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00:00C'est parti !
00:30C'est parti !
01:00C'est parti !
01:29C'est parti !
01:31La Vierge Marie n'en est pas moins un personnage hors du commun.
01:36Le Coran admet que Marie était...
01:46Dieu l'a élue parmi toutes les femmes humaines, de l'histoire humaine, à l'ami de toutes les femmes.
01:55C'est la préférée de Dieu.
01:57Et la preuve en est, c'est qu'elle a porté l'esprit de Dieu, en quelque sorte, et le verbe de Dieu.
02:06Et le verbe est nettement indiqué.
02:10Et il raconte son histoire et la défend.
02:13Vous savez, à cette époque en Arabie, il y avait un culte marial.
02:21Il y a une petite secte, je crois que c'est au Yémen,
02:24et qui est considérée Marie comme étant la mère de Dieu et presque le quatrième élément de la Vierge,
02:35le quatrième élément de la Trinité, lequel devient quatre.
02:44C'est ce qui est arrivé, entre parenthèses, de fait, pas sur le plan du dogme, au Moyen-Âge chrétien.
02:53D'ailleurs, le Coran lui-même, dans une des surates, la numéro 5,
02:57il y a tout un long passage où Dieu interroge le Christ, lui a dit,
03:00est-ce que tu as posé que tu es Dieu ?
03:07Est-ce que tu as dit à tes adeptes de t'adorer comme un Dieu, ainsi que ta mère ?
03:12Donc, ce n'est pas une erreur.
03:16C'est à cette époque, il y avait un culte marial considérant la Vierge comme une espèce de déesse.
03:25Bon, et puis c'est resté dans la tradition chrétienne la mère de Dieu,
03:29et cela existe jusqu'à aujourd'hui, surtout en Orient d'ailleurs.
03:34Pourquoi est-ce que le Coran, par exemple, reproche aux chrétiens d'avoir trois figures divines,
03:42Dieu lui-même, Jésus et Marie ?
03:47Ça ne correspond pas du tout à la trinité chrétienne qui énumère le Père, donc Dieu lui-même,
03:54le Fils, en effet, Jésus, Christ, mais la troisième personne, c'est l'Esprit Saint.
03:59Pourquoi est-ce que le Coran fait cette confusion, ce qui apparaît aux yeux des chrétiens comme une confusion ?
04:06Peut-être parce qu'il y a eu toutes ces querelles sur le titre Théotocos, celle qui a enfanté Dieu,
04:13et que, encore une fois, dans une tradition où domine l'oralité,
04:19on a transmis l'idée que les chrétiens adoraient Allah comme Père de Jésus
04:26et Marie comme sa mère.
04:29Elle est celle qui a enfanté Dieu.
04:32Et Jésus est fils de Dieu, donc voilà la trinité.
04:34La figure de Marie dans le Coran est exceptionnelle.
04:40C'est le seul personnage de femme désigné par son nom.
04:48Comparé à beaucoup d'hommes, sa place n'a pas d'équivalent dans le Coran.
04:52Devant une figure si extraordinaire, notre première question, c'est « Pourquoi ? »
05:05Pourquoi cet intérêt pour Marie ?
05:07Il y a d'autres figures maternelles sur lesquelles le Coran aurait pu en dire davantage.
05:17Sarah, la mère d'Isaac, ou bien Élisabeth, la mère de Jean le Baptiste.
05:22Mais c'est cette figure de mère que le Coran a mise en avant,
05:29ce qui sous-entend que le Coran a pleinement conscience de l'importance de Marie
05:33dans la réflexion chrétienne des premiers temps.
05:40On peut la rendre remarquable en disant qu'aucune autre femme n'est la mère d'un enfant engendré sans père.
05:52Il n'y a pas de Joseph, par exemple, dans ce récit.
05:56Pourquoi ?
05:58Dans le contexte chrétien, la présence de Joseph est rhétoriquement parlant et puissante,
06:04parce que vous avez quelqu'un qui pourrait être le père, mais qui avoue ne pas l'être.
06:11Dans le Coran, quand on raconte l'histoire, Joseph est absolument absent de la narration.
06:17Pourquoi ?
06:20Précisément parce que, même si la tente est la même,
06:24vous croyez que Jésus est le fils de Marie produit par Dieu,
06:27et cette croyance repose sur le fait qu'il y a un homme absent.
06:33Reste l'accusation de prostitution.
06:37Vous avez dû coucher avec n'importe qui.
06:39C'est ce que Jésus réfute, et c'est pourquoi le Coran a créé cette Marie coranique.
06:52Les évangiles de Matthieu et de Luc mettaient en scène Joseph, l'époux de Marie.
06:58Le Coran l'ignore.
06:59Directement créé par Allah, Jésus est Messie, Verbe de Dieu,
07:05et vient miraculeusement au monde, enfanté par une Vierge.
07:10Et pourtant, le Coran réfute son caractère divin.
07:13« Fils de Marie, on peut soupçonner que le Coran accorde une valeur particulière à cette expression,
07:29et nos soupçons sont renforcés par l'absence presque absolue de cette expression dans le Nouveau Testament.
07:36Il y a une seule occurrence dans une scène qui se passe à Nazareth.
07:44Les gens disent à propos de Jésus, « Est-ce que c'est le Fils de Marie ? »
07:51En dehors de ce passage, on ne trouve jamais cette expression dans la littérature chrétienne primitive.
07:58Mais c'est la manière de désigner le Christ dans quelques évangiles syriacs.
08:02Certains spécialistes en ont déduit une influence de la littérature syriac-chrétienne sur le Coran,
08:10en particulier à travers cette expression « Fils de Marie ».
08:16Avant d'avoir recours à cette interprétation, on peut se demander plutôt quel est l'intérêt du Coran.
08:25Quel argument cela pourrait-il lui fournir ?
08:28Et là, nous devons nous demander « Qu'est-ce que le Coran rejette à travers cette expression ? »
08:37L'expression « Jésus, Fils de Marie » ou bien « Le Messie, Jésus, Fils de Marie » apparaît assez souvent dans le Coran.
