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00:0019 heures 20 heures entreprendre aujourd'hui sur arabelle bonsoir à tous et à toutes et
00:10bienvenue sur entreprendre aujourd'hui votre émission dédiée à l'entrepreneuriat alors
00:15si tout comme moi vous aimez l'entrepreneuriat où vous êtes tout simplement curieux cette émission
00:20est faite pour vous chaque semaine on aborde un nouveau thème et alors pour cette semaine
00:24on va mettre bruxelles à l'honneur en effet bruxelles célèbre la semaine du multilinguisme
00:29qui est une initiative portée par le conseil bruxellois qui met à l'honneur la richesse
00:34linguistique et culturelle de la région à cette occasion nous allons parler d'un sujet plus que
00:39jamais d'actualité la diversité et l'inclusion en entreprise diversité des langues des parcours
00:45des origines des genres des talons comment ces différences deviennent-elles une véritable force
00:51dans le monde entrepreneuriel pourquoi sont-elles aujourd'hui indispensables à l'innovation à la
00:56performance et la cohésion sociale pour en discuter nous recevons lori vangenhout et
01:02ihsan awash engagé sur les questions de diversité et d'entrepreneuriat inclusif bonsoir et merci
01:09d'être avec nous ce soir bonsoir alors dans un premier temps est ce que vous pourriez vous présenter
01:14chacune alors bonsoir à toutes et tous je m'appelle lori vangenhout j'ai 27 ans je suis actuellement en
01:22master 1 en gestion culturelle alors vous dites qu'est ce que ça à voir avec l'entrepreneuriat et
01:28bien j'ai eu un petit parcours un peu sinueux où j'ai commencé un bachelier en sociologie anthropologie
01:34et un master en anthropologie à l'ucélovent et en fait j'ai fait un burn out que je pense
01:40extrêmement intimement lié avec le manque d'inclusion et de diversité dans les institutions académiques et
01:46universitaires après j'ai eu cette petite période d'errance ou bien fait je savais pas quoi faire
01:52je m'étais toujours imaginé doctorante à écrire en fait des textes qui permettent aux personnes
01:58comme moi qui se sentent marginaliser de se sentir enfin visibiliser et du coup j'ai commencé un service
02:04citoyen une super initiative qui permet aux jeunes de prendre le temps sans le perdre comme la devise le
02:10dit ensuite je me suis dit ok je me lance sur le marché de l'emploi j'ai ma première expérience un
02:16peu dans l'accompagnement entrepreneurial ça a été un peu difficile parce que en fait je me sentais
02:22pas légitime je me sentais pas représenté dans l'équipe je me sentais pas visibiliser et je
02:28doutais énormément de moi j'étais vraiment très angoissé donc j'ai fini par me faire licencier
02:33pour ces raisons-là c'était pour ces raisons ou alors pour d'autres raisons qui englobaient
02:40d'autres d'autres éléments je pense que c'était un peu une inadéquation ok c'était pas au niveau des
02:46cultures enfin on va dire la culture d'entreprise peut-être enfin mais qui est pas qui est pas une
02:51raison on est d'accord donc ok non vraiment je pense que ni pour moi ni pour l'entreprise c'était
02:57un bon match en fait et en fait j'ai vraiment saisi l'occasion de ce licenciement pour me poser et me
03:02dire bah ok en fait quels ont été les freins quels ont été peut-être mes manquements aussi quels
03:08sont mes points à améliorer j'ai vraiment fait un bilan de compétence je suis passé par le co
03:12searching ok une initiative financée par actiris qui permet aux roches aux chercheurs d'emploi de
03:19chercher ensemble ok et du coup je me suis dit mais en fait j'ai besoin de prendre confiance en moi et
03:25j'ai besoin de ne pas être la personne responsable donc je me suis dit je vais faire un stage et c'est comme
03:31ça en fait que je me suis retrouvé chez belgian entrepreneurs et dont on parlera un peu plus
03:36tout à l'heure et où j'ai vraiment pu rencontrer des femmes en fait qui me ressemblent des femmes qui
03:43traversent en fait les mêmes problématiques que moi et de fil en aiguille après ce stage je me suis
03:48retrouvé dans un incubateur d'entrepreneurs de nouveau en stage à kinshasa oui où j'ai pu découvrir en
03:55fait l'entrepreneuriat culturel et créatif ok donc ils ont un programme piloté en partenariat avec africa
04:01léa oui qui a pour but en fait d'accompagner les entrepreneurs dans l'industrie culturelle et
04:06créative ce qui m'a permis de me retrouver aujourd'hui en master 1 en gestion culturelle à
04:11l'ulb ou ces enjeux de diversité et inclusion b sont aussi une réalité importante tout à fait
04:18parce qu'on commence avec l'université et puis alors on atterrit en entreprise donc il faut déjà
04:22que à ce niveau là on se sent déjà bien intégré en diversité et tout ce qui est inclusion ce qui
04:27s'ensuit donc je suis tout à fait d'accord avec toi est ce que je peux laisser la place du coup
