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01:26Aussi étonnant que cela nous semble, Jésus, la figure fondatrice du christianisme, apparaît comme un personnage essentiel du Coran.
01:35Dans le texte sacré des musulmans, Mahomet est cité à quatre reprises par son nom,
01:41tandis que Jésus l'est une douzaine de fois et bénéficie de titres supérieurs à ceux du prophète de l'Islam.
01:47Plus encore, le Coran présente Jésus comme un être à part.
01:53Le Jésus du Coran est un personnage fantastique.
02:06Il y a d'autres prophètes qui sont remarquables, Idriss par exemple, ou ce personnage qui n'a pas de nom dans la Sourate 18.
02:20Ils ont été très développés par la tradition musulmane, mais dans le Coran lui-même, il n'y a que Jésus.
02:30Sa vie est décrite du début à la fin, quelle que soit la fin et quel que soit le début.
02:38Si l'on accepte les termes du Coran, on doit accepter le texte avec respect, comme on accepte Hamlet par exemple.
02:53C'est mon texte préféré.
02:58Le prophète qui précède immédiatement Mahomet, c'est Jésus.
03:02C'est la dernière révélation reconnue par le Coran.
03:08Jésus a une place particulière dans le Coran.
03:12Jésus est Marie et sa mère.
03:17Cette place particulière, il la doit au moins à deux facteurs principaux.
03:29Le premier facteur, c'est sa naissance virginale.
03:34Le fait qu'il n'a pas de père est, selon le Coran, une situation tout à fait exceptionnelle,
03:46qui le fait émerger des autres humains.
03:51Si Jésus n'a pas de père, on le compare à Adam, qui n'a ni père ni mère.
03:58Donc, c'est encore pour affirmer l'omnipotence de Dieu.
04:04Et le deuxième facteur, c'est que dans le Coran, mais pas dans les deux versets de la Sourate 4,
04:13mais dans d'autres versets,
04:15Jésus est considéré comme l'esprit de Dieu.
04:22Et être l'esprit de Dieu, qui est une formule tout à fait difficile à interpréter,
04:35est quelque chose qui n'appartient qu'à Jésus.
04:39Il n'y a pas d'autres prophètes qui portent ce qualificatif-là.
04:46Le Coran admet l'exceptionnalité de la mission de Jésus, de sa naissance, de son parcours.
04:59Il y a une exaltation du personnage de Jésus.
05:05Le Coran admet qu'il est le Messie, dans le sens chrétien, pas dans le sens juif.
05:11Il l'appelle le Messie, c'est-à-dire le Messie, le Messia, à l'origine terme hébreu.
05:22Et il proclame sa naissance extraordinaire.
05:26Il proclame, encore une fois, son exceptionnalité parmi les envoyés de Dieu,
05:33et qu'il a apporté une nouvelle loi, une nouvelle législation,
05:40une réforme de la religion.
05:45Et il admet la notion de logos qui existe dans l'évangile de Jean,
05:53traduisant ça en arabe par le verbe, kalima, Dieu.
05:56Alors il réaffirme avec force que le Messie n'est pas fils de Dieu,
06:01mais c'est le verbe de Dieu qui est venu du souffle roi dans l'esprit de Dieu,
06:12et que Dieu peut créer qui il veut, comme il l'a créé dans le passé Adam à partir de rien.
06:17Jésus est quelqu'un de très spécial dans le Coran,
06:28plus spécial que le prophète Mahomet.
06:31Jésus est le verbe et l'esprit dans la tradition islamique, comme dans le Coran.
06:40Cela fait penser au logos chrétien.
06:43Mais le Coran se considère aussi comme le verbe et l'esprit.
06:55Jésus est au même niveau que le Coran.
07:01Mahomet est une sorte de messager qui finalement n'a rien de très spécial.
07:06Le miracle qu'il accomplit à travers le Coran, c'est de transmettre la révélation.
07:13Dans le Coran, Jésus est le dernier envoyé d'Allah avant Mahomet.
07:24C'est à tous égards un personnage hors du commun.
07:29Plus inattendu encore, dans ce que l'on appelle la tradition musulmane,
07:34notamment les recueils de Hadith,
07:36les paroles attribuées aux prophètes mises par écrit près de deux siècles après le Coran,
07:42le Messie Jésus continue à jouer un rôle exceptionnel dans le scénario de la fin des temps et le triomphe de l'islam.
07:50Le Hadith désigne les paroles, les faits et gestes du prophète Mohamed et de ses compagnons,
08:02et des compagnons de ses compagnons.
08:04C'est-à-dire, le Hadith a essentiellement pour rôle d'expliquer et d'interpréter certains passages coraniques.
08:11Concernant Jésus, j'ai remarqué une très forte présence de sa description physique dans les Hadiths.
08:16Il y a, on décrit toujours, ses cheveux, son allure, sa beauté,
08:24une certaine grâce est soulignée toujours dans sa description physique,
08:31qu'on ne retrouve pas dans le Coran.
08:34Il y a une distinction importante à faire entre Jésus, tel qu'il apparaît dans le Coran,
08:42et tel qu'il apparaît dans l'islam et dans la littérature de la tradition musulmane,
08:47même si on fait souvent l'amalgame.
08:52Dans l'histoire de Jésus, il y a des épisodes qui ont donné lieu à de nombreux commentaires et d'autres noms.
08:58La crucifixion est bien mentionnée au verset 157 de la Sourate 4,
09:09mais à ma connaissance, on n'en trouve aucune mention dans les Hadiths, les paroles attribuées aux prophètes.
09:15En revanche, le rôle de Jésus dans le jugement dernier,
09:22l'annonce qu'il reviendra et qu'il tuera l'antéchrist,
09:25cela apparaît à de nombreuses reprises.
09:27On a dans les deux recueils de Hadiths Sahih, Bukhari et Muslim,
09:39cette approche sur l'idée que c'est Jésus qui juge le monde à la fin des temps
09:46et qui rend toute justice.
09:49Et donc ça, c'est quand même assez intéressant.
09:51Alors si on reprend les choses, selon Abu Huraya, le prophète a dit,
09:54« Par celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus, fils de Marie, est imminente.
10:01Il sera pour vous un arbitre juste.