08:45Ça, d'ailleurs, pour conséquence que le prénom de Marie, Mariam, apparaît finalement assez souvent dans le Coran,
08:53une bonne trentaine de fois, c'est-à-dire davantage, en fait, que dans les évangiles canoniques et les actes des apôtres réunis.
09:01Alors, l'expression « Fils de Marie », pourquoi le Coran revient-il aussi souvent sur l'expression « Fils de Marie » ?
09:09Quand on regarde la logique et la rhétorique du texte coranique, appeler Jésus « Fils de Marie », c'est aussi dû à un fait très simple.
09:21C'est que, bien sûr, Jésus le Fils de Marie, et le Coran, c'est un point qu'il faut rappeler, affirme, à mon avis, de manière non ambiguë, la conception virginale.
09:31Jésus est né d'une vierge, Marie, donc il n'a pas de père.
09:38Et c'est le point très important. Jésus n'est le fils que de Marie, du point de vue de la dogmatique coranique.
09:45Il n'est pas pour autant le Fils de Dieu.
09:47Comment le Coran peut-il se référer à Jésus ?
09:54Il ne considère pas que son père soit humain, et pourtant Jésus est humain.
09:59Donc il n'a pas d'autres options possibles que de l'appeler « Fils de Marie » pour insister sur son humanité.
10:06Si vous dites « Jésus est le Fils de Marie », cela sous-entend qu'il n'est pas le Fils de Dieu, sinon Marie deviendrait l'égal de Dieu.
10:22Donc dans un contexte chrétien, si vous dites que Jésus est le Fils de Marie, vous remettez en question sa divinité.
10:29Dans l'Islam, si on dit « Jésus, Fils de Marie », c'est le plus bel hommage que vous puissiez rendre.
10:43D'un côté, vous affirmez l'humanité de Jésus, et de l'autre, vous confirmez que la conception virginale ne peut être que l'œuvre de Dieu.
10:59C'est une manière hyperbolique de distinguer Jésus.
11:07Là aussi, le Coran reflète les positions de Mahomet et de ses disciples sur Jésus,
11:16et sur son identité,
11:20sur Marie,
11:22sur les affirmations chrétiennes.
11:23Ce qu'on peut accepter,
11:28ce qu'on peut tolérer,
11:30ce qu'on doit rejeter.
11:39On voit dans la Sourate 2
11:41qu'un groupe d'habitants de Najran au Yémen
11:44était venu rencontrer le prophète de l'Islam
11:47et qui lui avait posé la question suivante.
11:49« Que veux-tu de nous, Mahomet ? »
11:56Il répondit
11:57« Je veux que vous deveniez musulmans. »
12:03Ils ont répliqué « Mais nous sommes musulmans. »
12:06Il leur a répondu
12:07« Mais votre islam est victime de distorsion,
12:15car vous croyez que Jésus est fils de Dieu. »
12:19Alors cette délégation venue de Najran
12:22lui a répondu
12:23« Si Dieu n'est pas le père de Jésus,
12:27eh bien qui est son père ? »
12:31Et là, Ibn Hisham raconte dans la biographie du prophète
12:35que Mahomet n'a pu répondre
12:37et qu'il n'a rien ajouté.
12:43Lorsqu'on proclame que Jésus est le fils d'une femme,
12:49celui qui écoute la Sourate va objecter
12:51« Attendez, il n'a pas de père. »
12:55Ce n'est pas dans la tradition du monde arabe.
13:00Vous êtes toujours nommé d'après votre père,
13:02pas d'après votre mère.
13:03C'est une bonne façon d'insulter quelqu'un,
13:05c'est de leur nom de leur mère.
13:11Une bonne façon d'insulter quelqu'un,
13:13c'est de lui lancer
13:14« Tu es le fils de ta mère. »
13:18Donc, lorsque le Coran prend position et dit
13:22« Jésus, fils de Marie »,
13:24alors que c'est l'un des personnages
13:26les plus importants de l'histoire de l'humanité,
13:30c'est une manière de subvertir le système
13:32et de dire « J'ai ma propre position par rapport à Jésus ».
13:37C'est une désignation très forte.
13:42On pourrait le nommer simplement « Issa »,
13:45comme on dit « Moussa », Moïse.
13:48Mais dire le Messie,
13:51« Jésus, fils de Marie, messager de Dieu »,
13:57c'est comme si on donnait une gifle en plein visage.
14:07Cette appellation problématique de « fils de Marie »
14:10n'apparaît qu'une fois dans le Nouveau Testament,
14:13au début de l'Évangile de Marc.
14:15Le Coran reprend pourtant systématiquement cette désignation,
14:19alors qu'elle est la source des accusations d'adultère
14:22ou de prostitution contre Marie.
14:25Cette terrible calomnie,
14:27à laquelle fait allusion le verset 156 de la Sourate 4.
14:31Dans la Sourate 4,
14:40le verset qui précède la crucifixion fait allusion
14:44aux propos des Juifs à l'encontre de Marie.
14:48Mais le Coran ne nous en dit pas plus.
14:56Il joue aux devinettes avec nous.
14:59On se doute seulement de la nature de ces paroles.
15:03« Dans leur mécréance et dans leurs propos contre Marie,
15:15il y a une grande calomnie.
15:18« Bouhtana » qui vient du syriac veut dire « calomnie ».
15:25Quelles seraient donc ces accusations fausses
15:27et scandaleuses contre Marie ?
15:30Ici, on pense évidemment au Talmud
15:32qui accuse Marie de ne pas avoir conçu son enfant
15:36avec l'Esprit-Saint,
15:37mais avec un soldat romain païen,
15:44ce qui serait la relation sexuelle illicite,
15:47la pire qui soit.
15:47Le texte est très allusif,
15:56comme très souvent,
15:57pour ne pas dire toujours dans le Coran.
15:59Donc, les destinataires du message,
16:01pour comprendre ce dont il est question,
16:03évidemment, devaient savoir.
16:05Ce dont il était question,
16:07devaient savoir que la calomnie en question,
16:09l'infâme calomnie qui est prononcée contre Marie,
16:12c'est le fait d'accuser la Vierge Marie
16:14de fornication, d'adultère ou de prostitution.
