O ministro do Supremo Tribunal Federal, André Mendonça, reuniu-se com a Polícia Federal para obter um panorama das investigações sobre o caso Banco Master. Como novo relator do processo, Mendonça passa a avaliar os desdobramentos do inquérito e definir os próximos passos no STF, em meio à repercussão política e jurídica envolvendo a apuração.
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NotíciasTranscrição
00:00Meus amigos, bora começar então nosso 3 em 1 nesta sexta-feira 13, indo direto pra Brasília porque o ministro
00:06do Supremo Tribunal Federal, André Mendonça, o novo relator do caso do Banco Master, está reunido neste momento com o
00:12diretor da PF, Andrei Rodrigues, e também com os delegados responsáveis pelas investigações.
00:17Mendonça quer ouvir um balanço do que já foi feito até agora e saber dos próximos passos.
00:23A Janaína Camelo vai trazer todos os detalhes pra gente dessa reunião, a primeira do ministro, à frente do caso
00:29do Banco Master.
00:30Janaína, seja muito bem-vinda, uma boa tarde sextou, minha amiga.
00:38Sextou, né, ô Cássio, não tanto pro ministro André Mendonça e pros delegados da Polícia Federal, o ministro foi bem
00:44rápido em já tentar tomar pé ali.
00:46Ter conhecimento do que está sendo investigado, do que foi investigado até agora, então pra isso que essa reunião está
00:53acontecendo.
00:53O ministro não está em Brasília, ele está em São Paulo, então ele participa da reunião por videochamada.
00:59Os outros delegados que têm participado dessas investigações do caso Master participam boa parte na sede da Polícia Federal aqui
01:06em Brasília.
01:07Então é como você disse, Cássio, o ministro quer agora saber que investigação é essa exatamente, né,
01:13quais são as linhas de investigação que foram tomadas até agora, quais as estratégias, quais os materiais colhidos,
01:21como que a Polícia Federal está reunindo todo esse material, enfim.
01:25E é uma primeira reunião, uma primeira conversa, pra ele ter um certo conhecimento do que ele vai tratar, né,
01:34daqui por diante como relator do caso do Banco Master no Supremo Tribunal Federal.
01:39Então, todos os delegados que têm participado da investigação estão participando dessa conversa com o ministro pra deixar ele bem
01:48informado, né.
01:49E, Cássio, o ministro também, ele já recebeu vários questionamentos por parte de parlamentares lá no Congresso Nacional
01:57que querem também ter acesso ao material que foi imposto, sigilo máximo, pelo ministro Dias Toffoli, que estava conduzindo o
02:05caso até então.
02:06O ministro André Mendonça, ele diz o seguinte, que ele precisa antes ter conhecimento dessa investigação
02:11pra depois atender a esses parlamentares.
02:13Se, de fato, é necessário que ele atenda a esses parlamentares.
02:16Só lembrando que André Mendonça, ele também é o relator da investigação sobre a fraude do INSS, que tem CPMI
02:25no Congresso.
02:26O presidente da CPMI do INSS, o senador Carlos Viana, inclusive hoje, de novo, ele ressaltou que precisa do acesso
02:34ali ao material,
02:36pelo menos envolvendo o caso dos créditos consignados, que foi também imposto sigilo.
02:41O ministro Dias Toffoli tinha prometido ao senador Carlos Viano que poderia, sim, liberar depois que a Polícia Federal pudesse
02:48reunir todo esse material.
02:50E aí, se ele poderia, a CPMI, no caso, poderia ter acesso.
02:54O ministro André Mendonça, ele deve conduzir esse processo nos mesmos moldes como ele tem conduzido também a CPMI do
03:02INSS.
03:03Como ele tem conduzido a investigação da fraude do INSS, ele tem feito uma dobradinha com os senadores ali da
03:10CPMI do INSS lá no Senado Federal, lá no Congresso Nacional.
03:14Então, a ideia é que o ministro também tome ali atitudes, no caso do Banco Master, da mesma forma também.
03:21Mas antes ele precisa tomar conhecimento para saber se há riscos, se pode implicar em alguma questão política, se ele
03:27liberar.
03:29A gente acabou perdendo, gente, o contato com a Janaína Camilo, mas ela estava trazendo aí as principais informações.
03:34É claro, esse primeiro passo dado por André Mendonça, nesse primeiro dia, em frente à relatoria do Banco Master.
03:41Ou seja, ele quer ter um panorama geral, um balanço de tudo que foi feito por parte dos investigadores da
03:46Polícia Federal.