10:03Il mettra fin à la guerre et il prodigera des biens tels que personne n'en voudra plus. »
10:08Il y a une autre version aussi qui renforce encore tout ça,
10:10et toujours dans les recueils qu'on appelle de Hadiths forts, Sahih.
10:14Donc Bukhari 22-22-34-48, Muslim 155.
10:19Le prophète a dit, je le jure par Dieu,
10:21« Isa ibn Maryam descendra jugeant l'humanité avec la justice. »
10:27C'est extrêmement fort.
10:28Donc c'est incroyable que ces choses-là soient aussi recoupées à l'intérieur de la tradition orale
10:33et qu'à l'intérieur du Coran, lui-même, cet écrit-là n'apparaisse pas de façon aussi évidente.
10:39Le hadith de la fin des temps existe dans le corpus de hadiths canoniques, sonnites,
10:45et également dans le corpus apocryphe.
10:49Donc il ne se limite pas seulement à des récits marginalisés, en quelque sorte, dans le corpus des hadiths.
10:59Il existe également dans le corpus officiel.
11:02Il comporte une infinité de variantes.
11:06Un exemple, le prophète récite un rêve.
11:09« Je me vois à la Mecque, devant la Cabe.
11:13Je vois un très bel homme, aux cheveux lents, avec de l'eau qui coule par-dessus sa tête.
11:20Le Messie est toujours décrit comme quelqu'un qui a des coups d'eau sur la tête.
11:27Ses mains posées sur les épaules de ses deux compagnons
11:29sont en train d'accomplir une sorte de procession autour de la Cabe.
11:33Alors les compagnons du prophète lui demandent « Qui est cet homme ? »
11:38Et il répond « C'est Jésus, fils de Marie. »
11:42Ensuite, il continue à raconter son rêve.
11:47« J'ai vu un homme derrière lui, un homme borgne. »
11:51Et les compagnons demandent « Qui est cet homme ? »
11:53Alors il dit « C'est le menteur, le Dajel en arabe, c'est l'antichrist. »
11:57Et après, le Christ qui arrive, la guerre des deux camps, le mal et le bien.
12:03À la fin, le Christ triomphe et avec lui l'islam.
12:09Dans ces hadiths-là, le Christ est associé d'une manière, je veux dire, systématique à l'islam.
12:19On ne dit pas qu'il est musulman, mais qu'il est défenseur de l'islam.
12:25Dans l'islam, il s'agit d'un retour matériel.
12:28Le hadith dit bien qu'il procurera des biens tels que personne n'en voudra plus.
12:34Donc on parle bien, en fait, effectivement, de quelque chose, d'une royauté
12:37qui va être effectivement la récompense de Dieu à ceux qui l'ont suivi.
12:44Et donc c'est quelque chose de matériel.
12:47C'est-à-dire que la tradition musulmane rapporte aussi que Jésus revient soit par le jardin des oliviers,
12:53soit plus tardivement, et ça c'est les caliphs homéides qui inventent ça,
12:58en atterrissant sur le minaret de la mosquée de Damas, la grande mosquée de Damas.
13:03Ce n'est pas Mahomet qui revient sur terre à la fin des temps, mais Jésus.
13:14Mahomet reste enterré à Médine jusqu'à la résurrection.
13:20Jésus n'est pas mort.
13:23Il est vivant, corps et âme au paradis.
13:27Et dans les textes de la littérature islamique qui s'est développée après le Coran,
13:31« C'est Jésus qui revient, Jésus qui affrontera l'antéchrist et le tuera. »
13:38Puis il y aura des actes très spectaculaires contre les Juifs et les Chrétiens,
13:42afin que l'islam soit l'unique religion mondiale.
13:47Tout ce scénario se trouve dans les débuts de la littérature islamique,
13:51mais il est absent du Coran.
13:53Jésus reste donc, dans la littérature de la tradition musulmane,
14:06un personnage essentiel des débuts de l'islam.
14:10Mais dès l'origine, il est pour Mahomet une figure qui l'oppose tant aux Juifs qu'aux Chrétiens.
14:15La Sourate 4, un des plus longs chapitres du Coran,
14:20propose un récit de la crucifixion très différent de celui qu'en donnent les Évangiles.
14:27Ici, contre toute réalité historique,
14:31les Juifs revendiquent d'avoir mis à mort le Messie Jésus.
14:34La Sourate 4, un des plus longs chapitres du Coran.
15:04Dans le passage qui nous intéresse, dans un verset précédent,
15:25qui commence la séquence, c'est le verset 153.
15:29Il est question d'une interrogation sur ce que le Coran appelle justement le peuple de l'Écriture.
15:41Le peuple de l'Écriture en question seraient les Juifs médinois,
15:45qui reprennent des théories antérieures, des croyances antérieures.
15:51Et le verset sur la non-crucifixion s'inscrit dans cette séquence.
15:54Bon, la séquence commence en disant, eh bien, le peuple de l'Écriture a reçu une alliance avec Dieu,
16:04ou plutôt a conclu un pacte avec Dieu.
16:07Je reviendrai sans doute plus tard sur le terme qui désigne cette alliance dans cette partie du Coran,
16:13puisque le mot utilisé en arabe c'est mithak, et mithak désigne le pacte irrévocable,
16:21le pacte dont on ne peut pas se défaire.
16:27Alors, parmi les propos qu'ils tiennent, et qui selon le Coran, donc, sont des propos qui ne sont pas exacts,
16:32il y a la chose suivante,
16:34« Wa qawlihim, ils ont dit,
16:37inna qatanna al-masih, nous avons tué le Messie,
16:42Isa, Jésus,
16:44ibn Maryam, fils de Marie,
16:48rasoul Allah,
16:49moi je traduis, messager d'Allah ou de Dieu,
16:54on verra que d'autres traducteurs traduisent autrement,
16:56« Wa ma qatalouhu, mais ils ne l'ont pas tué,
17:02wa ma salabouhu,
17:05ils ne l'ont pas crucifié,
17:07wa lakin, mais
17:09shubbihalahoum, c'est là que se situe le nœud du problème,
17:14shubbihalahoum, il leur est apparu, je vais reprendre ce passage,
17:19parce qu'il est très très très important,
17:21et c'est là-dessus que réside la difficulté de la compréhension.