16:17Lorsque le Coran mentionne cette immense infamie,
16:26il fait vraisemblablement allusion
16:28à ce qu'on pourrait appeler les calomnies juives
16:32sur la naissance de Jésus,
16:36et notamment sur les récits chrétiens
16:38de la conception virginale,
16:42qui figurent dans l'évangile de Matthieu
16:45et surtout dans l'évangile de Luc.
16:47Donc, que nous racontent ces écrits chrétiens ?
16:52Les évangiles, donc ces évangiles canoniques,
16:55reçus par l'Église depuis toujours, on peut dire,
17:00nous précisent que la naissance de Jésus
17:02ne s'est pas passée de façon habituelle,
17:05de façon normale,
17:06mais qu'un ange est apparu à Marie,
17:09l'ange Gabriel, dit l'évangile de Luc,
17:12et lui a annoncé donc cette conception miraculeuse,
17:15elle garderait sa virginité,
17:17pour l'époque, c'était compris comme une virginité physiologique,
17:21évidemment,
17:22et ça ne l'empêcherait pas de concevoir et d'enfanter.
17:25Alors, toute une partie de la dogmatique chrétienne
17:29s'est construite sur ces quelques versets à propos de Marie,
17:34mais il y a d'autres versions de l'histoire,
17:39bien entendu,
17:40et en particulier ce qu'on peut appeler des versions juives.
17:42C'est-à-dire que, assez vite,
17:47on voit apparaître, dans différents textes,
17:50une version alternative.
17:52C'est que, même deux versions alternatives,
17:55c'est que, tout simplement,
17:58Joseph et Marie ont eu Jésus,
18:00comme un papa, une maman ont un enfant,
18:03selon la manière habituelle.
18:05D'autres même, d'autres versions,
18:07d'autres textes qui circulent,
18:08disent que Marie a été violentée,
18:11ou qu'elle s'est prostituée,
18:14que le géniteur de Jésus est un soldat romain, etc.
18:17Ces textes, donc, se sont répandus
18:20dans une certaine littérature juive,
18:24et la dernière forme la plus élaborée,
18:27c'est ce qu'on appelle les Toledot Yeshu,
18:30donc, littéralement, les généalogies de Jésus.
18:34On peut traduire l'histoire de Jésus,
18:35puisque le mot Toledot,
18:37pratiquement en hébreu moderne,
18:38veut dire histoire,
18:39et alors qu'il raconte,
18:41sous forme d'un roman populaire,
18:44considéré comme blasphématoire,
18:45évidemment, par les auteurs chrétiens,
18:47qui élabore cette version alternative.
18:49On peut bien sûr comprendre de cette façon
19:00la formule Ibn Mariam,
19:02fils de Marie.
19:04On peut l'entendre,
19:05comme dans les polémiques rabbiniques
19:07avec les chrétiens,
19:09qui attribuent à Jésus
19:10une généalogie douteuse,
19:12très néfaste pour sa réputation.
19:14Mais d'un autre côté,
19:21il est indéniable que dans le Coran,
19:23Marie jouit d'un statut très élevé.
19:29L'enfance de Marie,
19:30la naissance virginale,
19:32l'annonciation par l'archange
19:34sont racontées assez longuement
19:36dans deux sourates.
19:37Et ce respect que le Coran manifeste
19:40à l'égard de Marie
19:41est de nature à renforcer
19:44l'image positive de Jésus.
19:51La Sourate 19,
19:53la Sourate Mariam,
19:55raconte comment la Vierge Marie
19:57est tombée enceinte
19:59tout en restant pure.
20:03Elle raconte sa frayeur,
20:05son accouchement.
20:08Marie est bouleversée.
20:11Elle voudrait que cela
20:12ne lui soit pas arrivé.
20:14Elle préférait mourir
20:16parce que personne ne va la croire.
20:21Comment enfanter en étant vierge ?
20:24Donc quand elle met au monde ce bébé,
20:26sa communauté l'interpelle.
20:28Comment as-tu pu commettre cette faute
20:31alors que tu viens d'une famille respectable ?
20:34Tu dois être une prostituée.
20:42Et c'est Jésus,
20:45le bébé qui vient de naître,
20:47qui doit défendre sa mère.
20:50Je suis l'esclave de Dieu.
20:53C'est un miracle qui se produit.
20:55A l'exception de l'évangile selon Jean,
21:05le Nouveau Testament
21:06accorde peu de place
21:08et peu d'intérêt
21:09au personnage de Marie.
21:11A l'inverse,
21:13les récits apocryphes chrétiens,
21:14les récits populaires non canoniques,
21:17comme le protévangile de Jacques
21:19et le pseudo Matthieu
21:20en font grand cas.
21:21Une attention que semble largement partager le Coran,
21:25notamment dans la Sourate 19,
21:28la Sourate Marie.
21:34Je vais lire à présent un extrait de la Sourate Mariam.
21:38Marie se couvrit d'un voile
21:42qui la déroba à leur regard.
21:44Nous envoyâmes vers elle notre esprit.
21:47Il prit devant elle
21:48la forme d'un homme parfait.
21:51Je suis l'envoyé de ton Seigneur,
21:54chargé de te donner un fils.
21:56Comment aurais-je un fils ?
21:57répondit-elle.
21:59Nul homme ne s'est approché de moi
22:01et je ne suis point une prostituée.
22:03C'est ainsi.
22:05Ton Seigneur a dit,
22:06cela m'est facile.
22:08Nous ferons de lui un signe pour les hommes.
22:11Le décret est irrévocable.
22:16Elle devint grosse de l'enfant
22:18et se retira dans un endroit éloigné.
22:22Les douleurs de l'enfantement la surprirent
22:24auprès d'un tronc de palmier.
22:27Plus t'adieu, s'écria-t-elle,
22:29que je fusse morte avant
22:31et oubliée de tous.
22:33L'enfant lui cria,
22:35ne t'afflige point.
22:37Ton Seigneur a fait couler un ruisseau à tes pieds.
22:41Secoue le tronc du palmier,
22:42des dattes mûres tomberont vers toi.
