- hace 14 minutos
Sintonizamos como cada jueves a esta hora el dial de 'Radio Lindo' con la periodista y escritora Elvira Lindo.
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00:00SER PODCAST
00:49Yo creo, escuchando este Parole, Parole de Mina, me huelo que hoy en Radio Lindo vamos a hablar de palabras.
00:54Elvira Lindo, buenas tardes.
00:56Hola, buenas tardes.
00:56¿Qué tal, cómo estás?
00:57Bien.
00:57Lo primero, ¿qué tal El Niño y la Bestia? Las dos representaciones, éxito rotundo, comentarios, críticas, ¿qué tal fue la
01:06experiencia?
01:07Claro, es que sí, digo, éxito rotundo, sí. A ver, que eran, es una sala pequeñita.
01:11Bueno, ¿dónde fue exactamente?
01:13Pues, ¿sabes qué Carabanchel está creciendo hacia el arte?
01:17Sí, sí, sí.
01:17Y entonces esto estaba en la Avenida Portugal. Bueno, es Distrito La Latina, yo ahí no entiendo muy bien.
01:23Pero es en Carabanchel.
01:25Pues se llama Distrito La Latina, es que ya no quiero equivocarme, pero vamos, que está por ahí, está por
01:29ahí.
01:31Y lo que me alegra es toda la cultura que está llegando a esos barrios y lo que me da
01:37miedo es que esa cultura expulse a los vecinos,
01:40que es lo que suele pasar, haga subir los alquileres para la gente o para los que están allí.
01:45Pero vamos, que el espectáculo estuvo muy bien y a ver si... Es que yo me cuesta mucho hacerlo, me
01:54dejo mucho emocionalmente y acabo muy cansada.
01:57Yo te vi hace años.
01:58Sí, sí, acabo cansada.
02:00¿Y lo vas a repetir?
02:01Y lo voy a repetir de momento, fíjate, en Oxford.
02:05¿Cómo que en Oxford?
02:06Sí, porque, bueno, nos han llamado y vamos a un festival.
02:10Pero no lo digas así como si fuera tal cosa.
02:12Pues no, pero tampoco quiero darle como...
02:14Bueno, pero está muy bien.
02:15Quiero quitarle un poco de importancia para que no me dé a mí miedo.
02:17¿A un festival literario?
02:18A un festival literario, sí.
02:20Qué bien.
02:20Lo haremos con todos los músicos, con subtítulos.
02:25Bonito, bonito.
02:26Qué bien, qué bien, qué bien.
02:49Oye, cambiamos un momentito de idioma, solo un segundito.
03:19¡Guau!
03:22Seguimos aquí.
03:24¡Ahora sí!
03:27Tengo y quiero preguntarte por Bad Bunny, por lo que hizo en la Super Bowl, por toda la repercusión que...
03:32Vás, hace un ratito, ha estado Raúl Pérez aquí haciendo de Bad Bunny.
03:35Y claro, ahora no puedo dejarlo, es igual, de recordarlo.
03:38Pero te emocionaste con...
03:39Me emocioné muchísimo.
03:41¿Le ha pasado a mucha gente eso?
03:42Muchísimo.
03:43Lo vi entero, lo he vuelto a ver, lo he visto cuatro o cinco veces.
03:47Y sobre todo cuando él recita a todos los países de América...
03:52Esto es América.
03:53Esto es América.
03:54Todo esto es América.
03:55Cuando, sobre todo esa cosa tan tierna y que he vivido, que hemos vivido tanto en Nueva York,
04:17que han ido allí a trabajar como si no pudieran aportar nada a la cultura.
04:21Y de repente, esta estrella ya, que ha ido de frente, que es lo que a mí me ha gustado
04:30decir.
04:30Es decir, yo fíjate que en la aparición que hizo Rosalía en el festival pro-palestina de...
04:36Pues era como, pero no se dijo, pero apareció...
04:39Al final, acabas siendo más importante tú que la causa que estás defendiendo.
04:45¿Por qué no has dicho que apareces?
04:47Y yo recuerdo todos aquellos años en los que se hicieron festivales de Amnistía Internacional,
04:52que vinieron tantos, tantas grandes estrellas, desde Bruce Springsteen, Paul Simon, en fin, Tracy Chapman, todo eso.