03:47Claro, os próximos passos, se há diligências marcadas, o que vai fazer para tudo isso, depois ele ter em mãos,
03:54para saber também quais serão as suas primeiras atitudes, as suas primeiras decisões.
03:59Alangânia, eu quero te ouvir porque a gente agora entra num novo momento em relação ao escândalo do Banco Master.
04:04Um novo relator, com um novo perfil, com uma nova identidade e também com uma nova visão sobre os fatos.
04:10Como é que você avalia agora a saída de Dias Toffoli, a chegada de André Mendonça e, principalmente, seu primeiro
04:16desafio à frente desse caso?
04:17Bom, o primeiro desafio, boa tarde novamente, vai ser conter o corporativismo dentro da própria Suprema Corte,
04:26que ficou muito evidente nos últimos dias, né?
04:30Tinha outros ministros que não queriam a saída de Toffoli da relatoria.
04:37E por quê? Porque provavelmente também estariam implicados, como saiu hoje na coluna da grande jornalista Malu Gaspar,
04:46mostrando que este outro ministro, cuja esposa também advoga para Vorcaro,
04:55foi citado várias vezes no celular, de acordo com o relatório da Polícia Federal.
05:01Então, uma grande resistência. Primeiro, ele vai ter que conter essa tropa de choque dentro da Suprema Corte.
05:10Para isso, ele vai contar com o apoio da imprensa, para isso ele vai contar também com o apoio da
05:14própria Polícia Federal.
05:16É um grande desafio, mas André Mendonça poderá se tornar o novo Sérgio Moro, com muito mais poder,
05:25dependendo da maneira que ele conduza esta investigação.
05:30E este caso pode se tornar a nova Lava Jato.
05:33O Fábio Piperno, é claro que agora, devido a toda a repercussão do caso do Banco Master,
05:38saída do ministro Dias Toffoli, chegada de André Mendonça, os holofotes, ou seja, a lupa lá em Brasília,
05:43estão focados nos primeiros movimentos de André Mendonça.
05:46Isso será muito decisivo para que diminua ali, pelo menos, a temperatura em torno do Supremo Tribunal Federal.
05:53O que você acredita que André Mendonça deve fazer por primeiro?
05:57Deve, de certa forma, se reiterar, claro, deste inquérito, mas qualquer tipo de movimento,
06:02seja ele delicado ou não, pode ser determinante para o STF voltar para as páginas?
06:07Bom, primeiramente, eu quero só fazer um reparo, que é o que disse o meu colega Alangano.
06:10Até já sei.
06:11Meu amigo Alangano.
06:13Vou falar uma coisa para você, se ele se tornar o novo Sérgio Moro, de cara, ele já é um
06:18ministro sob suspeita.
06:20Perto, perto do que...
06:22Não, peraí, peraí, peraí, peraí.
06:24Já começamos bem.
06:25As 4 e 9, tela da Discord.
06:27Vamos lá, já vamos fazer a tela da Discord, porque assim, perto do que...
06:31Assim, suspenderam a Lava Jato lá por umas troquinhas de mensagem entre o Moro e o Deltan.
06:36Não, não sou eu.
06:37E aí o CEP, o CEP errado.
06:39Não, mas vem depois da troca de mensagem.
06:41Não, e...
06:42Perto do que aconteceu em relação à suspensão, a Lava Jato virou brincadeira de criança, Piperno.
06:47Os grandes juízes do país raramente apoiam o que foi feito lá.
06:51Eu quero...
06:52E os grandes juízes do país estão escandalizados com o que está acontecendo agora, Piperno.
06:56O que está acontecendo agora não são só os grandes juízes, são todos os brasileiros praticamente.
07:00Ah, bom.
07:01Então agora a gente tem um ponto de partida.
07:03Mas é claro que sim.
07:04Isso é algo sem precedentes da história da Suprema Corte.
07:08E primeiro, não se...
07:10Veja, eu acho que para a profilaxia da Suprema Corte brasileira,
07:16é insuficiente esse gesto aí de retirada do Toffoli.
07:20Porque é onda, né, que ele pediu para sair, que ele abriu uma...
07:23Não, ele foi convencido a se mandar, né?
07:28Ele foi, de uma forma elegante, retirado desse, enfim, desse caso.
07:34Elegante, Piperno?
07:35Eu acho que da forma como fizeram, soltando um comunicado, porque ele tomou a decisão e tal.
07:42Não, ele foi afastado.
