?

00:20:37Parce que tout ce qu'on voit

00:20:38est odieux.

00:20:40Tout ce qu'on voit,

00:20:41chaque audience est une souffrance.

00:20:43Chaque audience,

00:20:44il se passe des choses

00:20:45que l'on ne peut pas accepter.

00:20:47À chaque audience,

00:20:48on sort avec le sang dans la bouche.

00:20:51Moi,

00:20:52je suis associé

00:20:52avec mes meilleurs amis

00:20:53depuis 30 ans.

00:20:54Mon épouse,

00:20:54avec qui je travaille

00:20:55depuis 30 ans,

00:20:56me dit,

00:20:56moi,

00:20:56tes dossiers,

00:20:56je ne les prends plus.

00:20:57C'est trop douloureux.

00:20:58À chaque audience,

00:20:59il m'est arrivé à Hoche,

00:21:01il y a 6 ans,

00:21:03j'étais assis à côté

00:21:04d'une petite maman

00:21:05et pendant l'audience,

00:21:06elle apprend que son enfant

00:21:08avait été agressé sexuellement.

00:21:09Elle s'est effondrée en larmes

00:21:11et la nana de l'Azeu

00:21:12qui était à côté de nous

00:21:14a explosé de rire.

00:21:16Et on a dû retenir nos mains

00:21:18parce que c'est difficile

00:21:20parfois de retenir nos mains

00:21:21dans ce métier

00:21:22où on n'a plus du tout

00:21:23envie de porter la robe.

00:21:25Ce que l'on voit,

00:21:26nous,

00:21:26est inac...

00:21:27Alors,

00:21:28on passe maintenant des...

00:21:29Maintenant,

00:21:29ça,

00:21:30c'est tellement rien

00:21:31par rapport à ce qu'on voit

00:21:32depuis 2 ans

00:21:33avec la prostitution.

00:21:34C'est tellement rien

00:21:36et infime.

00:21:37On va y venir.

00:21:38Mais vous évoquez là,

00:21:39par exemple,

00:21:40si je m'arrête

00:21:41sur cette éducatrice

00:21:42qui éclate de rire,

00:21:44on voit là

00:21:45toute l'incompétence

00:21:46et...

00:21:47Et l'engrenage.

00:21:48Regarde,

00:21:48je vais vous donner

00:21:49un exemple qui est simple.

00:21:50À Gap,

00:21:52il y a une petite grand-mère

00:21:54qui a mon âge,

00:21:54on est né à 10 jours

00:21:55de différence,

00:21:56elle a donc 61 ans.

00:21:57Elle a une fille

00:21:58qui est toxico,

00:21:59qui n'a pas de mari,

00:22:00elle a une petite fille

00:22:01de 8 ans.

00:22:03Comme c'est une jeune fille

00:22:04à la dérive,

00:22:05elle vit avec sa mère

00:22:07depuis que l'enfant est né.

00:22:09La grand-mère

00:22:10et la petite

00:22:10ont toujours vécu ensemble.

00:22:11Il y a pile un an,

00:22:13la mère décède

00:22:14dans une overdose.

00:22:16Donc la petite

00:22:17est restée

00:22:17avec cette grand-mère

00:22:18avec qui elle a toujours vécu.

00:22:20Elle n'a vécu

00:22:20qu'avec cette femme.

00:22:21Avec qui elle se sentait bien ?

00:22:22En juin,

00:22:24il y a les services sociaux

00:22:25puisqu'à ce moment-là

00:22:25quand il n'y a plus de parents

00:22:26et les services sociaux

00:22:27qui vont chez elle

00:22:28et qui disent

00:22:29le lien de la mère,

00:22:30la grand-mère

00:22:31et de la petite

00:22:31est trop fort,

00:22:32il faut autonomiser

00:22:33la petite de la grand-mère.

00:22:35Donc on l'a lui apprise

00:22:36en juillet.

00:22:37Quel âge avait-elle ?

00:22:388 ans.

00:22:39Et aujourd'hui,

00:22:40ça fait donc un an et demi,

00:22:42on n'a toujours pas vu la petite.

00:22:44Autonomiser

00:22:45les moyens

00:22:45d'une enfant de 8 ans,

00:22:47ça veut dire quoi ?

00:22:49Ces gens emploient

00:22:50des mots mystérieux

00:22:52et ce qui est terrible,

00:22:53c'est que certains magistrats

00:22:55suivent.

00:22:56Oui.

00:22:57Pour la plupart suivent,

00:22:59non ?

00:22:59Moins maintenant

00:23:00parce que maintenant

00:23:01nous combattons ensemble

00:23:02et la plupart des magistrats

00:23:03on porte le même combat

00:23:04mais moi je dis

00:23:06assez clairement

00:23:08certains juges

00:23:09ne rendent pas la justice

00:23:10et ils la gardent.

00:23:12J'ai souvent entendu aussi

00:23:13le terme

00:23:14d'une mère

00:23:16trop fusionnelle

00:23:16avec son enfant.

00:23:17Alors moi je dis aux gens

00:23:18dès qu'ils rentrent dans mon bureau

00:23:20vous ne dites surtout pas

00:23:21que vous êtes fusionnel.

00:23:23Alors ça n'a aucune

00:23:24définition médicale

00:23:25mais il se cache derrière

00:23:27alors il se cache derrière

00:23:28il dit

00:23:28ah elle est fusionnelle

00:23:29c'est trop important

00:23:30mais on peut être fusionnel

00:23:32avec son enfant

00:23:32du moment que ce n'est pas

00:23:33au détriment d'un autre.

00:23:35Ces gens-là

00:23:36se posent des diagnostics médicaux

00:23:38sans avoir fait d'études.

00:23:39Moi je dis

00:23:40la chose suivante

00:23:41excusez-moi

00:23:42ces prétentieux

00:23:42ils sont incompétents

00:23:43ce n'est pas

00:23:44ce n'est pas une injure

00:23:45c'est un constat

00:23:47c'est un constat

00:23:49c'est-à-dire qu'on laisse

00:23:50à des gens

00:23:51qui n'ont aucun diplôme

00:23:52la possibilité

00:23:53de poser un diagnostic médical.

00:23:55Oui

00:23:55et surtout

00:23:56de décider

00:23:58de la situation

00:23:59d'un enfant

00:24:01du placement

00:24:01donc d'un enfant

00:24:03et donc

00:24:03de pouvoir

00:24:04en fait

00:24:05ce qu'ils font

00:24:05c'est simple

00:24:06ils font un rapport

00:24:08un rapport écrit

00:24:08qui s'appelle

00:24:09le rapport

00:24:09mais le juge

00:24:10souvent

00:24:11pardonnez-moi

00:24:12mais vu

00:24:13parce que quand même

00:24:15les juges

00:24:16on sait que les juges

00:24:17sont débordés

00:24:17qu'ils ont très peu de temps

00:24:18pour prendre connaissance

00:24:19des dossiers

00:24:21ce dossier-là

00:24:22enfin ce rapport

00:24:23souvent le juge

00:24:24se base sur ce rapport

00:24:25maître

00:24:25Ah mais c'est

00:24:26l'ossature

00:24:27de sa décision

00:24:28mais ce rapport

00:24:29en plus

00:24:29sont là au dernier moment

00:24:30on en a le matin

00:24:31ce rapport qu'ils font

00:24:32c'est un double rapport

00:24:33un il y a le travail

00:24:34de l'enquête

00:24:35il y a une enquête

00:24:36qui va dire

00:24:37qu'est-ce qui s'est passé

00:24:38comment ça se passe

00:24:39s'il y a des médecins

00:24:40et surtout

00:24:41il y a le réquisitoire

00:24:42ils proposent

00:24:43derrière une solution

00:24:44et certains magistrats

00:24:45s'arrêtent là

00:24:47les très mauvais

00:24:49à Evry par exemple

00:24:50quoi que l'on fasse

00:24:52avec certains magistrats

00:24:53il y en a deux

00:24:54un à qui j'ai écrit

00:24:56je vais vous raconter

00:24:56son histoire

00:24:5747 fois

00:24:58sur mon papier en tête

00:25:00donc plusieurs fois

00:25:00en recommandé

00:25:01sans qu'il ne me réponde

00:25:02jamais

00:25:04celui-là

00:25:04a homologué

00:25:05une situation

00:25:06qui a amené

00:25:06à la prostitution

00:25:07d'une gamine

00:25:08au suicide du père

00:25:09et de la grand-mère

00:25:10sans que j'ai jamais eu

00:25:12d'audience

00:25:12alors certains magistrats

00:25:13font ça

00:25:14mais c'est plus le cas

00:25:15aujourd'hui

00:25:15je ne peux plus dire ça

00:25:16parce que

00:25:17on a tellement combattu

00:25:18pendant six ans

00:25:19et on a combattu

00:25:20avec violence

00:25:23dans le combat judiciaire

00:25:24on s'est trouvé

00:25:26des atomes crochus

00:25:27maintenant on mène

00:25:27le combat

00:25:28avec les magistrats

00:25:28et vous êtes quelques avocats

00:25:29en France

00:25:31j'aimerais bien voir les autres

00:25:33il y en a quelques-uns

00:25:34j'aimerais bien voir les autres

00:25:35on en parlera

00:25:36mais je pense à une de vos consorts

00:25:39qui a écrit un bouquin

00:25:40l'année dernière

00:25:41ce qui se passe

00:25:41c'est que

00:25:42on est

00:25:44quelques-uns à dénoncer

00:25:46mais ordinalement

00:25:47mais pas assez

00:25:48nos ordres

00:25:50nationaux

00:25:50ne suivent pas

00:25:52pourquoi ?

