OTAGE AU BATACLAN  L’HISTOIRE DE DAVID FRITZ GOEPPINGER  LE VRAI RESCAPE DE LA SERIE DES VIVANTS - Vidéo Dailymotion

Olivier Delacroix Officiel

🎙️ Dans le monde d’Olivier – Épisode 3 : David Fritz Goeppinger rescapé du 13-Novembre Pour ce nouvel épisode de Dans le monde d’Olivier, je reçois David Fritz Goeppinger, un homme dont la vie a basculé en quelques secondes, le soir du 13 novembre 2015.  Accroché à une fenêtre du Bataclan pour échapper à la mort, David survit à l’inimaginable. Marqué à jamais par cette nuit d’horreur, il entame un long chemin de reconstruction qu’il raconte aujourd’hui dans un livre bouleversant. Il revient aussi sur le procès des attentats, un moment hors du temps qu’on a appelé « le procès du siècle », où il a dû affronter une nouvelle fois son histoire, face aux accusés.  Son témoignage résonne d’autant plus qu’il est devenu l’un des protagonistes de la série Des Vivants sur France 2, qui retrace le destin de plusieurs survivants. Dans cet échange intime, David nous confie ce que cela fait de voir son histoire portée à l’écran, comment il vit son statut de victime et comment, malgré les blessures, il tente de réapprendre à vivre. ✨ Un témoignage puissant, poignant et profondément humain, qui nous plonge au cœur de ce que traversent les survivants après l’indicible.  👉 Abonnez-vous pour ne rien manquer et entrez, vous aussi, dans le monde d’Olivier.  📺 Activez la 🔔 pour être informé des prochains épisodes. Sur une idée originale d'Olivier Delacroix   Crédits  Productrice exécutive : Sara Foucaut  Rédactrice en chef : Hélène Corbie  Chargée Editoriale : Laëtitia Carneiro Gomes  Chargée de production : Julia Sanchez  Réalisation : Samuel Robbe Assistant caméra et cadreur : Studio Bens Montage : Stéphane Guerrero Lombardi  Production : Propulse by Reworld Media  Maquillage : Cassandre by Noob Agency  Edito et Post prod : Olivier Delacroix, Hélène Corbie, Cécilia Hopital, Léonie Mérida  Merci à David pour son témoignage.

Transcript

00:00:00Et ben moi le procès c'était pareil, j'avais pas du tout conscience de ce vers quoi j'allais et je pensais pas rencontrer des accusés, je pensais pas rencontrer des humains, je pensais rencontrer des monstres, tu vois.

00:00:11Déjà si on revient à la base, moi j'ai été revenu en otage par deux mecs qui sont morts aujourd'hui et très bien, je peux pas me dire à un moment donné je peux pardonner à un mec comme Salah Abdeslam, pour moi c'est pas possible.

00:00:21En tout cas là maintenant j'ai 33 ans, on est 10 ans après, pas possible. Je pense que je comprendrais jamais pourquoi ces mecs là sont rentrés au Bataclan et ont tiré sur des personnes de dos qui regardaient un concert, ces mecs qui sont passés dans les terrasses dans le 11ème et 10ème arrondissement et qui ont mitraillé des gens qui buvaient des verres ou au stade de France, ceux qui se sont fait exploser.

00:00:39Je pense que comprendre c'est, j'y suis pas encore encore une fois, et à la fin du procès bon on comprend qu'il a transité aussi et que ce qu'il a entendu au procès et que le témoignage de toutes ces participants qui sont venus l'ont touché en fait.

00:00:53Tous les accusés sans exception, à part un peut-être un ou deux mais qui n'ont rien dit, se sont adressés aux victimes. Ils ont tous eu un mot pour les victimes. Et donc ça, ça parle du fait que nos témoignages ont aussi influencé leur trajectoire.

00:01:05Bonjour à toutes et à tous, j'espère que vous allez bien. Moi je suis ravi de vous retrouver dans le monde d'Olivier. Dans le monde d'Olivier, ce sont des histoires extraordinaires, ce sont des trajectoires.

00:01:19C'est souvent un cœur qui bat, un cœur qui a pu être meurtri, mais qui s'est renforcé, parce que je vous le dis souvent, c'est à travers les épreuves qu'on s'aguerrit, qu'on sort grandit.

00:01:31David Fritz Goldpinger. C'est la première fois que je t'appelle comme ça, David, que j'ai eu l'occasion de rencontrer et que nous nous accueillons aujourd'hui.

00:01:42Et voilà, représentatif de cette vie, de cette renaissance quelque part, d'une reconstruction, mais quelque part aussi d'un homme qui a toujours été en vie

00:01:54et qui peut-être, mais il va nous le dire, ignorait la force et l'énergie qu'il renfermait. David, bonjour.

00:02:04Bonjour.

00:02:05Je suis ravi de t'accueillir, tu le sais, j'en ai des frissons parce que tu m'as beaucoup ému, déjà quand j'ai découvert ton témoignage lors des événements du Bataclan.

00:02:17Et puis, on a eu la chance de partager un moment ensemble. Et quand je t'ai rencontré, j'ai senti cette force de vie et en même temps, toute ta fragilité.

00:02:31Et tu étais justement en train d'écrire « Il fallait vivre », ton dernier bouquin. Alors bien évidemment, on le sait ça quand on t'a écouté, quand on s'est intéressé à toi,

00:02:45que oui, il fallait vivre et que toi, t'as vraiment t'y allé pour vivre. Pourquoi ce bouquin maintenant ? Il y avait une dernière étape là à franchir.

00:02:57En fait, ce livre-là, quand on s'est rencontré il y a à peu près deux ans, si je ne dis pas de bêtises, juste avant, il y avait eu le procès.

00:03:06Et tu m'avais d'ailleurs posé pas mal de questions sur les accusés, sur ma transition, ces chemins que j'ai empruntés au procès pour essayer de ne pas d'aller mieux,

00:03:15mais de trouver des réponses, essayer de comprendre ce qui m'était arrivé, à quel point ça me touchait.

00:03:20Et donc au procès, j'ai été, je rappelle un peu les faits rapidement, mais donc moi, le 13 novembre, j'étais au Bataclan.

00:03:25Au Bataclan, on m'a pris en otage. Donc deux des trois terroristes qui ont attaqué le Bataclan m'ont pris en otage.

00:03:30J'ai passé deux heures et demie avec eux et j'ai été libéré par les hommes de la BRI, de la Brigade de Recherche et d'Intervention de la préfecture de police de Paris.

00:03:39Donc ça, c'est, on va dire, la version très courte. Et le procès en était la version très longue.

00:03:44Dans le sens où, dans ce procès qui a duré 150 jours, on a entendu plus de 400 parties civiles, donc 400 victimes,

00:03:50qui sont en fait un petit échantillon de la globalité des victimes du 13 novembre, qui représentent environ plus de 3000 personnes aujourd'hui,

00:03:57parce qu'il y a les victimes du premier cercle qu'on dit, qui ont été touchées tout de suite.

00:04:01Et il y a les victimes ensuite, qu'on peut appeler par ricochet, les compagnes, les compagnons, les proches, les parents, etc.

00:04:07Les gens qui ont perdu quelqu'un au Bataclan ou sur les terrasses ou au Stade de France.

00:04:11Donc tout ça, c'est une sorte de grand quantum de victimes qui sont liées au 13 novembre.

00:04:16Ce procès, il a duré dix mois. C'est l'un des procès les plus longs de l'histoire de France.

00:04:20Et moi, à ce procès, j'y suis allé avec non seulement la casquette de victimes de parties civiles, mais aussi la casquette de chroniqueurs pour France Info.

00:04:29France Info, ils sont venus vers moi. C'est une journaliste qui s'appelle Gaëlle Joly, en fait, qui est venue me chercher,

00:04:33parce qu'elle avait lu mon premier livre, Un jour dans notre vie, où je témoignais de ce que j'avais vécu au Bataclan.

00:04:38Et elle avait dit, je pense qu'on peut essayer de travailler ensemble. Et voilà.

00:04:41Et en fait, ce chemin que je raconte dans Il fallait vivre, il commence à ce moment-là.

00:04:44Il commence en janvier 2021, où il y a l'horizon du procès. Je ne sais pas ce que je vais en faire.

00:04:49Je ne sais pas où je vais. Je ne sais pas ce que je vais y vivre. Et surtout, je ne sais pas quoi attendre de la justice.

00:04:54Surtout, pardon de te couper, mais qu'entre le procès et ce que tu as vécu au Bataclan...

00:04:59Il s'est passé six ans.

00:05:00Il s'est passé six ans et quand même une longue période durant laquelle tu t'es effondré et où tu t'es reconstruit et ré-effondré.

00:05:10Donc je suppose que cette échéance-là, elle devait te faire peur un peu.

00:05:14Oui. Et en même temps, elle me faisait à la fois peur et à la fois elle était extrêmement abstraite.

00:05:17C'est-à-dire que moi, j'avais une avocate. Mon avocate, elle me disait, bon, il y a des réunions à partie civile.

00:05:21Qu'est-ce que c'est qu'une réunion à partie civile ? Il y a des juges qui se réunissent, qui font des enquêtes avec des policiers, etc.

00:05:25Et au bout d'un moment, on fait une espèce de réunion de compte-rendu. Donc il y a eu plusieurs réunions à partie civile.

00:05:30Et donc moi, j'y allais, mais je ne comprenais rien. Moi, j'avais 23 ans quand j'ai été au Bataclan.

00:05:33À 23 ans, on n'est pas censé s'intéresser à la justice.

00:05:37C'est un gamin à 23 ans.

00:05:37Voilà, on est un enfant.

00:05:38En tout cas, moi, je me rappelle.

00:05:40Je dis que c'était pas bien brillant.

00:05:41Oui, tu vois, moi, pareil. Et donc c'est vrai qu'en grandissant, je dis ça en ce moment, en grandissant avec l'événement, j'ai traversé des phases.

00:05:49Et ces phases-là, il y avait du déni d'abord. Et puis après, des balbutiements de reconstruction avec cette idée d'écrire un premier livre qui m'avait été soufflé par ma psy, en fait, Sandrine.

00:05:59Elle m'a dit, vous êtes bavard, peut-être que ça peut vous aider d'écrire. Et ça m'avait aidé.

00:06:02Donc c'est pour ça que j'ai publié ce premier bouquin.

00:06:03Et une fois que ce premier livre sort, moi, j'ai eu un peu l'impression de sortir quelque chose de moi.

00:06:10Et je me suis retrouvé avec un vide, finalement.

00:06:12Et ce livre, il sort donc en octobre 2020, en pleine crise du Covid.

00:06:17Le procès commençait un an après.

00:06:19Et c'est pour ça que c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est que quoi attendre du procès ?

00:06:22C'est pas que j'y allais avec la désillusion de me dire non, mais la justice comprendra jamais.

00:06:27Je sais pas quoi attendre de tout ça. J'ai pas confiance. C'est plus.

00:06:29Qu'est-ce que réellement ça va me faire ? Et qu'est-ce que je peux en attendre pour moi, en fait, en tant qu'individu ?

00:06:36Et donc c'est vrai que oui, je l'attendais de manière un peu anxieuse.

00:06:39Parce que je me disais, bon, qu'est-ce que ça va me faire ?

00:06:40Et en même temps, je savais pas vraiment quoi attendre, quoi.

00:06:42Et c'est justement un des enjeux de ce livre.

00:06:44C'est de dire, bon, on peut aller voir la justice en n'attendant rien.

00:06:46Et on peut quand même être réparé ou en tout cas touché par elle.

00:06:50Parce que ce procès, lorsque j'ai lu ton livre, ce procès, il t'a réparé quelque part.

00:06:56Ouais, il a réparé quelque chose.

00:06:57Il a réparé aussi toute une idée que tu te faisais de la justice.

00:07:00Carrément.

00:07:01Il a réparé aussi ce lien qu'on t'a imposé aux assaillants, aux assassins, qu'on te réimposait là.

00:07:13Et d'ailleurs, est-ce que ça a été ça le plus dur à vivre ?

00:07:19Qu'on te réimpose, comme la justice de ce pays, la France, qui est une démocratie,

00:07:27offre le droit même au pire des assassins.

00:07:30Tu sais ce que je pense de ces individus et mon aversion pour ces individus.

00:07:35Mais ils ont des droits.

00:07:37Est-ce que ça, c'est quelque chose aussi qui était difficile à entrevoir ?

00:07:44En fait, ce qui était compliqué, c'est que nous, on est sortis.

00:07:47Donc à ce moment-là, le procès commence le 8 septembre 2021.

00:07:50Donc on est à 6 ans après les faits.

00:07:53Moi, j'étais encore dans une posture de victime.

00:07:56Et même si j'avais ce rôle de chroniqueur, qui était uniquement...

00:07:59Moi, je ne suis pas journaliste, donc l'idée de ce journal de bord que j'ai tenu,

00:08:02c'était juste de raconter mon quotidien au palais de justice,

00:08:04avec les rencontres, avec ce qui se passait à l'audience

00:08:07et ce que ça me faisait au jour le jour.

00:08:09Même si j'allais avec ça, je restais quand même une victime.

00:08:11Et donc, la société, en 6 ans, a construit un début de mémoire.

00:08:16Nous, on a été interviewés, énormément de victimes, etc.

00:08:19Il y a eu des balbutiements de projets de musées mémoriaux,

00:08:23des mémoriaux à Paris, des plaques ont été posées.

00:08:25Donc la société avançait.

00:08:26Et elles étaient aussi tournées vers nous, en fait.

00:08:28Parce qu'il fallait réparer les vivants.

00:08:30Il fallait réparer ceux qui étaient restés.

00:08:31Et en même temps, il fallait se souvenir de ceux qui étaient restés là-bas.

00:08:34Et au moment du procès, quand le procès se lance,

00:08:37il y a cette scène incroyable qu'aujourd'hui, plus ou moins,

00:08:40les Français connaissent.

00:08:41Salah Abdeslam, il est interrogé par la Cour.

00:08:43Et le président de la Cour d'Assise, Jean-Louis Perriès,

00:08:46lui demande quel est son emploi, en fait.

00:08:49Voilà, où est-ce que vous habitez ?

00:08:51Quel est votre métier ?

00:08:53Donc lui, il répond, j'ai délaissé toute profession

00:08:54pour devenir soldat de l'État islamique.

00:08:56Moi, à ce moment-là, tout chroniqueur et proto-journaliste

00:09:00que je suis et victime, en fait, je me dis,

00:09:03non, ce n'est pas possible, quoi.

00:09:04Ça fait six ans que je suis sorti du Bataclan.

00:09:07Pourquoi je réentends les mêmes choses ?

00:09:08Et je pense que c'est à ce moment-là

00:09:10qu'a vraiment commencé ma quête dans ce procès.

00:09:12C'est que moi, j'ai mon cerveau, je dis moi,

00:09:15mais en fait, c'est mon cerveau, mon inconscient,

00:09:16à réutiliser les mêmes chemins que ceux que j'avais

00:09:19en sortant du Bataclan, etc.,

00:09:20qui activaient le traumatisme, qui activaient le stress post-traumatique.