04:31est ce que tu peux nous te présenter en quelques lignes bonsoir merci pour l'invitation merci à
04:36toi donc moi je suis une entrepreneuse sociétale je suis sociétale parce que je travaille à la fois
04:41pour des transitions énergétiques juste également je travaille également dans la gestion de l'eau en
04:47région bruxelloise et à côté de ça ça n'a rien à voir mais je suis fort impliqué dans les questions
04:51d'équité sociale de leadership oui et donc j'ai créé différentes associations notamment team j'ai
04:58participé aussi au projet du centre éducatif culturel épicerie à mollumbeek j'ai joué aussi au
05:03théâtre avec rassel hanout je t'invite à regarder la première même si je ne suis plus sur scène
05:08et donc j'ai et au fil du temps j'ai j'ai aimé en fait ce côté où j'étais dans plusieurs mondes je
05:17travaille dans le milieu privé dans l'entreprise privée dans le social dans les fondations dans le
05:21public aussi et finalement on compte c'est des mondes qui sont assez différents qui se parlent
05:25peu le langage même différent donc la façon même de s'exprimer est différente oui complètement et
05:30donc j'aime un peu créer ces ponts et en travaillant surtout sur les questions de leadership alors
05:35les questions de diversité qui sont venus naturellement parce qu'en fait vu ma tête on
05:39vient à chaque fois de parler de diversité c'est moi j'essaie toujours de parler de plutôt de
05:42leadership oui et aussi j'ai beaucoup me suis beaucoup intéressé au leadership pour femmes et
05:47d'ailleurs j'ai récemment créé un programme uniquement pour les femmes en leadership et
05:51alors tu as également pu assister à des conférences telles que le TEDx aussi où tu as pu
05:56en dire un peu plus sur TEDx et je pense aussi au L si je me trompe ou pas non pas encore ça va
06:03arriver donc du coup si tu peux nous en parler un peu plus sur TEDx et sur tes livres du coup pour
06:06me faire un moment aussi l'idée oui j'ai oublié de dire que je suis aussi autrice donc de deux livres
06:11du coup c'est pas personnel et open up your organization donc ça c'est un livre c'est plutôt
06:18un management book où j'ai développé un modèle qui s'appelle open je travaille beaucoup sur les
06:22questions de leadership et de diversité entreprise et c'est pas personnel là c'est un roman en français
06:28qui est basé sur mon histoire mais pas que parce que j'ai reçu énormément de témoignages où je parle
06:32beaucoup de résilience de harcèlement au travail de cyber harcèlement également et de comment ce qu'on
06:36concilie la vie privée et la vie professionnelle quand on est une femme qui veut faire carrière et
06:41qui veut pas non plus sacrifier sa vie de famille et donc t'es dit que c'était une super expérience
06:46j'imagine et d'ailleurs j'invite les personnes qui ont quelque chose à dire à simplement remplir les
06:51formulaires parce que souvent on a cette tendance à attendre qu'on vienne vers nous et ça c'est une
06:55tendance vraiment des personnes racisées et des femmes c'est en attendant on veut voilà on croit qu'on
07:00n'est pas légitime et qu'on vient nous chercher mais en fait des gens comme nous on va pas nous
07:04chercher spécifiquement et donc il faut qu'on fasse en fait l'attitude un peu plus masculine et qui est
07:09très bien de dire je veux faire un tedx et jv et donc en fait moi j'ai fait un tedx où j'ai parlé
07:15de du lien justement entre l'énergie et l'équité sociale parce que souvent les gens comprennent pas
07:21en fait mais comment ça se fait que tu travailles dans l'énergie dans l'équité sociale ça n'a rien à
07:24voir et moi je trouve justement que ça a tout à voir parce que ce sont deux sujets centraux en fait
07:29sans énergie tout notre modèle de société est basé sur la consommation de l'énergie et la
07:34découverte d'électricité production d'électricité et et en même temps c'est un modèle qui fonctionne
07:40qui ne fonctionne pas en fait tant qu'on n'intègre pas l'équité sociale et donc c'est là dessus où
07:45je prends la question du logement qui pour moi la plus simple en fait pour expliquer la corrélation
07:50entre les deux c'est à dire que si on a un logement bien isolé on va émettre moins de sué de moins
07:55pollué et ça va nous coûter moins cher et on va pas avoir de problèmes de santé liés à l'humidité
07:59aux infiltrations d'air etc et donc c'est typiquement la thématique du logement où moi je m'adresse
08:04beaucoup au logement où on voit que les deux sont liés donc quand on pense politique publique en
08:11termes d'énergie on doit aussi penser politique publique en termes d'accès au logement et d'équité
08:16sociale et les deux se relient et je suis et également j'ai oublié de dire je suis chroniqueuse
08:20le journal de soir dont j'écris chaque mois c'est important et j'en avais là sur le logement aussi