00:25:53parce que

00:25:53on a

00:25:54on a pâti

00:25:55des réseaux sociaux

00:25:56et des complotistes

00:25:58quand on a dit

00:25:59ça ne fonctionne pas

00:26:00on nous a collé

00:26:01l'étiquette de complotiste

00:26:02en disant

00:26:03ils dénoncent

00:26:03donc ce sont des complotistes

00:26:04donc on a pâti

00:26:05de cette image

00:26:06et les ordres

00:26:07ne nous ont pas suivis

00:26:08notamment

00:26:09on en parlera après

00:26:10au cas où des prostituées

00:26:11ou le fait que nos ordres

00:26:12ne suivent pas

00:26:13me paraît surprenant

00:26:14alors que

00:26:15l'Assemblée nationale

00:26:16nous convoque

00:26:17que j'ai été reçu

00:26:18par Retailleau

00:26:20par Aurore Berger

00:26:21c'est eux

00:26:21qui m'ont appelé

00:26:22c'est pas moi

00:26:22qui ai demandé à y aller

00:26:23on a été

00:26:24eux nous disent

00:26:25venez parce que c'est intéressant

00:26:26et nos ordres nationaux

00:26:28pourtant

00:26:28on est là pour défendre

00:26:29nous on n'est que des défenseurs

00:26:31ils n'ont pas envie

00:26:32pour ça

00:26:32ils ont envie de se lever

00:26:33pour faire des colloques

00:26:34pour faire des réunions

00:26:36un peu partout en France

00:26:37mais pour dire

00:26:38agissons là-dessus

00:26:38pour l'instant

00:26:39il n'y a pas d'aide

00:26:41et pour nous

00:26:41c'est un cauchemar

00:26:42parce que

00:26:43certains

00:26:43on n'est pas beaucoup

00:26:44et c'est de taper

00:26:46de mettre en avant

00:26:48mais ordinalement

00:26:49on devrait être tous ensemble

00:26:50parce que

00:26:50ce qui se passe

00:26:51à la ZE

00:26:51ce que fait la ZE

00:26:52en France

00:26:54moi je dis

00:26:54c'est un scandale d'état

00:26:56c'est un scandale d'état

00:26:57et ça fait longtemps

00:26:58que ça dure

00:26:59ça fait longtemps

00:27:00que ça dure

00:27:00mais ça s'est accéléré

00:27:01dans les trois dernières années

00:27:03et ça a pris

00:27:05une ampleur folle

00:27:06mais pourquoi maître

00:27:07ça s'est accéléré

00:27:08ces trois dernières années

00:27:09tout simplement

00:27:09parce que

00:27:10les réseaux sociaux

00:27:10ont pris

00:27:13une place

00:27:14dans la vie

00:27:14de nos ados

00:27:15de nos enfants

00:27:16de plus en plus

00:27:17prépondérante

00:27:18et que

00:27:18des réseaux

00:27:20qui étaient spécialisés

00:27:21dans les stups

00:27:21se sont dit

00:27:22qu'il y avait là

00:27:24une matière

00:27:26fantastique

00:27:26pour pouvoir

00:27:28exploiter

00:27:28des enfants

00:27:30parce que

00:27:30c'est une véritable bombe

00:27:31à retardement

00:27:32dont vous parlez aujourd'hui

00:27:34parce qu'on va y venir

00:27:35parce que

00:27:36vous voyez

00:27:36avant cet entretien

00:27:38j'étais au téléphone

00:27:39avec mon meilleur ami

00:27:40qui était à la PJJ

00:27:41et je lui disais

00:27:43mais je vais recevoir

00:27:44un avocat

00:27:45qui me parle

00:27:45de prostitution

00:27:47à la ZE

00:27:48des gamins de la ZE

00:27:49mais il me dit

00:27:49mais

00:27:50j'ai à Évreux

00:27:51la même chose

00:27:53j'ai 4 cas

00:27:54de gamines

00:27:55qui se prostitue

00:27:57ça devient

00:27:59problématique

00:27:59non

00:28:00c'est une pandémie

00:28:01c'est une pandémie

00:28:02c'est une pandémie

00:28:04ce qui se passe

00:28:05depuis

00:28:05moi il y a 3 ans

00:28:06on m'avait beaucoup interrogé

00:28:08sur ça

00:28:09est-ce qu'il y a des cas

00:28:10de prostitution

00:28:10de réseau

00:28:11je disais non

00:28:11je l'ai dit

00:28:12sur France Inter

00:28:13je l'ai dit

00:28:14au monde aussi

00:28:14je n'en ai pas

00:28:15bon

00:28:17et depuis 2 ans

00:28:18c'est une pluie

00:28:19une pluie

00:28:20en continu

00:28:24de dossiers

00:28:25de prostitution

00:28:25d'enfants

00:28:26on s'est rendu compte

00:28:27avec les magistrats

00:28:28que l'aide sociale

00:28:29à l'enfance

00:28:29je ne l'ai pas fait seul

00:28:30ce constat

00:28:30on l'a fait avec les magistrats

00:28:31et on mène ce combat

00:28:32avec 2 présidents

00:28:33de tribunaux à Marseille

00:28:34le président du tribunal

00:28:35pour enfants de Vienne

00:28:36le premier président

00:28:38de la chambre spéciale

00:28:39de la cour d'appel

00:28:39de Paris

00:28:40c'est-à-dire

00:28:40c'est l'élite

00:28:41de notre profession

00:28:42il est avec nous devant

00:28:43et crée

00:28:44croyez-moi

00:28:44il n'est pas d'accord

00:28:46on est face

00:28:47à

00:28:48les réseaux

00:28:49de stupes

00:28:50ont pris place

00:28:51ont compris

00:28:52c'est comme

00:28:53la taxe carbone

00:28:55il y avait

00:28:56un trou dans la raquette

00:28:57et des escrocs

00:28:57se sont mis dedans

00:28:58et ont plumé notre état

00:28:59là il y a un énorme trou

00:29:01dans la raquette

00:29:01qui est le suivant

00:29:02l'aide sociale à l'enfance

00:29:03ne protège pas les enfants

00:29:04point

00:29:05du tout

00:29:06point

00:29:06il n'y a pas de cadre

00:29:07par exemple dans les foyers

00:29:08le soir il n'y a pas de surveillants

00:29:09point

00:29:09ou il y en a un qui est là

00:29:10qui va surveiller

00:29:11ça veut dire concrètement

00:29:12c'est-à-dire

00:29:13on a un foyer

00:29:13où il y a 30 gosses

00:29:14il y a un gardien

00:29:15mais à 6h30

00:29:16comme ils veulent

00:29:18comme ils ne sont jamais sortis

00:29:20quand ils étaient chez eux

00:29:21et les réseaux de stupes

00:29:22ont trouvé

00:29:22d'abord

00:29:23ils ont trouvé des gens

00:29:24pour vendre de la drogue

00:29:25et ils attrapent

00:29:26ces enfants

00:29:27par la drogue

00:29:27par la violence

00:29:28par les menaces

00:29:30parfois par le charmant garçon

00:29:31mais on a un dossier

00:29:33sur les centaines

00:29:33que nous avons

00:29:35et ils vont les accrocher

00:29:36et ils vont les tenir

00:29:37sous emprise

00:29:38et puis il y a la promesse

00:29:39de l'argent aussi

00:29:40alors non

00:29:40l'argent

00:29:41alors tout de suite

00:29:43je dis non

00:29:43au début

00:29:45je vais vous expliquer

00:29:45on ne promet pas

00:29:46à ces gamins

00:29:47de se faire de l'argent

00:29:48au début

00:29:49je vais vous expliquer

00:29:50par exemple

00:29:50un dossier à Marseille

00:29:51une petite fille

00:29:52de 11 ans

00:29:53qui est placée

00:29:53parce que sa mère

00:29:54est en dépression

00:29:55elle a été placée

00:29:56un mardi soir

00:29:57le premier soir

00:29:58le mardi soir

00:29:59on lui a dit

00:30:00on va égorger ta mère

00:30:01et ta soeur

00:30:01et elle a été partagée

00:30:03comme un tapas

00:30:03et à partir de ce soir-là

00:30:05elle s'est prostituée

00:30:06pendant 3 ans

00:30:07on l'a récupérée

00:30:09on a réussi à remettre

00:30:11cet enfant dans le droit chemin

00:30:12avec ses parents

00:30:13les services sociaux

00:30:14ont laissé sortir

00:30:15tous les soirs

00:30:16cet enfant

00:30:17de 11 ans

00:30:18de 11 ans

00:30:19alors venir me dire

00:30:20que l'enfant

00:30:21est attiré par l'argent

00:30:22pas du tout

00:30:23la plupart de mes clients

00:30:24ils ont 11 ans

00:30:2512 ans

00:30:26il y a des gagnants

00:30:27qui en vont 15 ou 16

00:30:28plus tard

00:30:2815 ou 16 oui

00:30:29mais d'abord

00:30:29ils les chopent

00:30:30ils sont plus tôt

00:30:30ils les attrapent

00:30:31avec les stups

00:30:33et la violence

00:30:34et ils vont les mettre

00:30:36sous emprise

00:30:38et moi j'ai fait

00:30:40ce qu'on a fait

00:30:40il y a un an

00:30:42on voyait qu'on s'en

00:30:43dépatouillait pas

00:30:44qu'on n'arrivait pas

00:30:45à mettre ça

00:30:46à attirer

00:30:47les journalistes

00:30:48à dire

00:30:48il faut qu'on en parle

00:30:50avec les magistrats

00:30:51on a convenu

00:30:52que c'était moi

00:30:52qui allais au feu

00:30:53puisque ne peuvent pas

00:30:54j'ai engagé

00:30:55la responsabilité personnelle

00:30:56des présidents

00:30:57de départements

00:30:59pour que ça remonte

00:31:00et à ce moment là

00:31:00le sujet est remonté

00:31:01on en a parlé

00:31:02un peu partout

00:31:02dans la presse

00:31:03la responsabilité personnelle

00:31:04c'est-à-dire que vous avez

00:31:06attaqué la personne

00:31:08j'attaque nommément

00:31:09par exemple

00:31:09Martine Vassal

00:31:10à Marseille

00:31:12celui de l'Essonne

00:31:14celui de Savoie

00:31:16à Paris

00:31:17à Metz

00:31:18à Limoges

00:31:19à Strasbourg

00:31:20j'attaque personnellement

00:31:21ces gens

00:31:21quel est l'objet

00:31:22donc

00:31:23responsabilité pour faute lourde

00:31:25d'accord

00:31:25parce que quand on place

00:31:26un enfant

00:31:27on ne le place pas

00:31:27à l'ASE

00:31:27il est placé

00:31:29auprès du président

00:31:29du département

00:31:31et juridiquement

00:31:32c'est le seul responsable

00:31:33c'est comme

00:31:35quand on met un enfant

00:31:35à l'école

00:31:36le seul responsable

00:31:36c'est le directeur de l'école

00:31:37si on le met au judo

00:31:38c'est le président

00:31:39du club de judo

00:31:40s'il est chez moi

00:31:41c'est moi

00:31:42et là le seul

00:31:43qui est responsable

00:31:44c'est lui

00:31:45donc on engage

00:31:46sa responsabilité

00:31:47alors on va demander

00:31:48des sous

00:31:48c'est pas tellement l'argent

00:31:49mais il y aura des sommes

00:31:50on va les demander

00:31:51elles sont considérables

00:31:52on va demander l'argent

00:31:52ce que l'on veut nous

00:31:54c'est pouvoir

00:31:55réformer cette matière

00:31:56parce qu'on travaille

00:31:57maintenant depuis

00:31:58deux ans

00:31:59avec des magistrats

00:32:00et des confrères

00:32:00pour réformer

00:32:02ce qu'ils font

00:32:04je redonne un exemple

00:32:06à Créteil

00:32:06on a une petite maman

00:32:07qui est en dépression

00:32:08elle a un gamine de 13 ans

00:32:09il place sa gamine

00:32:09et au bout de quelques mois

00:32:11elle a beaucoup de stupes

00:32:13donc les services

00:32:14font remonter

00:32:15qu'il y a du stupes

00:32:16donc on dit au juge

00:32:16c'est bien

00:32:16si on se voit

00:32:17pas de réponse

00:32:18un peu plus tard

00:32:19on nous dit

00:32:20elle a du sexe

00:32:20beaucoup

00:32:20elle a beaucoup de sexe

00:32:22ce qui au départ

00:32:22ne voulait rien dire

00:32:23je dis au juge

00:32:24regardez

00:32:24ils nous disent

00:32:24il y a du sexe

00:32:25c'est bien

00:32:25si on se voit

00:32:25pas de réponse

00:32:26après elle disparaît

00:32:27quand ils sont chargés

00:32:30de les protéger

00:32:31elle disparaît

00:32:31ils ont l'obligation

00:32:32de résultat

00:32:33elle disparaît

00:32:34c'est à dire

00:32:35qu'elle fugue

00:32:35alors ils disent

00:32:37qu'elle est en fugue

00:32:38trois mois après

00:32:39elle réapparaît

00:32:39elle appelle ses parents

00:32:40au secours

00:32:40je suis dans un Airbnb

00:32:42je me prostitue à Toulon

00:32:45grâce au GP

00:32:46à mon téléphone

00:32:47on la récupère

00:32:48par la police

00:32:48on la ramène chez eux

00:32:50là au bout de quelques semaines

00:32:52ils viennent récupérer

00:32:53cet enfant

00:32:53on la ramène

00:32:54ce prostitut à Toulon

00:32:56les policiers la récupèrent

00:32:57dans un Airbnb

00:32:58elle remonte

00:33:00là le père

00:33:01n'en pouvant plus se pend

00:33:03j'écris au juge

00:33:04je dis

00:33:04c'est peut-être bien

00:33:05si on se voit

00:33:05madame Taivry

00:33:07madame

00:33:07toujours pas de nouvelles

00:33:09et à ce moment là

00:33:10on va avoir une audience

00:33:11un peu plus tard

00:33:12et on va dire

00:33:12c'est bien

00:33:13si on essaie la grand-mère

00:33:14moi je dis

00:33:14mais essayons en plan B

00:33:16et on avait protégé

00:33:17cette grand-mère

00:33:18depuis un temps certain

00:33:20du placement

00:33:21de la prostitution

00:33:22de la drogue

00:33:22et ils sont arrivés

00:33:23en disant

00:33:23alors voilà

00:33:24comme votre petite fille

00:33:24se drogue et se prostitue

00:33:25on va essayer de la mettre

00:33:26chez vous

00:33:26donc elle s'est jetée

00:33:27par la fenêtre

00:33:28et ça n'intéresse

00:33:29pas grand monde

00:33:30en fait

00:33:31j'ai entendu parler

00:33:32ça a été relaté

00:33:33dans la presse

00:33:34cette histoire

00:33:35par rapport au fugue

00:33:36c'est tellement ménable

00:33:38les enfants

00:33:40sont livrés

00:33:41au réseau de pédophilie

00:33:42et tous

00:33:43ils vont dire la même chose

00:33:44l'enfant est en fugue

00:33:46pas du tout

00:33:48l'enfant est en fugue

00:33:49parce qu'elle se prostitue

00:33:49c'est ce qu'ils disent partout

00:33:50c'est ce qu'on dit

00:33:51tous les présidents

00:33:51de départements

00:33:52quand ils ont répondu

00:33:53à notre demande

00:33:54l'enfant n'est pas en fugue

00:33:55l'enfant

00:33:56elle est livrée

00:33:57à un réseau de pédophilie

00:33:59elle est sous l'emprise

00:34:01d'un réseau de pédophilie

00:34:02et elle ne se prostitue pas

00:34:03elle est dans l'emprise

00:34:04d'un réseau de pédophilie

00:34:07ils inversent

00:34:08la charge de la preuve

00:34:09en disant

00:34:09elle est en fugue

00:34:10pas du tout

00:34:11elle est sous l'emprise

00:34:12ils ne l'ont pas protégée

00:34:13de cette emprise

00:34:14le seul responsable

00:34:16ce sont ces gens

00:34:19celui qui est dans le foyer

00:34:21qui ne signale pas au juge

00:34:23dans la seconde

00:34:23que l'enfant n'est pas là le soir

00:34:25il est responsable

00:34:26finalement

00:34:26il est responsable

00:34:28il doit rendre des comptes

00:34:29il ne signale pas ?

