00:00Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le directeur du CERU, le centre d'études
00:06et de recherche universitaire, Olivier Vial.
00:08Bonjour Olivier Vial, bienvenue sur Europe 1, responsable du programme du CERU sur les nouvelles radicalités.
00:12Nous parlons ce matin ensemble du lynchage de Quentin, mort après son passage à tabac à Lyon, alors qu'il
00:17assurait la sécurité d'une action du collectif Némésis.
00:21Alors l'enquête est en cours, mais les militantes de Némésis, qui ne faisaient que déployer devant Sciences Po Lyon
00:26une bande-rôle contre l'islamo-gauchisme dans nos facs,
00:29elles assurent ces jeunes femmes avoir reconnu un proche du député LFI, Raphaël Arnaud, membre actif de la jeune garde,
00:35parmi ceux qui ont tabassé à mort Quentin.
00:37Est-ce que d'abord vous pouvez nous rappeler ce qu'est la jeune garde et est-ce que vous
00:40considérez que c'est le problème en l'occurrence dans cette affaire Quentin ?
00:44En tout cas oui, ce qui est sûr c'est que c'est dans l'enfer Quentin, c'est la
00:47mouvance antifa.
00:48Et dans la mouvance antifa, on a historiquement plein de petits groupes extrêmement autonomes avec des identités locales très fortes.
00:56Et la jeune garde quand elle s'est créée, elle a eu l'ambition de créer une marque nationale et
01:04de révolutionner un petit peu ce qu'était l'antifascisme pour lui donner une véritable vitrine.
01:10Raphaël Arnaud s'est tout de suite mis en scène, il a créé des groupes en jeune garde à Lyon,
01:16Strasbourg, Paris, avec une esthétisation de la violence.
01:19On voyait à l'époque les militants s'entraîner, poser dans des pauses martiales.
01:24Et ça effectivement ce qui est la seconde nouveauté, pendant très longtemps les mouvements antifa étaient plutôt des mouvements clandestins,
01:30confidentiels, marginaux.
01:33Raphaël Arnaud a voulu médiatiser, donner une vitrine et du coup il a séduit Jean-Luc Mélenchon grâce à ça.
01:38Alors d'ailleurs il y a dans ces mouvements-là un peu le mythe de l'autodéfense, il faudrait se
01:42défendre contre une extrême droite extrêmement brutale.
01:45Et vous rappelez dans un papier récent, alors sur une autre histoire, sur une manifestation qui avait eu lieu l
01:49'année dernière,
01:50le collaborateur d'Ercilia Soudet, Richie Thibault, qui exhortait la foule à constituer des brigades d'autodéfense populaire contre l
01:57'islamophobie.
01:58Donc c'est un autre sujet, mais on voit que la même logique est à l'oeuvre.
02:01Or là c'est pas de l'autodéfense, c'est de l'agression caractérisée qu'on a vue.
02:03Oui mais en fait parce qu'ils utilisent le terme d'autodéfense, parce que dans l'opinion publique on croit
02:10que c'est de la légitime défense.
02:12Alors que le concept d'autodéfense est totalement différent de la légitime défense.
02:15C'est pas l'idée d'être en capacité de réagir si on est attaqué, mais c'est de créer
02:19les conditions d'avoir des brigades qui puissent se suppléer à la police notamment.
02:25Parce que l'autodéfense c'est l'idée que l'ordre et les forces de l'ordre seraient complices du
02:31système fasciste,
02:32et donc il faut être en capacité d'avoir des structures,
02:34et les antifas effectivement se considèrent souvent comme ces forces d'autodéfense qui seraient en capacité de s'opposer à
02:41la fois au fascisme et à son instrument qui est la police.
02:44Alors quels sont les liens aujourd'hui entre ces antifas, ces groupes type jeunes gardes et la gauche institutionnelle, la
02:51gauche politique,
02:52celle qui est représentée à l'Assemblée Nationale par exemple, comme la France Insoumise ?
02:55Effectivement ça c'est la très grande nouveauté, parce que pendant des années, les mouvements antifas existent depuis presque 100
03:01ans,
03:01mais il y avait eu une frontière hermétique entre l'ultra-gauche violente et la gauche, ou même l'extrême
03:07gauche, politique et parlementaire.
03:09Avec la jeune garde, avec Raphaël Arano d'un côté et Jean-Luc Mélenchon, on a eu un rapprochement.
03:13Dès les années 2020, Jean-Luc Mélenchon va inviter les jeunes de la jeune garde dans les universités d'été
03:19de LFI,
03:20il va ensuite, vous le savez, lui faire un pondor pour lui offrir une investiture et le faire élire,
03:25malgré le fait qu'il était déjà fiché S et qu'il avait déjà été condamné pour des violences en
03:32réunion aggravée.