00:09:23Et donc, à ce moment-là, je me suis dit, non, mais attends.

00:09:25Là, tu ne peux plus subir.

00:09:27Ce n'est plus possible.

00:09:27Tu ne peux plus subir.

00:09:28Tu vas arrêter ça.

00:09:30Tu vas prendre ta colère et tu vas t'en servir

00:09:31et tu vas essayer de la recycler pour dire quoi ?

00:09:34Pour dire au public ce que ça te fait.

00:09:35Et donc, c'est comme ça que j'ai commencé à tenir le journal de bord.

00:09:38Et dans ce livre, d'ailleurs, je le témoigne,

00:09:40je dis, c'est ça qui me permet de tenir.

00:09:42C'est ça qui te permet de tenir, l'écriture.

00:09:45Mais on sent que tu as compris tout un tas de choses

00:09:49durant ce procès.

00:09:52Et que tu...

00:09:55Alors, je ne vais pas parler de pardon

00:09:56parce que je ne sais pas où tu en es.

00:09:59Non, pour moi, François Mollins en parle dans la préface.

00:10:03Il dit que le pardon, c'est un vœu pieux.

00:10:05Et moi, ça n'a jamais été ma quête.

00:10:07Je n'ai jamais cherché à leur pardonner.

00:10:09En fait, je pense que si...

00:10:10Déjà, si on revient à la base,

00:10:11moi, j'ai été revenu en otage par deux mecs

00:10:12qui sont morts aujourd'hui.

00:10:13Et très bien.

00:10:17Je ne peux pas me dire à un moment donné,

00:10:18je ne peux pardonner à un mec comme Salah Abdeslam.

00:10:19Pour moi, ce n'est pas possible.

00:10:20En tout cas, là, maintenant, j'ai 33 ans.

00:10:22On est 10 ans après.

00:10:23Pas possible.

00:10:24Peut-être qu'un jour.

00:10:24On ne sait pas.

00:10:26Moi, j'ai le rêve de devenir papa.

00:10:29Peut-être que quand je serai papa,

00:10:30il se passera des choses en moi

00:10:31qui fera que le pardon fera partie d'un chemin

00:10:33ou d'une fraction de mon existence

00:10:36qui sera importante.

00:10:36Mais pour l'instant, ce n'est pas le cas.

00:10:38Et c'est quelque chose que je ne me souhaite pas

00:10:40pour l'instant, en fait.

00:10:41C'est important pour moi de rester,

00:10:42non pas dans la haine,

00:10:43je pense que c'est important aussi de le dire,

00:10:44que je l'ai été,

00:10:45mais aussi dans une forme de mise à distance

00:10:48vis-à-vis de tout ça, en fait.

00:10:49Et est-ce que dans cette mise à distance,

00:10:51il y a la notion de compréhension

00:10:54du mécanisme qui mène Abdeslam

00:10:59comme les autres dans cette noirceur ?

00:11:03Alors, oui.

00:11:04En fait, ce qui a été un peu dommage

00:11:07au procès V13,

00:11:07c'est qu'on a...

00:11:09Bon, en France, on juge des faits,

00:11:11on juge un quantum de faits

00:11:15qui sont liés à une enquête

00:11:16et des accusés, etc.

00:11:19Et en fait, au procès,

00:11:20on a peu étudié finalement

00:11:21ce qu'on appelle les processus de radicalisation.

00:11:23Et finalement,

00:11:25je n'ai pas vraiment de réponse

00:11:26du pourquoi on ne l'a pas fait.

00:11:27Le fait est que quand les radicalisations...

00:11:29Enfin, le thème de la radicalisation

00:11:30était cantonné à certaines interventions d'experts

00:11:34qui étaient citées soit par les partis civils,

00:11:36soit par les avocats de la défense

00:11:37pour montrer et pour prouver des points liés à l'enquête

00:11:41davantage que des points liés à la psychologie des accusés.

00:11:45Et aussi, je tiens à dire que c'est important de le rappeler

00:11:47que le procès V13, c'est 14 accusés.

00:11:49Dans ces 14 accusés, il y en a 3 qui sont libres

00:11:52et qui ont comparu libres

00:11:54et qui n'étaient pas aussi impliqués

00:11:56que des Salaf d'Islam, des Sofiane Ayari,

00:11:59des Ossama Krayem et d'autres qui étaient dans le boxe,

00:12:01qui étaient eux un peu plus sérieux.

00:12:03Qui étaient dans l'organisation de la tuerie.

00:12:05La commission, ouais, des attentats.

00:12:08Donc, est-ce que tu as compris ça ?

00:12:12Ce qui avait pu les mener

00:12:14vers le côté obscur de la force, comme on dit ?

00:12:18Oui, oui, en vrai, non, je n'ai pas compris.

00:12:20Et quelque part, je pense que c'est un lieu

00:12:23qui est inaccessible pour nous, en fait.

00:12:25Sans dire...

00:12:26Moi, j'évite de faire des « nous, on est humains,

00:12:28vous, vous n'êtes pas humains ».

00:12:29Parce que pour moi, c'est important de dire

00:12:30que la justice, c'est aussi saisie d'être humain

00:12:32pour mieux les juger, en fait.

00:12:33En France, on juge des humains,

00:12:34on ne juge pas des monstres, finalement.

00:12:36Et c'est ce que tu disais sur l'égalité des armes.

00:12:39Ça fait partie d'un des préceptes de la démocratie.

00:12:42On commet un crime, on commet une infraction,

00:12:43on commet quelque chose.

00:12:44On a le droit de se défendre dignement.

00:12:46Et pour nous, victimes, c'était important

00:12:47qu'ils soient aussi défendus dignement.

00:12:49Parce qu'on nous massacre sur des terrasses,

00:12:51vous vous défendez dignement.

00:12:52Et quelque part, ça peut paraître hyper...

00:12:54un peu presque naïf de le dire.

00:12:56Au fond, quand on vit un procès aussi intense que celui-là,

00:12:59si en face, on a l'impression, nous, victimes,

00:13:02de ces attentats, que ces mecs-là sont prédestinés

00:13:05à passer leur vie en prison,

00:13:06s'ils sont préjugés avant d'arriver au procès,

00:13:08on se dit « à quoi ça sert, au fond ?

00:13:10À quoi ça sert ? On est une belle salle,

00:13:11on a un beau procès,

00:13:12où ils vont quand même finir en prison.

00:13:13Pourquoi ? Enfin, c'est quoi le but ? »

00:13:15Et donc, je pense que comprendre,

00:13:17les comprendre, ce n'est pas possible.

00:13:18Je pense que je ne comprendrai jamais

00:13:19pourquoi ces mecs-là sont rentrés au Bataclan

00:13:21et ont tiré sur des personnes de dos

00:13:22qui regardaient un concert.

00:13:25Ces mecs qui sont passés dans les terrasses

00:13:27dans le 11e et 10e arrondissements

00:13:29et qui ont mitraillé des gens qui buvaient des verres

00:13:31ou au Stade de France,

00:13:33ceux qui se sont fait exploser.

00:13:34Je pense que comprendre, c'est...

00:13:35Je n'y suis pas encore, encore une fois.

00:13:36Et même 10 ans après,

00:13:37c'est quelque chose qui va m'habiter, je pense.

00:13:40C'est une question que je pose,

00:13:42que je soulève, en fait, dans ce livre.

00:13:45Et je dis, on ne peut pas, finalement, comprendre.

00:13:47Même si moi, j'étais là, aux premières loges,

00:13:49j'ai parlé à ces mecs.

00:13:50Comprendre, c'est impossible.

00:13:51Qu'est-ce qui t'a fait du bien lors de ce procès ?

00:13:55Parce que moi, j'ai eu le sentiment que...

00:13:58Alors, par exemple, la parole des policiers...

00:14:03Là, il y avait un temps posé, une attention particulière consacrée à cette parole,

00:14:14à ce courage, à ces valeurs, à ces valeureux policiers.

00:14:19Et je trouve que ce moment, il a été particulier pour les policiers.

00:14:21Oui, il a été hyper éclairant, en fait.

00:14:24Même si, enfin...

00:14:26Au fond, c'est étrange, parce que le rôle de la justice et des procès,

00:14:30c'est de juger les faits, je me répète.

00:14:31Mais en fait, c'est important, parce que moi,

00:14:33ce que je raconte dans ce livre et ce que j'ai vécu,

00:14:35c'est une sorte... c'est très décalé.

00:14:37C'est-à-dire que moi, par exemple, je décris dans le bouquin

00:14:40la déposition d'un commissaire de la BAC,

00:14:44lui, donc on va l'appeler le commissaire C,

00:14:46qui a intervenu au Bataclan, qui a abattu un des terroristes,

00:14:50et dont l'action est décisive dans cette soirée.

00:14:52Et en fait, je sais que je lui dois aussi la vie,

00:14:54et qu'une grosse partie des victimes qui étaient restées coincées au Bataclan,

00:14:57sans être au contact des terroristes, leur doivent aussi leur vie.

00:15:01Et en fait, pour moi, c'était important d'en parler,

00:15:03dans le sens où c'est un acte héroïque pur,

00:15:07c'est-à-dire que le mec est rentré, il était avec son chauffeur,

00:15:08il est rentré, et il le dit, on est rentré avec,

00:15:10je crois qu'il dit quelque chose, 30 cartouches chacun, il me semble.

00:15:13Et en fait, il fait son action, et il sort du Bataclan.

00:15:17Nous, notre prise d'otage continue, certes, on reste coincés,

00:15:20mais ça a permis de faire évoluer les choses.

00:15:22Et c'est un acte héroïque qui était important sur le moment,

00:15:24qui a aussi marqué la justice, parce qu'il a abattu un terroriste,

00:15:27et on va dire son expertise de ce qui s'est arrivé ce soir-là était importante.

00:15:31Et donc, pour moi, il était aussi important de le restituer dans le bouquin.

00:15:33Il y a lui, il y a aussi ZDAT 99,

00:15:35qui est un enquêteur de la sous-direction antiterroriste,

00:15:38qui, lui, est venu, je me souviens bien, avec son costume et tout,

00:15:42il avait des notes, il avait une pile de notes,

00:15:43il est venu avec une pile de notes qu'il n'a jamais ouvert.

00:15:46Et il a tout décrit, millimètre par millimètre,

00:15:49vraiment minute par minute,

00:15:50de comment ces mecs ont préparé les attentats,

00:15:52comment ils les ont commis, et comment ils se sont enfuis.

00:15:54Et les juges l'entendaient pour rendre une peine,

00:15:59mais moi, j'étais dans la salle, je me disais,

00:16:00« Ah ouais, putain, c'est fou ! » et tout.

00:16:01Et donc, j'écrivais.

00:16:02Et moi, ça venait aussi combler des zones d'ombre,

00:16:05éclairer des trucs un peu obscurs en moi,

00:16:07où je me disais, mais comment ces mecs-là ?

00:16:09Qu'est-ce qu'ils faisaient avant de rentrer au Bataclan ?

00:16:11Qu'est-ce qu'ils faisaient quand...

00:16:12Pourquoi Salab Dessam, il est passé par tel endroit et tout machin

00:16:14pour aller au Stade de France, par exemple ?

00:16:16Et donc, c'est pour ça que je parle de quête personnelle dans le livre.

00:16:19Même si c'est un événement collectif,

00:16:21le procès était un événement collectif,

00:16:23et les attentats du 13 novembre étaient un événement collectif.

00:16:27Au fond, ça parle aussi d'une quête,

00:16:28et de ce qu'on va chercher dans la justice pour se réparer.

00:16:31Dans cette quête de justice,

00:16:34il y a aussi, comme tu en parlais au début de ton témoignage,

00:16:37les victimes collatérales.

00:16:39Et tu évoques ta femme.

00:16:42On a peu aussi parlé des proches,

00:16:45de vous toutes et vous tous qui étaient au Bataclan,

00:16:50tous ces maris, ces frères, sœurs, parents,

00:16:53qui, finalement, à force,

00:16:56vu l'énormité de l'événement,

00:16:59la violence,

00:17:01et puis, émotionnellement,

00:17:03ce pays meurtri pendant des semaines,

00:17:06voire des mois,

00:17:07a transformé des proches en victimes

00:17:12presque au même titre que vous.

00:17:15Qu'une victime.

00:17:16Et en fait, c'est ça qui est intéressant,

00:17:18et désolé, mais je reprends un peu les journalistes qui disent,

00:17:21souvent, on entend parler de victimes par ricochet,

00:17:23ou victimes collatérales,

00:17:25ou il peut y avoir aussi...

00:17:27Enfin, il y a plein d'autres termes qui peuvent désigner des victimes

00:17:29sur qui le traumatisme a pu rebondir.

00:17:32Et en fait, moi, je dis victime tout court.

00:17:34Et je pense que c'est important,

00:17:36parce que mon exemple à moi, c'est ma femme.

00:17:39C'est-à-dire que c'est elle qui,

00:17:41après le 13 novembre, me récupère.

00:17:42C'est elle qui me ramasse à la petite cuillère,

00:17:44et qui me dit, bon, voilà, on va prendre le temps qu'il faut

00:17:46pour en parler.

00:17:48Déjà, elle m'a dit, déjà, t'as envie d'en parler, on en parle,

00:17:50sinon on n'en parle pas.

00:17:51Enfin, ce genre de choses.

00:17:52Et elle a créé un espace,

00:17:52elle a créé une bulle

00:17:53dans laquelle je pouvais parler,

00:17:56je pouvais m'exprimer,

00:17:57dire ce qui me faisait mal,

00:17:58ce qui me faisait du bien, etc.

00:17:59Sauf qu'au fond,

00:18:00cette bulle, elle a été toxique pour elle.

00:18:02Et au point qu'elle a dû aller voir une psy,

00:18:05et qu'elle avait un stress post-traumatique,

00:18:06comme si elle avait été, quoi.

00:18:08Et donc ça, ça a été défini par un psychiatre au procès,

00:18:11un expert qui est venu déposer à la barre,

00:18:13qui a raconté les traumatismes vicarians.

00:18:16Et en fait, c'est les traumatismes,

00:18:18et tu l'as très bien dit,

00:18:19qui sont développés par les personnes,

00:18:21qui sont au contact de gens qui vivent des épreuves.

00:18:23Et ça peut être non seulement un événement violent

00:18:26comme un attentat,

00:18:27mais ça peut être aussi une victime de viol,

00:18:30quelqu'un qui a une maladie grave.

00:18:32Et en fait, ses proches vont absorber

00:18:34et vont restituer ce véhicule-là

00:18:36à travers un stress post-traumatique

00:18:38et les symptômes liés à un trauma, en fait.

00:18:40Oui, parce que ton épouse,

00:18:42on pousse un peu plus loin

00:18:43pour celles et ceux qui doivent absolument lire ce bouquin

00:18:47pour comprendre,

00:18:49elle est devenue aussi traumatisée que toi.

00:18:53Oui, c'est ça.

00:18:53Parce qu'à vivre tes peurs, tes traumatismes,

00:18:57elle a réalisé que tourner le dos à une porte d'entrée,

00:19:04presque, c'était traumatisant.

00:19:06C'était traumatisant, oui.