17:25Ces versets-là sont extrêmement allusifs,
17:29pour ne pas dire ambigus.
17:31La preuve, c'est que les exigètes musulmans ont eu
17:34énormément de fil à retordre
17:38pour donner une explication plausible de ces versets-là,
17:44et en particulier de ce bout de phrase,
17:46« Wa lakin shubbihalahoum,
17:49mais ceci le rassemblait ainsi. »
17:55Je pense, par exemple, à un exagète musulman,
17:57Al-Qasimi,
17:59qui a consacré près de 100 pages,
18:01rien que pour expliquer ce bout de phrase.
18:04Cela le rassemblait ainsi.
18:05Shubbihalahoum,
18:08en anglais,
18:15« It was made to seem to them,
18:17it was made to appear to them. »
18:18Donc en français,
18:19« Wa lakin shubbihalahoum »
18:24on a fait paraître,
18:28on a fait semblant,
18:30on a donné l'impression que
18:31quelque chose comme ça.
18:33Shubb, ça veut dire être similaire à quelque chose.
18:42C'est la racine du mot « apparition »
18:46ou « apparence », « semblant »
18:52ou « semblant »
18:53ou « semblant »
18:53de quelque chose.
18:57« Oumakatalouhu »
18:58« they did not kill him »
18:59« Oumaksalabouhu »
18:59« they did not crucify him »
19:00« alakin shubbihalahoum »
19:02« Quelque chose a été fait
19:03pour que ça leur semble ainsi. »
19:06« C'est un piège. »
19:07« It's tricky. »
19:10Alors, proposer une traduction
19:12n'est pas normalement
19:18la responsabilité des chercheurs.
19:22C'est le mufti,
19:24c'est le théologien
19:26qui dira
19:30« voilà shubbihalahoum »
19:33par exemple dans le texte d'Arab
19:34veut dire en français
19:37« fut assimilé »
19:41ou
19:41qu'ils ont été
19:47le jouet d'une illusion
19:49ou bien
19:51quelque chose de semblable
19:54leur est apparu.
19:57Je dirais que
19:58dans ces trois traductions
19:59uniquement
20:00qui figurent dans des traductions
20:02bien connues
20:03qui sont sur le marché
20:06c'est difficile de choisir
20:10parce que
20:12le terme
20:13« shubbihalahoum »
20:14n'est pas
20:16un terme clair.
20:17Alors, le mot shubbihalah
20:19c'est une racine shabaha
20:23qui donne l'idée
20:24de ce qui est vu
20:27de ce qui est vu
20:30mais dont on n'est pas sûr.
20:32On est sur une terre
20:33je dirais en Arabie
20:35on est dans un pays de mirage
20:36et on se fie moins
20:38à la vision
20:40qu'à l'audition.
20:41l'audition
20:42est beaucoup plus sûre
20:44que la vision
20:45parce que la vision
20:45on n'est jamais sûr
20:47de ce qu'on voit
20:47et dans
20:49cette racine
20:50shabaha
20:51vous avez
20:53cette idée
20:54de quelque chose
20:55de fantomatique
20:56je vais faire
20:58un excursus
21:00dans le monde contemporain
21:01les shabihalahs
21:02dont on parle tellement
21:03dans la Syrie
21:05dans les horreurs
21:07de la Syrie actuelle
21:08ce sont les fantômes
21:09les milices fantômes
21:10qui attaquent les gens
21:10ça vient de ce même mot
21:12le shabihal
21:13c'est ce qui
21:14on croit que c'est vrai
21:16mais c'est pas vrai
21:16en tout cas
21:17on n'en est pas sûr
21:18c'est l'ambiguïté
21:19et en même temps
21:21c'est le danger.
21:23Le verbe shabaha
21:24ici
21:24donc sembler
21:26insiste
21:28implique
21:29une différence
21:30entre
21:31ce
21:32que disent
21:34en tout cas
21:35les juifs
21:36ce que croient les juifs
21:37et ce qui s'est réellement passé
21:39toute la question
21:41est de savoir
21:42si la différence
21:43se situe
21:45entre
21:46la perception
21:48visuelle
21:48que les témoins
21:51de la crucifixion
21:52ont
21:53de ce qu'il se passe
21:54et ce qu'il s'est réellement passé
21:55ou entre
21:57l'interprétation
21:58que les juifs
21:59font
22:00de cet épisode
22:00et ce qu'il s'est réellement passé
22:02si on suppose
22:04que
22:04la
22:05la séparation
22:07que la différence
22:08se fait
22:08entre la perception
22:10visuelle
22:10que les gens
22:11ont de la scène
22:13et ce qu'il s'est réellement passé
22:15alors forcément
22:16on a le choix
22:17entre la théorie
22:18du sosie
22:18ou la théorie
22:19du simulacre
22:22ou bon
22:22si en revanche
22:24on considère
22:25que la différence
22:26est ailleurs
22:27c'est à dire
22:27qu'il y a bien eu
22:28la crucifixion de Jésus
22:30mais que
22:31ce qui s'est passé
22:32réellement
22:32n'est pas
22:33ce que disent les juifs
22:34là on fera
22:35une opposition
22:35un peu différente
22:36et on comprendra
22:37très différemment
22:38le texte coranique
22:40alors
22:43pourquoi ces divergences
22:46pour ce passage
22:48shubbi halahum
22:50c'est parce que
22:51on peut comprendre ça
22:53d'une première façon
22:54c'est à dire
22:56la chose
22:57a été rendue
22:58ambiguë
22:58pour eux
22:59vous avez remarqué
23:00quand on dit
23:00la chose a été rendue
23:02ambiguë
23:02pour eux
23:03on ne dit
23:05on ne fait pas
23:06du sujet
23:06de la phrase
23:07Jésus
23:07on fait du sujet
23:09de la phrase
23:10l'opération