07:44Piperno, mas em nenhum momento, em nenhum momento ele admitiu, como é que...
07:50Em nenhum momento ele admitiu suspeição ao conflito de interesse.
07:53Não, não.
07:54Pera lá, os senhores não entenderam rigorosamente nada do que eu disse.
07:58A Suprema Corte, o corpo da Suprema Corte, encontrou uma forma elegante de afastá-lo.
08:05Por quê?
08:07Porque ele, por enquanto, ele não foi jogado aí...
08:12Os leões.
08:12Os leões.
08:14Deram a ele oportunidade de ir lá nesse comunicado, mequetrefe, que divulgaram ontem, dizer que...
08:19Poxa, então, julgo que, embora eu não me sinta impedido, enfim, sob suspensão, então eu abro mão para o bem
08:31da Suprema Corte.
08:32Só se falar uma coisa em relação ao Sérgio Moro, independentemente, né, de...
08:38Enfim, dos excessos que ele possa ter cometido ali, mas as investigações avançaram muito e a Lava Jato descobriu esquemas
08:46bilionários de corrupção que existiram.
08:48Piperno, esses esquemas existiram. Isso é inegável. A corrupção na Lava Jato existiu. Não dá para pagar isso.
08:55A gente pode questionar como o processo foi conduzido, mas a corrupção existiu. Muito bem.
09:02O que eu estou fazendo, a mesma comparação, é que, a depender como o André Mendonça conduzir isso, você tem...
09:10Existe a possibilidade de uma nova Lava Jato e, talvez, um alcance muito maior.
09:15Não, eu entendo que esse escândalo, ele é potencialmente o maior da história do país.
09:20Como eu disse antes, diferente de todos os outros anteriores, dos anões do orçamento para frente,
09:26esse ele não fica circunscrito em apenas um dos poderes, ou um ou dois, ou em algum grupo de políticos
09:33ou de autoridades.
09:35Esse é o primeiro que se espraia por executivo, legislativo, judiciário, com conexões com o Banco Central, TCU e muito
09:43mais.
09:43Então, ele tem, digamos, potencial para ganhar muito mais amplitude do que os outros.
09:49Mas, Toffoli, que foi constrangido a sair, e de uma forma elegante, por iniciativa dele, que é tudo papo furado,
10:00na verdade, até para profilaxia da Suprema Corte, ele tem que ir embora.
10:04Ele não cabe mais, vejam só, uma coisa é a opinião pública ou parte da população discordarem de decisões que
10:14o STF e os seus ministros tomam por convicções.
10:17Então, vamos dar um rápido exemplo.
10:19O ministro ou o pleno votam de um jeito ou de outro em relação ao aborto.
10:25Então, você vai falar, puxa, as minhas convicções são diferentes, eu desaprovo isso porque eu penso diferente.
10:31Mas você não está aí, em momento algum, lançando dúvidas sobre a retidão de caráter de cada um deles.
10:38Isso é uma coisa.
10:40Esse caso é diferente porque joga exatamente a suspeita em relação à retidão de caráter,
10:49a esse ser ou não o Tribunal Republicano, ou agir com decência.
10:52Piper, tem uma problemática interessante, porque como o Dias Toffoli não se julgou suspeito impedido de seguir na relatoria
11:00e acabou sendo costurado, essa saída é negociada, até mesmo saída honrosa, enfim, como cada um de casa
11:06e também está nos acompanhando na rádio preferir.
11:08Mas tem um detalhe importante, como o Dias Toffoli não foi, então, julgado com suspeição ou impedimento,
11:14ele continua na segunda turma da Suprema Corte, a mesma turma de André Mendonça.
11:18Caso o caso do Banco Master avance e André Mendonça precisa tomar uma decisão monocrática
11:25e depois ter o referendo de toda a outra turma, Dias Toffoli estará novamente no caso do Banco Master.
11:32Aí que entra uma problemática interessante e também que pode gerar um problema futuro para o Dias Toffoli.
11:37Por isso que se discute muito a questão dele se afastar, se licenciar,
11:41ou não haverá mais clima para ele, ou até mesmo uma mudança de turma.
11:45Porque lá no fundo, ou pelo menos mais para frente, ele vai ter que se deparar com o caso do
11:50Banco Master novamente.
11:50E aí, ele vai se declarar suspeito ou não?
11:52O PGR vai criar um entendimento diferente?
11:55Então, eu estou pensando lá na frente, lá na frente pode ter um problema.
11:58Essa saída agora foi muito bem negociada, mas dependendo do avanço das investigações,
12:02talvez se torne sustentável.