08:25écoute c'est super on se retrouve juste après samedi badol pour parler de diversité à tout de suite
08:31et on est de retour sur entreprendre aujourd'hui et on parle de diversité et inclusion avec lori
08:46van geout et il saine alors merci pour votre première présentation donc au début de cette
08:53émission on va rentrer dans le vif du sujet qui est la diversité quand on parle de diversité de
08:59quoi parle-t-on exactement il saine si tu pourrais nous donner ton explication par rapport à la diversité
09:04alors la diversité en fait moi j'aime bien la voir déjà d'une manière beaucoup plus macro beaucoup
09:11plus humaine en parlant de diversité de profil et pas forcément d'apparence ok et ça c'est souvent
09:18quelque chose que je dois répéter c'est qu'en fait si ce que j'ai remarqué c'est qu'en gros si on est
09:22ouvert à la diversité c'est à dire au fait qu'on pense différemment qu'on agit différemment qu'on a d'autres
09:28références qu'on a un background qui est différent qu'on a peut-être d'autres ambitions dans la vie et qu'on a une
09:32vision du monde qui peut être différente eh ben on va être ouvert à tout ce qui est aussi diversité
09:37d'apparence que tu sois noire est-ce que tu es un foulard est-ce que tu es un handicap est-ce que tu es une
09:41femme est-ce que voilà et donc par contre l'inverse n'est pas vrai c'est à dire que souvent dans les
09:44entreprises on va travailler sur tout ce qui est apparent oui et on est content parce que sur la
09:48photo ok c'est bon j'ai un noir j'ai un arabe j'ai une personne roulante mais en fait à l'intérieur il n'y a
09:54aucune ouverture en fait et donc la diversité c'est vraiment pouvoir considérer comme une richesse et c'est vrai
09:59que c'est ennuyant franchement ça peut être très ennuyant enfin quand on travaille c'est facile
10:03d'avoir tous des gens qui pensent comme nous oui mais souvent on se rend compte que d'ailleurs il n'y a
10:07pas beaucoup de valeurs qui se créent dans ce genre d'environnement parce qu'en fait la création de
10:11valeurs il y aurait des études qui le démontrent c'est ça qui est bien c'est que quand tu as McKinsey qui
10:16te dit un grand cabinet de conseil qui dit qu'en fait les équipes qui ont plus diversité ont plus de
10:19créativité plus de productivité elles sont meilleures que le concurrent elles comprennent mieux sur le marché
10:23tout d'un coup les dirigeants d'entreprise comprennent ils disent ah oui je peux gagner plus d'argent avec ça
10:27et ça c'est l'argument qui marche bien quand même toujours en entreprise il y a toujours le facteur PNL
10:32donc du coup si tu parles avec du PNL c'est bon ils vont faire un effort donc du coup c'est important
10:37et pour toi Laurie du coup ?
10:38ben moi je suis assez d'accord en fait je vois un peu la diversité un peu comme un état de fait
10:43quelque chose d'un peu passif de se dire ben en fait il y a différentes manières d'être
10:48différentes manières de voir le monde en fait et que en fait par exemple on voit les
10:54choses invisibles moi je suis neuro atypique je suis au potentiel et j'ai un trouble de
10:59l'attention avec hyperactivité ok et souvent ben quand on pense à la parent on pense pas en fait
11:05par exemple à l'inclusion des personnes avec des difficultés de santé mentale de se dire ok ben
11:10comment est ce qu'on intègre une personne anxieuse vraiment ça c'est aussi un pan de la diversité qui est
11:17souvent oublié mais aussi les personnes précaires les personnes précaires ont pas les mêmes habitudes
11:22les mêmes manières d'être au monde que des personnes d'une classe moyenne ou d'une classe un peu plus
11:27bourgeoise et ça peut totalement rentrer en choc quand on rentre dans une entreprise et en fait on
11:32se rend compte on n'a pas les codes on n'a pas on n'a pas le sous texte en fait complètement et la
11:38diversité en fait c'est vraiment différentes manières de se raconter tout à fait et puis finalement comme tu
11:43l'as bien dit de s'enrichir finalement et alors pour vous c'est quoi la différence entre diversité
11:48et inclusion va commencer par toi c'est toi si laurie eh ben je reviens avec un peu cette dimension
11:53énergétique la diversité plus un peu passif de c'est un état de fait il ya différentes personnes
11:59dans le monde qui est donc différentes manières de voir le monde ok alors que l'inclusion c'est
12:03vraiment se poser et se dire ok la diversité est là comment est ce qu'on fait vivre ensemble de
12:09manière consciente et active donc vraiment se dire comment est ce qu'on intègre ces différentes
12:15manières d'être et de voir le monde pour en fait qu'ensemble on crée quelque chose donc comme
12:20disait issan vraiment de se dire ben en fait quelles nouvelles idées peuvent émerger parce que si tout
12:25le monde pense la même chose c'est sûr qu'il va pas y avoir de petites étincelles de manière de