23:10elle-même
23:11c'est à dire
23:13ce qui se passe
23:14ou ce qui est censé
23:15se passer sur la croix
23:15et après
23:16ou bien
23:17cela leur est apparu
23:19ainsi
23:20tandis que
23:22quand on prend
23:23le simulacre
23:25ou le sosie
23:26là
23:27il s'agit de Jésus
23:29vous voyez
23:29on précise
23:30alors si le sujet
23:31est Jésus
23:32à ce moment-là
23:33on comprend très bien
23:34qu'on puisse en arriver
23:35à l'idée de sosie
23:36qui le remplace
23:37si c'est impersonnel
23:38c'est l'opération
23:39elle-même
23:39Ainsi depuis toujours
23:46le terme
23:47Shubiha
23:48a été l'objet
23:49de multiples interprétations
23:51et de controverses
23:52sans fin
23:53reste la question
23:55de savoir
23:56qui est à l'origine
23:57de cette crucifixion
23:58de Jésus
23:59en apparence
24:00qui est la cause
24:01de cette illusion
24:02La question que personne
24:08se pose
24:08et que moi-même
24:09je ne me posais pas
24:10en 2008
24:10c'est qui
24:11donne à penser
24:13ou à croire cela
24:14On a la réponse
24:17tout de suite après
24:17c'est Dieu
24:18Dieu a donné
24:21à penser
24:21aux Juifs
24:23à ceux que le Coran
24:26appelle
24:26dans d'autres passages
24:27les fils d'Israël
24:28ou les Judéens
24:30Yahoud
24:31on aura certainement
24:32l'occasion d'en parler
24:33là
24:34le peuple
24:35de l'Écriture
24:36qui représente
24:38les Juifs
24:38il leur a donné
24:39à croire
24:40l'illusion
24:41qu'ils avaient
24:43crucifié Jésus
24:45Je dirais que ce n'est pas
24:51ce qui ressort
24:52clairement du Coran
24:53ils ne l'ont pas
24:55tué ni crucifié
24:56si l'on admet
24:58que Dieu
24:59a permis
25:00que cela se fasse
25:01que Jésus
25:02soit tué
25:03et crucifié
25:03ce ne sont pas
25:05les Juifs
25:05qui en ont eu
25:06l'initiative
25:07ils ne sont pas
25:08intervenus
25:09dans l'histoire
25:10c'est la prérogative
25:12de Dieu
25:13d'intervenir
25:14ou non
25:14par exemple
25:19Al-Hallaj
25:20le grand mystique
25:21du 10ème siècle
25:23estime que Jésus
25:25a bien été tué
25:26et crucifié
25:27mais pas du fait
25:28de ses juges
25:29c'est la volonté
25:35de Dieu
25:36il n'aurait de toute façon
25:39pas pu tuer sa personne
25:41mais seulement
25:42sa manifestation physique
25:44selon l'interprétation
25:52d'Al-Hallaj
25:53la crucifixion
25:55a bien eu lieu
25:56mais elle n'est pas
25:57signifiante
25:58et surtout
25:59elle n'est pas
26:00l'oeuvre des hommes
26:01mais de Dieu
26:02ceux qui mettent à mort
26:08Jésus
26:09ceux qui le crucifient
26:10en l'occurrence
26:12en l'occurrence
26:12du point de vue du Coran
26:13du point de vue
26:15de la littérature chrétienne
26:16pas du point de vue
26:17de l'histoire
26:17authentique
26:18mais du point de vue
26:19du Coran
26:20et de la littérature chrétienne
26:22ceux qui mettent à mort
26:23Jésus
26:24le font
26:25croient avoir
26:27le contrôle des événements
26:28mais ils le font
26:29parce que
26:29dans le cas du christianisme
26:31Jésus accepte librement
26:32son sort
26:33dans le cas du Coran
26:34cela fait partie
26:35du plan de Dieu
26:36et notamment
26:37de faire témoigner
26:39les juifs
26:39contre eux-mêmes
26:40si j'ose dire
26:41et on a différents passages
26:43coraniques
26:43où on dit
26:45oui tel groupe
26:46notamment les juifs
26:47machine, manigance
26:48contre Dieu
26:49pour faire échouer ses plans
26:51mais
26:51Dieu est celui
26:52qui manigance
26:53et qui machine le mieux
26:54je crois que c'est
26:55exactement ce qu'il y a ici
26:56c'est à dire que
26:57les juifs ont manigancé
26:59et ont prétendu
27:00être capables
27:01de régler
27:02entre guillemets
27:04problème Jésus
27:05en le crucifiant
27:06mais pas du tout
27:08ils ont comploté
27:16et Dieu a comploté
27:17et Dieu est le meilleur
27:19des comploteurs
27:20en général
27:27dans l'exégèse islamique
27:29on fait un lien
27:30entre ce verset
27:31et l'histoire
27:32de la crucifixion
27:34les commentateurs
27:36musulmans
27:37ont tendance
27:37à croire
27:38qu'il y a eu
27:39à un moment donné
27:40une ruse
27:40un complot
27:42qui a à voir
27:42avec la crucifixion
27:43la référence
27:46la référence
27:47au complot
27:48n'apparaît pas
27:49dans les versets
27:49de la sourate 4
27:50mais dans ceux
27:52de la sourate 3
27:53pourtant
27:54les commentateurs
27:56insèrent
27:57dans leur récit
27:58de la crucifixion
27:59l'idée d'un complot
28:00mais en fait
28:05si on revient
28:07aux modalités tribales
28:10on est dans le cadre
28:11d'une ruse
28:12de Dieu
28:13contre des hommes
28:15qui ont trahi
28:16son pacte
28:16il faut se rappeler
28:18de ce que j'ai dit
28:19tout à l'heure
28:20sur le pacte rompu
28:22le pacte qui était
28:23irrévocable
28:24et qu'ils ont rompu
28:24donc de la manière
28:26la plus injuste
28:27la plus criminelle
28:28possible
28:29donc contre ces gens