00:19:07Et en fait, c'est ça qui est dingue,

00:19:08c'est que le procès lui a permis de devenir partie civile.

00:19:14Donc partie civile, pour vulgariser ses victimes, en fait.

00:19:17Quand on est partie civile dans un dossier,

00:19:18on requiert une défense contre un accusé,

00:19:21contre un organisme, peu importe.

00:19:22Et en fait, on est victime de quelque chose.

00:19:24Et donc, ce jour-là,

00:19:25c'était un événement très important dans notre couple.

00:19:28Parce que la justice disait,

00:19:29voilà, Doris, vous êtes déclarée victime à part entière.

00:19:34Ce n'est pas victime parce que David,

00:19:35ou parce que les 10 ans,

00:19:37non, c'est victime parce que ce que vous vivez au quotidien

00:19:39est insoutenable et est issu de ce qui s'est passé le 13 novembre.

00:19:42Et moi, j'en suis le vecteur, au fond.

00:19:44Et pas seulement moi.

00:19:45C'est aussi ce que tu disais tout à l'heure, la société.

00:19:46Ce soir-là, je n'étais pas le seul pour qui elle a eu peur.

00:19:50Les quatre autres potes avec qui j'y étais,

00:19:52elle les connaissait aussi.

00:19:53Donc, elle a eu aussi peur pour eux.

00:19:55Et je pense que ça, c'est important aussi de le rappeler.

00:19:57Tu vois, ça parle de cette collectivité que j'évoquais tout à l'heure.

00:20:00Et donc, voilà.

00:20:01Donc, c'est vrai que ce passage dans le livre,

00:20:03où il y a deux moments, en fait,

00:20:04où Doris, elle intervient, même plus, en fait.

00:20:05Mais il y a deux moments où Doris, elle intervient

00:20:07et où on voit qu'en fait, elle donne son sang, en fait.

00:20:12Et je trouve que c'est...

00:20:14Pour moi, c'était non seulement primordial de lui rendre hommage,

00:20:20parce que je l'aime et tout.

00:20:21Je ne suis pas objectif, quoi.

00:20:22Mais pour que le public puisse aussi avoir conscience

00:20:26qu'en fait, oui, on peut accompagner des proches et tout,

00:20:29mais à partir du moment où on souffre,

00:20:30c'est important de le prendre en compte, je pense.

00:20:32C'est important de le prendre en compte.

00:20:33Et ce qui est intéressant, c'est que, bon,

00:20:35je ne veux pas trop spoiler le contenu du livre,

00:20:37mais ça crée quelque chose chez moi,

00:20:39cette constitution de la partie civile.

00:20:41Ça va faire naître quelque chose

00:20:42et ça va aggraver un symptôme que j'avais déjà.

00:20:44Donc, voilà, je laisse...

00:20:46Laisse-en un petit peu.

00:20:47Oui, c'est ça.

00:20:49J'ai été, en fait, saisi par la notion d'acteur frontière.

00:20:55Ah, oui, carrément.

00:20:57J'ai trouvé ça très intéressant,

00:20:59parce qu'en même temps, oui, tu...

00:21:02Dans cette réparation, tu as été un acteur frontière

00:21:07et tu as expliqué ce que c'est que l'acteur frontière,

00:21:09mais en même temps, tu étais partie civile

00:21:11qui témoignait à son procès.

00:21:15L'équilibre devait être difficile à trouver.

00:21:18Oui, en fait, acteur frontière.

00:21:20Donc, c'est un terme qui a été...

00:21:22que m'a appliqué un ami chercheur

00:21:25que j'ai rencontré là-bas,

00:21:26qui s'appelle Antoine Mégi,

00:21:27qui d'ailleurs a poste face à mon livre.

00:21:29Antoine, lui, il étudie les procès pour terrorisme

00:21:31depuis 2017,

00:21:32donc depuis la première audience de l'affaire Mera.

00:21:34Donc, c'est Mohamed Mera

00:21:35qui a commis des tueries à Toulouse et Montauban.

00:21:39Et donc, Antoine Mégi, il étudie ses procès

00:21:43pour comprendre la place de la partie civile dans ses procès

00:21:45et essayer de comprendre comment elle évolue dans ses procès.

00:21:48Et en fait, quand il vient me voir au procès V13

00:21:50et qu'il me dit,

00:21:52« Ah, mais c'est toi, David,

00:21:53c'est toi qui publie les chroniques et tout »,

00:21:54il avait vu.

00:21:55Donc, Antoine fait partie d'un corpus de recherche,

00:21:57d'un groupe de recherche qui s'appelle Prométhée

00:21:59pour procès, mémoire et terrorisme.

00:22:01Et donc, en gros, il est venu me voir en me disant,

00:22:03« Ouais, mais ta place, elle est un peu marrante quand même.

00:22:05C'est quoi ça ? J'avais jamais vu.

00:22:08T'es qui, en fait ? »

00:22:09Et donc, on a commencé à parler, parler.

00:22:10Et puis, un jour, il me dit,

00:22:11« En fait, toi, t'es un acteur frontière. »

00:22:13Et donc, l'acteur frontière,

00:22:14c'est quelqu'un qui se positionne à la lisière de plusieurs mondes

00:22:16et qui va agir dans chacun des mondes

00:22:18sans vraiment en être,

00:22:20ou en tout cas, sans jamais rester dans un de ces mondes.

00:22:23Et je pense que,

00:22:24et si tu dis bien ce truc de chroniqueur,

00:22:26et en même temps,

00:22:27qui s'opposait frontalement à celui de la victime.

00:22:29Parce que la victimité, c'est,

00:22:31comme dit mon ami Arthur Desnouveaux,

00:22:32président de Life for Paris,

00:22:33c'est une des associations,

00:22:34c'est la tranquillité impossible.

00:22:36Et donc, c'est à la fois ça,

00:22:38et en même temps, c'est une inertie totale.

00:22:39On ne peut pas bouger.

00:22:40Le statut de victime nous laisse inertes.

00:22:43Et donc, parler et raconter,

00:22:45c'est aussi sortir de cette léthargie,

00:22:47de cette inertie.

00:22:48Oui, c'est analyser,

00:22:49c'est trouver des réponses,

00:22:52des possibilités.

00:22:54Alors que le statut de vikimère,

00:22:55t'as raison, c'est inerte.

00:22:57Inerte.

00:22:57Et donc, quand Antoine me dit ça et tout,

00:23:00je me dis, bon, c'est vrai, c'est juste.

00:23:02Moi, je me qualifiais plus de chimère,

00:23:03donc un être composé de plusieurs morceaux d'autres êtres.

00:23:06Je me vois un peu plus là-dedans.

00:23:08Plus politiquement.

00:23:09Un peu, oui.

00:23:10Et en fait, ça a été extrêmement dur

00:23:13parce que je m'étais...

00:23:15Il y a eu un moment de bascule.

00:23:16Il y a eu un moment de bascule qui était important

00:23:18et je pense que c'est important que je le raconte,

00:23:20même si c'est dans le livre,

00:23:21vous le découvrirez comme il faut.

00:23:23Mais le moment de bascule,

00:23:24c'est le 19 octobre 2021,

00:23:25c'est le jour où je vais déposer devant la cour d'assises.

00:23:28Ce jour-là, déposer, c'est témoigner.

00:23:29Ce jour-là, je prépare cette déposition.

00:23:34Je le raconte vraiment dans le livre et donc je vous laisse à ce moment-là y aller.

00:23:38Mais ce jour-là, je dépose, je raconte minute par minute ce qui m'est arrivé.

00:23:43Mais ça a du sens pour moi

00:23:44parce que je sais que derrière moi,

00:23:45il y a des parties civiles qui m'écoutent

00:23:46et qui ont aussi des questions.

00:23:48Ça a du sens pour moi

00:23:49parce qu'il y a les accusés qui m'entendent

00:23:50et parce qu'il y a leur défense

00:23:51et qu'il y a aussi les juges

00:23:53et non seulement ça,

00:23:55les avocats des parties civiles qui m'écoutent.

00:23:57Donc je sais que j'ai conscience

00:23:58d'être quelqu'un qui va porter un regard

00:24:01qui est assez unique sur ce qui s'est passé ce soir-là.

00:24:04Et donc je fais mon témoignage

00:24:05et le lendemain, je me réveille

00:24:06et c'est comme ça que ça se passe.

00:24:09On habitait dans le 15e avec ma femme.

00:24:11Je suis avec mon chat et tout, on rigole.

00:24:12Et puis je me fais un café, j'allais aller au sport

00:24:14et en fait, je me dis,

00:24:16là, tu es encore victime ou pas ?

00:24:19Est-ce que maintenant que tu as donné tout ça à la justice

00:24:21et que tu as tout donné là, ça y est ?

00:24:25Est-ce que tu es encore victime ?

00:24:26Est-ce que tu es encore victime du terrorisme ?

00:24:28Et j'avoue que j'ai relayé cette question à l'intérieur de moi

00:24:32et je l'ai laissé loin en me disant

00:24:34« Bon, on va attendre le verdict et on va voir ce que ça te fait. »

00:24:38Et je me suis dit que c'était le début de quelque chose.

00:24:42Parce que jusque-là, cette question ne s'était jamais,

00:24:44jamais présentée à moi, jamais.

00:24:46Ce n'était pas possible, j'étais victime en fait.

00:24:48Et pourquoi je parle de moment de bascule ?

00:24:50Parce qu'une fois que j'ai accompli ma mission

00:24:52en tant que parti civil, qui était celle de témoigner au procès,

00:24:56il restait quoi ?

00:24:57Il restait la casquette de chroniqueur.

00:24:59Et en fait, ce qui est ouf, c'est que

00:25:00si on reprend le journal de bord qui est encore en ligne,

00:25:02pour les curieux, on voit un moment de bascule

00:25:05dans ma manière d'écrire et de raconter le procès

00:25:07le lendemain de ma déposition.

00:25:09Et ce qui est fou, c'est que quand j'ai écrit le livre,

00:25:12le lendemain de ce moment de narration

00:25:14où je raconte ma déposition,

00:25:17c'était pareil.

00:25:19Écrire le livre était beaucoup plus facile

00:25:20après avoir raconté ma déposition.

00:25:22Et je pense que ça répond assez bien

00:25:25à cette question d'équilibre dont tu parles.

00:25:28Quand tu tiens la liseur des mondes,

00:25:30tu es sur un fil.

00:25:31Et donc si tu te plantes et que tu tombes d'un côté

00:25:34et que tu tombes de l'autre,

00:25:35ou peu importe,

00:25:36et tu te foires en fait.

00:25:37Et ça m'est arrivé au procès.

00:25:38Ça m'est arrivé de tomber complètement.

00:25:41Le jour où on a entendu l'audio du Bataclan,

00:25:43ça m'est arrivé.

00:25:43De me dire, putain en fait,

00:25:45il y a six ans,

00:25:45tu as entendu ça quoi.

00:25:47Et je me suis entendu,

00:25:47j'ai entendu ma propre voix répondre à un terroriste.

00:25:49Et forcément,

00:25:51là, je suis obligé de tomber du côté des partis.

00:25:53Et de l'autre côté,

00:25:54si jamais c'était un élément du procès

00:25:58qui était très technique,

00:25:58là, c'était le chroniqueur qui parlait.

00:26:00Donc là, j'étais un peu plus près du journaliste.

00:26:02Oui, mais ce que tu racontes dans ce livre,

00:26:05c'est assez glaçant.

00:26:07Et je ne sais pas si c'est parce que je te connais

00:26:11et que j'ai perçu toute ta sensibilité

00:26:17et en même temps toute la force que tu as,

00:26:19mais en même temps toute ta fragilité.

00:26:21Je me suis dit,

00:26:23waouh, ce moment de cet audio,

00:26:27même si tu es chroniqueur,

00:26:29même si tu es parti civil,

00:26:31là, il faut être solide pour réentendre ça.

00:26:35Et d'ailleurs, les journalistes qui étaient là aussi,

00:26:36ce jour-là,

00:26:38ils pourraient en témoigner.

00:26:39C'était un moment horrible, quoi, en fait.

00:26:43Pur et horrible.

00:26:44Brut.

00:26:45Oui, on y était.

00:26:47Et c'était nécessaire que la justice...

00:26:49Bien sûr.

00:26:50Et que tout le monde entende.

00:26:51Exactement.

00:26:52Parce que ce qui avait été rapporté jusqu'à maintenant,

00:26:55tu vois, je trouve que

00:26:57le travail qui a été fait

00:27:01et qui est sur Netflix encore, je crois,

00:27:04le 13 novembre,

00:27:05je trouve que c'est le doc le plus...

00:27:10On vous entend tous et au plus proche.

00:27:12Oui, c'est vrai.

00:27:13Mais je pense que ce moment-là que tu racontes,

00:27:17ce procès,

00:27:19c'est là où se sont joués...

00:27:20Il y a une dimension autre.

00:27:21globalement, tout était réuni.

00:27:25Les acteurs, les victimes,

00:27:28les journalistes qui représentent un pouvoir aussi.

00:27:32Le pouvoir aussi de réflexion,

00:27:34de jugement aussi,

00:27:36d'influence.

00:27:38Et tu vois, j'en ai des frissons

00:27:42quand je te parle de ce moment.

00:27:43Il devait pu y avoir une mouche

00:27:45qui volait dans la salle.

00:27:46Oui, carrément.

00:27:46Oui, c'est ça.

00:27:47Et c'était un...

00:27:49C'était un moment important

00:27:52parce qu'en fait,

00:27:52la cour nous l'avait refusée plus tôt.

00:27:55Elle l'avait refusée.

00:27:56Ah oui.

00:27:57Pourquoi ?

00:27:57C'est une question intéressante

00:27:58parce qu'on n'a jamais vraiment su.

00:28:01Et le fait est que

00:28:01une des personnes

00:28:02qui a été la clé de voûte

00:28:03de l'accession à ce moment-là,

00:28:05c'est Arthur Desnouveaux,

00:28:06donc toujours président

00:28:07de l'association de l'EFOR Paris

00:28:08qui s'est constituée

00:28:09après les événements

00:28:10du 13 novembre.

00:28:13Arthur, il vient me voir un jour

00:28:14et il me dit

00:28:14mais ça te ferait quoi

00:28:15de réentendre l'audio du Bataclan ?

00:28:16Et je lui ai dit

00:28:17mais il me connaît

00:28:18et c'est quelque chose

00:28:19que j'ai décrit dans le livre.

00:28:20Je lui ai dit

00:28:21bah moi, je pense que

00:28:22ça me ferait du bien

00:28:23et c'est aussi bizarre

00:28:24que ça puisse paraître

00:28:25et surtout, c'était important

00:28:26et sur ça, on s'accordait,

00:28:27c'est important

00:28:27que la justice réécoute

00:28:29ces archives qui sont primordiales

00:28:31pour la compréhension des faits.

00:28:33Et nous, ce qu'on savait,

00:28:35c'est qu'il y avait quand même

00:28:35une partie des avocats,

00:28:36des parties civiles

00:28:37qui cherchaient à nous protéger

00:28:40parce qu'ils avaient peur

00:28:40qu'il y ait une retraumatisation,

00:28:42une sur-traumatisation.