12:03Então, qual seria o futuro, por exemplo, de um julgamento dele?
12:06Imagina o seguinte, ele vai lá, ele participa de um julgamento desse aí, como você, enfim, sugeriu.
12:13Daqui a pouco, ele vai para o Banco dos Réus por estar suspeito, acusado, enfim.
12:19E aí, tudo que contou com a participação dele, com o voto dele, poderia ser, enfim, anulado?
12:25Quem é que teria o poder para decretar essa nulidade?
12:29Poderia mesmo, segundo o regimento interno, sim.
12:31Caso ele seja declarado suspeito, tudo que ele passou por Dias Toffoli é considerado nulo.
12:35Ou seja, volta a estacar zero.
12:37Aí, cria um outro problema institucional.
12:39Por isso que essa saída, não sei se foi a melhor alternativa.
12:42Mas eu quero ouvir o Zé Maria Trindade.
12:44Zé, eu quero te ouvir em relação a isso, porque tem uma palavrinha que é bastante interessante,
12:48foi muito cobrada aí nos três poderes, que seria uma das missões de André Mendonça.
12:54A transparência.
12:55E outro detalhe, seguir no andamento das investigações sem espetáculos.
13:01Estava doido para meter minha colher nessa panela aí, que está muito bom esse caldo, viu?
13:05É o assunto do momento.
13:07É um debate muito profundo, né?
13:09Que leva o Supremo Tribunal Federal para uma posição de vitrine.
13:15E isso não é normal, porque os ministros do Supremo não são preparados para isso
13:20e nem tem espaço para esse debate público, esse debate aberto e político.
13:25É evidente que o Dias Toffoli deve se considerar suspeito de tratar de qualquer julgamento sobre esse caso.
13:34Fica muito evidente.
13:35E é muito normal que isso aconteça.
13:38Eu assisti vários ministros se colocando como suspeitos em vários processos,
13:45como, por exemplo, um que ele já atuou quando antes, ou o escritório dele quando antes ele não era ministro,
13:52ou por parentesco, ou até por proximidade, é amigo.
13:56Isso é normal, isso é comum.
13:58O anormal foi a insistência do ministro Dias Toffoli em se afastar do cargo.
14:03Se lá no início, aliás, ele nem deveria avocar esse processo para o Supremo Tribunal Federal.
14:10O ministro André Mendonça é preparado, é um ministro sério, né?
14:17Foi a primeira indicação do ex-presidente Jair Bolsonaro.
14:22E ali um grupo evangélico festejou a chegada de uma pessoa como ele na Suprema Corte do país.
14:29E ele já tem uma relatoria muito importante, que é o roubo do INSS.
14:36E os dois casos se comunicam, né?
14:39O roubo do INSS, já que o Banco Márcia tinha também empréstimos consignados no BNDES, no INSS.
14:48E agora esse assunto.
14:50E ele tomou a iniciativa primeira, que me agradou.
14:53Chamou os policiais federais para uma conversa, agora, hoje.
14:57E nessa conversa ele vai ficar sabendo o que foi investigado e onde os policiais estavam sendo limitados de investigar.
15:06Veja bem, é esta frase.
15:08Eles estavam limitados, né?
15:11Não eram proibidos, mas com limites.
15:13Na investigação, isso é um absurdo.
15:15O policial tem autonomia, o policial federal, para investigar.
15:20Tem autonomia.
15:21Se não investigar, é até crime.
15:23É verdade, eles têm obrigação de investigar.
15:26Ele não pode deixar de fazer algo em virtude de amizades ou em virtude de decisões pessoais.
15:34É uma missão que o Estado dá à polícia.
15:37Então, assim, eu entendo que está em boas mãos os dois inquéritos, o roubo do INSS e agora esse caso
15:45do Banco Márcia,
15:46que, olha, tira o sono de muita gente aqui, de muita raposa feupuda da República.
15:53Ô, Vitor Antônio, eu quero te ouvir também em relação agora à escolha de André Mendonça, os seus desafios, mas
15:59também entender a temperatura lá no Supremo Tribunal Federal.
16:03O Zé também já trouxe um pouco mais de detalhes, aqui o Piperno e o Alangani também, mas a gente
16:08sabe que foi uma saída costurada entre os ministros para que não se perdesse todas as provas ou para que
16:14o processo não tivesse uma nulidade.