28:31qui l'ont trahi
28:32et bien
28:33Dieu
28:33va
28:34à son tour
28:36ruser
28:37et leur faire croire
28:39que
28:40ça n'est pas
28:41que c'est
28:42le fils de Marie
28:44tel que Jésus
28:45est nommé dans le Coran
28:46qu'ils ont crucifié
28:47alors que c'est pas
28:48du tout le cas
28:49alors vous allez me dire
28:51mais alors qui c'est
28:52parce que
28:53notre question spontanée
28:55ça va être dire
28:55mais qui c'est
28:56qui est crucifié
28:57oui
28:59qui alors
29:00aurait été crucifié
29:01à la place de Jésus
29:02le Coran se garde
29:04d'apporter une réponse
29:06laissant entière
29:07l'ambiguïté
29:08entre l'idée
29:09d'un sosie
29:09et celle
29:10d'une illusion collective
29:12seule
29:13la tradition musulmane
29:15ultérieure
29:16c'est à dire
29:16les récits
29:17et les commentaires
29:18du Coran
29:19rédigés deux siècles
29:20après la mort de Mahomet
29:22se risqueront
29:23à suggérer
29:24qu'un autre
29:24que Jésus
29:25est mort sur la croix
29:26et n'hésiteront pas
29:28à proposer des noms
29:29dans la tradition musulmane
29:35l'imagination
29:36est à son comble
29:38et on a des cas
29:39où il s'agit
29:39de Simon de Sirène
29:40des cas où il s'agit
29:42de Judas
29:42par exemple
29:43ou du chef des juifs
29:44que Dieu
29:46miraculeusement
29:47transforme en Jésus
29:48et puis Jésus
29:49peut partir
29:50incognito
29:51et échapper
29:52à la crucifixion
29:53c'est une première hypothèse
29:55je dois avouer
29:57qu'elle n'a
29:57aucune base textuelle
29:59dans le texte coranique
30:00donc l'autre hypothèse
30:02qui a parfois
30:03été proposée
30:03c'est celle
30:04d'une forme
30:06on va dire
30:06d'hallucination collective
30:07ou bien l'idée
30:08que l'on a
30:10chez Jean Damascène
30:11donc un auteur chrétien
30:13du 8ème siècle
30:14en Syrie
30:16proche du pouvoir
30:18Omeyade
30:18secrétaire du pouvoir
30:19Omeyade
30:20enfin quelqu'un
30:20qui est donc
30:21en lien
30:23en contact
30:25avec les musulmans
30:26et qui dit
30:27que pour
30:28les musulmans
30:29c'est en fait
30:31l'ombre du Christ
30:32qui a été crucifié
30:34ce témoignage
30:35qui est datable
30:36à peu près
30:37le premier quart
30:38du 8ème siècle
30:39ce témoignage
30:40donc nous renseigne
30:41sur une interprétation
30:42possible
30:43de ce verset
30:44mais au début
30:45du 8ème siècle
30:45je ne dirais pas
30:46que c'est nécessairement
30:48la signification
30:50de l'épisode
30:51dans le Coran
30:53lui-même
30:53c'est la manière
30:55dont
30:56certains groupes
30:57de musulmans
30:58sans doute
30:58parce qu'on se rend compte
30:59en lisant les textes
31:01classiques de l'islam
31:02qu'il y a beaucoup
31:03de désaccords
31:03sur ces questions-là
31:04c'est l'interprétation
31:05que certains
31:06donnent
31:07de ce verset
31:08coranique
31:09si obscur
31:10et si ambigu
31:11Chez l'exégète
31:13Tabari
31:14on trouve une autre
31:15explication
31:15à savoir que
31:16les apôtres
31:17devant lesquels
31:18Jésus s'exprime
31:18ne sont pas douze
31:20mais sont treize
31:21et il y a un treizième apôtre
31:23qui donc
31:24à la question
31:25posée par Jésus
31:26à savoir
31:26qui veut être tué
31:27à ma place
31:28prendra ma forme
31:29et sera donc attrapé
31:30puis crucifié
31:32et bien un jeune
31:33homme se lève
31:34et dit
31:34moi je veux
31:35et Jésus lui demande
31:36de se rasseoir
31:37donc trois fois
31:38il demande la même chose
31:40trois fois
31:40le même personnage
31:42se lève
31:42et donc finalement
31:44on vient
31:45et c'est ce jeune homme
31:46que l'on apporte
31:47et qui sera donc
31:47crucifié
31:48en lieu et place
31:49de Jésus
31:51et la Tabari
31:53dit voilà
31:54ce treizième apôtre
31:55il dit
31:55était-il douze
31:56était-il treize
31:57se nommait
31:58Sergis en arabe
31:59c'est-à-dire Serge
32:00voilà c'est-à-dire
32:01c'est-à-dire qu'on
32:01recontextualise
32:02totalement
32:03cette histoire
32:04de Sosi
32:06ça c'est un récit
32:12l'autre
32:12c'est celui du traître
32:14qui a livré Jésus
32:16Judas
32:17très tôt dans l'exégèse
32:20du Coran
32:21au 8ème siècle
32:22Moukathil Ibn Suleyman
32:24identifie à Judas
32:26celui qui a pris
32:27la place de Jésus
32:30quel magnifique scénario
32:33celui qui trahit Jésus
32:36et celui qui est puni
32:37l'idée que Judas
32:45est crucifié
32:46à la place de Jésus
32:47est devenue
32:48au cours des siècles
32:49assez populaire
32:50sous l'influence
32:52d'un texte musulman
32:53du Moyen-Âge
32:54l'évangile de Barnabé
33:00dans lequel
33:01l'épisode
33:01de la crucifixion
33:03tourne autour
33:04de Judas
33:04on trouve de plus
33:09en plus de penseurs
33:10musulmans
33:11pour considérer
33:12jusqu'à aujourd'hui
33:13que c'est Judas
33:14qui a été substitué
33:15à Jésus
33:16sur la croix
33:17il y a une dizaine
33:25d'années
33:26un film iranien