00:28:44Il y avait un risque.

00:28:45Je pense que le plus important

00:28:46c'était que la Cour demande

00:28:48aux victimes

00:28:48si elles étaient capables

00:28:49de le faire ou pas

00:28:50et celles qui ne l'étaient pas

00:28:51de sortir de la salle, etc.

00:28:53Et en fait,

00:28:54le dialogue avec Arthur,

00:28:56il était important

00:28:56parce que,

00:28:57et d'ailleurs,

00:28:57on n'était pas les seuls

00:28:58à le penser.

00:29:00Pourquoi on refusait ça, en fait ?

00:29:02Dans les procès

00:29:03pour les plus sordides,

00:29:05pour viol,

00:29:05pour des cas d'inceste horrible,

00:29:07on montre tout.

00:29:09On montre tout

00:29:09et la justice regarde tout.

00:29:11Les jurés,

00:29:11quand c'est un juré populaire,

00:29:13regardent tout.

00:29:14Les magistrats,

00:29:15dans les cas

00:29:15des cours spécialement composés,

00:29:18regardent tout.

00:29:19Pourquoi au procès

00:29:20des attentats de Trinoram

00:29:21on ne refusait ça ?

00:29:21Alors, il y a des scènes

00:29:22qui ont été montrées,

00:29:23mais c'est des scènes

00:29:24un peu maquillées.

00:29:25Les enquêteurs

00:29:27qui projetaient,

00:29:27par exemple,

00:29:28qui s'occupaient

00:29:28des constatations,

00:29:29les constatations,

00:29:29c'est les enquêtes

00:29:30qu'on fait tout de suite

00:29:30après l'effet.

00:29:32Donc, des photos,

00:29:33des films.

00:29:33Montraient des photos

00:29:34de la salle du Bataclan

00:29:36avec des schémas dessus

00:29:38qui représentaient les corps.

00:29:40Et ça, pour nous,

00:29:40c'était important, en fait.

00:29:41Parce qu'on se dit,

00:29:42putain, on a vécu ça

00:29:43et en fait, on en sort.

00:29:44Et au moment où la justice

00:29:45se penche dessus,

00:29:46en fait, elle ne le fait pas vraiment.

00:29:47Donc, on avait cette espèce

00:29:48d'impression de,

00:29:49non seulement,

00:29:49on se sentait surprotégé

00:29:50d'un côté par certains

00:29:52des avocats des partis

00:29:52parce que ce n'était pas unanime.

00:29:55Et de l'autre côté,

00:29:56la justice disait,

00:29:56non, mais en fait,

00:29:57on va essayer de vous protéger.

00:29:58Ce n'est pas le sujet.

00:29:59Et est-ce que ça n'était pas

00:30:00une demande de la défense,

00:30:02justement, aussi ?

00:30:03Jean, je n'ai pas souvenir de ça,

00:30:04mais c'est une question intéressante,

00:30:06je pense.

00:30:06Parce que tu sais,

00:30:07souvent,

00:30:08parce que tu sais,

00:30:09dès qu'il y a des personnes

00:30:10qui ont des embrouilles

00:30:11en France,

00:30:11aujourd'hui,

00:30:13ouais, je vais l'enregistrer et tout.

00:30:14Oui, on cherche à maquiller un peu.

00:30:16On le dit souvent.

00:30:17Non, la justice ne reconnaît pas...

00:30:19Oui, les enregistrements.

00:30:20Les enregistrements.

00:30:21Sauf que là,

00:30:22on est dans la captation

00:30:25de quelque chose d'historique.

00:30:28Et surtout,

00:30:31je pense que la défense

00:30:32a dû demander

00:30:33à ce que ça ne soit pas...

00:30:35Je pense aussi.

00:30:37En tout cas,

00:30:37ce n'était pas dans l'intérêt

00:30:38de ceux qui défendaient

00:30:40de passer ça.

00:30:42Mais pour moi,

00:30:42c'était central d'entendre ça.

00:30:45Et il y a un autre truc

00:30:47qui est aussi intéressant

00:30:49que pour moi,

00:30:49en tout cas,

00:30:50dans ce que ça m'a fait,

00:30:50qui est aussi intéressant

00:30:51dans ça.

00:30:52Je parle toujours d'Arthur.

00:30:53Arthur Desnouveaux

00:30:54qui, d'ailleurs,

00:30:56publie un livre

00:30:56qui parle du 13 novembre.

00:30:59Mais bon.

00:31:00Arthur, en fait,

00:31:00au procès,

00:31:01au moment de sa déposition,

00:31:02lui aussi,

00:31:02il avait une double casquette

00:31:03qui était celle de la victime

00:31:04et aussi celle

00:31:04d'être président d'association.

00:31:06Et c'est aussi un chapitre

00:31:07de ce livre

00:31:07où, en fait,

00:31:08Arthur,

00:31:09qui est très philosophe

00:31:09dans cet événement,

00:31:12il vient en montrant

00:31:13une vidéo du concert.

00:31:16Voilà.

00:31:16Il monte une vidéo du concert

00:31:17et on voit Dave Catching

00:31:20sur scène

00:31:20qui joue de la guitare.

00:31:22Voilà.

00:31:23Et nous,

00:31:23en tant que victime,

00:31:24on s'attend tous

00:31:24aux premiers coups de feu

00:31:25parce qu'il y a cette vidéo

00:31:26où on voit les premiers coups de feu

00:31:27sur scène,

00:31:28arriver sur scène.

00:31:29On a vu et revu.

00:31:29Voilà.

00:31:30Et en fait,

00:31:30il n'y a pas ces coups de feu.

00:31:31C'est juste le concert.

00:31:33Et en fait,

00:31:33il dit,

00:31:34j'ai voulu montrer ça

00:31:35pour qu'on comprenne

00:31:37ce que ça fait,

00:31:38pour qu'on comprenne

00:31:39ce que les terroristes ont vu

00:31:40quand ils sont rentrés

00:31:40au Bataclan

00:31:41et qu'ils nous ont tirés dessus.

00:31:42Et c'est vrai que la vidéo,

00:31:44elle est tournée.

00:31:45On voit des dos,

00:31:46on voit des gens

00:31:46qui font la fête,

00:31:47on voit des signes de la main,

00:31:49on voit un concert.

00:31:50La fête.

00:31:50Et ça, je pense que

00:31:51cette archive-là

00:31:52qu'il a diffusée,

00:31:53elle est aussi importante

00:31:54que cet audio du Bataclan.

00:31:56Parce que si l'audio du Bataclan

00:31:57témoigne de l'horreur,

00:31:58ça, ça témoigne

00:31:59de ce que ces mecs-là

00:32:00ont voulu détruire.

00:32:01Oui, puis ça témoigne surtout

00:32:02de la lâcheté

00:32:04de tirer dans le dos.

00:32:06Dans le dos de personne.

00:32:07Dans le dos.

00:32:08Parce que c'est ça,

00:32:09je pense qu'il a voulu le montrer,

00:32:10Arthur.

00:32:10Absolument.

00:32:10Pardonne-moi,

00:32:11mais Arthur,

00:32:12je ne le situe pas.

00:32:13Dans l'événement ?

00:32:14Oui, il est où, Arthur ?

00:32:15Arthur, en fait,

00:32:17il est,

00:32:17il me semble,

00:32:18au rez-de-chaussée

00:32:19et il part au bout

00:32:20de 10-15 minutes.

00:32:21D'accord.

00:32:22Pardon, Arthur,

00:32:23si je dis des bêtises,

00:32:23mais en gros, c'est ça.

00:32:25Et il s'enfuit.

00:32:26Arthur, il a une trajectoire

00:32:27assez étrange

00:32:27parce qu'il s'enfuit du Bataclan.

00:32:29Il aide certains membres

00:32:31du groupe des Eagles

00:32:31of Death Metal,

00:32:32dont Jesse Hughes.

00:32:33Il les met dans un taxi.

00:32:34Il leur paye le taxi

00:32:35et lui, il en prend un autre

00:32:36et il rentre chez lui.

00:32:37D'accord.

00:32:37Et en fait,

00:32:38il rentre chez lui avec son épouse.

00:32:39Son épouse n'était pas au Bataclan.

00:32:40Il passe la chercher,

00:32:40nanana.

00:32:41Il rentre chez lui

00:32:42et en fait,

00:32:42il passe la nuit

00:32:43vissé devant son téléviseur

00:32:45à regarder l'événement

00:32:46dont il sort.

00:32:47Il y a une autre question

00:32:48que celles et ceux

00:32:51qui nous regardent

00:32:51doivent se poser.

00:32:53Qui a enregistré

00:32:54ce sonore ?

00:32:55Oui, ça, c'est fascinant

00:32:57parce qu'en gros,

00:32:58je vais raconter un peu,

00:32:59je raconte un peu

00:33:00les personnages de mon livre,

00:33:01mais Stéphane Toutlouillant

00:33:03est un des otages

00:33:04avec qui j'étais.

00:33:05C'est aujourd'hui

00:33:06un de mes grands amis.

00:33:07Stéphane, si tu le as aussi

00:33:08parce que je te connais bien.

00:33:09C'est un des otages.

00:33:10C'est un des derniers

00:33:11qui est avec toi ?

00:33:12Oui, c'est ça.

00:33:12Dans le couloir.

00:33:13Dans le couloir.

00:33:14Et donc Stéphane,

00:33:15après les attentats,

00:33:15on s'est rencontrés,

00:33:16on est devenus amis,

00:33:17on a formé un groupe d'amis

00:33:18qui s'appelle les potages

00:33:19pour potes et otages.

00:33:21Voilà, exactement.

00:33:23Stéphane fait partie des gens

00:33:24qui m'ont aidé

00:33:26à retourner voir des concerts.

00:33:28Et donc,

00:33:29pourquoi je parle de ça ?

00:33:30C'est que Stéph,

00:33:31en fait,

00:33:32je vais poser la même question.

00:33:33Je lui ai dit,

00:33:33donc Stéph,

00:33:33il est à l'âge de mon père,

00:33:34il va avoir 60 ans

00:33:35l'année prochaine.

00:33:37Et je lui ai dit,

00:33:37Stéph,

00:33:38c'est quoi ce bordel-là ?

00:33:39Pourquoi il y a un mec

00:33:40qui est enregistré au Bataclan ?

00:33:41Et en fait,

00:33:42il me dit,

00:33:42non, mais tu sais,

00:33:43moi, dans le temps,

00:33:45ça se faisait grave,

00:33:45en fait.

00:33:46Il y avait,

00:33:47tout le monde allait ramener

00:33:47des micro-HF,

00:33:48des trucs,

00:33:49et faisait des enregistrements

00:33:50illicites,

00:33:52des concerts,

00:33:53pour les revendre

00:33:53ensuite au Marché Noir,

00:33:55sous cassette,

00:33:55des trucs comme ça.

00:33:57Et en fait,

00:33:57ça se fait encore aujourd'hui.

00:33:58Il y a des gens qui le font.

00:33:59Mais ça s'est fait de tout temps,

00:34:00même.

00:34:01Exactement.

00:34:01Moi, qui ai été musicien,

00:34:02déjà à l'époque,

00:34:03c'est pour ça que ça m'étonne

00:34:03que tu me posais la question.

00:34:04Au Royal Albert Hall,

00:34:05j'avais enregistré

00:34:06les Cure et Equal and the Monument.

00:34:07Bah voilà.

00:34:08Mais tu vois,

00:34:08je ne pensais pas

00:34:09que ce sonore venait de ça.

00:34:10Bah ça vient de ça.

00:34:11De ça.

00:34:11Et il me semble,

00:34:12c'est un spectateur italien

00:34:13qui a ramené un micro-HF

00:34:14et qui a enregistré au balcon.

00:34:16Oui, parce qu'elle est

00:34:16de très bonne qualité.

00:34:18Et au moment où les tirs commencent,

00:34:19lui, il prend le micro,

00:34:20il le balance et il se casse,

00:34:21en fait.

00:34:21Et le micro continue de tourner.

00:34:22Et ça tourne.

00:34:22Voilà.

00:34:24Et c'est vrai que Steph, lui,

00:34:25il apporte l'autre bout de l'histoire

00:34:26qui est de dire,

00:34:26oui, c'est vrai que,

00:34:27comme tu dis,

00:34:28dans les concerts,

00:34:29on a toujours enregistré,

00:34:29il y a toujours eu des gens

00:34:30qui ont cherché à enregistrer

00:34:31ce qui se passait dans les salles.

00:34:33Ça a dû être un moment incroyable.

00:34:35Tout le monde n'a pas

00:34:36n'est pas resté dans la salle

00:34:38des parties civiles à ce moment-là.

00:34:39Non, il y a eu justement,

00:34:40il y a eu des personnes

00:34:41qui sont parties.

00:34:42Et c'est vrai que,

00:34:43moi, d'ailleurs,

00:34:44je le dis avec Hugo dans le livre,

00:34:45mais en gros,

00:34:46un des trucs qui m'a décidé

00:34:47d'arrester,

00:34:47c'est un des avocats

00:34:48des parties civiles

00:34:49qui dit,

00:34:51bon, pour rappel,

00:34:53voici le numéro

00:34:54de la ligne d'urgence psychologique

00:34:56si jamais ça ne va pas.

00:34:58Et moi, je lui dis,

00:34:58ben non, ben non.

00:34:59En fait, ça m'a convaincu

00:35:00de rester, quoi.

00:35:01Je n'étais pas sûr encore.

00:35:02Mais là, ça m'a convaincu

00:35:03de rester.

00:35:03Je me suis dit,

00:35:04ben non,

00:35:04ce n'est pas à toi

00:35:04de me dire ce qui est bon pour moi.

00:35:06C'est bête,

00:35:06c'est gamin de dire ça.

00:35:08Mais en vrai,

00:35:09cette petite pique-là

00:35:10m'a suffi à vouloir rester.

00:35:12Et à ce moment-là,

00:35:13ben oui, en effet,

00:35:14quand le président de la cour,

00:35:17etc., etc.,

00:35:18les parties civiles

00:35:19qui souhaitent sortir de la salle,

00:35:20vous pouvez le faire, etc.

00:35:21Donc là, il y a eu

00:35:21une vague de départs,

00:35:22notamment de proches

00:35:24de victimes décédées,

00:35:25notamment de gens

00:35:25qui étaient dans la fosse,

00:35:26etc.

00:35:27Donc je pense que c'est important

00:35:28à ce moment-là

00:35:28de s'écouter,

00:35:30de savoir ce dont on est capable

00:35:31et ce qu'on peut encaisser,

00:35:32quoi.

00:35:32Et là, ça a été le cas.

00:35:34Oui, parce qu'on a tous été touchés

00:35:36de plus ou moins près ou loin.

00:35:39Je ne sais plus combien de personnes

00:35:40on a pu relier,

00:35:44tu sais,

00:35:44mais le chiffre était incroyable.

00:35:46Oui, c'est énorme.

00:35:46C'était, je crois,

00:35:48proche d'un million

00:35:49ou un million d'autres personnes.