12:30créer de se dire prenons la chaise prenons la table fusionnons pour un petit exemple et du coup vraiment pour
12:37moi l'inclusion c'est vraiment de se dire ok comment est ce qu'on met chacun bien comment est
12:42ce qu'on chacun peut s'épanouir et comment on fait dialogue et en fait ok pour toi du coup il saine
12:50ben je rejoins complètement ce qui a été dit j'irai pour prendre un exemple pratique peut-être pour les
12:56auditeurs et auditrices moi j'ai beaucoup je demande dans mon livre open up your organization je me suis
13:01beaucoup posé la question des processus décisionnel moi j'ai travaillé dans une entreprise on revoyait un
13:05peu les systèmes d'organisation en se disant est ce qu'on change de système hiérarchique à
13:09l'holocratie etc différents types de management et moi je me suis rendu compte de quelque chose
13:14c'est qu'en fait s'il n'y avait pas justement cette notion d'ouverture tu peux venir avec n'importe
13:19quel modèle organisationnel ça va être la dictature c'est vrai et donc en fait souvent on est là on pense
13:26processus on pense organisation mais en fait c'est une question de culture et donc typiquement si on a de
13:31la diversité dans la salle donc on a des personnes qui pensent différemment qui agit différemment la
13:35diversité comme on l'entend pas que question d'apparence mais qu'ensuite un seul gars à la
13:39table qui prend la décision ça sert à rien et donc c'est comment ce que tu inclues c'est dans le mot
13:43comment ce que tu inclues ces différentes visions et quels sont du coup ensuite les processus que tu
13:47mets en place c'est d'abord tu parles de la culture et puis les processus que tu mets en place qui ne sont
13:50que des moyens jamais des objectifs pour atteindre l'objectif d'inclusion et c'est surtout ça sur lequel il faut
13:56travailler alors évidemment ça prend du temps quand on change une culture d'une boîte qui a plus de 30
14:02ans il faudra du temps c'est pour ça que c'est important de travailler sur les objectifs long terme
14:07mais également sur les quick wins parce que j'ai souvent dit aux entreprises attention vous n'allez pas
14:12ok on va changer la culture long terme mais il y a des gens qui sont en souffrance aujourd'hui
14:16donc il y a des injustices qui sont aujourd'hui donc qu'est ce qu'on fait ce qu'on appelle plutôt les
14:19quick wins qu'est ce qu'on peut faire aujourd'hui c'est quoi les quick wins c'est des petits gains rapides
14:23ok quand j'ai son changement on va parler des quick wins et long terme goals et donc du coup c'est quoi les
14:29changements rapides qu'on peut mettre en place dès maintenant typiquement quelque chose que ces
14:32entreprises font j'avais notamment interviewé ilham kadri qui était la CEO de Solvay au moment où je
14:38l'ai interviewé pour mon livre et elle me disait ben moi j'ai rapidement mis en place le congé paternité
14:42ah oui ok et donc ça c'est une façon de mettre en place ça ça se met très vite en place un dirigeant
14:47d'entreprise peut décider de mettre ça en place dans son entreprise et on n'a pas besoin d'un changement
14:50législatif forcément tout à fait mais parfait ben écoute on se retrouve tout de suite après
14:5419h 20h entreprendre aujourd'hui sur arabelle et on est de retour sur entreprendre aujourd'hui et
15:07on parle de diversité et d'inclusion avec laurie van begaout et il sène à wesh alors est ce que
15:14dans le monde entrepreneurienne est ce que les entrepreneurs issus de la diversité ont le
15:20sentiment de devoir faire plus ou autrement que les autres alors je sais que c'est une question
15:25assez vaste ben écoute on va commencer peut-être par toi laurie du coup alors je pense qu'ils ne
15:31ressentent pas je pense que de facto en fait de facto oui donc de fait dans la réalité il doit
15:38vraiment prouver deux fois plus ok je pense que c'est déjà une croyance qu'on nous inculque très
15:42tôt que ce soit à l'école de parfois en fait être traité différemment parce qu'en fait on est
15:48différent d'être un peu ostracisé enfin de vraiment être mis quand tu dis ostracisé ça veut dire de
15:54d'être mis à l'écart l'écart mais très à l'accord ok parce que parfois même les professeurs ils ont
15:59pas la même culture en fait que les élèves et du coup parfois il ya des incompréhensions et très
16:04tôt en fait ça se construit que en fait on doit prouver et je pense que aussi dans nos foyers souvent
16:10les parents aussi nourrissent un peu cette idée ils disent un peu à leurs enfants tu dois faire attention à
16:16toi parce que tu es noir parce que tu es arabe parce qu'en fait on va te traiter différemment
16:20c'est quelque chose qui est aussi dit en fait dans l'éducation de parents à enfants moi je comprends
16:26du coup quand on devient entrepreneur mais en fait on fait aussi face à des réalités comme le délit de