33:27a adopté
33:28ce point de vue
33:29il y avait deux fins
33:39un premier carton
33:46annonçait
33:47que la crucifixion
33:48était racontée
33:49d'après
33:50les évangiles
33:51chrétiens
33:51puis un second
33:53d'après
33:54l'évangile
33:55de Barnabé
33:55on voyait
34:02Jésus
34:02monter au ciel
34:03tandis que
34:05Judas
34:05recroquevillait
34:06dans un coin
34:07réalisait
34:08que quelque chose
34:09de terrible
34:10était en train
34:10de se produire
34:11quand enfin
34:12il relevait la tête
34:13il était devenu
34:14Jésus
34:15et c'était lui
34:16qui était emmené
34:17et crucifié
34:18l'idée
34:29qu'un autre
34:30ait pu être crucifié
34:32à la place
34:32de Jésus
34:32n'est pas nouvelle
34:33dès le deuxième siècle
34:35refusant
34:36que le Christ
34:37puisse mourir
34:38les chrétiens
34:39s'étaient livrés
34:40à d'intenses spéculations
34:41sur celui
34:42qui aurait pris sa place
34:43notamment
34:44à travers
34:45l'hérésie
34:46du docétisme
34:47dont on peut
34:48se demander
34:48si elle n'est pas
34:49l'inspiratrice
34:50du Coran
34:50le docétisme
34:58qui est une des
34:59premières hérésies
35:00chrétiennes
35:01une des toutes
35:01premières hérésies
35:02chrétiennes
35:03puisque c'est une
35:04idée développée
35:06par
35:07certains des
35:08tout premiers
35:09chrétiens
35:09qui étaient des juifs
35:10et qui
35:11implique
35:14que
35:15Jésus
35:16n'est pas mort
35:17sur la croix
35:18il a semblé
35:19docéine
35:21semblé
35:21en grec
35:22il a semblé
35:24mourir
35:25sur la croix
35:26et en fait
35:28quelqu'un d'autre
35:29a été crucifié
35:30à sa place
35:31probablement
35:33Simon de Cyrene
35:34qui avait porté
35:35sa croix
35:36Irénée
35:38un des premiers
35:39pères de l'église
35:40écrit à Lyon
35:41à la fin
35:42du deuxième siècle
35:43un traité
35:44contre les hérésies
35:45du christianisme
35:46il rapporte
35:47que pour les
35:48gnostiques
35:48et les docettes
35:49l'intellect
35:50c'est-à-dire
35:51l'être divin
35:52apparu sur terre
35:53sous la forme
35:54d'un homme
35:54je cite
35:56celui-ci
35:57l'intellect
35:59apparu
36:00aux nations
36:00de César
36:01contre
36:02sur terre
36:02sous la forme
36:04d'un homme
36:05et il accomplit
36:06des prodiges
36:07par conséquent
36:09il ne souffrit
36:10pas lui-même
36:11la passion
36:11mais un certain
36:13Simon de Cyrene
36:14fut réquisitionné
36:16et porta
36:17sa croix
36:18à sa place
36:18et c'est ce Simon
36:20qui par ignorance
36:22et erreur
36:22fut crucifié
36:24après avoir été
36:25métamorphosé
36:26par Jésus
36:27pour qu'on le prie
36:28pour lui
36:29quant à Jésus
36:30lui-même
36:31il prit les traits
36:33de Simon
36:34et se tenant là
36:36au ciel
36:38il se moqua
36:40des arcontes
36:41le latin nous dit
36:42irisicé
36:43et os
36:44il se rit
36:46des arcontes
36:47alors
36:48on peut se poser
36:49la question
36:49mais d'où vient
36:50l'idée
36:51que Simon
36:52de Cyrene
36:53a pu être crucifié
36:55à la place
36:56de Jésus
36:56encore une fois
36:57il y a
36:57un fort motif
36:59théologique
36:59qui pousse
37:00à épargner
37:01la souffrance
37:02et surtout
37:03la mort
37:03au fils de Dieu
37:04mais
37:06c'est vrai
37:07qu'il y a
37:08dans les textes
37:08canoniques
37:09à propos
37:09de Simon
37:10de Cyrene
37:11une ambiguïté
37:12je prends
37:14l'évangile
37:14de Marc
37:15au chapitre 15
37:17verset 21
37:19donc
37:24ils conduisirent dehors
37:25Jésus
37:26ce sont les soldats
37:28romains
37:28ils requièrent
37:29un passant
37:29Simon de Cyrene
37:31qui venait
37:32d'un champ
37:32le père d'Alexandre
37:34et de Rufus
37:35pour qu'il porte
37:36sa croix
37:37pour qu'il porte
37:40la croix
37:41de Jésus
37:41évidemment
37:42autrement dit
37:44Jésus sort
37:45et on réquisitionne
37:48un cuidame
37:49qui passait par là
37:50dont on sait
37:51qu'il s'appelle
37:52Simon de Cyrene
37:53pour qu'il porte
37:55la croix
37:55autrement dit
37:56dans ce scénario
37:56de l'évangile de Marc
37:58Jésus ne porte rien
37:59l'évangile de Matthieu
38:02qui suit Marc
38:03dit la même chose
38:04alors on voit déjà
38:06que l'évangile de Luc
38:07modifie peut-être
38:09c'est pas si clair
38:10que ça
38:10ce scénario
38:12au chapitre 23
38:14verset 26
38:16il écrit
38:23comme il l'emmène
38:27il saisit
38:27sa sain Simon
38:28de Cyrene
38:29qui venait d'un champ
38:29il lui impose
38:31la croix
38:31à porter derrière Jésus
38:33qu'est-ce que ça veut dire
38:34derrière Jésus
38:35est-ce que ça veut dire
38:37qu'il la porte à deux
38:37ou bien que
38:40Jésus marche tout seul devant
38:41et que Simon
38:42porte la croix
38:42par derrière
38:43donc ça reste un peu ambivalent
38:45mais
38:45ce qui est très intéressant
38:46c'est que
38:48l'évangile de Jean
38:49le quatrième
38:50rédigé
38:51le plus tardif
38:52omet complètement