00:34:30jamais

00:34:31jamais

00:34:32alors

00:34:32on a vraiment

00:34:33on travaille depuis

00:34:34avec France 2

00:34:35avec France Inter

00:34:37on a travaillé avec M6

00:34:38depuis maintenant

00:34:396 mois

00:34:40ils sont allés dans tous les foyers

00:34:42on a filmé tous les foyers

00:34:43à 6h30

00:34:44les enfants sortent

00:34:45ils les laissent sortir

00:34:46ils ne disent rien

00:34:48ils ne disent rien

00:34:49et les enfants sont

00:34:51alors

00:34:52on les embarque

00:34:53et après

00:34:54il faut voir comment

00:34:55on va faire avec les parents

00:34:57parce qu'une fois

00:34:58que le mal est arrivé

00:34:59une fois que

00:35:00ce mal est installé

00:35:02l'emprise

00:35:03alors c'est pas de la prostitution

00:35:05moi je le redis

00:35:05c'est pas de la prostitution

00:35:07une fois que l'emprise

00:35:08est installée

00:35:10on n'en sort pas

00:35:11cette emprise

00:35:12il faut

00:35:12il faut vraiment

00:35:14un mois

00:35:15deux mois

00:35:16on y arrive

00:35:16passé deux trois mois

00:35:17on n'arrive plus

00:35:18à récupérer les gamins

00:35:19et tout le monde

00:35:20ce qui est terrible

00:35:22c'est que

00:35:22tous mes interlocuteurs

00:35:24les magistrats

00:35:24les gens des services sociaux

00:35:26le département

00:35:27tous les départements

00:35:28tout le monde

00:35:28sait qu'on a un problème

00:35:29extrêmement grave

00:35:31de prostitution

00:35:31à l'heure actuelle en France

00:35:33qu'il y a 20 000 enfants

00:35:35qui se sont livrés

00:35:36au réseau de pédophiles

00:35:37sur ces 20 000

00:35:38il y en a 15 000

00:35:39qui viennent de l'ASE

00:35:40donc

00:35:41le premier fournisseur français

00:35:43des réseaux pédophiles

00:35:45c'est le département

00:35:46mais maître

00:35:47vous êtes en train

00:35:48de nous décrire

00:35:49une situation

00:35:51presque

00:35:52de film

00:35:54de fiction

00:35:55d'horreur

00:35:56comment se fait-il

00:35:57que

00:35:58tout ça n'est pas géré

00:36:00alors

00:36:00c'est pas géré

00:36:01parce que

00:36:02alors j'ai une théorie

00:36:03les élus

00:36:04avaient un parcours

00:36:06avant

00:36:06l'expérience

00:36:07Macron

00:36:08on avait des élus

00:36:09qui avaient un parcours

00:36:10d'abord on était élu local

00:36:11après on était à la mairie

00:36:13après on allait un peu

00:36:14à la députation

00:36:16après on allait faire le sénateur

00:36:17il y avait un parcours

00:36:18et dans ce parcours

00:36:19il y avait le département

00:36:20président du département

00:36:21il y avait

00:36:22président du département

00:36:23ou élu départemental

00:36:25à une échelle

00:36:25quelle qu'il soit

00:36:26tous ces gens

00:36:27qui sont députés

00:36:28à un moment ou à un autre

00:36:29ils ont été responsables

00:36:30du département

00:36:31et il n'y en a pas un

00:36:32qui a envie qu'on parle

00:36:33de l'ASE

00:36:34il n'y en a pas un

00:36:35qui a envie qu'on parle

00:36:36de l'ASE

00:36:36c'est la raison

00:36:37et puis

00:36:37comme c'est à huis clos

00:36:39pour le dire

00:36:40il faut faire ce que nous faisons

00:36:41nous en ce moment

00:36:41c'est dénoncer

00:36:42venir sur les plateaux

00:36:43le dire partout

00:36:43écrire

00:36:44on écrit des bouquins

00:36:45en disant

00:36:46il y a un vrai problème

00:36:49ces gens là

00:36:49n'ont pas intérêt

00:36:50à le dire

00:36:51je vous donne

00:36:53par exemple

00:36:53un truc

00:36:54il y a trois semaines

00:36:56il y a une petite maman

00:36:57qui habite Chambéry

00:36:58elle a six enfants

00:37:00une de ses filles

00:37:01a un charmant garçon

00:37:02qui la fréquente

00:37:03et qui

00:37:06va un jour

00:37:07être mal se comporter

00:37:08mettre une tannée

00:37:09à cette gamine

00:37:10et les services sociaux

00:37:11en réponse

00:37:12vont placer tout le monde

00:37:14parce que c'est une règle

00:37:15ça non ?

00:37:16quand on en prend

00:37:18on prend la fratrie

00:37:19ben là c'est intéressant

00:37:20c'est autant de budget

00:37:22fois six

00:37:23donc c'est plus simple

00:37:24on va placer

00:37:25tous ces gamins

00:37:25donc

00:37:26placement

00:37:27en novembre

00:37:28depuis novembre

00:37:30sur les six enfants

00:37:31il y en a deux

00:37:31qui sont toxico-lourdes

00:37:33il y en a une

00:37:34qui a été arrêtée

00:37:36dans un trafic de stupes

00:37:37c'est-à-dire qu'elle vendait

00:37:38il y en a une

00:37:38qui se prostitue

00:37:39à tel point

00:37:40la prostitution est trop prégnante

00:37:42et la drogue trop prégnante

00:37:44qu'on l'a envoyée

00:37:45en séjour de rupture au Sénégal

00:37:46et savoir pourquoi

00:37:47je n'en sais rien

00:37:47parce que ça fait partie

00:37:49de quelques séjours

00:37:50que la Zé organise

00:37:51tout à fait

00:37:51à l'étranger

00:37:52des séjours de rupture

00:37:53il paraît que ça marche

00:37:54pour l'instant

00:37:55ça n'a pas marché

00:37:56on a une petite fille

00:37:58qui a été convertie

00:37:59à une autre fois

00:38:00que la sienne

00:38:00et qui a fait

00:38:01la famille a fait du prosélytisme

00:38:03ils ont transformé

00:38:04cette petite fille

00:38:05on lui a dit de changer de religion

00:38:06elle a changé de religion

00:38:07c'est-à-dire que la famille d'accueil

00:38:08la famille d'accueil

00:38:10a fait du prosélytisme

00:38:11ce qui fait que cette petite

00:38:11a changé

00:38:12elle n'a que 9 ans

00:38:14elle a changé de religion

00:38:15et un truc qu'on oublie

00:38:17il y a tellement

00:38:17d'échecs

00:38:19dans cette mesure-là

00:38:19j'oublie de dire

00:38:20qu'il y en a une

00:38:21qui a été violée

00:38:21à 9 ans

00:38:23tellement il y a

00:38:24de dysfonctionnement

00:38:256 enfants

00:38:25et l'aide sociale

00:38:27à l'enfance

00:38:28pour l'instant

00:38:29ne veut rien faire

00:38:30c'est-à-dire

00:38:31cette femme

00:38:31on lui faisait tellement confiance

00:38:33qu'elle avait le droit

00:38:33de voir les enfants

00:38:34toutes les semaines

00:38:35on lui a dit

00:38:36un petit placement

00:38:38de 2-3 mois

00:38:38pour le temps

00:38:39que vous vous remettiez en route

00:38:40elle voit donc

00:38:41ses enfants

00:38:42toutes les semaines

00:38:43mais en fait

00:38:43elle ne les voit plus

00:38:45et sa famille

00:38:47a été détruite

00:38:47par l'aide sociale

00:38:48à l'enfance

00:38:49de Chambéry

00:38:49et par le magistrat

00:38:50de Chambéry

00:38:51arrêtons-nous

00:38:52sur ce cas concret

00:38:53si vous le voulez bien

00:38:54là

00:38:55vous évoquez

00:38:57une affaire

00:38:58où l'incompétence

00:39:00à tous les niveaux

00:39:01des éducateurs

00:39:02qui sont en charge

00:39:03de ce placement

00:39:04de ces enfants placés

00:39:06je suppose

00:39:06que la fratrie

00:39:07a été séparée

00:39:08bien évidemment

00:39:09vous me parlez

00:39:10d'une petite de devant

00:39:11qui a été convertie

00:39:11il y en a même une

00:39:11qui est tellement placée

00:39:13loin

00:39:13qu'on ne l'a pas vue

00:39:13depuis 6 mois

00:39:14mais là

00:39:15on est dans le cas

00:39:16encore une fois

00:39:17d'une unité

00:39:19de l'AZE

00:39:20où visiblement

00:39:21ils sont en manque

00:39:23d'éducateurs

00:39:25parce que

00:39:26la problématique

00:39:27de l'AZE

00:39:27aujourd'hui aussi

00:39:28c'est qu'on manque

00:39:29d'éducateurs

00:39:30ça on peut le dire

00:39:31à vous

00:39:32mais pas à nous

00:39:32qui y allons

00:39:33ça on peut le dire

00:39:34aux journalistes

00:39:35alors la radiographie

00:39:36que vous faites

00:39:37de Besançon

00:39:39c'est une absence

00:39:39de travail

00:39:40c'est une absence

00:39:41de travail

00:39:41et de prise en compte

00:39:42de l'humain

00:39:42par exemple

00:39:43tous les enfants

00:39:44tous les enfants

00:39:44que nous avons

00:39:45qui se prostituent

00:39:47sans aucune exception

00:39:49il n'y en a aucune

00:39:50qui a un suivi médical

00:39:51ces enfants sont livrés

00:39:53à la pédophilie

00:39:55aucune de ces petites filles

00:39:57qui ont des rapports

00:39:58sexuels multiples

00:39:58toute la journée

00:39:59ou toute la nuit

00:40:00n'a de suivi médical

00:40:01ça n'est jamais arrivé

00:40:02à aujourd'hui

00:40:03pourtant on en a

00:40:04des centaines

00:40:05ça n'est jamais arrivé

00:40:06qu'on ait un dossier médical

00:40:07on dit

00:40:07voilà elle voit régulièrement

00:40:08un médecin également

00:40:09je vais vous demander

00:40:09que fait la police

00:40:11parce que

00:40:11on en parlera après

00:40:12moi la police

00:40:13parce que vous évoquez

00:40:13quand même des choses

00:40:14très graves

00:40:15la police elle fait pas grand chose

00:40:17la police n'est pas au courant

00:40:18de ces réseaux pédophiles

00:40:19qui

00:40:20alors c'est la question

00:40:21que l'on pose

00:40:22qui s'est mis sur les enfants

00:40:23de la zone

00:40:23alors

00:40:25il y a un truc que l'on dit

00:40:26avec les magistrats

00:40:27et tous ceux qui s'intéressent à ça

00:40:30il n'y a pas en France

00:40:31de politique de lutte

00:40:32contre les consommateurs

00:40:33des réseaux pédophiles

00:40:35alors

00:40:36je ne le dis pas

00:40:37je l'affirme

00:40:38et je l'argumente

00:40:41il n'y a pas une politique de lutte

00:40:42c'est pour ça

00:40:43qu'on rencontre le ministre

00:40:44pour qu'il y ait

00:40:45qu'on mette en place une politique

00:40:46je vous donne un exemple

00:40:47qui est incompréhensible

00:40:49à Albi

00:40:50au début de l'automne

00:40:53on arrête un réseau de pédophilie

00:40:57on arrête le MAC

00:40:58et là on va arrêter 18 personnes

00:41:01qui ont consommé des enfants

00:41:03donc ces 18 personnes sont arrêtées

00:41:06pour avoir une relation sexuelle tarifée

00:41:09avec des enfants entre 11 et 14 ans

00:41:13l'intégralité de ces 18 personnes

00:41:15sont passées

00:41:18dans ces audiences maintenant

00:41:19de plaidés coupables

00:41:22en CRPC

00:41:23c'est-à-dire en comparution immédiate ?

00:41:25non, non, non, non

00:41:26comparution immédiate

00:41:26il y a un juge qui va vous poser des questions

00:41:28non, là on va leur proposer une sanction

00:41:30ils ont eu le plus lourd

00:41:31ils ont eu 800 euros à payer

00:41:33alors Albi

00:41:33je veux bien qu'il nous donne des leçons de vie

00:41:35pour avoir eu des relations sexuelles avec des mineurs

00:41:37ils se sont fait attraper

00:41:38en train d'avoir une relation sexuelle tarifée

00:41:41avec des mineurs

00:41:41il y en a 18

00:41:43entre 11 et 14 ans

00:41:45et le parquet d'Albi

00:41:48c'est indigne

00:41:49c'est indigne

00:41:50au lieu de mettre ces gens en prison

00:41:51parce que ce n'est que de la pédophilie

00:41:53si demain dans votre téléphone

00:41:54il y a 3 photos d'enfants à poil

00:41:55on va vous mettre au ballon

00:41:57oui

00:41:57tout de suite

00:41:58celui qui se fait arrêter

00:42:00en ayant un rapport sexuel tarifé

00:42:02avec un mineur

00:42:03à Albi

00:42:03il prend 900 euros

00:42:05comment vous expliquez vous

00:42:06qui êtes avocat

00:42:08parce qu'il n'y a pas de politique

00:42:10globale

00:42:10parce que comme on a tu

00:42:12on tait ce problème

00:42:13de la prostitution des mineurs

00:42:15on le tait

00:42:16parce qu'on en a honte aussi

00:42:18et parce que c'est à huis clos

00:42:20encore une fois

00:42:20s'il y avait une caméra

00:42:21ça s'arrête

00:42:22une caméra

00:42:23à mon audience d'hier

00:42:26dans 3 jours

00:42:27cette matière n'existe plus

00:42:28mais à Albi

00:42:30quel est le journal local

00:42:31à Albi ?

00:42:32j'en sais rien

00:42:33mais les journaux

00:42:34ça les intéresse pas

00:42:35personne n'a parlé de ça ?

