- hace 2 días
En conversación con Exitosa, el internacionalista Miguel Ángel Rodríguez Mackay explicó que las diferencias entre los Estados Unidos y China llevan ya mucho tiempo, lo que se diferencia es que ahora han traído su gresca al Perú.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenida a Miguel Ángel Rodríguez Maquí este día sábado. ¿Cómo estás Miguel Ángel? Buenos días, bienvenido.
00:05Muchas gracias Jesús por la invitación. Permíteme, en verdad, hoy es un día especial para Exitosa, 15 años, aniversario.
00:17Siempre dije la radio del pueblo, la radio del pueblo, ¿no? De todos los peruanos.
00:25Me siento parte de la familia de Exitosa, siempre buscando la objetividad y la verdad.
00:36Nunca, no me ha pasado tampoco en otros medios, pero nunca orientándome hacia algún tipo de opinión, nada.
00:46Rodríguez Maquí siempre ha venido libre y abierto a decir lo que piensa, y eso en una emisora como Exitosa,
00:55yo quiero relevarlo en la figura de Eugenio Capuñán, que en Páez Cáncer lo conocimos,
01:01yo mucho cuando hacía los viajes al norte para el tema del juicio del Perú contra Chile en la Corte de La Haya,
01:09e iba a la tribuna de Exitosa. Felicidades para toda la familia Exitosa, en Ester, que acabo de decírselo,
01:16y a ti Jesús, que comandas todo el equipo.
01:19Y a Tito también, que está por acá.
01:21Y a Tito, por ahí.
01:21Y a Tito, a toda la gente.
01:23Compartimos siempre decisiones, ¿no?
01:27Tania, Gisela, bueno, hemos agradecido a todo el equipo más temprano.
01:30Vamos a lo siguiente, entonces.
01:32Exitosa.
01:32Dejamos por un momento, vamos a hablar de José Geri más adelante, que la tiene bastante difícil.
01:38Y se lo merece también, ¿no?
01:39Porque ha perdido la presidencia de la República, no ha sabido cómo responder, y claro.
01:45Sin embargo, él esta semana ha sido también actor importante en las relaciones internacionales,
01:50porque si ha hecho algo Estados Unidos esta semana es cambiar el menú.
01:53No solamente para José Geri, sino para el país.
01:56Sí.
01:56Con la presencia de Bernie Navarro.
01:58¿Cuál es tu opinión?
01:59A ver, primero, yo siempre miro estos temas desde la dinámica del poder mundial,
02:07desde las relaciones internacionales.
02:09La pugna entre Estados Unidos y China, uno, no es nueva.
02:13Lo que pasa es que ha llegado al Perú.
02:15Pero la pugna, en el marco de la famosa guerra comercial, que ya tiene varios años entre ellos,
02:23y todo esto que hace el que tiene más poder que es Estados Unidos,
02:30buscando que el otro, que China, el que tiene un poco menos, no lo alcance.
02:36Entonces, todo eso se ha trasladado a América Latina y puntualmente a nuestro país.
02:40Entonces, nosotros estamos viviendo en carne propia la pugna de los dos actores más importantes del globo.
02:50Entonces, ahí es donde tenemos que actuar con mucha cautela, con mucha mesura,
02:57con objetividad y pensando siempre en la única camiseta que nos corresponde, la camiseta del país.
03:05Ok, vamos a lo siguiente.
03:07Debemos entender todos, absolutamente todos, que los países, de alguna manera, no son amigos.
03:12Los países tienen intereses y en algún momento esos intereses van a prevalecer.
03:16Estamos en un escenario mundial completamente distinto,
03:20donde Estados Unidos está reclamando volver a ser justamente esa potencia que lo fue en su momento, ¿no es cierto?
03:25Hegemónica por naturaleza.
03:27Y China, claro, tiene ya, desde hace mucho tiempo, una política de expansión,
03:32dejando por un lado el comunismo y pasando a ser seguramente más capitalista, ¿no?
03:36Sí, claro.
03:36Ok, ahora, estamos en el medio de dos doctrinas.
03:38Uno que es la Don Rowe, que es, ¿no es cierto?, versada de la doctrina Don Rowe,
03:44que es América para los americanos, bajo la visión de Donald Trump, que es,
03:47¿estás conmigo o no estás conmigo?
03:50O nada.
03:50Y la ruta de China, que es la ruta de la seda,
03:52que es buscar la mayor cantidad de socios comerciales estratégicos
03:56y mantenerlos cautivos en ese sentido, ¿no?
03:59Sí.
03:59Ahora, ¿en qué nivel se encuentra Perú?
04:04Esa es una buena pregunta y yo creo que, ¿en qué nivel nos encontramos?
04:08Todavía, todavía nos encontramos con una enorme presencia,
04:13con desequilibrio por parte de China.
04:17O sea, tenemos que ser claros.
04:18Bernie Navarro tendrá, pues, un par de semanas en Lima, y hasta menos.
04:22Pero, digamos, el discurso hacia donde nos hemos pegado en los últimos años ha sido China.
04:29Xi Jinping estuvo aquí, ha estado dos veces.
04:31A dos veces la presidenta del Perú fue a China.