00:35:51Moi, je sais qu'il y a une monteuse

00:35:53qui travaillait avec quelqu'un

00:35:54que je connaissais,

00:35:55qui a perdu son bras, d'ailleurs.

00:35:57Enfin, on connaissait tous

00:35:59quelqu'un qui...

00:36:00Qui était.

00:36:01Voilà.

00:36:01Oui, et souvent,

00:36:02l'exemple, c'est un peu

00:36:03le 11 septembre.

00:36:03Tu vois, le 11 septembre,

00:36:04on sait tous, moi,

00:36:05j'ai 33 ans,

00:36:05mais je me souviens très bien

00:36:06quand j'ai appris

00:36:06qu'il s'est passé quelque chose

00:36:07à New York

00:36:08et pourtant, je devais avoir...

00:36:09Enfin, j'étais très jeune, quoi.

00:36:10Tu étais, oui, tout petit.

00:36:12Tu peux avoir 10 ans à peine,

00:36:12tu vois, et le 13 novembre,

00:36:15c'est un peu le même écho.

00:36:17C'est-à-dire, dans la société,

00:36:18on a plus de 5 000 personnes

00:36:21qui ont été touchées

00:36:21et on est à peu près sûr de ça.

00:36:23C'est-à-dire que là,

00:36:23on est à 10 ans des faits.

00:36:25On sait qu'il y a,

00:36:26c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:36:26il y a le cercle numéro 1,

00:36:28le cercle numéro 2,

00:36:29le cercle numéro 3.

00:36:29Il y a des études

00:36:30qui sont faites sur ça

00:36:31par des scientifiques

00:36:32qui s'intéressent

00:36:33à l'évolution de la mémoire,

00:36:34de comment le témoignage voyage

00:36:36au gré de ces cercles.

00:36:37Comment il y a des gens,

00:36:42dans la main, je lui disais

00:36:42« mec, j'étais au bataillon hier soir,

00:36:43alors c'était bien ton concert ? »

00:36:45Il dormait.

00:36:47Et en vrai, ça c'est intéressant aussi

00:36:49parce que 10 ans après,

00:36:51on a étudié comment l'information

00:36:52est arrivée, par quel biais,

00:36:54par quel canal.

00:36:54Parfois c'est quelqu'un

00:36:55d'impliqué qui l'a dit,

00:36:56parfois c'est la télé,

00:36:57parfois c'est la radio,

00:36:58parfois c'est Internet,

00:36:59parfois c'est un message.

00:37:01Parfois, voilà.

00:37:01Donc en effet,

00:37:02c'est là où tu trouves le lien.

00:37:03Je ne sais pas si je t'ai raconté

00:37:04quand on s'est rencontré,

00:37:07mais j'étais en tournage

00:37:08pour Dans les yeux d'Olivier

00:37:12et cette infirmière,

00:37:14elle a été réquisitionnée.

00:37:17Ah oui, bah oui, oui.

00:37:17Le plan blanc, oui.

00:37:18Le plan blanc.

00:37:19Et elle est partie en hélicoptère.

00:37:21Je l'ai récupérée le lendemain,

00:37:22elle n'avait pas dormi de la nuit.

00:37:25Et alors bon,

00:37:26faire ce tournage dans ces conditions,

00:37:27c'était lunaire.

00:37:29Mais surtout, je me souviens

00:37:31être rentrée en moto le soir

00:37:34et avoir traversé Paris.

00:37:38Je crois que même pendant le Covid,

00:37:41où j'allais à l'Europe 1 régulièrement,

00:37:43je n'ai jamais vu Paris aussi vide.

00:37:46J'ai traversé Paris.

00:37:48On aurait dit, tu sais,

00:37:50la ville fantôme qu'il y a

00:37:51dans la vallée de la mort aux États-Unis.

00:37:53C'est-à-dire qu'il n'y avait personne.

00:37:55Tout ça pour dire que les gens étaient...

00:37:57Il y a beaucoup de gens qui se souviennent.

00:38:00Revenons au procès

00:38:02et à ton témoignage

00:38:05et à ta participation aussi

00:38:07en tant que chroniqueur.

00:38:09Parce qu'il y a un moment,

00:38:12il y a quelque chose aussi

00:38:13que j'ai senti très important pour toi,

00:38:15c'est quand tu as pénétré

00:38:17dans la salle,

00:38:19quand tu es rentré dans la salle

00:38:21des journalistes.

00:38:22Oui, ça a été un...

00:38:24Il y a eu un...

00:38:25Là, justement,

00:38:26on parlait tout à l'heure

00:38:26du fil sur lequel je me trouvais

00:38:27et de ce qui pouvait me faire passer

00:38:29d'un côté ou de l'autre.

00:38:30Ce qui a permis aussi cet équilibre,

00:38:32c'était de pouvoir avoir le choix,

00:38:34en fait.

00:38:35C'est-à-dire,

00:38:35la victime,

00:38:36elle reste dans la salle principale.

00:38:37Pour rappeler aux personnes

00:38:38qui nous écoutent,

00:38:40en gros,

00:38:40le procès des attentats du 13 ans,

00:38:42il s'est tenu

00:38:42au palais de justice de Paris,

00:38:44au centre de Paris,

00:38:45sur l'île de la cité,

00:38:47comme on l'appelle.

00:38:49Il y avait une salle principale

00:38:50qui avait été construite exprès,

00:38:51qui avait coûté beaucoup d'argent,

00:38:54dans laquelle il y avait

00:38:55des télévisions

00:38:56qui rediffusaient

00:38:57les débats en live

00:38:58parce que la salle

00:38:59était très longue.

00:39:00Elle faisait plus de 20 mètres de long.

00:39:03Il y avait 650 places assises,

00:39:05il faut faire en ma part.

00:39:07Un box énorme.

00:39:09Voilà.

00:39:09C'était un peu

00:39:10le procès des superlatifs.

00:39:11Et c'était aussi

00:39:12une manière de dire

00:39:13oui, c'est un attentat de masse.

00:39:14Donc, il va falloir

00:39:16pouvoir accueillir

00:39:17autant de victimes que possible

00:39:18et toutes celles

00:39:18qui le souhaitent

00:39:19pouvoir venir.

00:39:21Et donc,

00:39:21dans ce procès,

00:39:22il y a eu plusieurs dispositifs.

00:39:24Il y a eu celui déjà

00:39:25de comment accueillir

00:39:26les journalistes.

00:39:27Donc, il a fallu

00:39:27mobiliser une autre salle

00:39:29dans le palais de justice

00:39:30dans laquelle étaient retransmis

00:39:31les débats en direct

00:39:32où des journalistes

00:39:33pouvaient aller

00:39:33dans le cas où

00:39:34la salle principale

00:39:35était pleine

00:39:35et donc il n'y aurait pas de place.

00:39:37Il y avait une autre salle

00:39:37qui était dédiée à elle

00:39:38à la crise,

00:39:39c'est-à-dire

00:39:40Paris et deux victimes

00:39:41qui est une grosse association

00:39:42qui accompagne

00:39:43des victimes

00:39:43de toutes sortes

00:39:45dans l'accompagnement

00:39:46vraiment psychologique.

00:39:47avait mobilisé des psys

00:39:49tout au long du procès

00:39:50pour pouvoir pallier

00:39:51si jamais il y avait

00:39:53une victime

00:39:53qui avait besoin d'aide

00:39:54ou quoi que ce soit.

00:39:55Et donc,

00:39:56ça, c'est un autre dispositif.

00:39:57Il y avait encore

00:39:57une autre salle

00:39:58qui allait être

00:39:58pour traiter

00:39:59tout ce qui est

00:40:00de l'ordre administratif

00:40:01autour de...

00:40:02quand on a un statut

00:40:03de parti civil,

00:40:03les frais à avancer,

00:40:04etc.

00:40:05Et donc,

00:40:05cette salle,

00:40:06revenons à la salle

00:40:06des journalistes,

00:40:07elle n'était accessible

00:40:08qu'à une petite quantité

00:40:10de personnes

00:40:10qui étaient des journalistes

00:40:11professionnels

00:40:12accréditées sur le procès

00:40:13mais surtout pas des victimes.

00:40:15Surtout pas des victimes.

00:40:16Et c'était protégé

00:40:16au palais de justice.

00:40:18Le service d'ordre,

00:40:19c'est les gendarmes.

00:40:20Dans tous les palais de France,

00:40:22c'est...

00:40:22Tribunaux de France, pardon,

00:40:23c'est les gendarmes

00:40:24qui font régner l'ordre.

00:40:26Et donc,

00:40:27moi, j'avais l'interdiction

00:40:28d'y aller, en fait.

00:40:29Et le truc,

00:40:30c'est que à ça,

00:40:31et si on prolonge

00:40:33un peu la problématique,

00:40:34j'avais pas le droit

00:40:34d'y aller,

00:40:35mais dans la salle principale,

00:40:36j'avais pas le droit

00:40:36d'utiliser un ordinateur portable

00:40:37et ni mon portable

00:40:38tout court, en fait.

00:40:39Et donc,

00:40:40pour la rédaction,

00:40:41je pense que s'il y a

00:40:42des journalistes

00:40:42qui nous écoutent,

00:40:43bon,

00:40:43prendre des notes

00:40:44sur un carnet,

00:40:45ça va 10 minutes,

00:40:45en fait.

00:40:46Et donc,

00:40:47au bout d'un moment,

00:40:48moi,

00:40:48j'ai pété un câble,

00:40:49je m'en rappelle,

00:40:49parce que je me retrouvais

00:40:51en fait dans la salle

00:40:51des pas perdus

00:40:52qui est l'espèce

00:40:52de sas d'accueil

00:40:54du palais de justice

00:40:56par terre

00:40:56avec mon ordi

00:40:57à taper et tout,

00:40:58et machin,

00:40:58et ensuite,

00:40:59je devais envoyer

00:40:59à la rédac'

00:40:59pour lecture

00:41:00et ensuite publication.

00:41:01Mais tout ça,

00:41:02c'est extrêmement long.

00:41:04C'est une gymnastique,

00:41:04c'est extrêmement long.

00:41:05Et donc,

00:41:06à ce moment-là,

00:41:07j'avais remarqué

00:41:08que moi,

00:41:08que les journalistes

00:41:08portaient un cordon.

00:41:09Donc ça,

00:41:09c'est une autre règle.

00:41:10Pardon,

00:41:11il y a plein de paramètres

00:41:11dans ce procès,

00:41:12mais les parties civiles,

00:41:14on avait des cordons

00:41:15surmontés d'un badge

00:41:17sur lequel est écrit

00:41:18partie civile,

00:41:18notre identité,

00:41:19etc.

00:41:20Et ces cordons

00:41:21avaient une couleur.

00:41:22Moi,

00:41:22j'en portais deux,

00:41:23donc le cordon rouge

00:41:23et le cordon bleu,

00:41:25pardon,

00:41:25le cordon vert.

00:41:26Le cordon rouge

00:41:27indiquait aux journalistes

00:41:28qu'on ne voulait pas

00:41:28parler à la presse

00:41:29et les cordons verts,

00:41:30c'était l'inverse.

00:41:31Donc si on portait

00:41:32le cordon vert,

00:41:33si tu étais journaliste

00:41:33accrédité sur le procès,

00:41:34tu aurais pu venir me voir

00:41:35pour me poser des questions

00:41:36et répondre à une interview.

00:41:38On pouvait aussi porter

00:41:39les deux pour dire

00:41:39qu'on peut en parler

00:41:40avant de décider de...

00:41:42Je ne savais pas

00:41:43qu'il y avait toutes ces règles.

00:41:44Et en fait,

00:41:45le troisième cordon,

00:41:49journaliste,

00:41:49et en gros,

00:41:50les journalistes,

00:41:52quand on était

00:41:53journaliste accrédité,

00:41:54on avait ce cordon

00:41:54sous sa carte de presse

00:41:55et ce badge

00:41:56qui disait presse,

00:41:57on avait le droit

00:41:57de rentrer dans cette salle.

00:41:59Et donc dans cette salle,

00:41:59on avait le droit

00:41:59d'utiliser son portable

00:42:01et son ordinateur portable.

00:42:03Et donc un jour,

00:42:03je vois ça et je me dis

00:42:04mais il faut que j'arrive,

00:42:05il faut que j'obtienne

00:42:06ce cordon orange.

00:42:07C'est ça qui va me permettre

00:42:08de pouvoir choisir

00:42:11entre ces mondes.

00:42:11Oui, de passer

00:42:12d'un monde à l'autre.

00:42:12Voilà.

00:42:13Et donc pour ça,

00:42:14il y a un magistrat organisateur

00:42:16qui n'est pas un magistrat

00:42:16qui juge,

00:42:18qui siège,

00:42:18comme on dit,

00:42:19dans le droit.

00:42:20C'est un magistrat

00:42:21qui lui a été détaché

00:42:22par le ministère de la Justice

00:42:23pour organiser le procès,

00:42:25Julien Quéré.

00:42:26Lui, il était accompagné

00:42:27d'une élève avocate

00:42:28qui s'appelle Alexia Thoreux.

00:42:29Alexia, elle voyait

00:42:30que j'écrivais dans la salle

00:42:32des pas perdus,

00:42:33que je prenais des notes

00:42:34et que je sortais de la salle

00:42:35et que je faisais des allers-retours.

00:42:35Tout le monde avait remarqué

00:42:36mon petit jeu en fait.

00:42:37Et puis Julien,

00:42:38un jour,

00:42:39enfin moi je vais voir Alexia,

00:42:40je lui dis

00:42:40je pourrais pas avoir un cordon

00:42:41et me dire

00:42:42tu sais c'est compliqué et tout.

00:42:43Puis je vais voir Julien

00:42:44et je lui dis

00:42:44pardon mais je suis désolé

00:42:45est-ce que vous pourriez

00:42:46me donner un cordon orange

00:42:47parce que j'ai vraiment besoin

00:42:48de pouvoir écrire

00:42:49sur mon ordre portable.

00:42:51Il me dit

00:42:51non, non, non,

00:42:51c'est pas possible,

00:42:52c'est pas possible

00:42:52ça dure des semaines

00:42:53et des semaines.

00:42:54Jusqu'au jour où Julien,

00:42:56moi je suis en train

00:42:56de manger un sandwich

00:42:57donc avant que l'audience commence.

00:43:00Les audiences commençaient

00:43:01aux alentours

00:43:01de midi, 30, 13h

00:43:02et Julien vient vers moi

00:43:04avec un cordon orange à la main

00:43:05et me dit

00:43:05bon, voilà,

00:43:07t'as ton cordon orange,

00:43:08tu seras la seule partie civile

00:43:12jamais on t'embête

00:43:12sous-entendu

00:43:13si les gendarmes t'empêchent

00:43:14de rentrer

00:43:14tu viens me voir

00:43:15et donc c'est comme ça

00:43:17que ça a commencé

00:43:17et j'ai remercié Julien

00:43:19lui il savait pas en fait

00:43:20ce à quoi il me donnait accès

00:43:22tu vois

00:43:23et en fait

00:43:24c'est là où j'ai pu

00:43:25enfin choisir entre les mondes

00:43:26et je pense que

00:43:27ça définit assez bien

00:43:28en fait tu vois

00:43:29toutes ces choses

00:43:30que j'ai mis en place

00:43:31depuis le 13 novembre

00:43:32qui sont des possibilités

00:43:33d'exister autrement

00:43:34que celui dans le monde

00:43:35des victimes en fait.