00:42:36les journaux

00:42:36ça les intéresse pas

00:42:38mais

00:42:39ah non non non

00:42:40excusez-moi

00:42:40moi j'ai une petite fille

00:42:41qui a écrit une lettre

00:42:42en disant

00:42:42ceux qui sont responsables

00:42:43de moi sont responsables

00:42:44elle s'est jetée dans le pont

00:42:45on a trouvé sa tête

00:42:46à 3 mètres de son tronc

00:42:49j'ai eu 3 lignes

00:42:50dans la Provence

00:42:52ça n'intéresse pas

00:42:53les journalistes

00:42:54pourquoi ça les intéresse pas ?

00:42:56nous souvent

00:42:56on essaie de faire des conférences de presse

00:42:58et ils disent

00:42:59on n'a pas l'avis contraire de l'ASE

00:43:01donc ils vont interroger l'ASE

00:43:02qui fait toujours pareil

00:43:03on ne répondra pas

00:43:04donc le journaliste

00:43:05en général fait bien son boulot

00:43:06donc il va interroger les deux

00:43:08mais quand il n'a pas le contre-champ

00:43:09il publie pas

00:43:10il publie pas

00:43:12et là pas de chance pour eux

00:43:14on est monté avec des chaînes de télé

00:43:15à Albi

00:43:16donc ils vont se souvenir

00:43:17de notre nom

00:43:17de notre prénom

00:43:18et peut-être de notre date de naissance

00:43:19pour le procès

00:43:20qu'ils vont nous faire

00:43:22c'est pas acceptable

00:43:23il n'y a pas une politique globale

00:43:25mais vous n'en êtes pas

00:43:26votre première déclaration

00:43:29de ce type maître

00:43:30non mais l'ASE

00:43:31n'a jamais porté plainte contre vous

00:43:33hop hop hop

00:43:34si vous aviez à faire face

00:43:35à toutes les plaintes

00:43:36qui sont les miennes

00:43:37vous ne dormiriez plus

00:43:37d'accord

00:43:38donc l'ASE a porté plainte

00:43:39pour diffamation je suppose

00:43:41elle a porté plainte

00:43:43à mon ordre

00:43:44elle m'a fait des procédures

00:43:45en diffamation

00:43:45pour lesquelles on a essayé

00:43:46de me mettre en examen

00:43:47j'ai toujours été relaxé

00:43:48il faut l'objet de l'enlieu

00:43:49quand je dis quelque chose

00:43:50en public

00:43:50j'en rapporte la preuve

00:43:52dans mes dossiers

00:43:53donc ils perdent

00:43:54maintenant ils se sont un peu lassés

00:43:55mais j'ai encore eu une plainte

00:43:57il y a dix jours

00:43:58d'une des associations

00:44:00de l'ASE de Marseille

00:44:02un garçon qui disait

00:44:03que j'étais outrancier

00:44:04dans mes propos

00:44:04en jetant l'opprobre

00:44:06sur l'ASE

00:44:06mais si

00:44:07si on ne tente pas

00:44:08de changer

00:44:08si on ne fait rien

00:44:09il ne se passe rien

00:44:11nous on essaie

00:44:13de changer les choses

00:44:13et on a écrit

00:44:15des textes de loi

00:44:15pour lesquels

00:44:16on nous a suivis

00:44:16on est en train

00:44:17de proposer un texte

00:44:18de réforme profonde

00:44:19de la procédure

00:44:20on a rencontré

00:44:21les ministres

00:44:23pour qu'il y ait

00:44:23une directive

00:44:24avec une politique globale

00:44:25de lutte

00:44:27contre la pédophilie

00:44:28parce que

00:44:28qu'on arrête

00:44:29les pédophiles

00:44:30c'est bien

00:44:31mais il faut arrêter

00:44:32il faut arrêter

00:44:33les consommateurs

00:44:34je vous donne

00:44:35un exemple

00:44:36on a une petite maman

00:44:38elle n'a pas de chance

00:44:39elle est marocaine

00:44:40c'est pas bon aussi

00:44:42de porter sur sa tête

00:44:44qu'on est marocain

00:44:46c'est horrible

00:44:47d'avoir à dire ça

00:44:47elle va dire

00:44:49ma petite fille

00:44:49a été enlevée

00:44:50dans un réseau

00:44:51de pédophilie

00:44:51qui était placée

00:44:53donc

00:44:54on a l'enregistrement

00:44:56de cette dame

00:44:56reçue par les policiers

00:44:57on lui dit

00:44:58allez

00:44:58on va partir

00:44:59donc on retrouve

00:45:01cette petite à Paris

00:45:02Montpellier

00:45:03Paris

00:45:04à Paris

00:45:05on la géolocalise

00:45:07la mère monte

00:45:08une expédition

00:45:08avec des gens

00:45:09de son quartier

00:45:10récupère l'enfant

00:45:11et la ramène

00:45:11on va d'abord

00:45:12déposer plainte

00:45:13à la police

00:45:13à Paris

00:45:14ils arrêtent

00:45:15un type

00:45:16en train d'avoir

00:45:16un rapport sexuel

00:45:17avec cet enfant

00:45:18qui a quel âge ?

00:45:2013 ans

00:45:21on arrête

00:45:23le MAC

00:45:24c'était une femme

00:45:24on arrête

00:45:25celui qui a le rapport

00:45:26le MAC

00:45:27et deux qui attendent

00:45:28pour leur tour

00:45:29tout le monde

00:45:30a été entendu

00:45:30tout le monde

00:45:31a été libéré

00:45:33je redis la phrase

00:45:34parce que parfois

00:45:34parfois même nous

00:45:36ça nous surprend

00:45:36tout le monde

00:45:37a été libéré

00:45:39on ramène cette petite

00:45:40à Montpellier

00:45:41le MAC

00:45:41vient la récupère

00:45:42la ramène à Montpellier

00:45:44et à ce moment là

00:45:44avec cette dame

00:45:45je redis

00:45:46qui est marocaine

00:45:47elle est allée

00:45:48tous les jours

00:45:49parce qu'on géolocalise

00:45:50les enfants

00:45:50parce que c'est sur Snapchat

00:45:51donc au maître près

00:45:52on sait où sont les gens

00:45:53on a le numéro de téléphone

00:45:54de tout le monde

00:45:55on va tous les jours

00:45:57voir la police

00:45:58en disant

00:45:58voilà elle est à tel endroit

00:45:59en ce moment

00:45:59elle est en train

00:46:00dans un Airbnb

00:46:01elle se prostitue

00:46:02je fais une petite aparté

00:46:05je sais que

00:46:06celles et ceux

00:46:07qui vous écoutent

00:46:08actuellement

00:46:09doivent se dire

00:46:09mais qu'est-ce que

00:46:11je les invite

00:46:12à se rendre

00:46:12sur Snapchat

00:46:13et à chercher

00:46:14un petit peu

00:46:16Snapchat

00:46:16aujourd'hui

00:46:17et l'application

00:46:18sur laquelle

00:46:19un maximum

00:46:20de mineurs

00:46:21se prostituent

00:46:23donc ce que vous dites

00:46:24là

00:46:26c'est vrai

00:46:26ah c'est super vrai

00:46:28et sinon

00:46:28il y a un autre site

00:46:29qui s'appelle

00:46:29Sex Model

00:46:32et là

00:46:33il y a toutes mes clientes

00:46:34avec les tarifs

00:46:35alors je finis

00:46:36avec l'histoire

00:46:36de cette dame

00:46:37parce que c'est surprenant

00:46:38elle va à la police

00:46:40et elle enregistre

00:46:41à chaque fois

00:46:41et j'ai l'enregistrement

00:46:43maintenant à arrêter

00:46:44madame

00:46:44vous nous gonfler

00:46:45allez-y

00:46:45chercher votre fille

00:46:46donc avec le journaliste

00:46:47de France Inter

00:46:48de la cellule

00:46:49d'investigation

00:46:50on s'appelait

00:46:51je lui dis

00:46:51tiens j'ai ça

00:46:52c'est horrible

00:46:53je sais pas comment

00:46:54on s'en sort

00:46:54on en parle

00:46:55et puis je lui dis

00:46:56tiens à ce moment-là

00:46:56elle est là

00:46:58elle est à Paris

00:46:59Porte Delilah

00:47:00elle se prostitue

00:47:01elle est à l'endroit

00:47:01donc il y va

00:47:03et à ce moment-là

00:47:03lui va appeler la police

00:47:05moi j'appelle

00:47:06en disant

00:47:06allez là

00:47:07allez dans tel immeuble

00:47:08Porte Delilah

00:47:08il faut y aller

00:47:08la mère dit

00:47:09attention

00:47:09Porte Delilah

00:47:10allez-y

00:47:10pas de réponse

00:47:11on nous a dit

00:47:12de nous casser

00:47:12en fait

00:47:13quand lui a appelé

00:47:14France Inter

00:47:14c'est lui l'investigation

00:47:15bonjour

00:47:15je suis journaliste

00:47:16de France Inter

00:47:16un quart d'heure

00:47:17après on avait une patrouille

00:47:18on a arrêté tout le monde

00:47:19et là par contre

00:47:20il y a eu une arrestation

00:47:21parce que

00:47:22il y avait un témoin

00:47:23qui était extérieur à nous

00:47:25sinon il se passe rien

00:47:26sinon il se passe rien

00:47:28nous on est face à un mur

00:47:29on est face à un mur

00:47:31de silence

00:47:32des services sociaux

00:47:33et tellement c'est important

00:47:35que dans les tribunaux

00:47:37par exemple

00:47:37nous à Marseille

00:47:38on a une cellule de crise

00:47:39avec un magistre

00:47:40un procureur de la République

00:47:41dédié

00:47:42au problème de la prostitution

00:47:44on a

00:47:44une institution

00:47:46qui s'appelle

00:47:46le COPID

00:47:47où tous ces gens vont

00:47:48mais il n'y a pas d'avocat

00:47:49ils sont entre eux

00:47:52et pour l'instant

00:47:52l'action

00:47:53dans ce COPID

00:47:55on a 4 millions

00:47:55c'est déjà bien

00:47:564 millions

00:47:57on pourrait s'en servir

00:47:584 millions

00:47:594 millions d'euros

00:48:00pour affecter à ça

00:48:02mais depuis deux ans

00:48:03le département des Bouches-Durmones

00:48:04par l'intermédiaire

00:48:05de son président

00:48:06Martin Vassal

00:48:06n'a pas employé à l'action

00:48:08il faut des actions

00:48:09il faut arrêter

00:48:10de faire des commissions

00:48:11on va dire

00:48:12quand on a dénoncé

00:48:13en juin

00:48:14on a fait le premier procès

00:48:15qu'on a eu tant

00:48:16des co-médiatiques

00:48:18immédiatement

00:48:18le ministre a dit

00:48:19on va faire

00:48:20on va faire une enquête

00:48:22mais arrêtons les enquêtes

00:48:23il suffit de demander

00:48:23au tribunal

00:48:24quel est le nombre

00:48:25de procédures

00:48:25tout le monde a les chiffres

00:48:26donc chaque tribunal

00:48:28alors les plus grands

00:48:29Paris, Évry, Couronne

00:48:32Nanterre

00:48:32Toulouse

00:48:33Toulouse

00:48:34Marseille

00:48:35c'est une boucherie

00:48:36nous Marseille

00:48:37par exemple hier

00:48:39on avait un foyer

00:48:40à Saint-Martin-de-Croix

00:48:41où les garçons

00:48:43viennent avec des calibres

00:48:44chercher les enfants

00:48:44mais qu'on le dise

00:48:46mais pourquoi on ne le ferme pas

00:48:48ce foyer

00:48:49parce qu'on place trop

00:48:51un exemple qui me revient

00:48:53vous voyez une maman

00:48:54qui un jour m'a appelé

00:48:56pour me dire que

00:48:58son fils de 7 ans

00:49:00ou 8 ans

00:49:01était en train de tailler

00:49:02à la campagne

00:49:04un bout de bois

00:49:05avec un petit opinel

00:49:07et que la voisine

00:49:08a fait un signalement

00:49:10et que l'enfant

00:49:11a été placé pour ça

00:49:12on place trop

00:49:13on ne sait plus

00:49:15où mettre ses enfants

00:49:16ça c'est la réalité

00:49:18de la ZEU

00:49:19aujourd'hui

00:49:19il n'y a plus assez

00:49:22alors je reprends

00:49:23la casquette de journaliste

00:49:24je donne quelques précisions

00:49:26aujourd'hui

00:49:27il n'y a plus assez

00:49:28de familles d'accueil

00:49:30on est en manque

00:49:30de familles d'accueil

00:49:31aujourd'hui

00:49:32on est en manque

00:49:34tout simplement

00:49:35de personnes qualifiées

00:49:37pour s'occuper

00:49:39de ces enfants

00:49:39c'est-à-dire

00:49:40comme vous l'avez dit

00:49:41tout à l'heure

00:49:42d'éducateurs

00:49:43qui même s'ils ont reçu

00:49:4440 heures

00:49:45de formation psy

00:49:46il n'y a même plus ça

00:49:48aujourd'hui

00:49:48c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:49:49à la ZEU

00:49:50on peut se retrouver

00:49:51avec une personne

00:49:53en charge

00:49:54de votre dossier

00:49:55parce que votre enfant

00:49:56a été placé

00:49:57qui n'a même pas

00:49:58les qualifications

00:49:59c'est là où si vous voulez

00:50:00lorsque je vous invite

00:50:01parce que vous vous attaquez

00:50:03à la ZEU

00:50:03et que vous demandez

00:50:04une réforme globale

00:50:06profonde de la ZEU

00:50:07la ZEU

00:50:09on dirait que c'est

00:50:10un navire

00:50:11à la dérive

00:50:12alors j'ai oublié

00:50:13de vous poser une question

00:50:13qui me paraît fondamentale

00:50:15pour la bonne compréhension

00:50:16aussi

00:50:18des personnes

00:50:19qui regardent cette chaîne

00:50:20aujourd'hui en fait

00:50:22on l'a dit tout à l'heure

00:50:2490% des enfants

00:50:25qui sont placés

00:50:26ont très peu de chances

00:50:28de retrouver leur famille

00:50:30c'est à peu près

00:50:31c'est une moyenne

00:50:32entre 80 et 90%

00:50:34ici et là

00:50:36dans le monde

00:50:37dans Libération

00:50:38on a vu des dossiers

00:50:40sortir sur le scandale

00:50:42de la ZEU

00:50:42sur l'argent

00:50:44généré

00:50:45je rappelle que

00:50:47entre 9,5 et 9,7 milliards

00:50:50d'euros

00:50:51consacrés

00:50:52à l'aide sociale

00:50:55à l'enfance

00:50:55et ça ne marche pas

00:50:56pourquoi ?