04:34Y para los que no recuerdan, en una cumbre APEC hubo una reunión aquí mundial de carácter global,
04:40hubo la cumbre APEC, pero además hubo una reunión bilateral entre George Bush y Xi Jinping.
04:44Sí, cómo no. Entonces, mira, entonces, gran parte de nuestro contexto en la política internacional ha estado muy pegado a China.
04:53Entonces, bajo ese espejo es que aparece el gobierno de Estados Unidos con Donald Trump
05:01y manda a su embajador, un embajador político que conoce muy bien al Perú, como ya lo hemos dicho,
05:08y que su objetivo es arrancarle a China el Perú.
05:14Mira, arrancarle a China el Perú.
05:17Y en esa dinámica se vale el de los elementos, objetivos y materiales que existen.
05:24El que más está sonando en la semana es la decisión judicial, ¿no es cierto?,
05:31lo que impide al Estado peruano fiscalizar o supervisar al puerto de Chancay.
05:38O sea, eso es una tremenda vergüenza, un disparate, como quieras llamarlo,
05:45pero esa es una realidad.
05:46Alguien podría objetar solamente esto, sin entrar en detalles lo que estoy diciendo.
05:52Es decir, Costco Shipping y el puerto de Chancay no están sujetos a ningún tipo de control,
06:03regulación, fiscalización, supervisión o sanción por el Estado peruano.
06:08¿Te imaginas eso?
06:10Eso no lo soporta nadie en una tesitura jurídica elemental,
06:15sobre todo cuando se tira abajo la constitución política.
06:18Sí, mira, ahí quiero poner un punto de aparte porque Gonzalo Ríos,
06:22que es el gerente general adjunto de Costco Shipping,
06:24ha dado una entrevista a la República sobre el puerto de Chancay
06:26y ha dicho que ellos están, digamos, cumpliendo con todas las regulaciones peruanas
06:30que en ningún momento han dejado de hacerlo.
06:32Además, dice, el puerto de Chancay está sujeto a las normas desde el inicio
06:35de las inversiones.
06:37El único problema que tienen ellos es con Ocitrán,
06:39que dicen que la ley no, digamos, faculta a Ocitrán
06:43a que tengan algún tipo de intervención o fiscalización,
06:45cosa que en realidad a mí también me parece un disparate, ¿no?
06:48Porque estamos hablando de un puerto en efecto privado,
06:51pero que es de uso público.
06:52No, no, mira, he leído la entrevista completa.
06:55Es un engaño, muchachos.
06:57Lo que está diciendo, en verdad, es una coraza
07:00para no decir el fondo de lo que estamos hablando.
07:03O sea, ¿cómo es posible que la Constitución Política,
07:06no lo menciona, el artículo 70 dice que primero respetamos
07:10la propiedad privada, que es además inviolable,
07:13pero enseguida dice, cuidado, pero esta propiedad privada,
07:16punto seguido, debe ir en armonía con el bien común.
07:20Sí, a ver, creo que es importante y creo que lo olvidan también
07:23los amigos de Costco Shipping y los chinos también.
07:24El Perú es soberano y eso hay que defenderlo totalmente.
07:27Sí.
07:28Ok, y además que estamos hablando de infraestructura estratégica.
07:32¡Exitosa!
07:32Que eso en realidad, por más privado que sea,
07:34en algún momento el país lo puede tomar ante cualquier tipo
07:38de determinación que se dé.
07:39Sí, pero además la connotación de lo que hace el puerto
07:43es de naturaleza pública.
07:46El uso público es el límite justamente entre el interés particular
07:51o privado y el interés ergaovnes, que es el de todos.
07:55Ahora, esto se veía venir.
07:56Yo siempre actúo con mucha perspectiva y de años, en realidad.
07:59La última cumbre de la PEC, cuando estaba terminando su gobierno,
08:02¿se me fue el nombre del presidente este...?
08:05¿Ci Jinping?
08:06No, no, no, norteamericano.
08:09¿John Bush?
08:10No, el antecesor de Trump en esta...
08:13¿El presidente Joe Biden?
08:16Biden.
08:16Claro.
08:17Con la presidencia de Biden y la cumbre de la PEC en desarrollo,
08:21ya se hablaba justamente del triunfo de Donald Trump
08:24y cuál era su posición respecto a China.
08:27Y aquí en el Perú ya se discutía, ¿no es cierto?,
08:30porque se inauguró con esa PEC, el puerto de Chiang Kai,
08:32¿qué iba a significar el hecho de que una potencia como China
08:36tenga un puerto tan importante para América Latina,
08:39desplazando a otros puertos de interés, ¿no es cierto?,
08:44como por ejemplo eran los puertos de Chile, ¿no?
08:48Entonces, otra connotación se dijo que Chiang Kai iba a ser,
08:52en todo caso, un detonante para lo que podría ser el cambio,
08:56¿no es cierto?, de las relaciones entre ambas potencias mundiales,
08:58estando el Perú en medio.
08:59Y sin duda alguna.
09:02Mira, lo que está pasando con Chiang Kai en el nivel geopolítico,
09:06en el tablero, en el damero del Pacífico, es extraordinario.
09:11Yo siempre voy a apoyar a Chiang Kai, ¿ah?
09:13O sea, todo lo que significa geopolíticamente para el Perú.