03:33Et donc il y a une véritable connaissance de cause.
03:35Et donc aujourd'hui effectivement, LFI a ouvert la boîte de pondor et a considéré que cette violence politique
03:42pouvait être un instrument de cette stratégie de conflictualisation qui a été présentée par Jean-Luc Mélenchon.
03:48Et vous dites, Olivier Vial, qu'on retrouve des niveaux de violences politiques à l'extrême gauche
03:52comparables à ce qu'on a connu à la fin des années 70, années 80, les années Brigade Rouge, Action
03:57Directe en France, etc.
03:58Oui, en fait, alors on n'est pas encore arrivé au même niveau d'intensité, mais on commence à retrouver
04:02la même grammaire.
04:03C'est-à-dire qu'on n'est plus sur de la violence, justement, on n'est pas sur des
04:06risques,
04:06on n'est pas sur des violences spontanées entre militants qui se croisent et qui s'affrontent.
04:10On est sur une violence qui est préméditée, ciblée,
04:13avec les antifas qui ont monté un vrai réseau d'espionnage, de fichage des adversaires,
04:19à la fois les adversaires politiques, mais aussi les journalistes,
04:22et ils sont en capacité aujourd'hui de venir les harceler en dehors d'actions militantes,
04:27devant chez eux, devant leur employeur, de façon à leur faire vraiment arrêter le combat.
04:33L'idée, c'est de les terroriser, les harceler.
04:35Vous dites que l'objectif est de rendre socialement trop coûteux le fait de s'engager à droite.
04:39Voilà, et ça aussi, ce n'est pas quelque chose qui est totalement spontané,
04:43ça a été théorisé, écrit par un penseur qui s'appelle Marc Bray,
04:48qui est un penseur d'antifascisme, qui a écrit un manuel en 2018 sur les nouvelles méthodes antifascistes.
04:54L'année de création de la jeune garde en 2018.
04:56Et il va effectivement, lui, théoriser la question du coût social,
04:59en disant qu'il est impossible de faire changer d'idée un adversaire politique,
05:03mais il peut être possible de les rendre trop coûteuses,
05:07politiquement, socialement, économiquement, et même physiquement, donc la violence.
05:11Mais c'est intéressant, parce qu'on pourrait se dire,
05:12ce sont des jeunes violents qui prennent la politique comme prétexte,
05:15alors c'est exactement l'inverse, ce sont des jeunes ultra-politiques
05:17qui emploient la violence comme un outil, un outil comme un autre.
05:21Oui, tout à fait, et avec une très bonne connaissance, effectivement, de nos institutions,
05:26puisque Marc Bray a bien conscience que la violence de cet ordre-là,
05:30dans un premier temps, elle va susciter des réactions négatives,
05:33mais qu'avec le temps, plus elle sera quotidienne,
05:35moins il y aura de réactions et on s'y habituera.
05:37La fenêtre d'Overton qui s'agrandit, on s'habitue à cet langage-là.
05:40Et donc, il invite effectivement à continuer à multiplier ses actes de violence.
05:43Dernier point, et alors là, c'est assez inquiétant,
05:44vous nous disiez hors antenne, Olivier, il y a quelques minutes,
05:47et encore, ceux que vous avez vus ce week-end,
05:48ceux qui auraient tué, on va rester prudents, l'enquête le dira,
05:52Quentin, ce sont les plus gentils, entre guillemets,
05:55de l'extrême-gauche, de cette ultra-gauche insurrectionnelle ?
05:57Aujourd'hui, les services estiment qu'il y a au moins
06:003 500 militants d'ultra-gauche qui sont fichés S,
06:03et parmi eux, effectivement, on a des gens qui sont encore plus dangereux,
06:07puisqu'ils ont des liens avec des réseaux clandestins.
06:11Ils sont passés très souvent à l'action de sabotage,
06:14quelquefois maintenant avec des engins explosifs,
06:17avec des engins incendiaires.
06:19On a eu plusieurs bâtiments récemment qui ont été incendiés,
06:22et tout ça, effectivement, c'est dans une galaxie
06:25où on sent que la volonté, comme ils le disent,
06:27et là aussi, ça a été théorisé par quelqu'un qui s'appelle Gunther Anders,
06:30c'est de faire mal à ceux qui nous font mal,
06:32et donc être en capacité de faire du mal à tout le système
06:36et à nos institutions.
06:38Merci beaucoup, Olivier Vial, d'être venu nous parler
06:40de cette nouvelle radicalité à l'extrême-gauche.
06:43Vous êtes responsable du programme du CERU en la matière,
06:45et d'ailleurs, on pourra lire quelques-uns de vos papiers
06:46sur le site internet du CERU, que je les recommande chaudement.
06:49Merci d'être venu ce matin sur Europe.
06:50Bonne journée.
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