00:50:58parce qu'ils ne travaillent pas

00:50:59c'est tout simple

00:51:00je donne un exemple

00:51:01quand on prend un enfant

00:51:04ce qu'on a réparé

00:51:05ce n'est jamais l'enfant

00:51:05ce qu'on a réparé

00:51:06c'est les parents

00:51:08violent, addictif

00:51:09bon

00:51:09moi la plupart de mes dossiers

00:51:11les gens ne rencontrent

00:51:12les parents ne rencontrent

00:51:14les gens de l'aide sociale

00:51:15à l'enfance

00:51:16pour parler de comment ça marche

00:51:18qu'une fois

00:51:18ou deux parents

00:51:19ils ne reçoivent pas

00:51:20les parents

00:51:21il n'y a pas de travail

00:51:22il n'y a pas de travail

00:51:23de fond

00:51:26la plupart de nos clients

00:51:27ils ont par exemple

00:51:29un enfant qui serait placé

00:51:30en janvier

00:51:30ils vont voir en février

00:51:32quelqu'un

00:51:33parfois en juin

00:51:34et puis ils vont le revoir

00:51:3615 jours avant l'audience

00:51:37il n'y a pas de travail

00:51:39c'est à dire que

00:51:43le travail qui est fait

00:51:44par l'aide sociale à l'enfance

00:51:45il n'est pas fait

00:51:46et en plus

00:51:47un autre truc

00:51:47qui est technique

00:51:48ça va peut-être

00:51:49compliquer les trucs

00:51:50mais

00:51:51ce travail qu'ils font

00:51:52moi je dis que souvent

00:51:53c'est pas du bon travail

00:51:54mais bon

00:51:55il faut un truc

00:51:57leur rapport

00:51:57ils nous le donnent

00:51:59le matin de l'audience

00:52:00ou la veille

00:52:02c'est à dire que nous

00:52:03on l'a

00:52:04on doit

00:52:05par exemple

00:52:05il m'est arrivé

00:52:06il y a deux semaines

00:52:07à Evreux-Courcouronne

00:52:09on m'a donné

00:52:10à 9h

00:52:1060 pages

00:52:12pour l'audience de 9h

00:52:13je dois les lire

00:52:14je dois en parler

00:52:15à mes clients

00:52:16et je dois y répondre

00:52:17mais

00:52:18c'est pas possible

00:52:19nous on doit

00:52:20on doit préparer

00:52:21un argumentaire

00:52:22nous on doit

00:52:22construire une maison

00:52:23qu'avec le papier peint

00:52:25sans les murs

00:52:25la seule matière

00:52:26du droit

00:52:27où on n'a pas le dossier

00:52:29quand on va plaider

00:52:30c'est celle-là

00:52:31nous la plupart

00:52:33par exemple

00:52:34aujourd'hui

00:52:34pendant que je suis avec vous

00:52:35j'ai des collaborateurs

00:52:37j'en ai trois

00:52:37qui plaident

00:52:37dans trois endroits différents

00:52:38on n'a pas le dossier

00:52:39on sait pas de quoi

00:52:40eux vont parler

00:52:41nous on sait de ce qu'on va dire

00:52:42eux on sait pas

00:52:43ce qu'ils vont dire

00:52:44ça n'existe pas en droit

00:52:45le principe fondamental

00:52:47l'arc-boutant

00:52:48de notre justice

00:52:48est le contradictoire

00:52:50et une des parties

00:52:51qui est légitime

00:52:53à faire valoir des droits

00:52:54le parent

00:52:54lorsqu'il pose une question

00:52:56au juge

00:52:56on ne lui répond pas

00:52:57parce que c'est la seule matière

00:52:59également dans le droit positif

00:53:00où le juge

00:53:01on peut lui poser une question

00:53:02on n'est pas obligé de répondre

00:53:03si demain vous avez des fissures

00:53:04dans votre maison

00:53:0515 jours

00:53:06vous pouvez demander

00:53:06à avoir un expert

00:53:07si quelqu'un

00:53:09vous a pris de l'argent

00:53:11en 15 jours

00:53:12on peut faire une saisie

00:53:13la justice doit répondre

00:53:14à toutes les demandes des gens

00:53:15et là

00:53:16quelqu'un qui est légitime

00:53:17à poser une question

00:53:18a demandé par exemple

00:53:20un droit de visite à Noël

00:53:21on ne lui répond pas

00:53:22l'an dernier

00:53:23en octobre

00:53:24j'ai fait partir 900 lettres

00:53:25à des juges

00:53:26pour dire

00:53:27je veux voir l'enfant à Noël

00:53:28et il y en a 16

00:53:2926 qui m'ont répondu

00:53:30voilà

00:53:31je confirme malheureusement

00:53:32tout ce que vous dites

00:53:32parce que

00:53:33j'ai pendant 6 ans

00:53:34assuré la libre antenne

00:53:35de repas

00:53:35et j'ai eu

00:53:37un nombre de parents

00:53:39dont les enfants

00:53:39avaient été placés

00:53:41qui m'ont raconté

00:53:42exactement ce que vous me racontez

00:53:43ce qui paraît très étonnant

00:53:45c'est la toute puissance

00:53:46accordée à la ZEU

00:53:48je m'explique

00:53:49lorsque vous allez devoir

00:53:51aller défendre des parents

00:53:52en audience

00:53:54qui se déroulent dans un bureau

00:53:55me semble-t-il

00:53:57le nombre de parents

00:53:58qui m'ont dit

00:53:59que le dossier

00:54:00de l'éducateur

00:54:01c'est-à-dire

00:54:03le rapport

00:54:04que le juge

00:54:05va

00:54:06alors lui doit avoir

00:54:07je l'espère

00:54:08ah non il est en même temps

00:54:10il est en même temps

00:54:10voilà

00:54:11donc ça veut dire que

00:54:11le destin d'un enfant

00:54:13et d'une famille

00:54:14donc

00:54:15va se jouer

00:54:16en 15-20 minutes

00:54:18c'est ça

00:54:19autour

00:54:20donc d'un rapport

00:54:22fait parfois

00:54:23par

00:54:23une personne

00:54:24qui n'a pas

00:54:25le diplôme

00:54:27ou les compétences

00:54:28qu'il n'est pas là

00:54:30souvent qui n'est pas là

00:54:31qui parfois n'est pas là

00:54:32souvent qui n'est pas là

00:54:33nous vraiment

00:54:34alors comment vous

00:54:35encore une fois

00:54:36comment vous l'expliquez

00:54:37ça c'est

00:54:38manque de moyens

00:54:43c'est un manque de travail

00:54:46c'est simple

00:54:47on est responsable

00:54:48des actes qu'on fait

00:54:48c'est un manque de travail

00:54:50le dernier des étudiants

00:54:51qu'on a

00:54:52il fera le travail

00:54:5215 jours avant

00:54:53que tout le monde

00:54:54sache de quoi on parle

00:54:55c'est que

00:54:55il y a un profond mépris

00:54:57et qu'ils sont

00:54:57en terrain conquis

00:54:58puisque avant

00:54:58il y a 2 ou 3 ans

00:55:00où on a commencé

00:55:00à combattre

00:55:01nous les avocats

00:55:02on se taisait

00:55:03ça n'a vraiment dérivé

00:55:04ce système

00:55:05qu'il y a 2 ou 3 ans

00:55:06et jusqu'à il y a 2 ou 3 ans

00:55:10ils pensaient

00:55:10qu'ils étaient

00:55:11les patrons

00:55:11il faut voir arriver

00:55:13ces gens

00:55:13avec une arrogance

00:55:14qui est démente

00:55:17démente

00:55:18et qui vont juger

00:55:19les parents

00:55:19qui vont

00:55:21les mettre

00:55:22en porte à faux

00:55:24qui vont mettre

00:55:25en avant

00:55:25un principe

00:55:26de précaution

00:55:26qui est unique

00:55:27par exemple

00:55:28il nous arrive souvent

00:55:29que des dossiers

00:55:31de par exemple

00:55:31le monsieur aurait frappé

00:55:32la maman

00:55:33ou frappé le petit

00:55:34on a

00:55:35le pénal

00:55:36qui dit

00:55:37pas de condamnation

00:55:37parfois ils vont

00:55:38l'appel

00:55:38non-lieu

00:55:39non-lieu

00:55:39donc

00:55:40il n'y a pas

00:55:40d'agression

00:55:41ils vont consacrer

00:55:42le principe

00:55:43du il n'y a pas

00:55:43de fumée sans feu

00:55:44dire oui mais quand même

00:55:45il va y avoir quelque chose

00:55:46et là pendant des années

00:55:47on ne voit pas les gamins

00:55:48on ne voit pas les gamins

00:55:49et on est face

00:55:51à cette administration

00:55:52qui est violente

00:55:53nous

00:55:54vraiment

00:55:55ça fait 32 ans

00:55:56je suis content

00:55:56que ça me soit tombé dessus

00:55:58je remercie tous les jours

00:55:59Dieu

00:55:59que ça se me vient

00:55:59à moi

00:56:00j'adore

00:56:01j'adore

00:56:02humainement

00:56:03c'est merveilleux

00:56:03mais c'est douloureux

00:56:06on n'a plus la même vie

00:56:07on est morose

00:56:08on souffre

00:56:09parce que moi

00:56:10il nous arrive un truc

00:56:11c'est que

00:56:12j'en ai parlé

00:56:12avec tous les copains

00:56:13les potes

00:56:13toutes les manifestations

00:56:15d'avocats

00:56:15la seule matière en France

00:56:17qui tue

00:56:17c'est la mienne

00:56:18j'ai défendu des voyous

00:56:19des assassins

00:56:20j'avais défendu des types

00:56:21qui avaient décapité

00:56:22des gens

00:56:22des vendeurs de drogue

00:56:24des politiques

00:56:24j'ai jamais eu un client

00:56:26qui s'est suicidé

00:56:26jamais

00:56:26ni ses parents

00:56:28nous on suit un petit cercueil

00:56:29ou un grand

00:56:30tous les deux mois

00:56:31à Bastanz

00:56:32comme on dit chez nous

00:56:32en Corse

00:56:33à Bastanz

00:56:33alors il y a eu

00:56:35bien évidemment

00:56:36des dossiers

00:56:37qui sont sortis

00:56:38la ZEU

00:56:39depuis quelques années

00:56:42n'est plus dans le brouillard

00:56:43mais commence à être

00:56:45sous les projecteurs

00:56:46je pense même

00:56:46au bouquin

00:56:48de maître

00:56:48Christine Serrada

00:56:50placement d'enfants

00:56:51une justice

00:56:52sous influence

00:56:53qui a fait

00:56:54beaucoup de bouquins

00:56:55d'ailleurs au ministère

00:56:56en charge

00:56:57de la ZEU

00:56:58ce livre

00:57:00a très peu été apprécié

00:57:01parce que

00:57:03maître Serrada

00:57:04par exemple

00:57:04il dénonce

00:57:05des placements

00:57:06à 80%

00:57:08je crois d'ailleurs

00:57:09que c'est un peu

00:57:09ce que vous dites

00:57:10à 80%

00:57:11des placements abusifs

00:57:13elle dénonce aussi

00:57:14une gestion

00:57:14par certains départements

00:57:16de l'argent

00:57:17et des associations

00:57:18qui héritent

00:57:20de ces budgets

00:57:20parfois avec des conflits

00:57:22en tout cas

00:57:24des circuits

00:57:25où l'argent

00:57:26qui est distribué

00:57:28en fait ça fait penser

00:57:29à un business

00:57:30autour des enfants

00:57:32et de la pauvreté

00:57:35de certaines familles

00:57:37à qui on enlève

00:57:38les enfants

00:57:38et auxquelles

00:57:39on ne redonne jamais

00:57:40les enfants

00:57:40parce que

00:57:41ça coûte

00:57:42beaucoup d'argent

00:57:43à un enfant placé

00:57:44c'est qu'un business

00:57:47c'est pour ça

00:57:47qu'il y en a autant

00:57:49les associations

00:57:50perçoivent

00:57:51des sommes folles

00:57:52des départements

00:57:53sur lesquels

00:57:53il n'y a aucun

00:57:54du moins

00:57:54il n'y a pas de contrôle

00:57:56qui contrôle en fait

00:57:58mais personne

00:57:58personne

00:58:00le problème est tout là

00:58:01quand ça relève

00:58:02de l'état

00:58:02l'état

00:58:03il y a des systèmes

00:58:04de préalables

00:58:05a posteriori

00:58:06il y a des contrôles

00:58:06mais là on est dans

00:58:07le département

00:58:07décentralisation

00:58:08en fait qu'on a donné

00:58:09au président

00:58:10des départements

00:58:10des pouvoirs

00:58:11sur lequel

00:58:11on n'a pas de vista

00:58:13et monsieur le président

00:58:14personne

00:58:15ne contrôle

00:58:17comment il

00:58:18distribue l'argent

00:58:19pas du tout

00:58:20il y a une enveloppe globale

00:58:21qui est payée

00:58:22par le département

00:58:23à l'aide sociale

00:58:23en France

00:58:24qui ventile un peu

00:58:24comme il veut

00:58:27et c'est un business

00:58:28moi je le dis

00:58:29à peu près tout le temps

00:58:30ce n'est qu'un business

00:58:31et alors

00:58:32il y a dans le titre

00:58:33de maître Serrada

00:58:35une justice

00:58:36sous influence

00:58:37est-ce que ça rejoint

00:58:39ce que vous nous disiez

00:58:41tout à l'heure

00:58:41maître

00:58:42c'est le seul point

00:58:42sur lequel on n'est pas d'accord

00:58:44alors

00:58:45oui

00:58:45peut-être

00:58:47sous l'influence

00:58:48les réseaux pédophiles

00:58:51visiblement

00:58:51œuvraient

00:58:52en toute tranquillité

00:58:54c'est pas que je le dis

00:58:55on l'affirme

00:58:56tous

00:58:56les magistrats

00:58:57les avocats

00:58:58les parquets

00:58:58mais personne ne lutte

00:59:00c'est une réalité

00:59:02c'est très grave

00:59:03mais c'est très grave

00:59:04mais on n'a pas d'écho

00:59:06tout le monde s'en fout

00:59:07pourquoi ?