16:32faciès de se dire parfois on a des dossiers en béton des dossiers de financement ils sont refusés et on
16:39sait pas pourquoi et du coup c'est très dur en fait de parfois il ya cette aliénation constante de
16:46se dire mais est ce que je suis un problème est ce que j'ai un problème est ce que mon dossier un
16:51problème alors qu'en fait parfois c'est juste la personne en face qui sent parfois s'en rendre
16:56compte et je pense que c'est ça aussi c'est sans s'en rendre compte c'est important le dire parce
16:59que elle est on est quand même dans des phases on a envie de dépasser enfin la partie vraiment on va
17:03dire diversité exclusion on va dire ça dans ce sens là mais donc c'est intéressant de dire pour toi
17:08et saine alors du coup est ce que pour toi est ce que c'est plus difficile pour un entrepreneur
17:11et alors si je reprends ce que laurie vient de dire ça veut dire que si on est femme et ici
17:16de la diversité on doit faire quatre fois plus ajoute le foulard encore
17:19tu peux nous parler de ton expérience du coup et de ton ressenti oui oui en fait bah moi j'ai c'est
17:30aussi le tout le mythe de la méritocratie en fait j'ai pris du temps à le déconstruire justement
17:34j'avais écrit une chronique là dessus en fait on nous enseigne quand on veut on peut mais en fait
17:39c'est faux c'est faux et et d'ailleurs les origines du mot je pars rentrer là dedans mais je veux dire
17:44les origines du mot méritocratie était à base d'une satire c'est à dire que le sociologue michael
17:48moon quand il a écrit son livre de rise of méritocratie il utilisait ce mot pour désigner une
17:53satire d'une société où les gens croient qu'ils sont arrivés là où ils sont par mérite et puis c'est
17:57devenu un slogan même le mot n'a pas la signification initiale en fait et donc oui évidemment quand on est dans une
18:04société on peut arriver à pas mal de choses ou un enfant d'ouvrier peut à finir cadre si il y a les
18:10conditions nécessaires mais il faut batailler beaucoup plus et c'est ça et donc je trouve que c'était bien
18:15quand tu disais dans les familles on le dit et c'est bien de le dire parce que moi ce qui m'offusque
18:20c'est plutôt le discours de dire mais non si tu peux tu peux y arriver alors que non il faut avoir
18:24conscience qu'il ya des galères ça veut pas dire c'est impossible mais il va falloir travailler plus et
18:28donc moi j'ai grandi avec le sexisme parce que j'étais dans une école plutôt élitiste mes parents
18:34avaient dû d'ailleurs se battre pour qu'on rentre là-dedans parce qu'ils voulaient pas d'arabes
18:36j'ai de la chance d'avoir des parents éduqués qui sont très qui qui qui qui qui qui qui qui
18:43qui tapent quand ça va pas ils m'a parlé français donc je dirais à ça aussi ils étaient éduqués ça
18:49parlait français donc ils savaient aller dire non vu que mon enfant soit inscrit ici tout à fait
18:53mais donc j'ai grandi avec du racisme parce que j'étais une école où j'étais une plus qu'une minorité
18:57mais le sexisme après moi j'ai découvert dans le milieu de travail ok et donc c'est ça où
19:03provenir un peu ce qu'utilisait sur l'entreprenariat je vois beaucoup d'entrepreneuses
19:07surtout par rapport à la question du foulard qui ont entrepris par dépit pas par aspiration parce
19:12qu'elles étaient discriminées qu'elles voulaient travailler et c'est d'ailleurs une très bonne
19:15chose je suis pour l'émancipation financière des femmes je vais le répéter et donc si on veut que les
19:19femmes soient émancipées elles ont besoin de leurs propres finances elles ont besoin de pouvoir générer
19:24leurs propres revenus et donc on ne peut pas pour n'importe quelle raison les privés d'un emploi
19:29et donc les discriminations sont malheureusement là oui il ya en effet la question de l'un de fait
19:33des biens conscients de manière inconsciente on discrimine mais aussi des on le fait aussi de
19:38manière consciente alors quelle est la plus grande quelle est la plus grande difficulté en tant
19:43qu'entrepreneurs qu'on rencontre justement payer ces taxes c'est encore un autre sujet on va regarder
19:52comment on peut optimiser à la limite franchement je crois que c'est la question du réseau et c'est
19:57aussi la question de la vision d'entrepreneuriat c'est à dire que moi par exemple j'ai entrepris
20:00parce que je ne trouvais pas ce que je voulais faire ok d'accord si j'avais trouvé un job en tant
20:06qu'employé où j'aurais pu avoir la flexibilité de mes horaires où j'aurais pu faire ce que je fais
20:11oui ben j'aurais été tranquille j'ai pas déclaré son tv à remplir et j'ai pas ma comptabilité à gérer
20:15mais ça c'est par contre ce qui était proposé plutôt que la diffère plutôt qu'un problème de
20:19diversité enfin tu vois oui c'est ça mais c'est ça mais ça justement il n'y a pas beaucoup de