22:45Mange et bois et console-toi.
22:48Et si tu vois un homme, dis-lui,
22:51j'ai voué un jeune au miséricordieux.
22:53Aujourd'hui, je ne parlerai à aucun homme.
22:56Elle est là chez sa famille,
22:58portant l'enfant.
23:00On lui dit,
23:00« Ô sœur d'Aaron,
23:03ton père n'était pas un homme méprisable,
23:05ni ta mère une femme suspecte. »
23:08Marie leur fit signe d'interroger l'enfant dans ses bras.
23:11« Comment, dire-t-il,
23:13parlerons-nous à un nouveau-né ? »
23:15Il dit,
23:16« Je suis serviteur de Dieu.
23:18Il m'a donné le livre et m'a constitué prophète.
23:22La paix sera sur moi du jour où je naquis,
23:26au jour où je mourrai
23:27et au jour où je serai ressuscité. »
23:31Ce fut Jésus, fils de Marie,
23:33pour parler la parole de la vérité.
23:40On a le sentiment, d'une part, d'un texte
23:43qui reste très obscur et concis
23:47et qui, par ailleurs,
23:48ne correspond absolument pas
23:50au récit sur la nativité
23:51que l'on trouve
23:52dans les évangiles canoniques.
23:55C'est-à-dire que l'impression générale
23:57que l'on a
23:58en regardant ce bref récit
24:00de quelques versets,
24:02c'est que le con raconte une histoire
24:04qui n'aurait aucun parallèle
24:08dans les récits chrétiens.
24:12En fait, cette impression,
24:14elle est, à mon avis,
24:15je fais partie des gens
24:16qui ont travaillé sur la question,
24:18qui sont de cet avis-là, en tout cas.
24:19Cette impression, donc,
24:20d'une absence de parallèle complète,
24:22elle est, à mon sens,
24:24totalement infondée.
24:25C'est-à-dire que si on regarde
24:25tous les détails du passage
24:28et que l'on va chercher
24:29les parallèles dans les bons textes,
24:31on se rend compte que
24:32absolument tous les passages,
24:34tous les éléments
24:35ou quasiment tous les détails,
24:36tous les détails même,
24:37ont des correspondances étroites
24:39avec soit des textes apocryphes chrétiens,
24:42soit des traditions populaires
24:44ou liturgiques,
24:46notamment palestiniennes.
24:47Pour rapidement expliquer
24:48ce dont il est question,
24:49on a dans la sourate 19
24:51et également dans la sourate 3
24:52qui reprend l'histoire de Marie,
24:53une influence considérable
24:55des traditions issues
24:57d'un texte que l'on appelle
24:58en général le protévangile de Jacques.
25:00Alors, le protévangile de Jacques,
25:02qui est un texte qui,
25:03à l'origine, s'intitulait
25:04le livre de la nativité de Marie,
25:07est un texte composé en grec,
25:09deuxième siècle, on va dire,
25:10après Jésus-Christ,
25:11et un texte qui raconte, en fait,
25:13la naissance, l'enfance de Marie
25:16et puis la nativité.
25:18Donc, un texte qu'on appelle
25:20protévangile au sens où il décrit
25:22les événements qui précèdent
25:24la prédication même
25:25et l'annonce même
25:25de la bonne nouvelle par Jésus plus tard.
25:28Le protévangile de Jacques
25:29est un texte qui a eu un succès
25:32assez considérable
25:34dans l'Orient chrétien,
25:37dont les traditions issues
25:39du protévangile de Jacques
25:40sont très connues
25:41dans l'Orient chrétien.
25:42Elles ont aussi beaucoup influencé,
25:45par exemple,
25:45l'iconographie de la nativité.
25:47Pour prendre un exemple très simple,
25:49qui n'est pas relatif uniquement
25:51au christianisme oriental,
25:53l'idée de Marie et Joseph
25:55se dirigeant, donc,
25:57Marie sur un âne,
25:58vers le lieu de naissance de Jésus,
26:00cette idée-là,
26:01elle n'est pas dans les évangiles canoniques,
26:03elle est dans le protévangile de Jacques.
26:05Or, si on regarde
26:06les versets 16 à 23
26:09de la Sourate 19,
26:11on se rend compte que
26:12sur ce point précis,
26:14le Coran suit très directement
26:15des épisodes relatifs
26:17au protévangile de Jacques.
26:18Dans le cadre du protévangile de Jacques,
26:21Joseph et Marie
26:22partent de Jérusalem
26:24pour aller vers Bethléem,
26:26mais à mi-chemin,
26:28très précisément,
26:29dans le lieu
26:30où Rachel
26:32a donné naissance à Benjamin
26:34puis est morte,
26:36Marie ressent
26:36les prémices de l'accouchement
26:38et elle descend
26:40donc de l'âne
26:41et Joseph cherche
26:42une grotte à proximité
26:44pour l'accouchement.
26:45Il est très probable
26:46qu'effectivement,
26:48le Coran
26:51suive ici
26:52le récit
26:54du protévangile de Jacques
26:55jusqu'au verset 23 quasiment,
26:58avec une différence intéressante
26:59sur le verset 23.
27:00Le verset 23
27:02insiste
27:04de manière très empathique
27:06sur les douleurs
27:07de l'enfantement
27:08que ressent Marie.
27:10Dans la surate 19,
27:12toujours verset 23,
27:13on lit ceci
27:14« Les douleurs
27:16de l'enfantement »
27:17sous-entendant
27:17de l'enfantement,
27:19il s'agit de
27:19de la naissance
27:21de Jésus,
27:22« la surpris
27:23auprès du tronc
27:24du palmier »
27:26« Il a
27:27jiz'ul nakhla »
27:29elle dit « Malheur à moi
27:31que suis-je morte,
27:33que ne suis-je morte
27:34totalement oubliée. »
27:37Alors,
27:38la mention du palmier
27:39dans l'épisode
27:42visiblement
27:43de l'enfantement.
27:45En général,
27:46on parle de la crèche
27:47et le palmier
27:49rappellerait
27:51plutôt
27:52le départ en Égypte.