38:54Simon de Cyrene
38:55la question
39:00la question qu'on peut se poser
39:00c'est pourquoi
39:01l'évangile de Jean
39:02l'élimine
39:03de sa rédaction
39:03peut-être
39:06ça serait une idée
39:07intéressante à creuser
39:08parce que déjà
39:09des courants
39:11pré-gnostiques
39:12commençaient à dire
39:13mais ce n'est pas Jésus
39:15qui a été crucifié
39:16c'est Simon de Cyrene
39:17ces courants
39:18qui trouvent
39:19leur expression
39:20chez Basilide
39:21et qu'on retrouvera
39:22ultimement dans le Coran
39:24pour plusieurs groupes
39:29chrétiens orientaux
39:30pour certaines
39:31des églises syriques
39:33en particulier
39:33si Jésus est Dieu
39:35il est inconcevable
39:37qu'il ait pu mourir
39:38sur la croix
39:39de la manière
39:40la plus ignominieuse
39:41qui soit
39:41pour les musulmans
39:43qui nient
39:44la nature divine
39:45du Christ
39:45Jésus non plus
39:47n'a pu mourir
39:48crucifié
39:49mais pour de
39:50toute autre raison
39:50nous voyons aussi
39:57que les églises
39:58chrétiennes
39:59ont eu
40:00beaucoup de difficultés
40:01avec le docétisme
40:02pas seulement
40:06à travers cette notion
40:08qui devient l'emblème
40:09d'un groupe
40:09hérétique particulier
40:10c'est un grand
40:13problème théologique
40:14qui s'est posé
40:15en fait
40:16à toute la chrétienté
40:17on trouve des choses
40:25extrêmement intéressantes
40:26dans la tradition syriac
40:27Saint Ephraim écrit ceci
40:29c'est son humanité
40:32qui a remis sa divinité
40:34parce que celle-ci
40:37l'avait abandonné
40:38mon Dieu
40:39mon Dieu
40:40pourquoi m'a Dieu
40:40abandonné
40:41et délivré
40:43dans sa souffrance
40:44elle n'en fut pas
40:47radicalement séparée
40:48mais la puissance de Dieu
40:50la cacha
40:51au mourant
40:53et à ses meurtriers
40:54très intéressant
40:56la puissance de Dieu
40:58la cacha
41:00au mourant
41:00lui-même
41:01et à ses meurtriers
41:02oui
41:03donc
41:04à partir de là
41:05là aussi
41:06il y a encore une place
41:07pour
41:08c'est-à-dire
41:11ça
41:12apparu ainsi
41:14ou ça leur apparu ainsi
41:16oui
41:17mais de quel
41:19de quel
41:20de quel Christ
41:21parle-t-on
41:22vous voyez
41:22est-ce d'un sosie
41:24est-ce que du Christ
41:25total
41:26oui
41:27est-ce que
41:28est-ce de la nature humaine
41:30souffrante
41:31oui
41:32donc
41:33la place
41:34pouvait être
41:34ouverte
41:35pour le dosétisme
41:37mais aussi
41:39pour un passage
41:41comme celui du Coran
41:42dans la recherche
41:46ou l'étude scientifique
41:47du Coran
41:48à laquelle
41:49de nombreux
41:50théologiens
41:51chrétiens
41:51se sont livrés
41:52et continuent
41:54à se livrer
41:54surtout en Occident
41:56il est vrai
41:58que le verset
41:58157
41:59de la Sourate 4
42:00semble pouvoir
42:02faire référence
42:03au dosétisme
42:04je crois
42:07qu'il faut
42:08néanmoins
42:08rester prudent
42:09car je ne crois pas
42:12que le Coran
42:13renvoie au dosétisme
42:14c'est pourquoi
42:25nous n'avons pas besoin
42:26d'aller chercher
42:27des groupes
42:27judéo-chrétiens
42:28ou des hérétiques
42:30chrétiens
42:30qui devaient
42:31exister
42:32quelque part
42:32parce que
42:33nous trouvons
42:34des points
42:35de ressemblance
42:36entre leur vision
42:37et celle du Coran
42:38et j'insiste
42:44sur cette vision
42:45du Coran
42:46qui est à l'origine
42:47de la croyance
42:48selon laquelle
42:49il reflèterait
42:50une vision
42:51d'Osset
42:51de l'histoire
42:52si vous croyez
42:55que le Coran
42:56refuse la crucifixion
42:57vous allez chercher
42:59quel groupe
43:00l'ont rejeté
43:00les gnostiques
43:01et les d'Ossets
43:03mais il n'y a
43:10aucune trace
43:11de gnostiques
43:11ou de d'Ossets
43:12qui après le 6ème siècle
43:14surtout au Proche-Orient
43:16auraient pu être
43:17les inspirateurs
43:18de l'islam
43:18et de Mahomet
43:19que cette conception
43:30théologique
43:31soit d'origine
43:32chrétienne ou non
43:33que pour Mahomet
43:34la crucifixion
43:35soit réelle
43:36ou illusoire
43:37qu'il y ait
43:38de nombreuses
43:39divergences
43:39entre le Coran
43:40et la tradition
43:41musulmane ultérieure
43:43le fait est
43:44que dans le texte
43:45coranique
43:46Jésus échappe
43:47à la mort
43:47sur la croix
43:48il est intéressant
43:53de noter
43:57que le patriarche
43:58Timothée
43:58lorsqu'il discute
44:00avec le calife
44:01al-Mardi
44:02cite lui aussi
44:04le verset 157
44:06le patriarche
44:09chrétien
44:10veut signifier
44:11que sur ce point
44:12il donne raison
44:13à l'interprétation
44:14du Coran
44:14c'est un dialogue
44:23qui consigne
44:25par écrit
44:25un entretien
44:27entre Timothée
44:27le patriarche
44:28de l'église syriaque
44:29et le calife
44:31abbasside
44:31al-Mardi
44:33et notre roi
44:35c'est-à-dire
44:36le calife
44:36me demande
44:37Dieu
44:38en tant que tel
44:39peut-il mourir ?