09:16Y por esa razón, viste cómo le puso mucha atención a San Antonio,
09:20desde el propio Estados Unidos y el propio gobierno este que ya se va
09:24en Chile, por lo que significa para el Perú
09:28recuperar espacio geopolítico, liderazgo en el Pacífico.
09:34Estas cosas que fueron, y que en el pasado,
09:37la causa de la guerra del Pacífico, seamos claros en el fondo.
09:42Es que ahora enfrenta el Perú frente al mundo
09:44en medio de dos potencias mundales, lo correcto,
09:47y lo más inteligente sería negociar con ambos
09:50y tratar de sacar lo más que se pueda, ¿no es cierto?
09:53Ahora, China desde hace mucho tiempo tiene inversiones importantes
09:55en el Perú y proyecta otras.
09:57Además, hay esta idea de tener un tren bioceánico, ¿no?
10:00Que vaya del Atlántico al Pacífico, para lo cual ya tiene,
10:03digamos, en la agenda este tema con el Brasil y posiblemente
10:06ya con el Perú, aunque Perú no ha sido incluido, al menos
10:08en la etapa inicial de negociación, no conversación.
10:12Entonces, eso no sé cómo lo ve Estados Unidos,
10:15pero por ahí va a tomar una determinación, ¿no?
10:18Ahora, el asunto es que tenemos un embajador, ¿no?
10:23Que es Bernie Navarro.
10:24Tiene un perfil, digamos, político, es amigo de Marco Rubio.
10:27Marco Rubio está por venir en medio del proceso electoral.
10:32Yo digo que Bernie Navarro es el tercer actor dentro de estas elecciones,
10:36es decir, Estados Unidos va a ver con mucha atención
10:39quién va a ganar las próximas elecciones,
10:40porque a eso lo va a tener que capturar de alguna manera
10:42para generar esta alineación, que es como se dice, ¿no es cierto?
10:47Porque eso es lo que está buscando Trump.
10:48Trump ha convocado para el próximo 7 de marzo a una cumbre Trump.
10:54Claro, se habla justamente del análisis de la región,
10:57pero solamente ha convocado a aquellos presidentes
10:59que son de su propia línea.
11:00No está ni Lula ni Petro invitados, que son de izquierda,
11:03obviamente, está, por ejemplo, Chile, tampoco, no sé si está invitado,
11:07pero en última instancia han invitado a José Geri, ¿no?
11:10Pero yo no sé si llegue tampoco a la cita ni con Trump ni con el Papa.
11:14Posiblemente se quede durante estos próximos días,
11:16pero vayamos a lo siguiente, ¿no?
11:21Yo estoy haciendo este contexto porque creo que es importante
11:23que el público lo sepa en qué situación nos encontramos.
11:25Es Estados Unidos, ya que tú decías que Bernie Navarro
11:28viene a quitarle...
11:29Arrancarnos de China.
11:31Sí, esa es la verdad.
11:33¿Estoy en lo correcto o me equivoco cuando digo
11:35que Estados Unidos va a ser un tercer actor
11:37en esto que es el proceso electoral peruano?
11:39Bueno, ya lo vine haciendo en las legislativas de Argentina,
11:45lo hizo, ¿viste?
11:47Como incluso inclinó la balanza para que el presidente...
11:54¡Exitosa!
11:54...de Argentina, Javier Milay,
11:56obtuviera un resultado bastante positivo.
11:59Y seguramente lo vamos a ver en Colombia y aquí también.
12:03No en la primera vez.
12:04Mira, estas cosas que digo no deberían sorprendernos.
12:07Los Estados Unidos, perdóname, Jesús,
12:11son conscientes que les toca recuperar el tiempo perdido.
12:17No conciben, bajo la doctrina actual de los Estados Unidos,
12:21que China esté involucrada en América Latina
12:25habiéndole quitado a los Estados Unidos
12:27ese espacio vital geopolítico,
12:29marco de influencia que le correspondía por naturaleza.
12:32Eso hay que decirlo así, ¿ah?
12:33Es una virtud de Donald Trump querer recuperar ese espacio
12:36para poder conseguir los réditos que le corresponde a Estados Unidos
12:41mirándose en un sistema internacional de pugnas.
12:44Y nosotros tenemos que tener mucho equilibrio
12:48para sacarle lo mejor a los dos.
12:51No nos tapemos la vista, los ojos,
12:56y seamos claros en que lo que está buscando Estados Unidos
13:00es capitalizar con el Perú.
13:02Por eso lo hace amigo,
13:04miembro...
13:04Socio, ¿no?
13:05Socio fuera de la OTAN.
13:06Miembro fuera de la OTAN
13:08y otras cosas más que seguramente se van a venir.
13:11No las sabemos.
13:12Claro.
13:12Entonces, si eso es inteligencia emocional,
13:15con esto acabo,
13:16si eso es inteligencia emocional de Estado estratégica,
13:20vamos con todo.
13:21Tú hablas de una cumbre.
13:22El Perú debe ir, pero claro que tiene que ir.
13:23No sé quién, pero tiene que ir.
13:25Si a cada rato vamos a China,
13:26mandamos batallones de políticos,
13:31los chinos los llevan.
13:32Busquemos el equilibrio,
13:34pero sin que el Perú se convierta
13:37en un país usado por los dos.