27:55Alors,
27:56bon,
27:57dans l'évangile apocryphe
27:59de Matthieu,
28:02le pseudo-Mathieu,
28:03appelé aussi
28:05Évangile de l'enfance,
28:07chapitre 20e,
28:08verset 1 suivant,
28:10disons que,
28:11selon les spécialistes,
28:13cet Évangile du pseudo-Mathieu
28:15ou Évangile de l'enfance,
28:18il y a plusieurs Évangiles de l'enfance,
28:19ici c'est l'Évangile de l'enfance
28:21qui a nom aussi
28:22pseudo-Mathieu,
28:23serait,
28:24pourrait être
28:24des dernières décennies,
28:27écoutez-moi,
28:27du VIe siècle
28:29ou première
28:30du VIIe.
28:31Extrêmement intéressant.
28:34Hé,
28:34on n'est pas loin de Mahomet,
28:36on est presque contemporain.
28:38Le Jésus du Coran
28:43n'est pas né
28:43dans une étable,
28:45comme le croient
28:45tous les chrétiens.
28:49Il est né
28:50sous un palmier
28:54près d'une source.
28:55Marie souffre terriblement
29:03de l'accouchement.
29:04Elle crie,
29:05elle souhaite mourir.
29:09Et puis le Coran
29:10la console en disant,
29:13« Voici un palmier
29:16et une source,
29:17ici tu trouveras
29:18à boire et à manger. »
29:20À boire et à manger,
29:21ce n'est pas exactement
29:22ce dont a besoin
29:23une femme qui accouche.
29:24C'est clair que cette histoire
29:29vient du récit chrétien
29:31de la fuite en Égypte.
29:32Épiphan, au 4e siècle,
29:41était agacée
29:42par la question
29:42que les gens posaient.
29:44Comment Marie et Joseph
29:46ont-ils pu trouver
29:47quoi que ce soit
29:48à manger
29:49durant la fuite en Égypte
29:50à travers le désert
29:52du Sinaï ?
29:53C'est bien vu
29:55s'il en s'intéresse
29:56aux aspects pratiques
29:57de la question ?
29:59Épiphan répondait,
30:02Dieu a provoqué
30:03un miracle.
30:04Il a fait apparaître
30:05un palmier
30:05et une source.
30:07Mais la vraie question est,
30:09comment cela a-t-il
30:10été transféré
30:11au récit
30:12de la naissance
30:13de Jésus ?
30:14Épince ?
30:16Beaucoup
30:17des récits
30:18coraniques
30:19concernant
30:20Marie,
30:21Jean-Baptiste,
30:22Zacharie,
30:23Jésus,
30:25j'allais dire,
30:28sont empruntés
30:29aux évangiles
30:31dits apocryphes.
30:33C'est trop vite dit.
30:35Je dirais plutôt
30:36qu'ils ont
30:37des points communs.
30:38on retrouve
30:40dans le Coran,
30:41puisque les évangiles
30:42apocryphes
30:42sont antérieurs,
30:43on retrouve dans le Coran
30:44des éléments
30:45que l'on trouve
30:46pas forcément
30:48exactement semblables,
30:50mais qu'on retrouve
30:51dans certains
30:52évangiles apocryphes.
30:54Et là,
30:55avant d'entrer
30:57dans tel ou tel exemple
30:58que je vais donner,
31:00je voudrais faire
31:00une remarque
31:01parce que
31:03ça fait des débats
31:06depuis longtemps
31:08chez les chercheurs
31:09occidentaux.
31:12J'essaie de résumer.
31:15C'est prendre les choses
31:16d'un peu de haut,
31:16mais ça donne
31:17de la distance
31:17et de la profondeur
31:18historique
31:19à notre recherche
31:19parce que les choses
31:21que nous évoquons maintenant
31:22traînent dans l'air
31:23depuis longtemps.
31:25Et c'est autour
31:28de l'an 2000,
31:32pour des raisons
31:32qui seraient faciles
31:36d'évoquer,
31:36que ces questions
31:40des influences
31:41qui se sont exercées
31:45sur le Coran
31:45ont été...
31:46On ne dit plus influence
31:47maintenant,
31:47c'est un mot mal vu.
31:49On dit
31:49l'intertextualité
31:51tout en ne s'enchant pas
31:52toujours
31:53ce que ça veut dire.
31:55Mais,
31:55appelons ça
31:56intertextualité,
31:58si vous voulez.
31:58ce n'est pas infamant
32:02de dire que tel auteur,
32:06tel écrivain
32:07a subi l'influence
32:09de tel autre.
32:09Alors,
32:10pourquoi le Coran
32:10et les Évangiles
32:11et la Bible ?
32:14Que serait la Bible
32:15s'il n'y avait pas
32:16peut-être eu avant ?
32:18Évidemment,
32:19non pas peut-être,
32:20même certainement,
32:20égyptien.
32:23Je ne cherche pas
32:24à me donner raison,
32:26mais je cherche
32:26à épouser
32:27tous les aspects,
32:30à voir tous les aspects,
32:31pour bien répondre.
32:33Eh bien,
32:33la réponse dernière,
32:35ça serait peut-être
32:35celle-là.
32:36La place que Marie
32:38occupe dans les apocryphes,
32:39c'est le terreau du Coran.
32:42Vous comprenez ?
32:47On n'a sinon
32:49que les quelques chapitres
32:52dits Évangiles
32:53de l'enfance de Luc.
32:54C'était trop peu.
32:57Il fallait que le merveilleux
32:59y trouva son compte.
33:09Après Jésus,
33:11le Coran s'empare
33:12du personnage de sa mère
33:13pour la laver de la calomnie
33:15et l'enoblire.
33:17La Marie musulmane,
33:18la Mariam des Sourats 3 et 19,
33:21réunie en une même figure
33:23la Vierge Marie,
33:24chère à la tradition chrétienne,
33:26et la Myriam de la Bible hébraïque,
33:29sœur de Moïse et d'Aaron.
33:35La manière dont le Coran
33:39s'adresse à Marie
33:40est tout à fait intéressante,
33:41puisqu'il en parle
33:43comme de la Sœur d'Aaron.