20:25réponses aux besoins à la diversité ce qui fait qu'on crée nos propres solutions donc il y a ça
20:30d'un côté d'un côté il ya le réseau oui ok donc moi j'ai fait la salve business school et là j'ai
20:36j'ai grandi enfin dans l'école il y avait des gars qui sont élus d'un réseau et donc dès qu'ils
20:43sortaient ils lancer leur boîte et ils avaient 500 mille euros déposés des copains papa maman et
20:48donc il y a aussi l'accès au financement l'accès au réseau c'est aussi connaître il y a beaucoup
20:53d'aides aussi publiques on ne les connaît pas tous il faut les connaître donc il y a aussi une
20:57question de connaissance qui est liée surtout au réseau dans lequel on a grandi qui influence
21:01ben le comment est-ce qu'on entreprend et après combien d'argent on génère et puis combien d'argent
21:06génère un impact aussi sur le statut social et sur le statut de nos enfants et donc du coup c'est
21:12important de regarder ça la boucle complète parce que du coup ça joue sur la mixité sociale aussi
21:17d'accord tu voudrais compléter par quelque chose laurie non non je suis totalement d'accord et c'est aussi
21:22un peu à ce à quoi belgiane entrepreneur répond c'est vraiment de se dire en fait c'est un réseau de
21:28femmes entrepreneuses noires il ya la montée en compétences mais il ya vraiment en fait l'accès à
21:34l'information vraiment le partage de dire le partage de bonnes pratiques la mise en commun la mise en
21:41avant en fait que c'est possible en fait et qu'il ya d'autres femmes en fait qui vivent les mêmes
21:45réalités et que tout est dépassable que rien n'est figé exactement donc mais je suis vraiment vraiment
21:53vraiment d'accord par rapport aux problématiques qui ont été cités vraiment l'accès au financement
21:58l'accès à l'information le réseau et je pense qu'il faut en fait se mettre ensemble pour créer
22:04des ponts j'ai bien aimé dans la présentation tu parlais des ponts en fait il faut créer des ponts
22:08complètement et puis ouvrir les esprits les cultures et ce qui s'en suit pour parler et voir
22:13finalement que cette diversité là a de la valeur et vous permet de gagner plus d'argent mais on se retrouve
22:20juste après jusqu'à 20 heures c'est entreprendre aujourd'hui sur arabelle et on est de retour sur
22:46entreprendre aujourd'hui et on parle de multilinguisme de multilinguisme diversité
22:52et inclusion avec lori van bagout et ihsan awash alors en quoi pour vous le multilinguisme était
23:00un bon exemple pour comprendre la diversité et c'est vrai qu'en belgique on a quand même cette
23:10richesse de parler plusieurs langues ou en tout cas se débrouiller en plusieurs langues et moi j'ai
23:15toujours aimé quand je faisais des réunions et on dit chacun parle sa langue ouais en fait on doit
23:19se comprendre et ça ça demande déjà une ouverture sauf que qu'on a en belgique n'est pas forcément
23:25présente dans d'autres pays et moi j'ai travaillé dans un environnement international où la langue
23:31officielle était l'anglais d'accord et donc on était obligé de s'envoyer des mails en anglais même
23:34pour s'envoyer parce que j'envoie un mail à laurie je suis obligé d'écrire en anglais parce que
23:37s'il met les transferts etc enfin bref c'était une règle et une fois je vais prendre un café avec un collègue
23:44et un collègue britannique qui arrive et qui nous dit tout gêné était tout rouge il dit oui
23:52voilà jussane jérôme j'aurais mieux vous dire voilà en fait quand vous faites les poses est ce que
23:57c'est possible de parler en anglais parce que moi j'aimerais bien aussi prendre discuter avec vous
24:01et mon collègue lui répond oui mais t'inquiète pas on parlait pas boulot et il repart et puis je
24:13regarde jamais c'était ultra violent et en fait mon collègue s'en était absolument pas rendu compte
24:17mais j'ai mais justement on parlait pas boulot justement il voulait parler avec nous on se raconte
24:21des choses parce que quand on travaille on crée des liens aussi avec les personnes racontent comment
24:25se passer nos week-ends ce qu'on va passer nos vacances on se partage les nuits blanches de
24:29nos enfants enfin et c'est ça qui crée le lien et c'est ça qui fait d'ailleurs on va penser l'un à
24:32l'autre quand il ya une promotion quand il ya un job ou un projet ou quoi que ce soit et j'ai donc lui
24:37il est exclué de ça parce qu'il parle pas la langue et j'ai mais c'est ultra violent de l'avoir rejeté
24:43comme ça et mon collègue après s'en est rendu compte que je lui ai expliqué j'ai mais j'ai déconstruit la scène
24:47j'étais là et en plus il avait vraiment fait un effort en venant chez nous pour l'exprimer
24:52franchement je m'étais jamais rendu compte que c'est vrai que dès qu'on faisait une pause c'était
24:59en français et du coup ça crée de l'exclusion non intentionnelle envers des personnes qui ne