00:59:08encore une fois

00:59:08c'est à huis clos

00:59:09les gens ne savent pas

00:59:09une fois que les gens sauront

00:59:10et c'est pour ça

00:59:11qu'on va sur les plateaux

00:59:12et ça a été tellement long

00:59:13d'arriver jusqu'à vous

00:59:15ça a été long

00:59:16ah oui ça a été long

00:59:17mais nous ça fait

00:59:19cinq ans qu'on dénonce

00:59:20tous les jours

00:59:21on a écrit un bouquin

00:59:22on fait des vidéos

00:59:23on fait des articles

00:59:24on a fait paraître des articles

00:59:25dans la presse juridique

00:59:26c'est-à-dire dans la semaine juridique

00:59:27en alertant

00:59:28mais il n'y a que nous

00:59:29qui nous lisons

00:59:30sur les réseaux sociaux

00:59:31on a pâti

00:59:34on nous a jeté

00:59:35cette étiquette

00:59:36de complotiste

00:59:36jusqu'à il y a un ou deux ans

00:59:38jusqu'à ce qu'on ait

00:59:39Carl Zero

00:59:40qui nous suive

00:59:41qui nous fasse une grosse émission

00:59:42après on a eu

00:59:43les insoumis

00:59:44avec leur bouquin

00:59:44journal fakir

00:59:45qui a fait 18 pages

00:59:46ou 20 pages

00:59:47ça a mis

00:59:48mais on était

00:59:49Carl Zero

00:59:49l'insoumis

00:59:50donc les gens

00:59:50qui ne sont pas contents

00:59:51mais maintenant

00:59:52on a eu

00:59:52six semaines d'affilée

00:59:54dans le Figaro

00:59:54on a eu Libé

00:59:56on a fait l'ouverture

00:59:57de la 1

00:59:57de la 2

00:59:57de la 3

00:59:58de la 6

00:59:58de la 5

00:59:59et puis moi

00:59:59je peux vous dire

00:59:59que si je vous reçois

01:00:00aujourd'hui

01:00:01c'est que

01:00:02j'ai étudié

01:00:03écouté vos vidéos

01:00:05et que

01:00:06toutes les

01:00:08pratiquement

01:00:09toutes les

01:00:10les situations

01:00:11que vous évoquez

01:00:12et notamment

01:00:13la problématique

01:00:14de la prostitution

01:00:16de ces enfants

01:00:17qui sont

01:00:18hors contrôle

01:00:19finalement

01:00:19parce que

01:00:20ces enfants

01:00:22de la ZE

01:00:23alors pas partout

01:00:24mais dans

01:00:25beaucoup de foyers

01:00:26sont

01:00:27des électrons libres

01:00:29et

01:00:30j'ai pu

01:00:32constater

01:00:32par moi-même

01:00:33dans ma propre région

01:00:34qu'il y avait

01:00:35les problématiques

01:00:35de prostitution

01:00:36de ces enfants-là

01:00:37ce qui m'étonne

01:00:38dans ce que vous me dites

01:00:39dans le pays

01:00:41qui est le mien

01:00:41aujourd'hui

01:00:42donc

01:00:44vous

01:00:44vous accusez

01:00:46ouvertement

01:00:47la justice

01:00:48de ne rien faire

01:00:49devant la consommation

01:00:51de mineurs

01:00:52par des pédophiles

01:00:53rien du tout

01:00:53si

01:00:54alors c'est simple

01:00:55ils sont sur

01:00:56Snapchat

01:00:58c'est-à-dire que

01:00:58pour géolocaliser

01:00:59une petite fille

01:01:00qui se prostitue

01:01:00ça n'est pas possible

01:01:02c'est pas bien compliqué

01:01:03moi ce que je dis

01:01:04également

01:01:05c'est qu'avant

01:01:05les stups

01:01:06pour vendre du stup

01:01:07en France

01:01:08il faut aller l'acheter

01:01:08en Amérique du Sud

01:01:09l'importer

01:01:10ça coûte une blinde

01:01:11c'est des risques

01:01:12il faut après

01:01:13la mettre sous condition

01:01:14ça coûte une blinde

01:01:15c'est des risques

01:01:16après il faut consommer

01:01:16ils s'entretuent tous les jours

01:01:17à Marseille

01:01:18il y a encore eu

01:01:18des calibrages ce matin

01:01:19c'est un commerce compliqué

01:01:22c'est pas simple

01:01:23mais à l'arrivée

01:01:24permettez-moi de dire

01:01:25que c'est celui qui consomme la drogue

01:01:28qui a une conséquence

01:01:29sur lui-même

01:01:30là on parle d'enfant

01:01:32victime

01:01:32non mais le mot d'enfant

01:01:33ça plaît qu'au journaliste

01:01:34dans les tribunaux

01:01:35tout le monde s'en fout

01:01:36la voix de l'enfant

01:01:36elle n'existe pas

01:01:37celui qui dit

01:01:38qu'il y a la voix de l'enfant

01:01:39dans les tribunaux

01:01:39je l'ai conclu des centaines de fois

01:01:41la convention européenne

01:01:42des droits de l'enfant

01:01:43la convention des droits de l'enfant

01:01:44on ne m'a jamais répondu

01:01:45tout le monde s'en fout

01:01:46la voix de l'enfant

01:01:46il va dire tous

01:01:47je veux rentrer chez moi

01:01:48il n'y en a pas un

01:01:48qui dit je veux rester

01:01:49et tout le monde s'en fout

01:01:51par contre les stups

01:01:52comment ça marche

01:01:53ces réseaux de stups

01:01:54se sont rendu compte

01:01:55que le produit

01:01:56il est livré à l'ASE

01:01:57nourri

01:01:58logé

01:01:58blanchi

01:01:59ils le récupèrent

01:02:00ils le font travailler

01:02:00ils le ramènent

01:02:01il n'y a pas de coup

01:02:01c'est pas moins dangereux

01:02:02et je vous donne

01:02:04dans mon bureau

01:02:05on a réuni

01:02:05en septembre

01:02:06une petite fille

01:02:07qui se prostituait à Metz

01:02:08qui vient d'arrêter

01:02:09qui est encore très arrogante

01:02:10c'est un peu un voyou

01:02:11on dirait

01:02:12elle a des attitudes de voyou

01:02:13une petite fille

01:02:15placée à l'ASE

01:02:1513 ans

01:02:1614 ans

01:02:17elle se prostitue depuis un an

01:02:18et là on vient de la récupérer

01:02:20et c'est encore un petit voyou

01:02:21et on l'a confronté

01:02:22à la petite marseillesse

01:02:23dont je vous ai parlé

01:02:24qui a commencé à se prostituer

01:02:25à 11 ans

01:02:25qui en a 15

01:02:26et alors on parle

01:02:27et quand elles se sont rencontrées

01:02:29elles parlaient

01:02:29et nous on a eu une émotion

01:02:30avec les gens qui étaient

01:02:31dans mon bureau

01:02:31qui étaient assez douloureuses

01:02:32de voir ces deux enfants

01:02:34dire on a la même histoire

01:02:35et c'est compliqué

01:02:37et l'une des deux

01:02:38on a arrêté son MAC

01:02:39et je vais aller plaider pour elle

01:02:40dans quelques semaines

01:02:42à Metz

01:02:43contre le MAC

01:02:43en correctionnel

01:02:44et elle me dit

01:02:45moi le seul procès qui compte

01:02:46c'est celui-là

01:02:47et je lui dis pourquoi

01:02:48parce qu'il me doit

01:02:49les 20 000

01:02:49de ma dernière semaine de travail

01:02:50alors comment ça marche ?