13:40O sea, no caigamos en convertirnos en una piñata.
13:44No seamos piñata.
13:46Ok.
13:46Claro, por eso es que es importante hablar de esos temas
13:48y ver en qué posición nos encontramos.
13:50El punto medio siempre será importante,
13:52pero yo veo ahora, claro,
13:54que Donald Trump está, digamos,
13:55con una posición mucho más marcada a nivel del mundo.
13:58Nosotros sobre todo a nivel del manejo de América Latina.
14:00Pero en algún momento Xi va a tener que asomar
14:03y también poner los puntos sobre las sillas
14:05porque sus inversiones son importantes.
14:07Sin duda.
14:07Y los chinos no invierten en un país
14:09sin que su gobierno lo sepa.
14:10Claro.
14:10Hay un total control justamente de eso.
14:12Y no lo hacen para perder.
14:13Claro.
14:14Escúchame.
14:14Mira, bueno, está Daniel Lobo,
14:15presidente de Ecuador.
14:16Santiago Peña, presidente de Paraguay.
14:17Javier Miney, presidente de Argentina.
14:19Najit Azura, presidente de Honduras.
14:21Nayit Bukele, presidente de Salvador.
14:22Rodrigo Paz, presidente de Bolivia.
14:24Y bueno, el que siga, ¿no?
14:25Después de José Gerí.
14:28Sí, no ha invitado a Chile, a Brasil y a Colombia
14:34porque son presidentes de izquierda, ¿no es cierto?
14:36Mira, yo...
14:37Chile todavía tiene a...
14:39Hasta el 11 de marzo.
14:40Ah, sí, claro.
14:40O sea, no lo invita a CAS.
14:43A CAS, no.
14:44A jefe de Estado.
14:45Pero mira, cerremos esta parte.
14:47Es muy importante que tengamos visión y olfato de Estado.
14:53Si el presidente del Perú es invitado, tiene que ir.
14:56El presidente de la República de turno tiene que ir
15:00porque nos corresponde.
15:02No estemos alejados de las grandes ligas.
15:05Y si mañana Xi Jinping hace otra cumbre,
15:07también tenemos que ir.
15:09Eso se llama la visión multilateralizada.
15:12Ahora.
15:13De lo que le corresponde al Perú.
15:15Ahora, miren, ustedes, nosotros hacemos siempre
15:18nuestro trabajo, hacemos el contraste
15:19de lo que significan ambas potencias.
15:21Los dos son socios importantísimos,
15:22pero claro, China es, digamos,
15:24por encima de Estados Unidos,
15:25nuestro principal socio comercial.
15:27Tenemos una balanza comercial.
15:29Bueno, ¿cuánto le exportamos a China?
15:3124.200 millones de dólares.
15:35Y la tasa comercial con Estados Unidos
15:38es tan solo de 9.053 millones de dólares.
15:41Sí, claro.
15:41Ahora, Alfredo Ferrer está bastante activo.
15:44Él busca, ¿no es cierto?, de que el Perú esté más cercano
15:46a Estados Unidos y creo que, bueno,
15:48él fue uno de los que negoció el Tratado Libre Comercio
15:50con los Estados Unidos, lo consiguió.
15:51Sí.
15:52Y ahora está buscando que las relaciones, digamos,
15:55se mantengan.
15:56Ojo que, por cierto, este año cumplimos 200 años
15:58de relaciones con los Estados Unidos.
16:00Mira, pero en ese tema, mira, acá tenemos que ser muy claros,
16:03Jesús, pensando siempre en el país.
16:05El desequilibrio no nos conviene.
16:07Mira, mira ahí el desequilibrio, por ejemplo,
16:09en la tasa comercial.
16:10¿Qué es lo que más le exportamos nosotros a China?
16:12Minerales, cobres y concentrados.
16:15En cambio, nuestras exportaciones a China
16:16tienen que ver básicamente con productos agrícolas.
16:18Por esa misma razón.
16:19Pero además, además de las matemáticas,
16:22que estás mostrando que son objetivas,
16:24Pero es el comercio con China
16:26lo que nos permite crecer anualmente.
16:28No, estoy de acuerdo contigo.
16:29Pero tenemos que tener una mirada tónica,
16:33geopolítica, que es sabiendo que Estados Unidos,
16:37que nosotros estamos en el espacio geopolítico
16:40de influencia natural con Estados Unidos.
16:43Los chinos ya, ellos han ganado el Perú.
16:47Saben perfectamente que si en el Perú hay un gobierno,
16:50este el que venga, el que fuera,
16:52se quiere acercar a Estados Unidos,
16:54ellos, si acaso se molestaran o actúan como han hecho con Panamá,
16:58porque son reactivos,
17:00serían desinteligentes emocionalmente en la visión de Estado.
17:03Porque saben que el Perú necesita tener el espacio natural,
17:07que es Estados Unidos.
17:09Es verdad, China es el más rico del mundo,
17:11pero todavía no es el más poderoso que es Estados Unidos.
17:15Entonces, nosotros tenemos que tener, primero,
17:18tenemos que ser conscientes que Estados Unidos viene a qué?
17:21a recuperar el espacio que perdió.