04:59Y claro, venían en cartel, venían todos diciendo, se tiene que acabar el apartheid.
05:04Y ahí es donde algunos artistas están y otros están a medias...
05:08Y otros no están.
05:09Y otros no están.
05:10Entonces, el hecho de, ya digo, de cómo ha entrado de pronto la cultura latina con el reggaetón, que no
05:18es especialmente mi...
05:20No, la mía tampoco, pero da igual.
05:21Pero bueno, me encanta, me gusta mucho el último disco y se nota mucho que es un regreso a la
05:29cultura de origen de él.
05:31Y luego, todo ese teatro que se montó, una boda, o sea, era tan auténtico, ¿no?
05:38Que decías, esta gente parece que ni ha ensayado una boda, un niño...
05:41Un niño, estaba durmiendo.
05:43Que se parecía a Lian Conejo, que le da su premio, toda la gente bailando.
05:49Hay algo como de... supongo que estaba todo estudiadísimo, pero hay algo de improvisación, de fiesta popular.
05:55Y de reivindicación.
05:56Y de reivindicación.
05:57Y además, hay algo que es lo que más me gusta.
06:00Cuando a un chulo le sacas de quicio, es como el gran disfrute popular.
06:05O sea, estoy tomando esto que es la gran competición del deporte americano que se ve por todo el mundo.
06:14Y dice, estamos aquí, porque estamos aquí, ¿no?
06:17Entonces, yo no creo que sea un momento para las medias tintas.
06:21Y él lo ha entendido muy bien, porque ¿sabes qué?
06:23Él dijo que no iba a actuar en los Estados Unidos.
06:27Para no facilitar detención de seguidores suyos por parte de agentes de la ICE.
06:31Que, por cierto, hablando de plantar cara y de decir las cosas de cara, Trump ha dado hoy por finalizada
06:37la ofensiva de la ICE en Minnesota.
06:40No está mal, ¿eh?
06:42Es echar...
06:42No está mal, ¿eh?
06:43¿Te acuerdas de que la persona, la pasada semana, Reed Brody...
06:47Sí, exacto, efectivamente.
06:48...nos dijo, hay señales de que a un chulo hay que plantarle cara?
06:52Sí, sí.
06:52Pues, Minnesota, bien por Minnesota.
06:53Lo decía Macron el otro día en la entrevista en El País, ¿no?
06:55La estrategia de, bueno, de complacer y tal y bajar la cabeza no ha dado resultado.
07:01No es la estrategia rute.
07:02Hay que plantar cara.
07:02No es la estrategia rute.
07:04Hay que plantar cara y hay que decir hasta aquí.
07:06Y a mí me...
07:07De verdad que el puertorriqueño representa a los inmigrantes más pobres y peor representados en los Estados Unidos.
07:15Y peor tratados.
07:15Y peor tratados.
07:16Me alegro muchísimo.
07:17Bueno, a ver, parole, parole de mina.
07:20Palabras, palabras.
07:21¿Qué pasa con las palabras hoy?
07:22¿Quieres hablarnos del lenguaje, pero de algo muy concreto del lenguaje?
07:24Sí.
07:26Yo...
07:27Tú sabes que todos usamos muletillas.
07:29Todos, todos.
07:30Hablar en público es muy difícil.
07:31Y en la radio un montón.
07:32En la radio un montón.
07:33Por eso a mí personalmente no me gusta...
07:35No me gusta escucharme porque...
07:37Aparte el rechazo no a mi voz, que todo el mundo...
07:40Todos lo tenemos, ¿eh?
07:41Sí, sí, sí.
07:42Pero...
07:43Pero...
07:44Usamos muletillas, repetimos palabras.
07:46Cuando no encontramos la que queremos echamos mano de la más barata, porque las palabras
07:51son baratijas también.
07:53Entonces, yo me acuerdo de cómo acababa aquel libro de Frank Macar, Las cenizas de Ángela,
07:58de cuando empieza a leer a Shakespeare, ese niño tan pobre, y dice, sentí como que en
08:03la boca tenía diamantes de pronto.