01:02:5220 000

01:02:52le type prend la moitié

01:02:54de ce que gagne la petite

01:02:55donc elle gagne 40

01:02:56dans ce Airbnb

01:02:57il y avait 9 filles

01:02:59voilà 40 fois 9

01:03:01c'est-à-dire que

01:03:02ce commerce

01:03:03c'est une embellie

01:03:04j'ai enquêté sur ce commerce

01:03:06et je vous confirme

01:03:08que les sommes

01:03:09que cela brasse

01:03:10sont dithyrambiques

01:03:12c'est inacceptable

01:03:14qu'on accepte en France

01:03:15ce scandale d'état

01:03:16de la prostitution

01:03:17des mineurs placés

01:03:18quand j'étais avec la ministre

01:03:19Aurore Berger

01:03:20il y a quelques jours

01:03:21on était assis

01:03:21alors comme vous

01:03:22au début

01:03:23elle connaissait

01:03:23en vrai

01:03:24vous lui racontez

01:03:25la même chose

01:03:25que moi

01:03:25je raconte les mêmes phrases

01:03:27sur le même ton

01:03:29parce qu'elle nous a reçu

01:03:30et donc elle tombe des nues

01:03:32elle tombait des nues

01:03:33elle dit

01:03:33c'est pas possible

01:03:34et donc j'ai dit

01:03:34regardez

01:03:35donc on a pris mon téléphone

01:03:36on est allé sur sexe modèle

01:03:38et je lui ai montré

01:03:39la photo de ma cliente

01:03:40dans mon dossier

01:03:41la photo sur sexe modèle

01:03:42et j'avais les tarifs

01:03:43c'est en rose

01:03:44par exemple

01:03:45une heure avec elle

01:03:46c'est 500 balles

01:03:47et si vous voulez la partager

01:03:48comme un tapas

01:03:48c'est 1400

01:03:50et c'est écrit

01:03:51et qu'on accepte ça

01:03:53et elle est tombée les nues

01:03:54et on a fait pareil

01:03:55avec le chef de cap

01:03:57de Rotaillot

01:03:58ou de Darmanin

01:03:58ces gens là

01:04:00savent

01:04:00mais ils savent pas la réalité

01:04:02nous on est dans la réalité

01:04:02maître

01:04:04pardonnez-moi

01:04:06ou alors

01:04:07on est dans un pays de fous

01:04:08si le directeur de cabinet

01:04:11du ministre de l'intérieur

01:04:12ne sait pas qu'aujourd'hui

01:04:14il y a sur internet

01:04:15des réseaux de prostitution

01:04:17quand on parle de rose

01:04:18ce sont des euros

01:04:20qu'il y a des mineurs

01:04:21qui se prostituent sur Snapchat

01:04:22c'est à dire

01:04:23il faut autant qu'on arrête là

01:04:25ce dont ils n'ont pas conscience

01:04:26c'est l'ampleur

01:04:27d'accord

01:04:28tout le monde pense

01:04:29c'est un truc à la marge

01:04:30c'est 20 000 gamins

01:04:32c'est à dire

01:04:32c'est un quart du Stade de France

01:04:35c'est énorme

01:04:36c'est un quart du Stade de France

01:04:37mais c'est une réalité

01:04:37c'est inacceptable

01:04:39et alors

01:04:39on se bat à nous

01:04:42dans les tribunaux

01:04:43face à des arguments

01:04:44par exemple

01:04:44Pierre Matin

01:04:45je plaidais pour une petite fille

01:04:47qui se prostituait à Marseille

01:04:48donc

01:04:50les services sociaux

01:04:52disent

01:04:52elle se prostitue pas

01:04:53il y avait la petite fille

01:04:54avec nous

01:04:55elle disait

01:04:55elle se prostitue pas

01:04:56donc à un moment

01:04:56le magistrat fait sortir l'enfant

01:04:58et je dis

01:04:59voilà je vais vous rapporter la preuve

01:05:00qu'elle se prostitue

01:05:00je viens de l'acheter

01:05:02je vais l'acheter pendant l'audience

01:05:04d'accord

01:05:05avec les

01:05:05voilà c'est tout simple

01:05:06et ces gens là disent

01:05:07on ne sait pas

01:05:08alors on va à l'audience

01:05:09ils savent pas qu'elle se prostitue

01:05:10ce qui pose un gros problème de fond

01:05:11parce que ce qu'ils proposent

01:05:12eux

01:05:13c'est de maintenir l'enfant placé

01:05:15de le maintenir éloigné des parents

01:05:17alors qu'il faut le rendre tout de suite

01:05:18il faut le rendre tout de suite

01:05:19nous ce qu'on a fait un projet de loi

01:05:22qu'on soutient

01:05:23et c'est pour ça qu'on remonte

01:05:24encore la semaine prochaine

01:05:25si ce gouvernement

01:05:26n'a pas tout à fait explosé

01:05:28qui va être pris par directive

01:05:29ils sont planches dessus

01:05:30où on dit

01:05:31quand

01:05:33les éducs savent

01:05:34que l'enfant n'est pas là

01:05:35tout simple

01:05:36quand il n'est pas là le soir

01:05:36il faut saisir le juge

01:05:38tout de suite en urgence

01:05:39quand l'enfant a des sous

01:05:41il faut saisir en urgence

01:05:41pour qu'on intervienne au plus tôt

01:05:43ce qui n'est pas fait

01:05:44bah

01:05:46mais non

01:05:47si c'était vrai

01:05:49dans un seul dossier

01:05:50si c'était

01:05:51je me peins en verre

01:05:52je me mets sur le port de Marseille

01:05:54ça veut dire clairement

01:05:55que quand un enfant

01:05:56ne rentre pas au foyer le soir

01:05:58personne ne le signale

01:05:59et il ne signe pas

01:06:00la seule personne

01:06:01qui est compétente

01:06:02c'est-à-dire que l'ASE

01:06:02en fait gère

01:06:04il gère entre eux

01:06:05nous on découvre

01:06:06en basse clos

01:06:07tout à fait

01:06:07ces enfants dont ils ont

01:06:09la responsabilité

01:06:09on découvre la situation

01:06:11de prostitution de l'enfant

01:06:13en général

01:06:134-5 mois plus tard

01:06:15le match est perdu

01:06:16il est plié

01:06:16et surtout

01:06:17alors il ne signale pas

01:06:18alors que ça

01:06:19saisir le juge

01:06:20ça n'a pas de coup

01:06:20coup

01:06:21walou

01:06:21zéro

01:06:22ils ne mettent pas en place

01:06:23immédiatement

01:06:24un suivi médical

01:06:25en disant

01:06:25elle se prostitue

01:06:26il faut suivre

01:06:26coup zéro

01:06:27c'est amus

01:06:27pas non plus de suivi

01:06:29en thérapie

01:06:30coup

01:06:30walou

01:06:31zéro

01:06:31si il saisissait

01:06:33immédiatement le juge

01:06:34on pourrait mettre

01:06:34chez les oncles

01:06:35les tantes

01:06:35les parents

01:06:35les oncles

01:06:36les cousins

01:06:36les amis

01:06:37ils ne font pas ça

01:06:38et moi

01:06:39pourquoi

01:06:39on a les points fermés

01:06:41le sang dans la bouche

01:06:41moi à Villers-Bannes

01:06:43j'ai une petite séropositive

01:06:44à 14 ans

01:06:46et il faut les recevoir

01:06:47ces gens

01:06:47il faut les recevoir

01:06:49ces gens

01:06:49je suppose que vous avez

01:06:52comme vous dites

01:06:53le goût du sang

01:06:53dans la bouche

01:06:54et les poings serrés

01:06:56devant autant d'incohérences

01:06:57parce que ce que vous évoquez

01:06:59en termes de

01:07:01replacer les enfants

01:07:02auprès de

01:07:03grand-mère

01:07:04grand-père

01:07:05cousin

01:07:05ça c'est important

01:07:06que moi

01:07:07qui suis le journaliste

01:07:08là

01:07:09à ma place

01:07:10de journaliste

01:07:12confirme

01:07:12que j'ai eu

01:07:13des dizaines

01:07:15et des dizaines

01:07:16de témoignages

01:07:17allant dans ce sens

01:07:18de grands-parents

01:07:19de tantes

01:07:21de cousins

01:07:22qui voulaient

01:07:24accueillir

01:07:25ces enfants

01:07:25parce que

01:07:26il y avait des problématiques

01:07:28liées au papa

01:07:29ou à la maman

01:07:30passagère

01:07:31la ZE

01:07:32refusait

01:07:32systématiquement

01:07:34et préconisait

01:07:35donc le maintien

01:07:36de l'enfant

01:07:36dans un

01:07:38dans un foyer

01:07:40ou dans une famille

01:07:41d'accueil

01:07:41où il y avait eu

01:07:42déjà des problèmes

01:07:44très graves

01:07:45que vous évoquiez

01:07:46au début

01:07:46de votre témoignage

01:07:47comme

01:07:48des agressions

01:07:49sexuelles

01:07:50des viols

01:07:50pourquoi ils ne les mettent

01:07:51pas chez les grands-parents

01:07:51pourquoi

01:07:52parce qu'il n'y a plus

01:07:53d'argent qui rentre

01:07:53s'ils sont placés

01:07:55chez un tiers responsable

01:07:56mais chez les grands-parents

01:07:57ou chez la tante

01:07:58on reprend

01:07:59sur

01:08:00sans dossier

01:08:01il n'y en a que 20

01:08:01qui le méritent

01:08:02si dans 80%

01:08:03des dossiers

01:08:04on mettait chez les cousins

01:08:05les oncles

01:08:05les tantes

01:08:05les amis

01:08:07les 9 milliards

01:08:08je vous reprends

01:08:09on les a plus

01:08:09coût

01:08:10ou à l'oût

01:08:10et c'est là

01:08:12le problème

01:08:12allez on arrondit

01:08:14à 10 milliards

01:08:14le budget

01:08:16de la ZE

01:08:16annuelle

01:08:17ça veut dire que si

01:08:18comme vous le dites

01:08:1880%

01:08:19les placements

01:08:20allez on va

01:08:21on va dire 70%

01:08:22sont abusifs

01:08:23ça veut dire que

01:08:24on pourrait faire

01:08:25une économie là

01:08:26de 7 milliards

01:08:27mais énorme

01:08:28alors j'en viens

01:08:29justement

01:08:29à la question

01:08:31que tout le monde

01:08:32doit se poser

01:08:32vous réclamez

01:08:33une réforme

01:08:34de la ZE

01:08:35je suppose

01:08:36que vous réclamez

01:08:37un contrôle

01:08:40un contrôle

01:08:41qui puisse

01:08:42à n'importe quel moment

01:08:45pouvoir débarquer

01:08:46dans n'importe quel département

01:08:47et qu'on puisse regarder

01:08:49les comptes

01:08:49il n'existe pas

01:08:51non

01:08:51il n'y a pas

01:08:52il n'y a pas de contrôle

01:08:52a priori

01:08:53mais alors

01:08:53il n'y a pas que les comptes

01:08:54je donne par exemple

01:08:56un exemple

01:08:56la plupart des dossiers

01:08:57les gens ne sont pas là

01:08:58l'EDUXP

01:08:59il n'est pas là

01:09:00pendant des semaines

01:09:01il est en arrêt

01:09:03alors

01:09:03on a le droit

01:09:04d'être malade

01:09:05j'entends tout

01:09:07mais un contrôle

01:09:07de savoir qui travaille

01:09:08qui va

01:09:09et ensuite

01:09:09il y a beaucoup

01:09:10d'arrêt maladie

01:09:11dans ce secteur professionnel

01:09:12partout

01:09:13mais

01:09:13ça me permet de le dire

01:09:15oui il y en a beaucoup

01:09:15parce que

01:09:16alors il y en a aussi

01:09:16qui explosent

01:09:17parce que c'est douloureux

01:09:19et nous on a beaucoup

01:09:20de gens qui luttent

01:09:20tiens je fais une incident

01:09:21qui est importante

01:09:22ceux qui luttent

01:09:23à nos côtés

01:09:23qui dénoncent

01:09:24et ceux qui nous ont amené

01:09:25à voir les journalistes

01:09:26pour qu'on dise

01:09:26tiens dans cet endroit

01:09:27il y a ça

01:09:28et ils ont été licenciés

01:09:29comme des chiens

01:09:30ce sont des DEDUXP

01:09:32qui ont dénoncé

01:09:32ils ont été licenciés

01:09:34comme des chiens

01:09:35en 5 minutes

01:09:36ceux qui dénoncent

01:09:37ils sont licenciés

01:09:38parce qu'il y a

01:09:38alors c'est vrai

01:09:39que vous avez raison

01:09:39pardonnez-moi

01:09:40de vous interromper encore

01:09:41mais de dire

01:09:42qu'il y a aussi

01:09:42beaucoup d'éducateurs

01:09:43SP qui sont en grande souffrance

01:09:45ceux qui font leur travail

01:09:47je vomis pas sur tous

01:09:48je vomis sur ceux

01:09:50qui travaillent pas

01:09:50mais ceux qui font leur travail

01:09:53c'est des gens qui souffrent

01:09:55alors il y en a

01:09:57mais on n'en croise pas beaucoup

01:09:58il y en a

01:09:59ceux qui font leur travail

01:10:00ils souffrent

01:10:00c'est une profession

01:10:02et qui comme nous

01:10:03se rend compte

01:10:04que c'est absurde

01:10:05on vit en absurdi

01:10:07à l'origine

01:10:07c'était une très belle profession

01:10:09en plus

01:10:09c'est magnifique

01:10:10et DUDXP

01:10:10c'est celui qui est au contact

01:10:11de l'enfant

01:10:12celui qui fait le plus beau travail

01:10:13c'est celui qui est au contact

01:10:14à l'origine

01:10:16là on en a de moins en moins

01:10:17pour qui c'est la vocation

01:10:19parce qu'ils recrutent pas

01:10:20ceux dont c'est la vocation

01:10:22à un moment

01:10:23ils me disent

01:10:23dis moi

01:10:24elle sort la petite

01:10:25ou quand on a un enfant

01:10:26qui a du krach

01:10:27qui est sur la conso de krach

01:10:29les DUDXP

01:10:30il intervient

01:10:31ce qu'il y a

01:10:33c'est qu'on a ouvert les portes

01:10:34à des gens qui sont pas éduques

01:10:35ou à des gens qui ont fait aucune

01:10:36ou alors des gens qui ont zéro vocation

01:10:39zéro

01:10:40alors je jette moi

01:10:41une opprobre générale

01:10:43parce que je suis tête

01:10:44comme on dit en Corse

01:10:45je suis tête

01:10:47je suis plein

01:10:48c'est trop

01:10:49c'est trop

01:10:50c'est trop

01:10:51comment vous dites

01:10:52tête

01:10:52c'est à dire quand je suis plein

01:10:54j'ai trop mangé

01:10:54là c'est plus possible

01:10:56qu'on accepte ça

01:10:57qu'on accepte

01:10:58que

01:10:59que nos enfants soient livrés

01:11:00à la pédophilie

01:11:01qu'ils soient violés

01:11:02qu'on accepte

01:11:03qu'on les voit pas

01:11:04pendant des mois

01:11:05qu'on accepte

01:11:06qu'on parle mal aux parents

01:11:07qu'on accepte

01:11:08qu'ils voient plus jamais

01:11:09les grands-parents

01:11:10pendant trois ans

01:11:11alors que le grand-parent

01:11:12est en ressources