33:46Ô Sœur d'Aaron,
33:47Urt Haroun,
33:49ce qui est une expression
33:50qui a, on va dire,
33:53posé énormément de problèmes,
33:56aussi bien à la tradition musulmane
33:58qu'aux historiens occidentaux,
34:00parce que,
34:01qu'est-ce que ça veut dire
34:02dans le Coran
34:04que parler de Marie
34:06comme de la Sœur d'Aaron ?
34:08On sait en effet
34:09qu'il y a une Marie
34:11qui est une Mariam,
34:13si on veut,
34:13ou Myriam,
34:14qui est la Sœur d'Aaron.
34:15C'est Myriam,
34:17Sœur de Moïse et d'Aaron,
34:18les filles de Ramran.
34:20Mais Marie,
34:22mère de Jésus,
34:23n'est biologiquement parlant
34:24aucunement la Sœur d'Aaron.
34:26Les deux personnages
34:27sont supposés être séparés
34:29par un bon millénaire.
34:30Alors, rien que ça,
34:32ça mériterait d'ample développement
34:34parce que
34:35la Sœur de Troie,
34:37on va y venir,
34:38s'appelle la famille de Imran.
34:40Et Imran,
34:43c'est le Amram biblique
34:44qui est en effet
34:46le père de Moïse,
34:48d'Aaron et de Myriam.
34:51Donc, lorsque le Coran
34:53appelle Marie
34:54Sœur d'Aaron,
34:57apparemment,
34:57il opère une confusion
34:58entre deux personnages.
35:01La Myriam,
35:02sœur de Moïse et d'Aaron,
35:04fille de Amram,
35:05et la Marie,
35:06du Nouveau Testament,
35:08épouse de Joseph
35:09et mère de Jésus.
35:11Alors, pour expliquer
35:12cette confusion,
35:14entre guillemets,
35:14parce que certains
35:15pensent qu'il n'y a pas
35:16du tout de confusion,
35:17mais un propos délibéré,
35:19pour expliquer cela,
35:21il y a eu
35:21toutes sortes d'hypothèses.
35:22Là, je n'entre pas
35:24dans le détail.
35:25Il y en a qui disent
35:26que c'est une façon
35:27de reconnaître
35:28la filiation spirituelle
35:29de Marie
35:29par rapport à Myriam
35:30et à Moïse.
35:32D'autres,
35:33qu'il y a en effet
35:34confusion des deux personnages.
35:37D'autres,
35:37que c'est tout à fait délibéré
35:38et que le Coran
35:40recrée une nouvelle Myriam
35:42qui assure
35:43la continuité
35:45entre Ancien et Nouveau Testament.
35:47Etc.
35:47Bon.
35:51Vous vous rendez compte
35:51qu'est-ce que ça voudrait dire ?
35:53Que finalement,
35:54le texte coranique
35:56confond tout.
35:58Qu'on fait un saut
35:58globalement de 1500 ans,
36:00il y a une sorte
36:01de croisement de ski
36:03de la part du prédicateur.
36:06Non, pas du tout.
36:08C'est simplement
36:08une sorte de
36:09de captatio benevolentiae.
36:11C'est-à-dire que
36:12la personne sait très bien
36:14qu'il connaisse
36:15la sœur d'Aaron.
36:19Et en fait,
36:20on met en place
36:22une sorte de filiation mythique.
36:24Nous avons regardé
36:24cette Marie,
36:25comme elle est belle,
36:25comme elle est intéressante,
36:27comme elle est la mère de Jésus.
36:27Et bien, quelque part,
36:30c'est une autre Myriam.
36:34C'est de la volonté de Dieu.
36:37C'est une façon aussi,
36:38en fait,
36:38de redonner le prestige
36:40de la sœur d'Aaron
36:41sur la Marie,
36:43mère de Jésus.
36:44Et évidemment,
36:45ça ne peut être compris,
36:47cette chose particulière,
36:49que, justement,
36:50par des gens
36:51qui ont déjà
36:51une culture biblique.
36:54L'islamologie,
36:55ça s'est trompé
36:56pendant longtemps là-dessus.
36:57en s'imaginant
36:59qu'il y avait
37:00une sorte d'erreur,
37:03de faute de copie.
37:04En disant,
37:05mais non,
37:05la Marie,
37:06le mère de Jésus,
37:06ce n'est pas
37:07la sœur d'Aaron.
37:08En fait, pas du tout.
37:09C'est un procédé littéraire
37:11de la part du prédicateur.
37:14C'est tout simple.
37:15C'est un peu comme
37:15si on vous disait
37:16De Gaulle
37:18est un nouveau Louis XIV.
37:20Si je vous dis ça,
37:21vous comprenez parfaitement.
37:22C'est pour ça,
37:23vous imaginez
37:24que vous êtes
37:24arabe
37:26chrétien
37:28quelque part
37:30à côté d'Alep
37:30et vous explique
37:32que Marie,
37:32la mère de Jésus,
37:33est en fait
37:34la nouvelle Myriam
37:36sœur d'Aaron.
37:36Vous trouvez ça
37:37tout à fait normal.
37:38D'ailleurs,
37:39ça vous fait avancer
37:41même
37:41dans l'adhésion
37:42à ce que je cherche
37:43à vous faire croire.
37:45Est-ce que Mahomet
37:52a confondu
37:53Marie avec Mariam ?
37:55Je ne le crois pas.
37:58La preuve pour moi,
37:59c'est l'expression
38:00« ourt »
38:00en arabe
38:01qui veut dire
38:02« sœur ».
38:04En effet,
38:06c'est le sens courant
38:07mais ce n'est pas
38:08le seul.
38:10Très souvent,
38:11ça veut dire
38:12prédécesseur,
38:14ancêtre.
38:20Dans ce cas particulier,
38:24si l'on veut situer
38:25Marie par rapport
38:26à sa lignée,
38:28on dirait
38:28« Marie
38:29Ourt-Aaron »
38:32qui est de la lignée
38:36d'Aaron.
38:39Ce serait la façon
38:42correcte
38:43de l'appeler
38:43en arabe.