08:06Pues hay veces que perdemos esa sensación de diamantes.
08:10Yo escucho muchas tertulias, las veo, etc.
08:14El lenguaje político y el periodístico están completamente contagiados.
08:19O sea, utilizan las mismas expresiones.
08:23Entonces, hay veces que te resulta tan cansino que haya una jerga que se repita todo el tiempo.
08:29Yo no puedo más con la zona de confort.
08:31Bueno, la zona de confort es que yo creo que ya...
08:34Ni con el relato.
08:34Eso.
08:36Lo del relato, además, bueno, no lo entiendo muy bien porque es como un robo a un término
08:42muy literario.
08:43Sí.
08:43Lo que pasa que yo creo que el relato hasta se han dado cuenta, los que lo utilizaban tanto,
08:50se han dado cuenta de que ya está en boca de todo el mundo.
08:55O sea, yo creo que esto es una cosa como de expertos, de entendidos, que empiezan a hablar
08:59del relato.
09:00Cuando ya el relato, el dueño del relato, la importancia del relato, llega hasta un programa
09:06del corazón o algo así, dicen, tenemos que cambiar.
09:09Porque la palabra...
09:10Y entonces, a lo mejor, empiezan con la palabra narrativa.
09:13Y lo cambian.
09:14Pero entonces empieza a usarse y a usarse.
09:17Y al final, tú pierdes la conciencia de lo que eso significa.
09:22¿Qué es lo que le dijo el señor Feijóo al señor Mazón?
09:26Preocúpate del relato.
09:27Mire, yo aquí no vengo a hablar de relato.
09:30El control del relato ha sido la prioridad de este ministro y este gobierno.
09:34No sé si ese relato se lo cuenta él para poder dormir por las noches o es directamente
09:38ya su relato judicial.
09:40Que lo único que pretende hacer es apuntalar un relato falso.
09:42¿Sabe lo que hemos visto en el día de hoy, señor Tellado?
09:45Que el Partido Popular, a lo que está, es a un relato imposible intentando eludir
09:53su propia responsabilidad.
09:55A mí me preocupa más que quieran construir un relato que existe una competición adulterada
10:00que es la que mantiene el Real Madrid y no es verdad.
10:03Este es un resumen brevísimo de intervenciones públicas.
10:05El último era Javier Tebas.
10:07Fútbol, pero en la política, ¿no?
10:08Pero efectivamente, en el periodismo, en el periodismo hablado, los mismos términos
10:14exactamente los mismos.
10:16O líneas rojas.
10:17Claro, bueno, aparte es que si le das tanta importancia a la expresión del relato,
10:22se la estás quitando a la realidad.
10:24Porque una cosa son las cosas que suceden y otra cosa es cómo se cuenta.
10:28Cómo lo vendes.
10:29Cómo lo vendes, exactamente.
10:30Entonces, si precisamente los que estamos en contra de que haya una forma de vender la realidad
10:37y de enmascararla, deberíamos decir, bueno, vayamos a los hechos y luego ya veamos cómo
10:44lo cuenta cada uno.
10:45Pero no le demos tanta importancia al cómo se cuenta, ¿no?
10:48Y a mí, o sea, tú has dicho zona de confort.
10:51Yo creo que zona de confort ya es un chiste del mundo today.
10:56O sea, ya lo han cogido porque es demasiado lo que se ha usado.
11:01Las líneas rojas.
11:03O sea, cómo se puede utilizar tantísimo esa expresión.
11:07¿Y por qué no usar otras expresiones parecidas?
11:10Cuando ya entré a ver el primer corte, mis líneas rojas han sido más rebajar el potenciómetro
11:18de glorificarme, ¿no?
11:20Y que el documental sea un docu de prueba.
11:21Pero tenemos líneas rojas, ¿eh?
11:23No se piensen.
11:23Tenemos líneas rojas.
11:24La financiación irregular.
11:25Ahora, que haya corruptos, que haya mordidas, que haya maños, que se gaste el dinero en prostitución,
11:29eso no.
11:30El señor Osorio ayer traspasó ya determinadas líneas rojas que creo que por el bien de la
11:34democracia y por el bien del funcionamiento del pleno de la Cámara hay que poner pie en
11:38parella y hay que decir basta ya.