25:03parlent pas français quoi merci pour l'exemple du coup et lori pour toi du coup c'est un peu la même
25:08chose mais du coup comme je suis partie en stage vous disais à kinshasa pendant trois mois moi j'ai
25:13un peu vécu la même chose mais dans l'autre sens et encore j'aime pas trop dire l'autre sens parce
25:18que au final le français ça reste quand même une langue mais colonisatrice et du coup ben ok le
25:25multilinguisme mais pour quelle langue parce que c'est aussi ça cette question parce que je pense
25:29aussi dans nos foyers il ya eu toute cette période où en fait il ya toute une génération de personnes
25:35issues de la diaspora qui en fait ont été déliés si on peut dire comme ça de leur langue en fait
25:42d'origine aussi parce qu'en fait il y avait une peur en fait d'être discriminé de nos parents si
25:48en fait on parle une autre langue que la langue qui est le français par exemple en Belgique et du
25:54coup moi au début quand j'étais à kinshasa je demandais vraiment aux gens de parler français
25:58et je me rends compte à quel point de à quel point c'était problématique en fait d'imposer en fait aux
26:03gens mais de parler une autre langue mais en même temps je vivais un peu la même chose que ton collègue
26:09où je me sentais exclue parce qu'en fait j'avais juste envie en fait de participer j'avais juste envie
26:13de comprendre j'avais envie de rigoler et du coup c'est c'est tellement riche en fait de pouvoir parler
26:20tellement de langues de langues complètement et dis moi et c'est pour toi à quoi ressemble une
26:26entreprise inclusive concrètement ce que tu as un exemple oui alors j'ai pas d'entre d'exemple
26:31d'entreprise soit des départements de manquer parce que moi par exemple j'ai travaillé dans une grande
26:35entreprise il ya des départements je me sentais vraiment bien oui et c'est souvent des départements
26:39où les personnes sont ouvertes d'esprit elles connaissent pas tout oui elles vont se planter
26:44elles vont faire des microagressions oui sans s'en rendre compte ok mais elles vont pouvoir avoir la
26:49capacité de se remettre en question et d'écouter c'est important et est vraiment de travailler sur
26:53aussi enfin mon modèle open c'est donc le open donc ouverture patience empathie et naturel et c'est
27:00comment ce que je peux m'ouvrir aux autres oui tout en vous m'ouvrant moi même évidemment tout à fait
27:05tout en restant moi naturel tout à fait tout en restant pas pour ça je vais avoir besoin de patience
27:10parce que ça se passe pas très toujours aussi vite qu'on veut ça demande de l'effort et aussi
27:15d'empathie j'ai besoin de me mettre à la place de l'autre je vais pas ressentir ce que la personne
27:18ressent mais je vais au moins essayer de ressentir et donc un exemple je pourrais donner j'avais à mon
27:23déjeuner dans une équipe où j'avais deux collègues c'est une équipe super ouvert j'avais deux collègues qui
27:27étaient enceintes oui elles étaient au même stade oui l'une elle vivait ça quand c'est super bien
27:30l'autre elle était au bout de sa vie c'est gonflé de partout c'était super dur et en fait dans l'équipe
27:39on n'avait pas besoin du manager donc déjà on était dans un régime plutôt holocratique où donc on s'auto
27:43organisait en fait on se répartissait spontanément sa charge de travail et on personne ne lui faisait la
27:49moindre remarque en quelquefois elle arrivait à 11 heures parce qu'elle était au bout de sa vie et donc on
27:53s'entraidaient parce que c'était elle en galère et c'était pas parce que souvent on va parler de
27:57d'égalité oui mais toutes les deux enceintes il faut les traiter de la même manière non non l'une
28:01elle est bien et elle même celle qui le vivait bien sa grossesse elle prenait la charge de travail
28:05de l'autre collègue et franchement on le sentait pas parce qu'on n'a pas tous senti une grosse charge
28:09parce qu'on a réparti ça on était huit on a réparti ça et elle s'est sentie soulagée et donc
28:13elle a même pas eu besoin d'exprimer ça et donc je crois que c'est vraiment ça c'est comment ce que on peut avoir
28:18on n'est pas forcément on n'a pas besoin d'être amis mais juste l'affection de l'empathie pour se
28:24dire comment je suis utile tout à fait et comment est ce qu'on peut dialoguer par rapport à ça et si
28:27vraiment il y a un problème on en discute donc c'est plus une question de culture et donc de
28:32d'ouverture de patience d'empathie tout en restant naturel parce que lorsqu'on s'ouvre trop c'est un
28:38équilibre délicat parce que lorsqu'on s'ouvre trop aux autres ça c'est aussi comme on perd notre
28:41authenticité et là tout le monde y perd parce que si moi je me perds c'est quand tu parlais de
28:46burn out souvent une des raisons du burn out c'est le fait que les gens ont perdu leur valeur
28:51tout à fait mais écoute on se retrouve juste après