38:46La plupart du temps,
38:51« ourt »
38:51dans le Coran
38:52indique la lignée
38:53plutôt que le fait
38:54d'être « sœur ».
38:57Ici,
39:04il faut plutôt
39:05traduire
39:06« Marie »
39:07descendante
39:07d'Aaron.
39:18L'explication
39:19n'est pas absurde.
39:20« Sœur »
39:20peut être pris
39:21parfois
39:22en arabe
39:23au sens
39:23de descendante.
39:25L'ennui
39:25quand même
39:26que nous avons,
39:27si vous pouvez me
39:28permettre
39:28de lire
39:29certains passages,
39:33c'est que
39:34nous avons
39:35d'autres passages
39:41qui vont quand même
39:42en un sens
39:43différent.
39:45D'abord,
39:45dans la Sourate 66,
39:47il est dit
39:47que Marie
39:47est la fille
39:48de Rimran.
39:49Donc,
39:49elle est fille
39:50de Rimran
39:51et sœur d'Aaron,
39:52ce qui correspond
39:52parfaitement
39:53à la Myriam biblique.
39:54Pourquoi deux termes
39:55différents ?
39:56Et puis,
39:56dans la Sourate 3,
39:59il est dit
40:00« Quand la femme
40:02de Rimran
40:03dit
40:03« Seigneur,
40:04je te voue
40:05comme t'étends
40:05dévolu
40:06ce qui est
40:06en mon ventre.
40:08Quand elle eut
40:08mis sa fille
40:09au monde,
40:09elle s'écria
40:10« Seigneur,
40:11j'ai mis au monde
40:11une fille,
40:12je la nomme
40:13Marie. »
40:14Donc,
40:14nous avons quand même
40:15Marie qui est
40:16la fille de Rimran,
40:17la fille de la femme
40:18de Rimran
40:18et la sœur
40:19d'Aaron,
40:20ce qui correspond
40:20très directement
40:21à Myriam.
40:24Donc,
40:24l'exégèse typologique,
40:27l'idée que la Myriam
40:28biblique
40:29anticipe
40:30ou préfigure
40:31Marie,
40:32est une idée,
40:33je crois,
40:34extrêmement plausible.
40:35Et donc,
40:37le sœur d'Aaron
40:38que l'on a,
40:39évidemment,
40:39dans le verset 28
40:40de la Sourate 19,
40:41dans le Coran,
40:42n'est pas du tout
40:43une confusion
40:43entre Marie
40:45et Myriam.
40:45ce n'est pas non plus
40:47une simple connexion
40:50au lignage
40:51d'Aaron
40:51parce que ça va
40:52beaucoup plus loin.
40:53C'est une mise
40:54en perspective
40:55du personnage
40:56de Marie
40:57en rapport
40:58précisément,
40:59bien sûr,
41:00à son lignage
41:00haronique,
41:01mais également
41:02au sort final
41:03de Myriam
41:04et d'Aaron
41:04et de Moïse.
41:05Et ça,
41:06ça me paraît
41:06un élément
41:06tout à fait intéressant
41:07sur les sous-textes
41:08qui sont derrière.
41:09Mais évidemment,
41:10ce genre de sous-textes,
41:12ce genre d'élément
41:13de très saillant
41:14du Coran,
41:15ne peut être mis en relief
41:16d'un point de vue
41:17méthodologique
41:18que si on est attentif
41:20au contexte historique
41:22dans lequel le Coran
41:24est composé,
41:26aux sources éventuelles
41:27qui sont utilisées
41:28et dont le Coran
41:29fait un usage
41:29personnel et original
41:31en rapport,
41:32bien sûr,
41:33avec ses convictions
41:34théologiques.
41:42Dans le Coran,
41:43Jésus naît de façon
41:45miraculeuse
41:46comme dans les évangiles
41:47de Matthieu
41:48et de Luc.
41:50Marie,
41:50sa mère,
41:51sœur d'Aaron,
41:53conçoit
41:53sans intervention
41:54humaine
41:55par la seule volonté
41:56d'Allah.
41:57Avec Jésus,
41:59c'est en réalité
42:00un nouvel Adam
42:00qui apparaît.
42:01Si vous regardez
42:09le texte coranique
42:10de près,
42:11vous verrez que
42:12Marie n'est pas
42:13fécondée par l'Esprit-Saint
42:14comme le suppose
42:16tout le monde.
42:16C'est dans la version
42:25chrétienne,
42:26mais pas dans la version
42:27coranique.
42:28Il y est explicitement
42:30dit que Jésus
42:31est conçu
42:31comme Adam.
42:33C'est pourquoi
42:33ces deux prophètes
42:35sont très différents
42:36de tous les autres.
42:37Dans les deux cas,
42:43Dieu utilise un modèle
42:45et envoie son souffle
42:47directement en eux
42:49et il s'anime.
42:52Ils naissent
42:54grâce à un pouvoir magique
42:56parce que le souffle
42:58de Dieu
42:59est venu en eux.
43:04Parfois,
43:05Dieu dit au sujet
43:06d'Adam
43:07comme de Jésus
43:08qu'il a mis en eux
43:11son souffle.
43:12Il utilise aussi
43:15d'autres expressions
43:16parfaitement compatibles
43:17avec cette vision.
43:28Dieu dit « nous »
43:29en parlant de lui.
43:32Nous avons mis
43:33notre souffle en eux.
43:34Il dit « soi »
43:40et « il est ».
43:42En d'autres termes,
43:44Dieu utilise un modèle
43:46en argile
43:47dans le cas d'Adam
43:48et une autre sorte
43:50de modèle
43:51qui n'est pas précisé
43:52dans le cas de Jésus.
43:55Dans le Coran,
43:56Jésus procède
43:57exactement
43:57de la même façon.
43:59Il projette
44:00son souffle
44:01dans les oiseaux
44:01en argile
44:02et il s'envole.
44:09Donc,
44:11dans la Sourate 3,
44:13il dit
44:13« pour Allah,
44:25Jésus est comme Adam.
44:29Dieu l'a créé
44:29de la poussière.