11:40Con las personas con las que tienes más confianza es con las que no permites.
11:43Con las que más líneas rojas marcas.
11:45Marcas líneas rojas a montones y a veces ocurre todo lo contrario.
11:48Que las líneas rojas las marcas con los desconocidos y a los de tu casa les toleras lo que haga
11:53falda.
11:54Yo sé que el Partido Popular no tiene líneas rojas y nos lo está demostrando cada día.
11:57Cada día cede más.
11:59Bueno, líneas rojas en la política, pero también leyva.
12:02Sí, sí, sí.
12:03Es que lo utilizamos todos.
12:04Es contagioso.
12:05Es contagioso.
12:06Es contagioso.
12:07Y porque al final dices, ¿cómo digo esto?
12:09¿Cómo me sale?
12:10¿Qué es lo más rápido?
12:11Y entonces lo acabas utilizando.
12:14Pero yo creo que hay que tener un mayor nivel de exigencia.
12:19Ya no digo en la clase política, sino nosotros los que hablamos, los que contamos cuentos,
12:24que somos diferentes.
12:25Sí, sí.
12:26No echar mano.
12:28Yo me acuerdo cuando decía de forma muy graciosa a Carmen Alborch aquello de, yo ya no voy
12:34a decir heteropatriarcado.
12:35No en mi generación.
12:37Pues yo creo que hay que, tú puedes definir de muchas maneras lo que tú quieres contar.
12:44Y si tú te dedicas a escribir, pues debes buscar alternativas, ¿no?
12:49Al relato.
12:51Sí.
12:51Digo yo, ¿no?
12:52Es que lo del relato es importante en la forma, en la forma cansina de reiteración de tantas
12:59veces invocar eso y en el fondo que tú comentabas hace un momento.
13:03Claro, claro.
13:03Es decir, cuando se está primando lo que se quiere vender o cómo se quiere vender algo,
13:07se está sustrayendo lo más importante, el núcleo de esa cosa.
13:11Exactamente.
13:11Ahora se dice que lo importante es quién sea el dueño de ese relato.
13:15Sí, sí.
13:15De hecho, es lo que Feijó le dice a Mazón.
13:18No se lo dice con la palabra relato, pero le dice, tienes que controlar la comunicación, ¿no?
13:24Entonces yo creo que tenemos que, precisamente tenemos que rebelarnos un poco contra eso.
13:28Luego hay expresiones que se van colando.
13:31Caladeiro de votos, por ejemplo.
13:32Como no puede ser de otra manera.
13:34Como no puede ser de otra manera.
13:36Esta es muy graciosa.
13:37Dices, coño, pues claro que podrá ser de otra manera.
13:39Exactamente.
13:39De lo que sea, ¿eh?
13:40De lo que sea.
13:41Poner pie en pared.
13:42¿Cuántas veces lo hemos oído en los últimos tiempos?
13:45Pues sí, unas cuantas, la verdad.
13:48En primer lugar, lo que conviene es poner pie en pared contra aquellos que trafican con
13:53este odio.
13:54Con aquellos que explotan el miedo y que explotan también la ignorancia y la mentira.
13:59Creo que el gobierno tiene que poner pie en pared y pasar a la ofensiva.
14:02Es que están en guerra.
14:04Es que estamos en guerra.
14:05Ha llegado el día de poner pie en pared.
14:08Ha llegado el momento de perder el miedo y el confort.
14:12Y yo creo que es hora de denunciar lo que está haciendo este gobierno, de poner pie en pared.
14:17Fíjate que cuatro voces políticas eran distintas.
14:20Pilar de Alegría, Gabriel Rufián, Ayuso y Abascal.
14:23Todos poniendo pie en pared.
14:24Todos poniendo pie en pared, claro.
14:25Todos poniendo pie en pared.
14:26Todos poniendo pie en pared.
14:27Hay una que me revienta espacialmente, que se ha puesto muy de moda últimamente, que
14:31es pasar pantalla.
14:32Ah, sí.
14:33También.
14:33No puedo soportarla, porque encima es como ya una jerga tecnológica, ¿no?
14:38Sí, bueno, claro.