17:25Y segundo, mientras lo hace,
17:27nosotros tenemos que seguir tendiendo con las puertas
17:31y los canales abiertos para los dos lados.
17:34No nos peleemos.
17:35Las pugnas no son velas de nuestro entierro, por favor.
17:39Ahí está la inteligencia peruana.
17:41Por eso decía yo que el otro día,
17:42cuando viste la foto de los dos,
17:44el presidente de la República y el embajador comiendo hamburguesas,
17:49lo primero que se me ocurrió decir cuando me llamaron ustedes para entrevistarme,
17:53me pareció muy brusco.
17:55No lo veo mal en el fondo para buscar lo que queremos.
18:00Ahora, yo hubiera preferido, como te dije en el entretiempo,
18:02una hamburguesa entre Henry y Donald Trump.
18:06O entre el embajador Bernie.
18:09Tú hablabas justamente de esta reunión
18:11y yo soy una persona que viene de una formación también de protocolo,
18:16ceremonial, más o menos de relaciones públicas.
18:19Bueno, es una de las especialidades que tengo en realidad desde la universidad.
18:23Y siempre nos hablaban de, por ejemplo, las formas.
18:28Entonces, claro, existe esto que se llama los primos interpares,
18:33que son los mismos, se tienen que juntar,
18:35y en el caso de la política esto es, digamos, una ley arrajatable,
18:42es decir, que se tiene que cumplir.
18:42Tú no sientas a tu presidente con un embajador.
18:46Sí.
18:46Y de manera informal.
18:48Claro.
18:48Porque eso no está bien,
18:49porque tú tendrías que sentar a tu presidente al mismo nivel del estadista
18:52con el que te estás relacionando.
18:53Claro, ahí hay una movilidad política que yo entiendo,
18:57pero igual nosotros somos Perú.
19:00Y nuestra cancillería y Torretarles siempre ha sido muy meticulosa en el protocolo.
19:07Por ejemplo, cuando nos invitan a los excancilleres,
19:09yo me doy cuenta, ¿no?
19:11Me siento, no puede haber a mi derecha un embajador
19:14que sea, a que haya sido canciller después de mí.
19:19Entonces, ¿qué pasó acá?
19:20Si yo veo que me ponen al último, me levanto y me retiro.
19:25No, porque tienes que tener también dignidad y hacer docencia y decencia.
19:31Pero por eso te digo, la cancillería es muy meticulosa en eso.
19:34Quizás haya dominado mucho la informalidad
19:37y seguramente lo ha manejado Palacio y no lo ha manejado la cancillería.
19:41O sea, empiezo contigo a especular,
19:43porque, repito, reitero, en estas cosas hay que la simbología es muy importante.
19:47Claro, pero para empezar el título de la foto, ¿no?
19:50Cambiando el menú.
19:51O sea, claramente, Bernie Navarro sabe perfectamente de lo que ha venido.
19:54El tema es lo siguiente, para enfocarnos un poquito más ya en la actualidad.
19:58Estamos en el proceso electoral.
19:59Imagino yo que los candidatos van a buscar,
20:01al menos los que tienen esta línea pro-Trump,
20:04tener un acercamiento con Marco Rubio, ¿no?
20:06Me imagino que sí, seguramente.
20:08Ahora, pero ¿eso está bien o está mal?
20:10¿O podría ser calificado como una injerencia?
20:13No, no, no, no.
20:14Es que aquí hay cosas que tenemos que mirar,
20:16que no todo es derecho.
20:18Hay mucho poder y hay mucho valor político que está en juego.
20:24Por ejemplo, si tú me preguntas a Secas,
20:26¿está bien que venga el secretario de Estado, Marco Rubio, al Perú?
20:31Me parece fantástico.
20:32Claro, pero que venga...
20:34Va a venir en mayo.
20:35Claro, pero su visita...
20:36A posteriori de un proceso de elecciones.
20:38Eso...
20:39Vamos a ver.
20:40Digamos, no sabemos si es para la segunda vuelta, ¿no?
20:44Pero hay que cuidar.
20:45Siempre hay que cuidar.
20:47Mira el Papa, ¿no?
20:47Bueno, el Papa está viniendo en noviembre.
20:49Bueno, yo te digo, mira el Papa, ¿no?
20:50Su nivel discrecional viene en noviembre,
20:53alejado de todo el cumulado político.
20:54Claro, ahora el Papa se lo está pensando también
20:56porque no vaya a pasar de que haya gente
20:58que no esté muy de acuerdo con los resultados electorales.
21:00Sí, pero nuestra vinculación con Estados Unidos, Jesús,
21:04hay un libro importante que yo te recomiendo,
21:07de repente ya lo leíste,
21:08sobre la política exterior del Perú de Ronald Bruce.
21:12Extraordinario libro que yo lo hago leer siempre a mis alumnos
21:16porque nos clarifica nuestra vinculación con Estados Unidos
21:20y cómo él, Ronald Bruce, mira al Perú,
21:25o sea, un estadounidense,
21:26cómo mira al Perú el olfato de la vinculación.
21:29Y esto es muy importante para que entendamos
21:31qué significa Estados Unidos para nosotros.
21:34Cuidado, China está al otro lado del mundo.
21:37En cambio, Estados Unidos está aquí.