01:11:13qu'on accepte tout ça

01:11:14et qu'il y ait zéro contrôle

01:11:16notre administration

01:11:17a zéro contrôle

01:11:19ces gens-là

01:11:20nous

01:11:21on a une assurance

01:11:22si on fait une bêtise

01:11:24on peut

01:11:25on peut faire face

01:11:26les enseignants

01:11:27ils ont un contrôle

01:11:28les

01:11:29toutes les administrations

01:11:30ont un contrôle

01:11:31non non mais même

01:11:32dans la vie

01:11:32on fait une bêtise

01:11:33aujourd'hui

01:11:34excusez-moi

01:11:35on paye

01:11:36mais là

01:11:36en vrai

01:11:38je sais que

01:11:39je suis tellement poursuivi

01:11:40ça me gêne plus

01:11:43le président du département

01:11:45il doit être poursuivi

01:11:46tous ceux

01:11:46où il y a la prostitution

01:11:47parce qu'ils savent tous

01:11:48moi je pose deux questions

01:11:50est-ce que vous saviez

01:11:51ils savent tous

01:11:52deux

01:11:53qu'est-ce que vous avez fait

01:11:55rien

01:11:56les éduxpés

01:11:57ceux qui laissent

01:11:58le gardien

01:11:59qui laisse sortir l'enfant

01:12:00qui immédiatement

01:12:02ne dit pas

01:12:02ne sort pas

01:12:03il mérite d'être poursuivi

01:12:05si c'était moi

01:12:06qui gardais un enfant

01:12:07je serais déjà en prison

01:12:08on n'applique pas aux gens

01:12:09la ZE ne s'applique pas

01:12:11à elle-même

01:12:11les règles qu'elle oblige aux autres

01:12:14elle est souple

01:12:15elle ne s'applique

01:12:16aucune règle à elle

01:12:17les enfants sont violés

01:12:19ensemble

01:12:19battus

01:12:20pas amenés aux parents

01:12:22j'ai des parents

01:12:23qui traversent la France

01:12:24pour voir les enfants

01:12:25quand ils arrivent

01:12:26pour une heure

01:12:27et on leur dit

01:12:28il n'est pas là

01:12:28tout ce que vous dites

01:12:28je l'ai entendu

01:12:29mais je vais

01:12:31tout de même dire

01:12:32que certains de vos confrères

01:12:33et certains magistrats

01:12:34bien évidemment

01:12:36dénoncent

01:12:37votre attitude

01:12:38vous trouvent parfois

01:12:41volubiles

01:12:42et certains

01:12:43vous accusent

01:12:44d'aller beaucoup trop loin

01:12:45chacun

01:12:48jugera

01:12:48de vos propos

01:12:49moi ce que je sais

01:12:50c'est que

01:12:50j'ai entendu

01:12:51dans vos propos

01:12:52bon nombre

01:12:53de situations

01:12:55dont j'ai pu

01:12:57prendre connaissance

01:12:58et parfois vérifier

01:13:00mais vous demandez quoi

01:13:01aujourd'hui

01:13:02vous demandez

01:13:02plus de transparence

01:13:04et de contrôle

01:13:05de cette institution

01:13:06finalement

01:13:07c'est ça que vous demandez

01:13:08il faut un contrôle

01:13:09de l'institution

01:13:09il faut une réforme profonde

01:13:11de la procédure

01:13:12il faut que les gens

01:13:12soient égalités d'armes

01:13:14moi quand je suis arrivé

01:13:15jeune avocat

01:13:16on n'allait pas en garde à vue

01:13:17les clients ils arrivaient

01:13:18ils s'étaient bouffis

01:13:19ils s'étaient fait crever

01:13:19de coudes pendant toute la vie

01:13:21quand on est arrivé

01:13:22en garde à vue

01:13:22qu'on a eu des droits

01:13:23quand la balance

01:13:25s'est équilibrée

01:13:26il n'y a plus eu de soucis

01:13:27là il faut qu'on soit équilibré

01:13:28il faut réformer la réforme

01:13:30la procédure

01:13:31qu'on ait le dossier avant

01:13:31et que quand on pose

01:13:32une question

01:13:33on nous répond

01:13:33ça veut dire redonner

01:13:34un petit peu aussi

01:13:35de pouvoir

01:13:36de dignité aux parents

01:13:37il faut redonner

01:13:38il faut donner aux parents

01:13:40les moyens

01:13:40de leurs droits

01:13:41qui sont en plein

01:13:42il faut une dignité

01:13:43et puis après

01:13:43il faut contrôler

01:13:44cette administration

01:13:45et puis moi je pense

01:13:47qu'il faut arrêter

01:13:48la décentralisation

01:13:49parce que

01:13:50en fait on a

01:13:51on a assigné quasiment

01:13:53un président sur deux

01:13:55alors c'est pas parce que

01:13:56je suis un fou

01:13:56d'assigner les présidents

01:13:57c'est que

01:13:58dans un département sur deux

01:14:00il y a des trucs

01:14:01qui sont inacceptables

01:14:02ça dysfonctionne

01:14:05globalement

01:14:05sur la carte

01:14:06et par exemple

01:14:08je reviens aux prostituées

01:14:09une petite fille

01:14:10qui va être prise

01:14:10par exemple

01:14:11à Montauban

01:14:11elle va faire

01:14:12une tournée de prostitution

01:14:14d'abord on va la roder

01:14:15en région parisienne

01:14:18et après par exemple

01:14:19on les amène

01:14:19au festival de Cannes

01:14:21elles font une tournée d'été

01:14:23tout le monde le sait

01:14:24oui

01:14:25mais ça c'est le réseau

01:14:26en tout cas

01:14:27ce sont les pratiques traditionnelles

01:14:29par exemple

01:14:29le président du conseil

01:14:31départemental du Var

01:14:32lui le sait

01:14:33lui le sait

01:14:34et encore

01:14:35ils sont géolocalisables

01:14:36au maître près

01:14:37nos clients

01:14:37c'est pas comme

01:14:38les trafics de stupes

01:14:39où on peut dire

01:14:40qu'on sait pas

01:14:40là ils sont tous

01:14:42géolocalisables

01:14:42notre petite cliente

01:14:43on sait tous

01:14:44au maître près

01:14:45où elles sont

01:14:45on sait qui les consomment

01:14:47et on ne sanctionne pas

01:14:49ceux qui consomment

01:14:50il n'y a pas de sanction

01:14:50de celui qui consomme

01:14:51quel est l'intérêt

01:14:52de se défendre

01:14:55si quand on va

01:14:56prendre un gamin

01:14:57de 13 ans

01:14:59en payant

01:14:59on n'a que 900 euros

01:15:01à payer

01:15:01c'est open bar

01:15:02allons-y

01:15:03puisque la sanction

01:15:04à Albi

01:15:05c'est de leur filer

01:15:06900 balles à payer

01:15:07mais alors

01:15:07en quoi c'est dangereux

01:15:09si c'est possible

01:15:10c'est 900 euros

01:15:11que vous évoquez

01:15:12c'est l'amende

01:15:13lorsqu'on est pris

01:15:16dans un feu de prostitution

01:15:19quelle qu'elle soit

01:15:20vous allez avoir une amende

01:15:21comme quand on brûle un feu

01:15:23on a la même amende

01:15:25quand on consomme

01:15:26une adulte

01:15:28que quand on consomme

01:15:29une enfant

01:15:29mais quand on consomme

01:15:30une enfant

01:15:30c'est de la pédophilie

01:15:32seulement ça

01:15:33on ne veut pas mettre

01:15:34des mots

01:15:34parce que si on met

01:15:35des mots

01:15:35il faut regarder

01:15:36la zoe

01:15:37si on met des mots

01:15:38sur la réalité

01:15:38celui qui va acheter

01:15:40une heure avec

01:15:40une enfant de 13 ans

01:15:41c'est un pédophile

01:15:43celui-là

01:15:44il est considéré

01:15:45comme un garçon

01:15:46qui va au but

01:15:46c'est pas possible

01:15:48d'accord

01:15:48alors mais donc

01:15:49en conclusion

01:15:50il faut

01:15:52la décentralisation

01:15:53terminée

01:15:53oui

01:15:54et donc un ministère

01:15:55qui gère

01:15:57ça serait bien

01:15:58tout ça

01:15:58avec un contrôle

01:15:59a priori

01:16:00a posteriori

01:16:00que ces gens

01:16:01rendent des comptes

01:16:02du travail qu'ils font

01:16:04ce qui n'existe pas

01:16:05ça n'existe pas du tout

01:16:07c'est pas vrai

01:16:08ça n'existe pas

01:16:09il n'y a pas de contrôle

01:16:09est-ce que comme dans

01:16:10beaucoup

01:16:11malheureusement

01:16:12de secteurs

01:16:14de dossiers

01:16:15on est à un point

01:16:18de non-retour

01:16:18ou est-ce qu'on peut

01:16:19redresser la situation

01:16:20Michel Hamas

01:16:21aujourd'hui

01:16:22mais si on s'occupe

01:16:24des enfants

01:16:25on redresse tout

01:16:26simplement

01:16:26il faut que ces gens

01:16:27travaillent

01:16:28s'ils travaillaient

01:16:30on n'aurait pas ça

01:16:31c'est tout simple

01:16:32si ces gens

01:16:34font ce qu'ils ont

01:16:35à faire

01:16:36signalent

01:16:37détectent

01:16:37disent tu sors pas

01:16:39ça se passerait pas

01:16:40il y a une phrase

01:16:41qui est toute simple

01:16:43aucun des enfants

01:16:44ne se prostitue

01:16:44avant d'être placé

01:16:47c'est là-dessus

01:16:47qu'il faut rester

01:16:49la France

01:16:49aujourd'hui

01:16:50le premier fournisseur

01:16:51de réseau de pédophiles

01:16:52c'est selon les départements

01:16:54et avant le placement

01:16:56aucun enfant

01:16:57ne se prostituer

01:16:59ça c'est une donnée

01:17:01et c'est face à ça

01:17:02qu'on me traite d'arrogant

01:17:04je ne le suis pas assez

01:17:05c'est ce que vous revendiquez

01:17:06en tout cas

01:17:06je ne le suis pas assez

01:17:08et ceux qui le font

01:17:09avec moi

01:17:10ils sont arrogants

01:17:11Serrada a les mêmes problèmes

01:17:12comme moi

01:17:12elle est arrogante

01:17:14nous qui sommes au contact

01:17:15on ne peut plus avoir

01:17:17la retenue du parler comme ça

01:17:19ce n'est pas possible

01:17:21j'ai demandé de l'aide

01:17:22à mon ordre

01:17:23au CNB

01:17:23vous avez imité un avocat

01:17:25il y a un an

01:17:26parce qu'il parle comme ça

01:17:27celui qui m'a répondu

01:17:28j'ai demandé de l'ordre

01:17:29à l'ordre national des avocats

01:17:30ça s'appelle le CNB

01:17:31notre institution

01:17:33le président c'est un marseillais

01:17:34je lui dis

01:17:35écoute Jérôme

01:17:35j'aimerais bien que tu me mettes

01:17:36en contact avec celui

01:17:37qui s'occupe des enfants

01:17:39il me donne le rendez-vous

01:17:40un numéro d'un type

01:17:41qui finit par me rappeler

01:17:43bien plus tard

01:17:45alors je dis

01:17:45écoutez

01:17:46par rapport aux prostituées

01:17:47c'est important

01:17:47là c'est un sujet

01:17:48il faut qu'on en parle

01:17:49mais nous en avons déjà parlé

01:17:51il y a deux ans

01:17:52que tu y es parlé

01:17:52c'est bien

01:17:53mais tu n'as rien fait

01:17:53qu'est-ce que tu vas faire

01:17:55et comme ils font rien

01:17:56on a fait

01:17:57nous si on ne fait rien

01:17:59il ne se passe rien

01:18:01avant qu'on fasse

01:18:02avec Serrada

01:18:03avec les quelques-uns

01:18:05avec Olivier Le Maillot

01:18:06qui est un avocat marseillais

01:18:08qui monte au front

01:18:09nous on n'est là que pour cogner

01:18:10il faut que ça change

01:18:11si ça ne change pas

01:18:12notre passage sur terre

01:18:13il sert à quoi ?

01:18:15c'est à quoi ça sert ?

01:18:16nous on sait

01:18:16on a le moyen

01:18:19on le fait debout

01:18:20on le fait en robe

01:18:21et on le fait en français

01:18:23et parfois avec panache

01:18:24et beaucoup de courage

01:18:25et moi je dis

01:18:27et j'en suis certain

01:18:28on a déjà gagné

01:18:30parce que nous

01:18:31ce qu'on avait à faire

01:18:32c'est vous convaincre vous

01:18:33pour que vous vous relayiez

01:18:35nous ce qu'on avait à faire

01:18:36c'était de dire

01:18:36il faut changer

01:18:37maintenant vous allez être

01:18:38en porte-voix

01:18:39les journalistes sont en porte-voix

01:18:41que nous n'avions pas

01:18:42à cause du huis clos

01:18:43on a dénoncé

01:18:44tous

01:18:45on s'est mis en vague

01:18:46on a fait même un plan com

01:18:47à un moment

01:18:47en disant

01:18:48on va aller partout

01:18:49pendant des années

01:18:50on ne nous a pas reçus

01:18:51maintenant on nous reçoit

01:18:52et on parle fort

01:18:53mais si on ne parle pas fort nous

01:18:55je ne vois pas

01:18:55qui peut parler fort en France

01:18:57en tout cas

01:18:57il est vrai que

01:18:58les nombreuses vidéos

01:19:01que vous avez pu faire

01:19:03votre démarche

01:19:04et tout le travail

01:19:05que vous faites aujourd'hui

01:19:05pour qu'on vous entende

01:19:08ont été vues par des millions

01:19:09de personnes aujourd'hui

01:19:11et il est vrai que

01:19:12votre voix

01:19:14désormais

01:19:14comme celle de Christine Serrada

01:19:16résonne

01:19:17et que

01:19:18la ZE

01:19:19n'est plus dans un brouillard épais

01:19:21mais commence à être

01:19:23un peu éclairée

01:19:24de manière en tout cas

01:19:25qui peut être gênante

01:19:27pour elle

01:19:28dans sa manière de fonctionner

01:19:30l'avenir le dira

01:19:31je vous remercie en tout cas

01:19:32je suis mille fois

01:19:33c'est moi

01:19:34je suis honoré

01:19:34mon cher maître Hamas

01:19:36merci aussi à vous

01:19:37de nous avoir suivis

01:19:38bien évidemment

01:19:39continuez

01:19:40de parler

01:19:41dans le monde d'Olivier

01:19:43continuez

01:19:43de venir nous voir

01:19:46parler

01:19:47de notre chaîne

01:19:47aux uns et aux autres

01:19:48continuez

01:19:50de commenter

01:19:50aussi ces vidéos

01:19:51on vous lit

01:19:52on est très attentifs

01:19:54à ce que vous nous écrivez

01:19:56et puis

01:19:57on se retrouve

01:19:58très très bientôt

01:19:59salut

01:20:00merci

Protéger les enfants placés - Un avocat raconte - Dans le monde d'Olivier – Épisode 5

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