00:43:36Ouais

00:43:36et ce cordon orange

00:43:40tout à coup

00:43:41te faisait passer

00:43:42d'un monde à l'autre

00:43:43et te donner

00:43:45la possibilité

00:43:46quoi

00:43:47de te poser

00:43:49d'avoir une réflexion

00:43:50sur justement

00:43:51le statut

00:43:52de partie civile

00:43:53de victime

00:43:54et de quoi

00:43:56de voir un petit peu plus

00:43:57ça m'était en perspective

00:43:58tu vois

00:43:58d'un coup

00:43:59dans la salle d'audience

00:44:00j'étais dans cette énergie là

00:44:02j'avais pas regardé mon téléphone

00:44:03il fallait que je sorte

00:44:04pour leur dire

00:44:05tout ce que j'ai décrit

00:44:05depuis tout à l'heure

00:44:06donc tu vois

00:44:06ça me laissait dans une posture

00:44:07qui était vachement invalidante

00:44:09tu vois

00:44:09vachement empêchante presque

00:44:11parce que j'avais accès à rien

00:44:13et donc là d'un coup

00:44:14je pouvais envoyer des messages

00:44:15je pouvais prendre des notes

00:44:17en live

00:44:18regarder la réaction des accusés

00:44:19en live

00:44:19parce qu'il y avait une réalisation

00:44:20donc je voyais la réaction

00:44:22de chacun des accusés

00:44:22si j'avais des questions

00:44:23qui étaient posées

00:44:24je les voyais de près

00:44:25dans la salle d'audience

00:44:26ils étaient loin

00:44:26ils étaient à plus 10 mètres de moi

00:44:27donc c'est loin

00:44:28et même s'il y avait des télés

00:44:29elles ne diffusaient pas forcément

00:44:30ce qui se passait dans le box

00:44:31et donc tu vois

00:44:32ça me donnait une espèce de vision

00:44:33en trois dimensions

00:44:34du procès

00:44:35là où la salle d'audience

00:44:36j'ai souvent ça qualifiait ça

00:44:37d'un peu de théâtre romain

00:44:38tu vois

00:44:39au bout d'une vallée

00:44:40un truc loin

00:44:41qui mettait trop de distance

00:44:44avec le sujet

00:44:45que j'étais en train de creuser

00:44:47le coeur

00:44:47et puis la proximité

00:44:49parce que je pense

00:44:50que pour les partis civils

00:44:51ça devait être très important

00:44:54de sentir presque l'odeur

00:44:57de ceux qui étaient à l'origine du mal

00:45:01or vu le monde

00:45:04c'était impossible

00:45:04tu parles

00:45:06tu parles de François Hollande

00:45:08dans ton livre

00:45:08ça t'a fait quoi

00:45:11alors moi

00:45:12j'ai eu l'occasion

00:45:13de le rencontrer

00:45:14une fois

00:45:15dans un cadre

00:45:18de football

00:45:19ah j'adore

00:45:19donc

00:45:20très drôle

00:45:22très

00:45:22voilà

00:45:23mais bon

00:45:24c'était très décontracté

00:45:25personnage très drôle

00:45:28très sympathique

00:45:29mais là

00:45:32je sens que

00:45:34ça t'a fait quelque chose

00:45:36ouais ça m'a fait quelque chose

00:45:36en fait

00:45:37tu sais

00:45:39moi je suis né à Pucone quoi

00:45:41mais oui

00:45:41Pucone c'est un petit village au Chili

00:45:43bon aujourd'hui

00:45:44c'est une grande station balnéaire

00:45:45mais quand je suis né

00:45:46c'était un tout petit village

00:45:47et en vrai

00:45:48personne ne sait où c'est quoi

00:45:49non je sais même pas où c'est

00:45:51voilà

00:45:52je vais chercher parce que c'est toi

00:45:53mais c'est loin en fait

00:45:55donc moi

00:45:56très très humblement

00:45:58je suis né à Pucone

00:45:59j'ai vécu ça

00:46:00et j'ai vécu tout un tas

00:46:02d'une somme d'événements extraordinaires

00:46:03depuis le 13 novembre

00:46:04qui sont extraordinaires

00:46:06j'ai été naturalisé au Panthéon

00:46:07j'ai rencontré François Hollande

00:46:09à d'autres reprises que celle-là

00:46:10je me suis fait des amis

00:46:13liés à cet événement

00:46:14je me suis marié avec une femme extraordinaire

00:46:16enfin

00:46:17et en fait

00:46:18en même temps je rajoute que

00:46:20t'en as bien chié de l'autre côté

00:46:22oui c'est sûr

00:46:22parce que tu rééquilibres les choses

00:46:24je dis pas l'inverse

00:46:24mais ce que je veux dire par là

00:46:25si on tombe que sur ce côté-là

00:46:27de la vidéo

00:46:28on se dit

00:46:28putain le mec

00:46:30il est souriant

00:46:30il est en train de nous dire

00:46:31que c'est Hollywood

00:46:32depuis le vendredi 13

00:46:33moi je t'ai rencontré

00:46:34t'étais quand même à ramasser

00:46:35à la petite cuillère

00:46:36non mais ce qui est intéressant

00:46:38sur cette rencontre-là

00:46:39ça t'a apporté des opportunités

00:46:41que tu n'aurais pas eues

00:46:42exact

00:46:42et en fait

00:46:43cette rencontre avec François Hollande

00:46:44c'est vraiment le signe

00:46:46d'une part sa confiance

00:46:47c'est-à-dire que moi je suis

00:46:48bon si je reviens à ce que je disais tout à l'heure

00:46:49voilà

00:46:50moi j'estimais pas en fait

00:46:52qu'on m'accorde cette confiance

00:46:53je pensais pas que ce serait possible

00:46:55et même si

00:46:57j'étais chroniqueur et tout

00:46:59je suis pas journaliste moi

00:47:00tu vois

00:47:01je suis photographe professionnel

00:47:02mais pas dans la presse

00:47:04j'ai vécu ce truc-là

00:47:05et en fait

00:47:06quand j'ai envoyé ma demande au cabinet

00:47:07je m'attendais à recevoir un message

00:47:09du genre

00:47:09bon ouais

00:47:10malgré le respect qu'on a pour votre histoire

00:47:12on le fera pas quoi

00:47:13et j'aurais dit bon ok

00:47:14tant pis c'est pas grave

00:47:15mais ils ont dit oui

00:47:17et en fait

00:47:17j'ai vécu ce jour-là

00:47:19un peu le comble de l'acteur frontière

00:47:20parce que

00:47:21le matin même

00:47:22donc j'étais

00:47:22donc l'idée en fait

00:47:24c'était de le photographier

00:47:25le jour

00:47:25de sa déposition

00:47:27de son témoignage

00:47:28parce qu'il est pas inquiété

00:47:29ni partie civile

00:47:30donc c'est son témoignage

00:47:31devant la cour

00:47:33ça a lieu en novembre

00:47:342021 toujours

00:47:36et en fait

00:47:36moi mon idée

00:47:38c'était de le photographier

00:47:38ce jour-là

00:47:39parce que c'est ce que je faisais déjà

00:47:40avec mes camarades

00:47:41partie civile

00:47:42au moment de leur déposition

00:47:43l'idée c'était de le photographier

00:47:44en noir et blanc

00:47:45chacune des personnes

00:47:47qui le voulaient

00:47:47qui déposaient

00:47:48ce jour-là

00:47:49au palais de justice

00:47:51et donc moi j'ai un peu exporté ce truc

00:47:53pour le proposer à François Hollande

00:47:55pour avoir une photo unique

00:47:57de ce jour-là

00:47:58donc en fait ma photo est la seule

00:48:00de ce jour-là

00:48:02ce portrait

00:48:02dans son cabinet

00:48:03et donc il m'a reçu

00:48:05dans son cabinet

00:48:06et on a parlé

00:48:08il m'a dit

00:48:08alors le procès

00:48:09ça te fait quoi

00:48:10et tout

00:48:10je lui ai dit

00:48:11tu sais

00:48:11voilà

00:48:12je sais pas trop

00:48:13c'est très bizarre

00:48:14et j'ai senti en lui

00:48:16vraiment une main tendue

00:48:18il a voulu

00:48:19il s'est demandé

00:48:20à un moment donné

00:48:20pourquoi est-ce qu'une victime

00:48:21pourquoi est-ce qu'une partie civile

00:48:22mobilisait autant de ressources

00:48:24pour son procès finalement

00:48:27et donc moi je le mets en lumière

00:48:28dans ce portrait en noir et blanc

00:48:30qui est toujours disponible

00:48:31sur le site de France Info

00:48:34et puis je vais au pari de justice

00:48:36et je le revois ensuite à la barre

00:48:38et je me dis

00:48:38wouah putain

00:48:39en fait t'étais avec lui tout à l'heure

00:48:40c'est quand même un ancien président de la République

00:48:41c'est un ancien président de la République

00:48:43et un personnage extrêmement brillant

00:48:47bon voilà

00:48:50c'est quelqu'un

00:48:51tu croises

00:48:53quand tu le croises

00:48:55tu t'en souviens

00:48:56tu t'en souviens

00:48:57oui exactement

00:48:57et puis en plus de ça

00:48:59tu évoques justement

00:49:01le petit chilien

00:49:02voilà

00:49:04l'histoire de ta famille

00:49:05et t'arrives au bout

00:49:06il y a un truc

00:49:08que j'ai toujours eu envie

00:49:10de te demander

00:49:12et que je t'ai jamais demandé

00:49:13mais peut-être au moment

00:49:15où on s'est rencontré

00:49:17pour la première fois

00:49:17je te sentais plus fragile

00:49:19est-ce que

00:49:21est-ce que t'as conscience

00:49:22d'être un héros ?