16:15Para que, a partir de agora, André Mendonça tomasse conhecimento do que foi feito, do que será feito, para seguir
16:21com essa investigação, que pode ser o maior escândalo financeiro do país.
16:26É, bem verdade, a gente já precisa ir se acostumando com a realidade de André Mendonça como o homem mais
16:31poderoso do Brasil em 2026.
16:34Acumula para si não só as questões pertinentes ao INSS, as investigações e o processo, Banco Máster está apontado também
16:42para presidir o Supremo Tribunal Eleitoral ao longo das eleições.
16:46Então, a cumulatividade, o enfoque de poder que vai estar no entorno do ministro esse ano é verdadeiramente impressionante.
16:53A gente passa de um 2025 com outro ministro muito poderoso no âmbito do processo Jair Bolsonaro e agora já
16:59precisa ir se acostumando com a ideia de um outro ministro super poderoso ao longo dos processos que vão se
17:06desenrolar em 2026.
17:07E é curioso pensar que não há expectativa clara do que o André Mendonça vai fazer com tanto poder.
17:16Por um lado, Mendonça foi sim funcionário do gabinete do ministro Dias Toffoli.
17:21Ele tem publicações homenageando, por exemplo, os seus 10 anos de Suprema Corte, mas as relações há algum tempo se
17:28deterioraram, tiveram um bate-boca não há muito tempo atrás.
17:31E, além disso, o Mendonça é uma indicação do próprio Bolsonaro.
17:35E a expectativa do campo político que o jogou no STF é de que ele seja capaz de dar cabo
17:40das investigações.
17:41Mas, sendo bem honesto, acho que não está claro para ninguém em Brasília.
17:45Porque, por exemplo, ainda que ele tenha pleiteado uma reunião com a diretoria da Polícia Federal,
17:50ele também se mostrou muito desconfortável na última reunião dos ministros,
17:54que o ministro Fachin acabou por iniciar ontem.
18:01E aí, justamente por isso, ele se mostrou bastante confortável com as investigações de forma geral.
18:06Então, por um lado, ele está disposto a ouvir.
18:08Por outro lado, ele se mostra insatisfeito.
18:09Por um lado, é afeito ao Toffoli no passado.
18:12Por outro lado, é uma indicação do Jair Bolsonaro.
18:14O campo está bem aberto ainda.
18:17Fábio Piperno, quero te ouvir também porque a gente falou aqui em algumas palavras.
18:20A transparência, tentar evitar espetáculos de um caso que tomou conta, inclusive por porções gigantescas,
18:27até mesmo pelos atores envolvidos, por autoridades dos três poderes.
18:30Mas também André Mendonça, ele tem um perfil de não fazer parte de núcleos de dentro do STF,
18:37ou até mesmo um perfil de manter a descrição.
18:39A gente não vê muito falar de André Mendonça, ou pelo menos ele se mantém dentro dos autos,
18:45ou pelo menos dá recados dentro dos próprios processos.
18:49Pelo menos agora, pegando um processo dessa magnitude, que é o caso do Banco Master,
18:53André Mendonça, deve seguir esse perfil um pouco mais discreto, de muito mais trabalho,
18:57e tentar responder dentro dos inquéritos e não publicamente?
19:02Cássio, tudo isso que você destacou em relação às nossas expectativas,
19:08é o que a gente gostaria de ver no mundo ideal.
19:12Um ministro discreto, um ministro que ficasse restrito aí ao processo, aos autos e tal.
19:19Mas a gente sabe também que a espetacularização desses grandes casos, de vez em quando,
19:26eu acho que ela mexe com corações, mentes e também com a suposta personalidade discreta do ministro envolvido.
19:37Então, eu não sei.
19:39Eu acho que, às vezes, essa tentação por protagonismo é algo incontrolável.
19:44Eu repito, gostaria que ele se tornasse tudo isso aí que você falou.
19:48Só que também, eu não sou ingênuo de imaginar que ele vai dar as costas para o mundo político
19:54que lhe deu o espaldo lá atrás.
19:57Ele foi ministro da Justiça, ele teve que passar por uma sabatina complicada no Senado,
20:04ele foi para o Freezer e por obra de Alcolumbre.
20:08A gente sabe que o presidente do Senado, ele é alguém que está acompanhando com lupa todo esse desenrolar
20:16porque o escândalo chegou lá, o Fundo de Previdência lá do Amapá,
20:23que é presidido, era presidido por um apariguado aí de Alcolumbre.
20:30Então, essas conexões deixam o jogo muito aberto.
20:35Eu acho que tudo é muito imprevisível.
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