14:39Es que esa jerga también está contaminando todo nuestro lenguaje cotidiano.
14:43Claro.
14:44Claro.
14:44Pero bueno, es un poco a otra cosa, mariposa.
14:46O sea, vamos a ya olvidarnos de estos para pasar a lo siguiente.
14:51Pero es que, claro, lo que te hace es que te empobrece un poco.
14:54Sí.
14:55Yo tengo la...
14:55¿No notas la mente empobrecida?
14:57Sí, sí.
14:58Y es cansino.
14:59Es cansino.
15:00Para el que lo oye, para el que lo escucha, es cansino.
15:03Además, claro, se da una circunstancia.
15:06Y es que los políticos siempre, claro, son los mismos, pero los con tertulia son los
15:11mismos también.
15:12Ya.
15:13Que pasan de una tertulia a otra.
15:17Que es verdad que a veces piensas, esta persona se ha levantado a las siete y media de la mañana
15:21y son las doce y estoy viendo a la misma persona.
15:24Claro, repiten las mismas expresiones porque son las mismas personas.
15:28En el caso de la política, además, tiene que ver con una estrategia que está claramente
15:31definida desde hace ya un montón de tiempo.
15:34Por ejemplo, esta mañana lo comentaba en el abierto de hoy por hoy, no recuerdo quién
15:37era que lo decía.
15:38Por ejemplo, las sesiones, los debates en el Congreso.
15:42Porque alguien decía, ya no hay oradores como antes y tal.
15:45Hablaban de Rufián, que mira que es el político de moda y tal, no sé qué.
15:49Decían, no es que no haya oradores como los de antes, es que hoy el objetivo cuando
15:52vas a un debate en el Congreso es sacar la frase para TikTok, es sacar la frase para
15:57el titular del telediario o para la radio.
15:59Esa frase de 30 segundos, como mucho, como mucho, que sabes que va a ser reproducida
16:04hasta el infinito.
16:06Y entonces, claro, si el objetivo es ese, ojo, es muy difícil oponerse a esa corriente.
16:12Pero para eso hay que ser hábil también.
16:13No, no, y hay que estar...
16:14Y querer hacerlo.
16:15Y querer hacerlo.
16:16Y querer hacerlo.
16:17O sea, yo creo que si escuchas discursos de otro tiempo, que precisamente Rufián hablaba
16:23en su entrevista, de discursos de otro tiempo, los políticos no estaban tan preocupados de
16:28que les fueran a captar una frase, que saliera de pronto una frase de...
16:32Entonces, yo creo, en su caso, yo creo que es muy consciente. Es como convertirte en una
16:37especie de showman televisivo y son muy conscientes de lo que van a captar en la radio o en la
16:45tele
16:46o en Instagram o tal. Entonces, se pierde, digamos, el pensamiento en largo.
16:51Total, total.
16:52Yo creo que, claro, a mí también me llama la atención y pienso, qué inteligente, qué
16:58bien se expresa, qué rápido, cómo ha tomado esta palabra. Pero claro, yo no sabría hacerlo,
17:04por ejemplo.
17:05Tony Martínez, en Todo por la Radio, la más lo hace bastante a menudo, lo explica, que
17:09cada mañana sale un ejército de políticos que van a radios y televisiones con un argumentario
17:15aprendido. Y tienen que colar dos, tres, cuatro, como mucho, mensajes que se concretan
17:20en frases determinadas. Y a veces hay quien lo hace bien, pero a veces es tan ridículo,
17:25es tan ortopédico, es tan forzado cuando ves que intentan otra vez y otra vez colar
17:31el mismo argumento, que es que yo no sé si se dan cuenta. No sé si se dan cuenta, porque
17:37no es solo empobrecer el lenguaje eso. Es que te genera hartazgo de la conversación
17:43pública. Ya no digo el debate político solo, que también, de la conversación pública.
17:46Y dices, pues es que no me interesa nada. Y cuando alguien se sale de eso, ¿se nota
17:50tanto?