00:49:23c'est marrant

00:49:24parce qu'en fait

00:49:24j'ai un

00:49:25Antoine Mégi

00:49:26donc a publié un livre

00:49:27sur le procès

00:49:28Antoine Mégi

00:49:28ex-otage aussi

00:49:29non Antoine Mégi

00:49:30non le chercheur

00:49:31du livre

00:49:31ah oui pardon

00:49:32je confondais avec

00:49:33on parlait d'un autre Antoine

00:49:35en fait

00:49:36Antoine

00:49:37dans le livre

00:49:38qu'il publie

00:49:39donc il s'appelle

00:49:39un verdict sans appel

00:49:40qui est en fait

00:49:41une sorte de grande thèse

00:49:43sur tous ces procès

00:49:44pour terrorisme

00:49:44qu'ils ont suivis

00:49:45il me présente

00:49:46dedans

00:49:46avec ses collègues

00:49:48chercheurs

00:49:48qui ont étudié

00:49:49les procès

00:49:49et il dit

00:49:50David

00:49:52voilà

00:49:53c'est devenu

00:49:54un des acteurs

00:49:55centraux du procès

00:49:56un peu malgré lui

00:49:56etc

00:49:57et puis il dit

00:49:57on pourrait le qualifier

00:49:59aussi étonnamment

00:50:00que ça puisse paraître

00:50:01de héros

00:50:01et c'est pas la première fois

00:50:03qu'on me dit ça

00:50:04et je

00:50:06j'ai pas

00:50:07c'est peut-être

00:50:09l'humilité

00:50:10tu vois

00:50:10qui me fait dire

00:50:11ouais

00:50:11non en fait

00:50:11je suis pas un héros

00:50:12enfin tu vois

00:50:12j'ai pas ce truc

00:50:13je peux dire

00:50:13en fait

00:50:14parfois je me dis

00:50:15pour moi-même

00:50:15j'ai été un héros

00:50:16tu vois

00:50:17parce que

00:50:17j'ai vraiment

00:50:19basiquement

00:50:19si on revient

00:50:20au 14 novembre 2015

00:50:21je sors d'une prise d'otage

00:50:22et du pire attentat

00:50:23qu'ait connu la France

00:50:24depuis la seconde guerre mondiale

00:50:25dix ans après

00:50:27donc maintenant

00:50:27jamais de ma vie

00:50:28à ce moment-là

00:50:28je me serais dit

00:50:29putain dix ans après

00:50:30t'en es là

00:50:31t'aurais publié deux livres

00:50:32t'aurais passé

00:50:33enfin tu serais passé

00:50:34par des épreuves

00:50:35plus difficiles

00:50:36les unes que les autres

00:50:37mais comment imaginer ça

00:50:38oui je sais

00:50:39et justement

00:50:39et donc je me dis

00:50:40bon bah peut-être

00:50:41que tu peux te le dire

00:50:41à un moment donné

00:50:42et te regarder dans un mur

00:50:43et te dire

00:50:44ouais

00:50:44t'es aussi le héros

00:50:45de toi-même

00:50:46moi je pense

00:50:46je sais pas si je suis un héros

00:50:47pour l'autre

00:50:48tu vois ce que je veux dire

00:50:49c'est ça que j'essaie d'expliquer

00:50:50mais moi je pense que

00:50:51pour beaucoup de gens

00:50:51tu es un héros

00:50:52et je me demandais

00:50:54si t'en avais conscience

00:50:56avec toute l'humilité

00:50:57qui te

00:50:58je pense que

00:50:59je pense que mon histoire

00:51:00elle a quand même

00:51:00pas mal voyagé

00:51:01et j'en suis responsable

00:51:02d'ailleurs

00:51:02tu vois tu parlais de Netflix

00:51:04tout à l'heure

00:51:04de ce documentaire

00:51:05mes livres

00:51:07mes chroniques

00:51:08toutes ces interviews

00:51:09que j'ai données

00:51:10celles qu'on a fait ensemble

00:51:11je pense que oui

00:51:12en fait j'en suis

00:51:13je l'ai aussi alimenté

00:51:14cette image

00:51:14mais tu sais

00:51:15au fond

00:51:16même si

00:51:17même si j'en suis vachement fier

00:51:18tu vois

00:51:18de pouvoir porter la parole

00:51:21ma parole de victime

00:51:22auprès du public

00:51:23il y a quand même

00:51:24ce truc de se dire

00:51:25ouais

00:51:25tu disais tout à l'heure

00:51:27c'est pas glorieux

00:51:28enfin tu vois

00:51:29ce que j'ai vécu

00:51:30c'est dur

00:51:30et donc

00:51:31c'est aussi m'assimiler

00:51:32à une forme

00:51:33à quelque chose

00:51:34qui n'est pas forcément moi

00:51:35je comprends

00:51:35tu vois

00:51:36et donc

00:51:36ça c'est une question du livre

00:51:37et je vais faire un parallèle

00:51:39ouais

00:51:39pour que encore une fois

00:51:40celles et ceux

00:51:41qui nous regardent

00:51:42comprennent

00:51:42j'ai une copine

00:51:44qui est en rechute

00:51:47d'une tumeur au cerveau

00:51:50et je l'avais au téléphone

00:51:51avant l'été

00:51:52elle va mieux maintenant

00:51:53je remercie

00:51:55mais avant l'été

00:51:56je lui disais

00:51:57qu'est-ce que t'es courageuse

00:51:59elle me disait

00:52:00mais non

00:52:02je suis pas courageuse

00:52:03là

00:52:04non

00:52:05on m'a dit

00:52:05que j'avais

00:52:06une boule comme ça

00:52:07dans le cerveau

00:52:08qui était en train de

00:52:09et non

00:52:10j'affronte

00:52:11je suis pas courageuse

00:52:12et j'ai l'impression que

00:52:14en fait

00:52:16quand on est à affronter

00:52:17comme t'as affronté

00:52:18tu t'en rends pas compte

00:52:20mais ma question

00:52:21c'était

00:52:22est-ce que

00:52:23est-ce que

00:52:25parfois

00:52:25tu sais

00:52:26tu perçois

00:52:27dans le regard des autres

00:52:28voilà

00:52:30ce qu'ils pensent de toi

00:52:31l'amour

00:52:32oui ça arrive

00:52:32tu vois

00:52:32un truc qui

00:52:33tu peux le prendre

00:52:35t'as le droit

00:52:35ouais ouais ouais

00:52:36est-ce que ça répare un peu

00:52:39est-ce que

00:52:40je veux dire

00:52:41tout le monde a vu

00:52:42les images

00:52:42où

00:52:42où j'étais accroché

00:52:43à cette fenêtre

00:52:44oui ou tu tends la main

00:52:45à une femme

00:52:46qui est enceinte

00:52:47c'est le Sébastien

00:52:47c'est pas moi

00:52:48mais oui oui

00:52:48enfin t'es là

00:52:48et ensuite

00:52:50enfin

00:52:52ensuite

00:52:52vous allez

00:52:53enfin

00:52:53t'écoutes le commissaire

00:52:54en charge des opérations

00:52:57qui dit

00:52:58à un moment

00:52:58alors je sais plus

00:52:59si c'est dans le doc du 13

00:53:01sur Netflix

00:53:02ou ailleurs

00:53:03mais je l'ai entendu dire

00:53:04ils devaient tous mourir

00:53:05pour nous

00:53:06bon

00:53:07et

00:53:07vous

00:53:08quand on vous écoute

00:53:09les uns et les autres

00:53:11que ce soit les femmes

00:53:12les filles

00:53:12comme les garçons

00:53:14vous êtes tous

00:53:16d'un seul coup

00:53:17des chevaliers

00:53:18d'un seul coup

00:53:19vous êtes comme

00:53:20habité d'une grâce

00:53:22ouais ouais

00:53:23tu vois ce que je veux dire

00:53:24c'est une question

00:53:24en fait

00:53:24moi tu sais

00:53:25j'essaie de philosopher

00:53:26et en vrai

00:53:27déjà ça me touche

00:53:29ce que tu dis

00:53:29mais non mais c'est la réalité

00:53:31et en effet

00:53:32c'est la réalité

00:53:33moi c'est quelque chose

00:53:34que je retrouve

00:53:34dans le regard des gens

00:53:35que je rencontre

00:53:36qui me reconnaissent

00:53:37parfois dans la rue

00:53:38ça arrive

00:53:38moi ça me gêne profondément

00:53:39parce que tu vois

00:53:40je m'estime pas

00:53:40être une star

00:53:41ou quelqu'un

00:53:42à qui on peut approcher

00:53:46parce qu'il a un talent

00:53:46tu vois ce truc là

00:53:47je suis quelqu'un

00:53:48qu'on approche

00:53:49parce qu'il a survécu

00:53:50à un attentat

00:53:50et tu sais

00:53:51c'est quelque chose

00:53:52aussi que je dénonce

00:53:53dans le livre

00:53:53parce que je suis touché

00:53:56qu'on vienne me voir

00:53:57tu vois

00:53:57j'adore en vrai

00:53:58parce que ça me permet

00:53:59parfois de rencontrer

00:54:00des gens hyper intéressants

00:54:00moi je suis photographe

00:54:02dans le Languedoc

00:54:02tu vois

00:54:03je travaille avec un vigneron

00:54:04et donc je rencontre

00:54:04tout un tas de personnes

00:54:05hyper intéressantes

00:54:06et donc là-bas

00:54:08on me dit

00:54:08ah mais c'est toi le mec

00:54:09et tout

00:54:09putain Netflix

00:54:10incroyable

00:54:10tu vois ce genre de choses

00:54:11donc à la fois

00:54:12ouais ça vient aller flatter

00:54:13un peu mon égo

00:54:14je me dis ah putain c'est cool

00:54:15on parle de moi

00:54:16en même temps

00:54:17qu'est-ce qu'on dit de moi

00:54:18en fait

00:54:18tu vois si on revient à la base

00:54:19on vient me voir

00:54:20parce que j'ai survécu

00:54:21à un événement

00:54:22et je pense que

00:54:22on vient te voir

00:54:23parce que t'es très courageux

00:54:24très courageux

00:54:25oui mais d'accord

00:54:25mais au fond

00:54:26au fond

00:54:27mon histoire

00:54:28et tu vois résumé

00:54:29mais ton histoire

00:54:30elle est liée

00:54:30à un acte de violence

00:54:32elle est liée

00:54:33à un acte

00:54:34commis par des

00:54:35bon je vais essayer

00:54:39de rester

00:54:39poli

00:54:40voilà

00:54:40parce que

00:54:42c'est un des actes

00:54:43les plus

00:54:44c'est dégueulasse

00:54:47c'est pas courageux

00:54:48c'est

00:54:49y'a rien de plus fastoche

00:54:50que de tirer sur des jeunes

00:54:51qui sont venus voir

00:54:52un concert de rock

00:54:53et je repense à cette vidéo

00:54:56dont tu me parles

00:54:56c'était bien vu

00:54:59qu'ils montrent cette vidéo

00:55:00c'est quoi un concert de rock

00:55:01de rock

00:55:02de rap

00:55:02de pop

00:55:03on s'en fout

00:55:03c'est des gens

00:55:04qui sont venus

00:55:05pour partager de la musique

00:55:06et qui sont de dos

00:55:07et ces mecs sont venus

00:55:08leur tirer dessus

00:55:09non

00:55:11ce que tu lis

00:55:12dans le regard des gens

00:55:13c'est

00:55:13c'est tout le courage

00:55:15dont vous avez fait preuve

00:55:16c'est tout

00:55:16tout ce dont vous avez fait preuve

00:55:18ce soir là

00:55:19pour

00:55:19alors

00:55:21comme ma copine me dit

00:55:23non j'affronte

00:55:24oui vous avez affronté

00:55:25pour sauver votre peau

00:55:26parce que c'est

00:55:27l'instinct de survie

00:55:28mais

00:55:29est-ce que toi

00:55:30on t'aurait raconté

00:55:31une semaine avant

00:55:32que t'allais te retrouver

00:55:34dans un couloir

00:55:35avec deux mecs

00:55:36qui avaient des ceintures explosives

00:55:37des calaches

00:55:38et que

00:55:39de l'autre côté

00:55:40il y avait des mecs en arme

00:55:41qui allaient faire sauter une porte

00:55:42et que vous pouviez mourir

00:55:44et que t'allais

00:55:45avoir ce comportement là

00:55:46je te promets

00:55:48que tu m'aurais dit

00:55:48mais

00:55:49impossible

00:55:49t'as pris un truc

00:55:50tu m'aurais dit

00:55:52tu vois ce que je veux dire

00:55:53donc ce que je veux dire

00:55:54bien évidemment

00:55:55qu'on a tous en nous

00:55:56je suis intimement

00:55:59persuadé de ça

00:56:00depuis

00:56:0020 ans

00:56:01que je

00:56:02j'interroge les gens

00:56:04et des gens

00:56:04qui ont vécu des épreuves

00:56:06tout homme

00:56:07et toute femme

00:56:08a quelque chose en lui

00:56:09dont il ignore

00:56:10la capacité

00:56:13mais

00:56:14force est de reconnaître

00:56:16que

00:56:16oui vous avez fait preuve

00:56:18vous avez été valeureux

00:56:20ce soir là

00:56:21ouais ouais

00:56:22ça c'est vrai

00:56:23il y a tout un cas

00:56:24une somme d'événements

00:56:25héroïques

00:56:25très discrètes

00:56:26et ça

00:56:27je me permets de te le dire

00:56:28je pense que

00:56:29c'est quelque chose

00:56:30qu'il faut que tu acceptes

00:56:31peut-être

00:56:31parce que

00:56:32ça répare

00:56:34de lire dans les yeux

00:56:36de l'autre

00:56:36ce que t'as fait

00:56:38m'a fait du bien

00:56:39ce que tu as fait

00:56:41m'a montré

00:56:42que c'était possible

00:56:43ce que t'as fait

00:56:45putain

00:56:47je suis content

00:56:48de te connaître

00:56:48tu vois

00:56:48moi je te le dis

00:56:49je suis content

00:56:50de te partager

00:56:51parmi les gens

00:56:52que je connais

00:56:53parce que

00:56:54tu es un exemple

00:56:56comme d'autres personnes

00:56:57que je connais

00:56:58mais

00:56:58et je pense que ça

00:57:00quand on a été victime

00:57:01comme vous l'avez été

00:57:02ça doit être un truc difficile

00:57:04à

00:57:04tu vois

00:57:05et j'essaie de te donner

00:57:06un raccourci

00:57:07pour qu'il y aille plus vite

00:57:08oui c'est vrai

00:57:08non mais je comprends

00:57:09en vrai t'es pas le seul

00:57:10à le faire

00:57:10c'est à dire moi mes proches

00:57:11enfin une partie

00:57:12des mes proches

00:57:12en fait quand tu parles de ça

00:57:15quand tu dis

00:57:16peut-être que ça répare

00:57:18c'est peut-être aussi

00:57:19quelque chose

00:57:19dont je ne me

00:57:20pour l'instant

00:57:20j'arrive pas à me saisir

00:57:21parce que c'est trop tôt

00:57:22tu vois

00:57:22parce que tu utilises

00:57:24le mot star

00:57:25ouais ouais

00:57:25c'est pas le bon mot

00:57:26non mais tu vois

00:57:26dans le sens

00:57:27moi je dis ça dans le sens

00:57:28bon une star

00:57:29quand tu la vois

00:57:29tu la reconnais

00:57:30enfin tu vois

00:57:30t'es connu pour

00:57:31non t'es

00:57:32oui star ça veut dire étoile

00:57:34et quelque part

00:57:34oui c'est ce que ça veut dire

00:57:36t'es quelqu'un qui est connu

00:57:36parce que

00:57:37tu es tout à coup

00:57:39tu réverbards

00:57:40tu as été propulsé

00:57:41au milieu d'un événement

00:57:42qui est devenu

00:57:45une fiction

00:57:46qui n'en est pas une

00:57:47tu vois

00:57:48parce que tu regardes

00:57:49Netflix

00:57:50il y a des moments

00:57:51tu te dis

00:57:51mais c'est la première fois

00:57:53que tu le vois

00:57:53et la dernière partie

00:57:55où on n'entend que vous

00:57:56dans le couloir

00:57:58là

00:57:58non mais tu te dis

00:57:59mais ces jeunes gens

00:58:01ont vécu

00:58:01un truc

00:58:02un truc

00:58:05incroyable

00:58:06extraordinaire

00:58:07et en même temps

00:58:08fait preuve d'un

00:58:09solidarité

00:58:11courage

00:58:11tout est humain

00:58:13tu vois

00:58:13et quand je parlais

00:58:15dans mon introduction

00:58:16de renaissance

00:58:17ou de naissance

00:58:18ou de quelque chose

00:58:19de fort

00:58:19tu vois

00:58:20c'est que

00:58:21je ne sais pas

00:58:21si c'est une divinité

00:58:23qui a décidé

00:58:24que ce soir là

00:58:24dans ce couloir

00:58:25il allait y avoir

00:58:26une concentration

00:58:27de ces visages là

00:58:29que je vois

00:58:29sur ce doc

00:58:30du 13 novembre

00:58:31sur Netflix

00:58:31mais il y a quelque chose

00:58:33de

00:58:34hors du commun

00:58:36tu sais tu parles de couloir

00:58:38mais en vrai

00:58:38ça a été le cas

00:58:39sur tous les sites

00:58:40d'attentats

00:58:40et d'ailleurs

00:58:40on le voit

00:58:41sur

00:58:41sur ce documentaire

00:58:44on voit des gens

00:58:45sur les terrasses

00:58:45qui en fait

00:58:47disent

00:58:47non non

00:58:47mais moi ça va

00:58:48je ne suis pas trop blessé