21:39O sea, de los dos vamos a sacar provecho,
21:41pero con inteligencia, sin pelearnos.
21:44Ahora, miren ustedes,
21:45que todo esto se está dando en el contexto, por ejemplo,
21:47de la adquisición de naves para la Fuerza Aérea de Perú.
21:51Sí.
21:51Hay esta intención de comprar los F-16, ¿no?
21:54Pero también están los franceses,
21:56con los Rafales y los Ecos, ¿no?
21:58Con los Gripen.
22:00Tienes también el tema de la modernización
22:02de la base naval del Callao,
22:03que la quieren hacer, digamos,
22:05una base muy potente, ¿no es cierto?
22:06A mí eso me parece estupendo.
22:07Sobre la cual Estados Unidos también ha dicho,
22:10bueno, les vamos a dar lo que ustedes nos están pidiendo.
22:12Mira, para que veas el equilibrio.
22:13Mira el equilibrio.
22:15Los chinos tienen inversión de 1.300 millones de dólares acá.
22:18Telepuesto comercial.
22:19Por eso.
22:20¿Pero nosotros vamos a tener inversión?
22:21Pero les quiere decir inversión porque nosotros lo que estamos haciendo es...
22:24Los estadounidenses es 1.500.
22:25¿Quieren comprar, Luis?
22:261.500 millones en la base naval versus 1.300.
22:31Ahí está, pues.
22:32O sea...
22:32Los chinos no se pueden molestar.
22:34O sea, en términos, digamos, bélicos,
22:40conviene, por ejemplo, más un puerto, digamos, militar, ¿no es cierto?
22:43O una enclave de ese tipo, que un puerto comercial, ¿no?
22:49Bueno, o sea, digo...
22:51Sí, pero digamos, mire, tenemos una marina, en verdad, de lujo.
22:57Nuestra marina es muy profesional, como todas nuestras fuerzas armadas,
23:00nuestro glorioso ejército, la fuerza...
23:02Muy profesional.
23:04Conocen muy bien, y yo estoy persuadido,
23:07que los criterios políticos deben hacerse escuchando a los que más saben estas cosas.
23:14La marina, te digo, tiene muy bien mapeado lo que se va a hacer.
23:20Yo espero y aspiro que este correlato, si se concreta,
23:24y si se llega a consumar, va a ser muy importante mirándonos geopolíticamente.
23:29No perdamos esa perspectiva para el país, Jesús.
23:32Claro, pero repito yo, también todo va a depender de quién sea también el próximo presidente del Perú, ¿no?
23:36A los Estados Unidos les va a convenir, obviamente, que sea uno de su propia línea, ¿no?
23:41Sí, bueno.
23:41O uno de la izquierda vamos a tener problemas.
23:42Y eso puede ser un estado de naturaleza en la dinámica de las relaciones internacionales,
23:47todo el mundo jara para su molino.
23:48O sea, eso lo hemos visto siempre.
23:50Petro ha tenido que cambiar, presidente de Colombia, su discurso frente a Estados Unidos.
23:53¿Te das cuenta?
23:54Incluso ha tenido que ir a buscar la anuencia del propio Donald Trump.
23:56Bueno, es que Petro sabe que primero a Petro le quedan cuatro meses de presidente
24:00y segundo, todo el plan Colombia, toda la estructura que hizo Estados Unidos con Colombia,
24:06él es realista y se da cuenta que lo que ha sido su discurso de romanticismo de la izquierda
24:10que le hemos conocido, en cuatro meses se acaba y se queda en el aire.
24:15Hasta la visa se la habían quitado.
24:17Entonces, se vuelve realista y sabe lo que significa para Colombia la presencia de Estados Unidos de América.
24:24Colombia tiene una cualidad geopolítica que nadie tiene.
24:27Ok, bueno, vamos a dos temas importantes que creo que son sustanciales para también las relaciones
24:31pero Venezuela.
24:32Todavía este tema sigue latente, el chavismo sigue en el poder, los hermanos Rodríguez son los que tienen el control
24:36pero también actúan en función de lo que Washington les diga.
24:38Sí, yo creo que allí tenemos un triunvirato.
24:42Ya, pero eso en todos los casos se ha convertido casi en una colonia, ¿no?
24:44Sí, ellos son unos títeres, unos completos títeres, Estados Unidos es el que está tomando decisiones,
24:49hacen alguna alaraca, como volver a meter a la cárcel a un perseguido político o arrestarlo en su casa, punto.
25:00Ella viaja a Estados Unidos para afianzar mejor su relación y no terminar como maduro, se mueren de miedo, te abierto.
25:08Pero para mí Venezuela está ya determinado, hay un cronograma inexorable para cumplir.
25:12Lo que tú tendrías que buscar es que sepan elecciones en el más corto plazo posible, ¿no?
25:16Tiene que haber, sí, pero sobre todo en el más corto plazo en que se asegure que el control militar sobre Venezuela
25:25ya no lo tengan los maduristas y entonces recién vendrá la fase de la democracia,
25:31pero este es un régimen artificial absolutamente fantoche, el que conduce Venezuela, seamos claros.
25:38Imagino que este tema de Venezuela va a estar presente en esta reunión de líderes, ¿no es cierto?,
25:45presidentes en esta cumbre de Trump.