44:40nous Timothée
44:41répondons alors
44:43à sa majesté
44:44le fils de Dieu
44:45est mort
44:45sous forme humaine
44:46mais il n'est pas mort
44:48dans la mesure
44:48où il est Dieu
44:49ici nous voyons
44:53très bien
44:53cette contradiction
44:54bien sûr
44:55Timothée ne peut
44:56accepter l'idée
44:57que la crucifixion
44:58n'a pas eu lieu
44:59mais il trouve
45:00néanmoins
45:01un terrain d'entente
45:02avec le calife
45:03ce qui est intéressant
45:06c'est que le patriarche
45:08syriaque
45:09Timothée
45:10admet en partie
45:11l'argumentation
45:12du Coran
45:13il y a eu
45:17manifestement
45:18des points
45:19sur lesquels
45:20les chrétiens
45:21se sont retrouvés
45:22avec les musulmans
45:23parce qu'à travers
45:24leur dialogue
45:25polémique
45:26ou apologétique
45:27ils ont aussi
45:29été partie prenante
45:30dans l'élaboration
45:31du dogme islamique
45:32pour eux
45:34le Coran
45:35pouvait avoir
45:36aussi valeur
45:36d'argument
45:37le problème
45:41est que depuis
45:45très longtemps
45:46les deux versets
45:47de la surah 4
45:48ont été compris
45:49dans un contexte
45:50de polémique
45:51les musulmans
45:55les ont lus
45:56pour prouver
45:56que la position
45:57chrétienne
45:58à propos
45:58de la crucifixion
46:00était fausse
46:01de leur côté
46:06les chrétiens
46:08les ont lus
46:08pour prouver
46:09que l'islam
46:09se trompait
46:10puisque
46:11historiquement
46:12Jésus
46:13a été crucifié
46:14et que selon
46:15la croyance chrétienne
46:16il a été
46:17ressuscité
46:18des morts
46:18l'islam
46:21prend position
46:23contre ce fait
46:23historique
46:24ce qui devient
46:26la source
46:26des suspicions
46:27contre le Coran
46:28prétendument révélé
46:29par Dieu
46:30ces deux versets
46:32sont au centre
46:33de la polémique
46:34entre chrétiens
46:35et musulmans
46:36qui s'accusent
46:37mutuellement
46:38mais quelle est
46:39la vraie religion
46:40quelle est la fausse
46:41je peux admettre
46:45que Jésus
46:46s'il a existé
46:48pour les historiens
46:49a été crucifié
46:50par les autorités
46:52romaines
46:53de l'époque
46:54cela ne me gêne pas
46:56même si le Coran
46:57dit qu'il n'a pas
46:58été crucifié
46:59parce qu'il l'a dit
47:00en polémiquant
47:03en quelque sorte
47:04avec les juifs
47:05pour
47:07que la position
47:09de Jésus
47:10ne soit pas
47:11la position
47:12de n'importe quel
47:14opposant politique
47:17aux romains
47:18ou
47:19à sa communauté
47:20d'origine
47:21non
47:22c'est que
47:23pour affirmer
47:24que Jésus
47:25est un personnage
47:27éminent
47:27qui est un esprit
47:29de Dieu
47:29donc qui a
47:30une certaine
47:33dimension
47:33supra-humaine
47:35et
47:37qu'il soit
47:39crucifié
47:40ou non
47:40cela n'a pas
47:41beaucoup d'importance
47:42puisque
47:43les deux niveaux
47:44ne se recoupent pas
47:46on affirme
47:48sa crucifixion
47:51en tant qu'historien
47:53on admet
47:54sa non-crucifixion
47:56à partir
47:58de
48:00d'un objectif
48:03religieux
48:05spirituel
48:06et non
48:06et non
48:06pas
48:06historique
48:07d'après
48:08la promesse
48:10coranique
48:11il est dit
48:17nous protégerons
48:18nos messagers
48:19dans ce monde
48:19et dans le prochain
48:21peut-être que tout cela
48:28est faux
48:28historiquement parlant
48:29mais le coran ne s'intéresse
48:32pas à l'histoire
48:33il s'intéresse
48:34à la théologie
48:35donc ici
48:36il essaye de réorienter
48:38des arguments
48:38théologiques
48:39et de les présenter
48:41de façon
48:42innovante
48:43pour de nouveaux
48:44croyants
48:44le coran
48:47admet que jésus
48:51est mort
48:51dans ce monde
48:52mais il s'inscrit
48:56en faux
48:57contre ceux
48:58qui disent
48:58jésus est mort
49:00et dieu
49:01a subi
49:02une défaite
49:03ce que j'essaye
49:07de montrer
49:07c'est que le coran
49:09s'oppose
49:10à cette croyance
49:11oui
49:15jésus est mort
49:16mais il est ressuscité
49:18donc on ne peut pas
49:19dire qu'il est mort
49:20parce qu'au fond
49:21il n'est pas mort
49:23à nouveau
49:25le coran
49:26est aux prises
49:26avec la même question
49:28qui préoccupe
49:28le christianisme
49:29depuis le début
49:30c'est à dire
49:35peut-on voir
49:36quelqu'un
49:37qui mène
49:37un mouvement
49:38être crucifié
49:39et mourir
49:40sur la croix
49:41je fais remarquer
49:45au passage
49:45que les deux points
49:46sensibles
49:47dans le coran
49:49concernant
49:49la vie de jésus
49:50c'est sa naissance
49:52et sa mort
49:53ce qui nous renseigne
49:56déjà
49:56ce simple indice
49:57nous renseigne
49:58sur les préoccupations
50:01des gens
50:01qui ont
50:02rédigé le coran
50:04ou en tout cas
50:04de leur source
50:05car en effet
50:07à la réflexion
50:08ce sont les deux points
50:09problématiques
50:10de l'existence
50:13de jésus
50:13non pas en tant qu'homme
50:15ça je crois que
50:16c'est relativement banal
50:18de dire que quelqu'un
50:19est né
50:19et qu'il est mort
50:19mais si cette personne
50:22a un statut particulier
50:23par rapport au divin
50:24quoi qu'il en soit
50:26des énoncés
50:26que l'on va
50:27privilégier
50:29sur ce point
50:30et Dieu sait
50:30qu'il y en a eu
50:31dans les premiers siècles
50:32et qu'on a beaucoup
50:33tâtonné
50:34pour arriver à dire
50:36l'union du divin
50:38et de l'humain
50:38dans la personne
50:40de Jésus
50:40quoi qu'il en soit
50:42donc de ces hésitations
50:44si Jésus
50:46a un rapport particulier
50:48avec le divin
50:48comment peut-il
50:50être né
50:51et surtout
50:51comment peut-il mourir
50:52reprenant à son compte
50:57les vieilles polémiques
50:58chrétiennes
50:59le coran
50:59accuse les juifs
51:00de se glorifier
51:01d'avoir crucifié Jésus
51:03et de revendiquer
51:04sa mort
51:04au 7ème siècle
51:07cette terrible accusation
51:09venue des premiers temps
51:10du christianisme
51:11perdure en Arabie
51:12elle devient
51:14l'un des instruments
51:15de la querelle
51:15que mène Mahomet
51:16avec les juifs
51:17de son temps
51:31et d'avis
51:34de la querelle
51:35en Arabie
51:35en Arabie
51:36Merci.
52:06Merci.
52:36Merci.
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