00:58:49toi tu es plus blessé

00:58:49il y a ce truc

00:58:50il y a cet ordre là

00:58:50et ça s'est exprimé

00:58:51au Bataclan

00:58:51sur les terrasses

00:58:52au Stade de France

00:58:52aussi

00:58:53ça s'est vu

00:58:54en fait

00:58:55on a tous tenté

00:58:57d'être plus dignes

00:58:57les uns que les autres

00:58:58et c'est vrai

00:59:00moi je peux être d'accord

00:59:01avec toi

00:59:01en attendant

00:59:02tous mes camarades

00:59:04participer au procès

00:59:05je m'en suis rendu compte

00:59:06à quel point la solidarité

00:59:07à quel point la fraternité

00:59:08s'est exprimée

00:59:09ce soir là

00:59:09c'est ce qui vous a sauvé

00:59:11aussi

00:59:11c'est ce qui en tout cas

00:59:12tu sais mon avocat

00:59:13il a dit que

00:59:14c'est ce qui a arrêté

00:59:15à un moment donné

00:59:16la course de la terreur

00:59:17dans Paris

00:59:17c'est sûr

00:59:18l'action des policiers

00:59:19est primordiale aussi

00:59:20mais tu vois

00:59:20cette solidarité là

00:59:21au bout d'un moment

00:59:21nous on fait front

00:59:22alors c'est plus discret

00:59:24que rentrer dans un couloir

00:59:25faire assaut

00:59:26comme les mecs de la BR

00:59:27ils l'ont fait

00:59:27et tout

00:59:27mais en même temps

00:59:29ça a été le cas

00:59:30tu vois

00:59:30donc tu as raison

00:59:35et puis il y a des choses

00:59:36dans ton bouquin

00:59:37qui m'ont interpellé

00:59:38c'est

00:59:39Salam Abdeslam

00:59:43au début

00:59:45arrogant

00:59:49mais qui finalement

00:59:50lui aussi

00:59:51ne s'attend pas

00:59:52à vivre

00:59:52la claque

00:59:54on entend le jour

00:59:55qu'il va vivre

00:59:56et je trouve que

00:59:58il y a aussi

00:59:59beaucoup d'humanité

01:00:00dans ce que tu décris

01:00:01à la fin

01:00:02de ce qu'est ce garçon

01:00:03finalement

01:00:04parce que

01:00:05tu as quand même

01:00:07le mérite

01:00:07de le ramener

01:00:08tu vois

01:00:10à l'état

01:00:10d'être humain

01:00:12au final

01:00:12c'est même pas moi

01:00:13tu vois

01:00:13parce que bon

01:00:13non mais

01:00:14c'est l'événement

01:00:15mais c'est ce que tu écris

01:00:15c'est ce que j'écris

01:00:16et c'est vrai que

01:00:17enfin

01:00:17quand

01:00:19donc au début du procès

01:00:20il y a cette opposition

01:00:21totale

01:00:22avec cette fin

01:00:23en tout cas

01:00:23vis-à-vis de lui

01:00:24parce que donc

01:00:25en effet au début

01:00:25il fait cette déclaration

01:00:26qui moi

01:00:26vient me cueillir

01:00:27quoi vraiment

01:00:28et qui transforme

01:00:29mon expérience

01:00:29et à la fin du procès

01:00:31bon

01:00:31on comprend qu'il a

01:00:32transité aussi

01:00:33et que

01:00:34ce qu'il a entendu

01:00:35au procès

01:00:35et que le témoignage

01:00:36de toutes ces participules

01:00:37qui sont venues

01:00:38l'ont touché

01:00:40en fait

01:00:40et en fait

01:00:41ce qui est assez ouf

01:00:42c'est que moi

01:00:42j'ai rencontré

01:00:43ces avocats

01:00:43donc Martin Vett

01:00:44et Olivia Ronen

01:00:45qui m'ont dit

01:00:47en fait

01:00:47qu'une des choses

01:00:48aussi les plus importantes

01:00:49dans leur travail

01:00:50avec Salah d'Islam

01:00:51c'était aussi

01:00:52de lui faire comprendre

01:00:53qu'on le jugeait

01:00:55en tant qu'homme

01:00:56en fait

01:00:56que même s'il réverbérait

01:00:58une image

01:00:59de monstre

01:01:00de terroriste

01:01:00etc

01:01:01de seul survivant

01:01:02des attentats

01:01:03des commandos

01:01:05en fait

01:01:05des attentats

01:01:05il avait aussi

01:01:08ce devoir

01:01:08vis-à-vis de la justice

01:01:09d'être

01:01:09une personne

01:01:11comme une autre

01:01:11on va dire

01:01:12et au fond

01:01:13je pense que ça parle bien

01:01:14aussi de la mission

01:01:14de la justice en France

01:01:15on juge

01:01:16on juge des hommes

01:01:17en fait

01:01:18on juge des humains

01:01:19et même si on les considère

01:01:21comme des monstres

01:01:21et moi je pense que

01:01:22j'ai toute la liberté

01:01:23en tant que victime

01:01:23de ces attentats-là

01:01:24de dire que

01:01:25je le considérais

01:01:26comme un monstre

01:01:26et que j'avais la haine

01:01:27en fait contre lui

01:01:27je pense que

01:01:29c'est aussi important

01:01:30de pouvoir dire

01:01:30et haut et fort

01:01:32que pour nous

01:01:32c'était digne

01:01:33qu'il soit défendu

01:01:34de la manière aussi

01:01:34la plus équilibrée et digne

01:01:35et donc moi à ce moment-là

01:01:37je salue le travail

01:01:37de ces avocats

01:01:38qui ont été

01:01:39vraiment exceptionnels

01:01:40et non seulement eux

01:01:41tous les avocats de la défense

01:01:42de garder une stature

01:01:44de garder une fermeté

01:01:45aussi tu vois

01:01:46et d'essayer de garder

01:01:47aussi un équilibre

01:01:48en fait

01:01:49aussi

01:01:49oui

01:01:49un équilibre

01:01:51tu as raison

01:01:51donc oui

01:01:53c'est vrai qu'il a transité

01:01:54Salah Abdeslam

01:01:55donc il y a ce chapitre

01:01:56qui est hyper important

01:01:57dans mon livre

01:01:58qui s'appelle

01:01:58le petit gars de Molenbeek

01:01:59et en fait

01:02:00il est qualifié de la sorte

01:02:01par un expert psychiatre

01:02:03qui est très connu

01:02:03dans les milieux

01:02:04du procès pour terrorisme

01:02:05parce qu'il en a vu

01:02:06énormément d'hommes radicalisés

01:02:08et il le qualifie comme ça

01:02:10parce qu'en fait

01:02:11Salah Abdeslam

01:02:12est quelqu'un

01:02:13qui réverbère aussi

01:02:14une banalité du mal

01:02:16comme Anna Arendt

01:02:17en parle

01:02:18c'est un monsieur tout le monde

01:02:20qui a été prêt

01:02:21qui a failli

01:02:22commettre un attentat

01:02:23ou qui a tenté

01:02:24de le faire

01:02:25on n'a jamais su

01:02:25au fond

01:02:26c'est un petit

01:02:27un petit mec

01:02:29voilà

01:02:31qui

01:02:32oui

01:02:33qui réverbe

01:02:34par exemple

01:02:37c'est ça

01:02:37il représente

01:02:39toute une jeunesse

01:02:41abandonnée

01:02:43quelque part

01:02:43tu vois

01:02:44par notre système

01:02:45psychique aussi

01:02:45moi tu vois

01:02:47en fait

01:02:47j'attendais de ce garçon

01:02:49ce qui s'est passé

01:02:51à la fin du procès

01:02:52quand j'ai entendu

01:02:53ses premières déclarations

01:02:55et quand je les ai relues

01:02:55dans ton bouquin

01:02:56la colère m'est montée

01:02:58à nouveau

01:02:59mais je me suis très vite

01:03:00souvenu

01:03:01de ce qui s'est passé

01:03:02à la fin

01:03:02voilà

01:03:03mais c'est en écoutant

01:03:05son grand frère

01:03:06un jour

01:03:07que je me suis dit

01:03:08il y a obligatoirement

01:03:10une part d'humanité

01:03:11dans ce garçon

01:03:12tu sais

01:03:13elle doit être encore cachée

01:03:15je ne sais pas

01:03:16ce qui s'est passé

01:03:16mais

01:03:17et l'espoir

01:03:19que j'avais

01:03:19en fait

01:03:20ça se passe

01:03:21et t'en parles

01:03:21dans ce bouquin

01:03:22parce qu'à la fin

01:03:23il est quand même

01:03:24il revient à quelque chose

01:03:26il revient à quelque chose

01:03:27qui ressemble

01:03:28à l'humanité

01:03:30en tout cas

01:03:31mais oui

01:03:32c'était

01:03:32et ça ça a dû t'aider

01:03:34oui carrément

01:03:35oui en fait

01:03:35et justement

01:03:36vu que moi

01:03:36j'étais dans cette

01:03:37pente descendante

01:03:39qui avait commencé

01:03:40au début du procès

01:03:41où je l'avais entendu

01:03:41où j'étais dans une colère

01:03:42noire et tout

01:03:43et qui m'a porté

01:03:43pendant des mois

01:03:44à la fin du procès

01:03:45quand je l'entends ça

01:03:46je me dis

01:03:46ah ouais putain

01:03:47en fait ça a changé

01:03:48il y a quelque chose

01:03:48qui a basculé chez lui

01:03:49tu sais il y a un accusé

01:03:50au procès

01:03:51qui a dit

01:03:51nous on n'est pas nés

01:03:52avec des calages dans les mains

01:03:53et je pense que c'est

01:03:54intéressant ça

01:03:54parce que du coup

01:03:55ça parle aussi d'une vie

01:03:57ça parle aussi d'un parcours

01:03:58moi je suis

01:03:58je reste victime

01:03:59je ne suis pas juge

01:04:00je ne suis pas juriste

01:04:01ni avocat

01:04:01mais je pense que c'est

01:04:02intéressant quand même

01:04:03de se dire ça

01:04:04tu vois

01:04:04moi j'ai eu

01:04:05bizarrement

01:04:06on va dire

01:04:07la chance

01:04:07c'est pas ça

01:04:08mais mon procès

01:04:09enfin ce procès

01:04:10V13

01:04:11il a été

01:04:11ça a été un des procès

01:04:12les plus importants

01:04:13de cette décennie

01:04:14et peut-être même

01:04:14on l'a qualifié

01:04:15de procès du siècle

01:04:16mais ça sera sûrement

01:04:17le procès du siècle

01:04:18peut-être

01:04:18espérons-le

01:04:20oui et en même temps

01:04:21tu vois

01:04:21tu n'as pas envie

01:04:22de l'espérer

01:04:22parce que tu dis

01:04:23si jamais ça se reproduit

01:04:24c'est que c'est

01:04:24quelque chose de pas bon

01:04:25voilà

01:04:26espérons que ce soit le dernier

01:04:28c'est ça

01:04:28et donc

01:04:30tu vois

01:04:30je me dis

01:04:31moi j'ai approché le procès

01:04:33avec une forme de

01:04:34comment on peut dire

01:04:36presque de

01:04:36c'était banal pour moi

01:04:38je sais pas

01:04:38tu vois

01:04:38tu parlais de ton ami

01:04:39qui vivait son cancer

01:04:40et qui dit

01:04:41bah non

01:04:41moi je surmonte en fait

01:04:43je résiste en fait

01:04:44j'ai pas d'autre choix

01:04:45et bah moi le procès

01:04:46c'était pareil

01:04:46j'avais pas du tout

01:04:47conscience de ce vers quoi j'allais

01:04:48et je pensais pas rencontrer

01:04:51des accusés

01:04:53je pensais pas rencontrer

01:04:54des humains

01:04:54je pensais rencontrer

01:04:55des monstres

01:04:56tu vois

01:04:56pour moi c'était des photos

01:04:57dans des dossiers

01:04:58c'était des mètres

01:04:58que je détestais

01:04:59que j'avais élevé au rang

01:05:00monstrueux

01:05:01de ce qui

01:05:01de ce dans quoi il trempait

01:05:03et le procès il a déconstruit ça

01:05:04mais pas seulement

01:05:05juste la justice

01:05:06on va dire le thème un peu abstrait

01:05:07non eux-mêmes

01:05:08ils ont participé à ça

01:05:09et justement on le voit

01:05:11dans ce chapitre

01:05:12sur les derniers mots

01:05:13des accusés

01:05:13tous les accusés

01:05:15sans exception

01:05:15à part un peut-être

01:05:17un ou deux

01:05:17mais qui n'ont rien dit

01:05:18se sont adressés aux victimes

01:05:20ils ont tous eu

01:05:21un mot pour les victimes

01:05:22et donc ça ça parle

01:05:22du fait que

01:05:23nos témoignages

01:05:24ont aussi influencé

01:05:26leur trajectoire

01:05:26moi j'ai jamais pu parler

01:05:27avec eux

01:05:28et j'avoue que je n'ai pas

01:05:28très envie

01:05:29mais je pense qu'aujourd'hui

01:05:30il n'y en a pas

01:05:32enfin je pense que tous

01:05:33diraient ouais

01:05:34c'est vrai que je me souviens

01:05:35de ce jour-là

01:05:35ou telle victime a dit ça

01:05:37etc

01:05:37donc tu vois

01:05:38il y a un dialogue

01:05:38qui s'est fait

01:05:39et un dialogue

01:05:40qui était malgré nous

01:05:41le début de quelque chose

01:05:43le début de quelque chose

01:05:43un dialogue qui s'est fait

01:05:44et donc ça a marché

01:05:46quelque part

01:05:46les victimes

01:05:47ont communiqué

01:05:48leurs témoignages

01:05:49de la justice

01:05:50et tu te rends compte

01:05:50combien le soir

01:05:52où ils ont commis

01:05:53ces atrocités

01:05:54ces hommes-là

01:05:55et tous ceux

01:05:56qui les avaient aidés

01:05:57étaient loin

01:05:58de ce niveau-là

01:06:02de cet état-là

01:06:03carrément

01:06:03et c'est en ça

01:06:05où je trouve que

01:06:06alors bien évidemment

01:06:07c'est ton témoignage

01:06:08mais moi j'ai pensé

01:06:11en lisant ton livre

01:06:11à toutes celles et ceux

01:06:14qui ont été meurtris

01:06:15touchés

01:06:16et je pense que ce livre

01:06:18il rend hommage

01:06:19à la justice

01:06:21de ce pays

01:06:21à la démocratie

01:06:24qu'est la France

01:06:25avec tout

01:06:27les défauts

01:06:29qu'elle peut avoir

01:06:30et le bordel

01:06:31qu'elle peut produire

01:06:33mais

01:06:33c'est quand même

01:06:36le témoignage

01:06:36de quelque chose

01:06:38de cohérent

01:06:39et de réparateur

01:06:40et en tout cas

01:06:42de très lumineux

01:06:43c'est ce que je voulais

01:06:44te dire

01:06:45merci

01:06:45et c'est moi

01:06:46qui te remercie

01:06:47tu rigoles

01:06:47c'est moi qui te remercie

01:06:49et nous te remercions

01:06:50pour ce bouquin

01:06:50pour ce témoignage encore

01:06:51et j'espère bien évidemment

01:06:54qu'il est le

01:06:55voilà

01:06:56un

01:06:57d'une longue série

01:06:59qui tu vois

01:07:00qui

01:07:00parce que ta vie

01:07:02de toute façon

01:07:03depuis le

01:07:03depuis le 13 novembre

01:07:06elle sera plus jamais

01:07:08tu le sais

01:07:09ouais

01:07:09mais

01:07:11il te faut l'accepter

01:07:13comme

01:07:13voilà

01:07:14comme on accepte

01:07:15comme il me fallait vivre

01:07:16exactement

01:07:17comme il te fallait vivre

01:07:19et ça sera la conclusion

01:07:19merci beaucoup David

01:07:21merci beaucoup

01:07:22et à bientôt

01:07:23merci de nous avoir suivis

01:07:27merci d'être là

01:07:29n'oubliez pas de

01:07:30continuer

01:07:31à regarder notre chaîne

01:07:33d'en parler

01:07:33de partager

01:07:35avec vos amis

01:07:36et puis

01:07:37n'oubliez pas de

01:07:39de parler de nous

01:07:40le monde d'Olivier

01:07:41ce sont des histoires

01:07:42vous voyez

01:07:43vous avez vu quand je vous dis

01:07:44des histoires extraordinaires

01:07:46vécues par des gens ordinaires

01:07:48voilà

01:07:50en tout cas

01:07:52merci d'avoir passé ce moment

01:07:53avec nous

01:07:54et

01:07:54abonnez-vous

01:07:55likez bien évidemment

01:07:57cette vidéo

01:07:58ça nous aide beaucoup

01:07:58et puis si vous avez envie

01:08:00vous aussi

01:08:01de témoigner

01:08:02de votre histoire

01:08:03que vous considérez

01:08:04comme être

01:08:04hors normes

01:08:05extraordinaire

01:08:06n'hésitez pas à nous écrire

01:08:08sur l'adresse

01:08:09qui est liée

01:08:10à cette vidéo

01:08:11et on vous rappellera

01:08:13et on vous rappellera

01:08:14dans les plus brefs délais

01:08:15voilà

01:08:15je vous dis

01:08:16à très vite

01:08:17salut

01:08:20merci

01:08:22merci

01:08:23Sous-titrage FR ?

OTAGE AU BATACLAN L’HISTOIRE DE DAVID FRITZ GOEPPINGER LE VRAI RESCAPE DE LA SERIE DES VIVANTS

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