17:50Se nota muchísimo, porque hay una especie de elocuencia, ¿no? Cuando tú empiezas a corregir
17:55artículos, porque a lo mejor, como yo ahora que quiero publicar algunos de, yo qué sé,
18:00de 2008, te das cuenta de cuándo te dejaste llevar por una expresión común del momento,
18:06que además es que pasan de moda. O sea, de repente no sirven para nada, son joyas
18:12falsas, ¿no? Entonces yo creo que hay que tener un poco de sensación, no digo de escribir
18:19para la posteridad.
18:19Me gusta mucho esto de las joyas falsas, aplicado al lenguaje.
18:22Sí, o sea, no escribir para el mismo día, sino pensar, esto se tiene que poder leer dentro
18:29de diez años, ¿no? Fíjate lo antiguo, y aún así lo seguimos usando, lo de jarrón
18:35chino que dijo Felipe González, que además él no lo sigue.
18:39Yo diría que no. Yo diría que no.
18:42Es el primero que no ha querido ser un jarrón chino, pero él así definió a lo que tenía
18:50que ser un expresidente.
18:51¿Te puedo preguntar por lo que dijo Felipe González el otro día?
18:55Pues...
18:55Es una conversación que tenemos tuyo.
18:57Sí, sí. Bueno, a mí siempre, yo creo que hay que saber, a mí me parece que la palabra
19:04de los mayores es esencial e importantísima, y que es verdad...
19:09Estés o no de acuerdo con ellos.
19:11Estés o no de acuerdo, o sea, que eso empezando por ahí, pero también creo que hay que saber
19:18hacerse mayor, estar fuera del poder, contemplar los problemas, contemplar cómo fuiste tú y
19:25cuáles son los desafíos de ahora, que son muy diferentes, ¿no?
19:28Entonces yo creo que puedo estar de acuerdo en algunas críticas que él hace a su partido,
19:34pero me parece que no pone bien el foco en los asuntos que realmente nos preocupan
19:40hoy y en lo que está pasando en el mundo. O sea, me parece que efectivamente tú puedes
19:47decir que el partido tiene que abrirse, que tiene que tener autocrítica, etcétera, pero
19:51a mí me preocupan, o sea, como un hombre que ha sido un estadista, que ha sido un hombre
19:57inteligente, etcétera, debería sentir lo que, con toda su experiencia, lo que está ocurriendo
20:04ahora mismo en el mundo, que es algo que nos tiene a todos muy preocupados.
20:09Muy preocupados, ¿no? Entonces, pues hay un desafío ecológico, hay un desafío bélico,
20:15hay un desafío en la defensa de Europa.
20:18Cultural.
20:19Me gustaría que hablara de esas cosas, me gustaría que hablara, que por ejemplo,
20:22¿qué le parece que por sus palabras hoy le haya defendido en la Asamblea de Madrid
20:27Isabel Díaz Ayuso? Me gustaría también que viera el espejo de lo que ocurre cuando él
20:32habla, ¿no? Y eso no lo encuentro.
20:34Felipe González es un ejemplo de elocuencia, de lenguaje rico, de rapidez mental, de todo.
20:42Otra cosa es ya lo que sienta y piensa en cada momento y ahora mismo, pues sí, yo estoy contigo
20:47que tiene el punto de mira, pero bueno, es una opinión personal.
20:51Tal vez no se da cuenta, pero pone sus sentimientos por delante y lo emocional y la rabia que tiene,
20:57porque se nota lo desabrido que es, lo malhumorado. Y yo creo que, mira, siempre a esa edad
21:04hay que procurar tener ironía y ver las cosas con compasión. Y desde luego creo que el momento
21:11que vivimos no es fácil para nadie.
21:33Bueno, esto me encanta.
21:34Buenísimo.
21:43Sin complejos.
21:49¿In the morning?
21:52Ya está, ya está.
21:53Pues yo creo que la conclusión sería que, al menos en nuestro caso, una persona que
22:00está delante de un micrófono como tú, alguien que escribe como yo, no somos expertos, sino
22:05personas que tienen que utilizar su propia voz y sus propias palabras para expresarse.
22:11Y no dejarse llevar por las frases hechas y los latiguillos.
22:14No.
22:14Pues nada, nos lo ponemos de deberes.
22:16Bueno, un beso grande.
22:17Hasta la próxima semana.
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