44:31Il lui a dit « soi »
44:32et il a été. »
44:35Cette analogie
44:37est extrêmement forte
44:39puisque cela signifie
44:41que Jésus
44:42et Adam
44:42sont pareils.
44:45Il n'y a pas
44:46de péché originel.
44:51Adam
44:51n'est pas
44:52la progéniture
44:53de la mort
44:54ou du péché.
44:55Jésus
44:56n'est pas
44:56le sauveur.
44:57Il n'est pas
44:58le rédempteur.
44:59En disant
45:02que Dieu
45:03a créé
45:04Jésus
45:04de la glaise,
45:06cela semble
45:07contradictoire
45:08puisque Jésus
45:09est censé
45:10être né
45:11de Marie
45:11et non
45:12de la terre.
45:15Qu'est-ce que
45:16cela signifie ?
45:17À nouveau,
45:18nous nous heurtons
45:19à de grandes difficultés
45:20si nous raisonnons
45:22sur un plan historique.
45:23Mais si l'on se situe
45:25dans la perspective
45:25théologique,
45:27nous sommes devant
45:28une bascule
45:28herméneutique.
45:32Le Coran
45:33tente de réfuter
45:34un message
45:35extrême
45:35tout en essayant
45:37de le modérer.
45:39On peut noter
45:40autre chose
45:40à ce propos.
45:42Dire que Jésus
45:42a été créé
45:43de la terre
45:44rappelle les enseignements
45:46judéo-chrétiens.
45:52Cela ne veut pas dire
45:54que le Coran
45:54est un texte
45:55judéo-chrétien
45:56mais qu'il adopte
45:57une lecture
45:58conservatrice
45:59comme celle
46:00des judéo-chrétiens.
46:03Mais c'est
46:04une lecture
46:05conservatrice
46:05comme les chrétiens.
46:07Dans quel esprit
46:12le Coran
46:12utilise les Écritures ?
46:15Pourquoi fait-il
46:19des allusions
46:20au contenu
46:21du Nouveau Testament
46:23ou de la Bible
46:24ou de la Bible
46:26hébraïque
46:26telle qu'on la connaissait
46:28au 7e siècle ?
46:29Quelle est la fonction ?
46:32Quel est l'objectif
46:32du Coran ?
46:34en réalité ?
46:35En réalité,
46:38cette question
46:39se pose
46:40surtout
46:40lorsqu'on n'est pas
46:42familiarisé
46:43avec la culture
46:44du 7e siècle,
46:45une époque
46:46où,
46:47aussi bien du côté
46:48chrétien
46:49que rabbinique,
46:50la citation
46:51et l'allusion
46:51aux Écritures
46:52sont des outils
46:54tout à fait usuels.
46:55qu'on veuille dire,
47:01il faut toujours
47:01s'appuyer sur la Bible.
47:02Que l'on veuille
47:04attaquer
47:04ou soutenir
47:05la tradition
47:06ou l'opinion
47:07de quelqu'un,
47:08on se réfère
47:09à la Bible.
47:12Au 7e siècle,
47:16la Bible
47:16est le principal
47:17outil herménotique
47:18de toutes les religions
47:19du livre,
47:21aussi bien juive
47:22que chrétienne.
47:23Et lorsqu'on lit
47:31le Coran,
47:32on peut se demander
47:33d'où viennent
47:34ces allusions
47:35incessantes
47:36et pourquoi
47:37Mahomet
47:37utilise
47:38ainsi la Bible.
47:43Est-ce que c'est
47:44une stratégie
47:45pour convaincre
47:45un public particulier ?
47:47C'est le cas,
47:48bien sûr,
47:49mais c'est surtout
47:50la façon naturelle
47:51de s'exprimer
47:52à l'époque.
47:53Il y a eu
47:58des reprises
47:59pour nous
48:01de tel ou tel
48:03aspect de ces
48:04écritures anciennes.
48:07Pour les musulmans
48:09ça ne pose aucun problème,
48:11vu que l'auteur
48:11en quelque sorte
48:13qui est Dieu
48:13de ces trois
48:15révélations
48:15est le même.
48:16en quelque sorte.
48:19Oui,
48:20c'est le même,
48:20c'est Dieu
48:21qui parle
48:22et il a parlé
48:22dans les évangiles,
48:23il a reparlé,
48:25il a repris.
48:26Si vous voulez,
48:27on peut toujours
48:28se copier soi-même
48:29en quelque sorte.
48:30et alors pour
48:32certains antalistes
48:34du passé,
48:35bon,
48:38Mohamed a beaucoup
48:39emprunté
48:40et pour des gens
48:42hostiles,
48:42même,
48:43j'ai entendu
48:44quelqu'un dire,
48:45après tout,
48:45c'est un copieur
48:46de la Bible,
48:47ni plus ni moins.
48:48Bon,
48:49mais en réalité,
48:51même si on prend
48:51les choses
48:52d'un point de vue,
48:54disons,
48:54scientifique
48:55ou agnostique
48:58ou autre,
48:59le Coran
49:01apporte beaucoup
49:01de choses.
49:02Il n'y a pas
49:03que ces petits
49:03emprunts
49:07qui peuvent frapper
49:11de néant
49:13l'originalité
49:14du Coran.
49:15Il y a une manière
49:15tout à fait
49:16spécifique
49:18de poser
49:19les problèmes
49:20métaphysiques,
49:22pratiques
49:24et autres
49:25qui est tout à fait
49:27original
49:29dans le Coran.
49:34Orphelin,
49:35marié à une femme
49:36plus âgée,
49:37sans descendance mâle,
49:39Mohamed n'occupe
49:40pas une position
49:41éminente
49:41dans sa tribu.
49:43Quand il appelle
49:43à renoncer
49:44aux idoles
49:45et se revendique
49:46comme le porteur
49:47d'un monothéisme
49:48absolu,
49:49il va se heurter
49:50aux traditions
49:51religieuses
49:52des Mécois.
49:53Banni de la Mecque,
49:55Mahomet est contraint
49:56de s'exiler
49:57à Médine.
49:58et de s'exiler
49:59à Médine.
49:59Sous-titrage MFP.
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