25:48Sí, seguramente que sí.
25:49Porque claro, lo que están buscando es un giro en la agenda del hemisferio.
25:51No, y además tú has visto cómo Donald Trump a cada rato lo menciona, militarmente, geopolíticamente,
25:57el éxito de lo que ha significado la operación, ¿no es cierto?, sobre Venezuela.
26:01Bueno, pero es que ya te atiende petróleo, obviamente.
26:03Sí, claro.
26:03¿Cómo no va a calificar eso de éxito? ¿No? Porque ha podido controlar...
26:07Bueno, ya con el tiempo tú te vas dando cuenta que algunas decisiones, digamos,
26:11sí tienen cierto, digamos, sí son acertadas, ¿no?
26:16Claro, pero si tú te traías a todo el chavismo abajo, no ibas a poder controlar a un país
26:19y eso es peor, ¿no? En el caso de Venezuela los mantienes mientras sean necesarios, ¿no?
26:25No, y además hay un cronograma que me parece muy sensato.
26:28Primero, ¿no es cierto?, asegurar el término de la estabilidad que pasa por el tema militar.
26:36Segundo, ¿no es cierto?, afianzarlo económicamente, el país está hecho un desastre.
26:42Y tercero, el camino democrático en el que seguramente volverá a perecer María Corina Machado y otros más.
26:47¿Tiempo al tiempo?
26:47O sea, poco, poco.
26:48Pero digo, o sea, claro, en este momento Venezuela seguramente será parte justamente de la discusión
26:52por el tema político, pero también por un tema de seguridad del hemisferio.
26:56Ah, claro, sí, Venezuela ha sido la puerta de entrada para todo lo que viene del otro lado del mundo,
27:00incluido terroristas que han violentado la seguridad de nuestra región, cuidado con eso,
27:06y entonces nos ha puesto vulnerables.
27:09El otro tema es Cuba, ¿no?
27:11Sí, bueno, y también habría que decirlo, usted en estos momentos en un bloqueo mucho más contundente, ¿no?
27:18Mucho más, seguramente.
27:19Claro, porque pierde el apoyo de Venezuela.
27:20Al perder petróleo.
27:22Ya no tiene el petróleo venezolano.
27:23Pero tiene mexicano y tiene ruso.
27:25Mexicano, ¿qué?
27:26A media caña, pero digamos, pero lo tiene, empieza a sobrevivir lo que hemos visto ayer,
27:31la salida casi como una velita misionera, Díaz-Canel y toda la gente, en verdad son realistas, se dan cuenta que...
27:38¿Tú qué crees que va a pasar con Cuba?
27:39¿Tú crees que Cuba va a terminar ya de...
27:43El proceso en Cuba va a ser así, mira a ver, va a ser, a diferencia del venezolano que fue exógeno,
27:48desde afuera hacia adentro, el de Cuba va a ser endógeno.
27:52¿Por qué va a implosionar?
27:53Es un acto de implosión.
27:56Claro, pero implosionas desde el aspecto social, ¿no es cierto?
27:59Sí, claro.
28:00Porque la población no va a resistir y va...
28:01Desde el aspecto social y también la penetración de la inteligencia estadounidense.
28:05¿Eso bastará para un cambio de rumbo dentro de la isla con el fin del castrismo?
28:11Seguramente que no, pero deberá ser una primera pauta y van a coadyuvar otros elementos,
28:16otros factores que están allí y que van a ir desencadenando estas movidas que después
28:24promueva, no una actitud de Estados Unidos, duro.
28:27Duro, porque no tienes luz, no tienes alimento, no tienes medicina, no tienes absolutamente nada.
28:31Lo que estás haciendo es condenar a una población a que resista, ¿no?
28:33Pero además, después de que se produce este acto implosivo social,
28:38tiene que haber el materialismo, el realismo que siempre hablamos, el tema militar.
28:42Y ese tema militar, bueno, es un capítulo que...
28:44Ok, tú dices que no cae el castrismo, pero va a tener que mutar a algo.
28:48Va a mutar a lo que corresponde, adecuarse.
28:51O sea, Díaz-Canel, si tú miras su discurso de la última semana...
28:55No, no, yo a Díaz-Canel lo he venido siguiendo desde el año pasado, asumiendo errores.
28:59Puro diálogo, diálogo, diálogo, pero que pide diálogo porque sabe cómo puede terminar.
29:05O sea, yo creo que eso...
29:06Y Estados Unidos de América, que lo aprieta de otra manera, le quito el petróleo,
29:11en algún momento va a volver a sentar al embajador,
29:16porque recuerda que ya hay embajada de Estados Unidos en La Habana y de Cuba en Washington,
29:21para, digamos, mirar el nuevo tablero de lo que va a significar...
29:25Bueno, pero ese es el control del hemisferio, pues.
29:27Sí, de lo que hemos venido hablando durante todos estos minutos.
29:29Bueno, es eso.
29:30No solamente es el Perú, sino todo lo que pueda Estados Unidos andar.
29:33Es que eso es parte, pues, de la dinámica de la relación internacional.
29:36Así como los chinos lo tienen en su marco de influencia geopolítico,
29:40o los rusos quieren lo mismo,
29:42Estados Unidos busca que América Latina deje de ser el patio trasero que ellos crearon.
29:49Se han mirado al espejo y están en el trabajo de recuperación.
29:54Yo te decía que ya no somos tanto patio trasero, sino que somos un battleground, ¿no?
29:59Bueno, sí.
30:00Un patio de combate.
30:01Es verdad, pero justamente en ese marco es que Estados Unidos nos tiene que mirar en idas y vueltas,
30:10ganándonos, coqueteándonos, porque por eso nos hace sus socios.
30:15Ser socio, no miembro de la OTAN, es para sacarle el jugo en muchas otras cosas
30:20que en una mesa de equilibrio, no de poder, sino de la relación consustancial que nos corresponde,
30:27le podamos sacar a Estados Unidos pensando siempre en el interés nacional.
30:33No, pues, como estamos viendo ahora, como un cangrejo, una resolución judicial que...
30:39Bueno, pero esa resolución judicial respecto a Puerto Chancay, ¿no?
30:42Es una vergüenza.
30:43Es una vergüenza.
30:43Es una vergüenza y eso va a tener que ser evaluado en otras instancias.
30:46Imagino que va a pesar otros criterios, ¿no?
30:48Sí.
30:49Bueno, yo creo que allí tiene que primar el criterio de la constitución política y del derecho.
30:55Cuidado con eso.
30:56O sea, por eso es que en su momento Jorge Basad, que acaba de cumplir 122 años en su natalicio,
31:04decía, ¿qué pasa con nuestra clase política de podridos, congelados, incendiarios,
31:08que no están entendiendo lo que significa mirarnos en la profundidad del Perú,
31:13en el interés nacional, nuestra soberanía?
31:15Yo escuchaba ahí algunos que no, mentira, no se pierde soberanía.
31:20Pero ¿quién está hablando de la soberanía de territorios?
31:22No, aquí lo que se está perdiendo es la capacidad de soberanía.
31:27¿Qué cosa es eso?
31:28Que Ocitrán solamente puede desde la playa mirar lo que pasa adentro
31:33y no puede hacer nada por el uso público.
31:35El Estado peruano...
31:36Su Dios Imperium y su Dios Puniente y su Dios Poenales y su Dios Potestas.
31:43O sea, todos estos derechos intrínsecos del Estado de brazos cruzados.
31:46¡Qué vergüenza!
31:47Si este puerto de Perú estuviera en China, ¿tú crees que los chinos nos permitirían eso?
31:55Ahí está, pues muy buena analogía.
31:58Por supuesto que no.
31:59Inmediatamente, con un hachís, nos desembó.
32:03¡Claro!
32:04Por eso tenemos que tener inteligencia personal.
32:05A nosotros nos quisieron quemar unos paneles los chinos cuando vino Xi Jinping
32:09porque Taiwán quiso darles la bienvenida a todos los participantes de la cumbre APEC
32:16y los chinos quisieron aquí imponernos sus decisiones.
32:20Discúlpeme, pero nosotros también somos soberanos.
32:22Y somos dignos.
32:24Hay que tener dignidad.
32:25Así como el hombre, la persona humana, tiene dignidad,
32:28el Estado Nación la tiene.
32:30Vean a Julio Cochler, clases de Estado y Nación en el Perú.
32:33Bueno, el gran Julio Cochler, hasta nosotros aquí en Exitosa en estos 15 años
32:37hemos sido también parte, ¿no es cierto?, de un conflicto internacional.
32:41Bueno, cosas que nos pasan a lo largo de todos estos años
32:43y hay que recordarlos también como parte de nuestra historia.
32:46Son las 8 de la mañana con 56 minutos.
32:47Gracias, Miguel Aja, por estar esta mañana con nosotros.
32:49Creo que es importante siempre reflexionar sobre temas internacionales
32:52que a pocos o muchos les importa, pero que están ahí.
32:56Y yo conversaba ayer con la presidenta de la Sociedad Nacional Pesquería
32:59y le decía lo mismo.
33:00O sea, creo que la gente no está entendiendo la real dimensión
33:02de lo que está pasando con el Perú, muy al margen de las elecciones.
33:05Es verdad.
33:06Porque esto ya tendría que ser materia de discusión, ¿no?,
33:09de los candidatos a la presidencia de la República
33:12que siguen, digamos, dando vueltas a la misma idea.
33:16Pero deben poner en la agenda el tema chancay.
33:19Sí, pero mis colegas también de otros medios de comunicación
33:21parecen no entender cuál es su rol en esta situación, ¿no?
33:24Y entonces estamos siempre...
33:25Este es un tema de Estado, debe estar en la agenda.
33:27Con la menudencia, ¿no?
33:28Y los políticos deben hablar de este tema en el proceso de elecciones, ¿no?
33:34Y tendría que ser materia del debate electoral.
33:35Claro, por eso te digo.
33:36¿Quién va a estar con China o con Estados Unidos?
33:38Ahí vamos a ver cuáles son las ideologías.
33:40Pues ahí sí, prima, ahí sí creo que es mucho más categórico.
33:43Bien, gracias a Miguel Aja.
33:44Gracias por la invitación.
33:44Rodríguez Mackey.
33:45Muchos festejos, gracias.
33:46Bien.
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