28:5319h 20h entreprendre aujourd'hui sur arabelle et on est de retour et on parle de diversité et
29:09inclusion avec laurie van beuggenhout désolé d'avoir acheté et ton nom de famille et yassane
29:19à gauche et donc du coup on a parlé de pas mal de thématiques on a parlé un peu de diversité on a
29:24parlé de qu'est ce que la diversité l'inclusion quel est le rôle du multilinguisme et qu'est ce qui
29:29permet d'apporter en entreprise à ce niveau là donc maintenant on va un peu aborder un autre sujet
29:34qui sont les mentalités autour de la diversité et de l'inclusion et donc une des questions c'est
29:40selon vous un monde entrepreneuriel plus juste et plus inclusif ce serait quoi alors ça serait quoi
29:49bah ce serait un monde où on se base vraiment sur bas sur l'humain et on s'intéresse aux différences
29:55humaines on s'intéresse à l'équité et non l'égalité c'est à dire qu'on s'assure de s'assurer que chaque
29:59qu'on répond aux besoins spécifiques de chaque personne et ce n'est pas si compliqué que ça en
30:04fait c'est de se mettre en place moi ce que je remarque juste parce que ça fait quelques années
30:10que j'interviens dans les entreprises pour parler de diversité c'est qu'il ya quand même un backlash
30:13hum et c'est marrant parce qu'il ya il ya quatre ans quand j'ai sorti ou trois ans je sais plus quand
30:20j'ai sorti open up organization j'avais écrit diversity is fashionable c'est à dire que c'est à la mode tout à
30:26à fait c'est déjà plus à la mode c'est plus à la mode tu peux nous en dire un peu plus en fait
30:30ben depuis trump et ses exécutives order oui il a banni le mot diversité inclusion en fait de toutes les
30:38entreprises qui peuvent avoir un contrat avec l'état américain oui bah c'est pas si évident que ça pour
30:45les entreprises de tenir tête ok donc ça a eu une influence quand même sur nous sur finalement une
30:50culture d'entreprise qui était établie et qui avait été mis en place surtout pour les entreprises
30:54américaines qui ont des filiales en Belgique moi j'ai par exemple deux clientes qui m'ont annulé
30:59mes interventions parce qu'elles ne peuvent plus parler de diversité dans l'entreprise c'est
31:04c'est à ce point là quoi ouais et j'envoie vraiment pas compte c'est essentiellement des
31:07entreprises américaines celles qui ont des contrats avec l'entreprise américaine donc surtout les
31:11grosses boîtes qui ont du mal mais la bonne nouvelle c'est que il ya quand même des boîtes qui
31:16se tiennent tête par exemple au mois de septembre j'étais invité dans un cabinet d'avocats qui est aussi
31:19une entreprise américaine et qui eux moi j'ai trouvé géniaux c'est qu'eux ils ont encore plus
31:23raf renforcer leur croyance à la diversité à super on y croit et donc ils ont attaqué l'exécutif
31:29en étant de trump avec d'autres cabinet d'avocats alors les économies d'avocats il faut pas trop
31:32se la jouer avec la loi en disant qu'il est illégal et donc il y en a qui ont justement renforcé qui ont dit
31:39ok mais nous justement la diversité c'est important pour nous on l'a pas fait parce que c'est à la mode on y croit
31:44et on va continuer à le faire et coûte que coûte quoi et donc ça je trouvais ça beau d'un peu cette
31:49humanité parce que c'est ça la diversité c'est comme le féminisme c'est c'est l'humanité
31:53c'est que chaque être humain est comme moi et mérite aussi de vivre et mérite de bien vivre et ne
31:58mérite pas discrimination et je ne conditionne pas non plus son pseudo comportement sur base de
32:03son origine ou de sa caractéristique en plus bon et pour toi lori moi je rejoins vraiment ce qui a été
32:08dit et j'aimerais bien rajouter que en fait le changement de mentalité je pense pourquoi il ya des freins
32:13mais c'est en fait toute cette partie inconsciente oui je pense que dans toutes les sociétés anciennement
32:20colonisatrice oui en fait comme déjà en fait la colonisation et l'impact en fait que ça encore
32:26actuellement sur en fait la perception de la diversité en fait ce n'est pas dit ce n'est pas pris
32:32en responsabilité et du coup je trouve en tout cas moi je le vis aussi dans mon intime que parfois quand
32:40une personne est en position de privilège quand on lui met en face en fait la réalité et en fait
32:47les enjeux oppressifs et systémiques qui traversent notre relation qu'en fait il ya des biais qu'il ya
32:53des malaises qu'il ya des violences cette personne en fait sa réponse ça va être de se braquer ok
32:58ça va il ya plus de dialogue en fait on va fermer le dialogue je comprends tout à fait et pour toi alors
33:03qu'est ce qui pourrait permettre de faire autrement enfin si aujourd'hui on avait un monde le plus beau
33:09des mondes comment est ce qu'on pourrait qu'elle serait la meilleure manière d'incluir la diversité
33:13et puis aussi toute la partie inclusion pour toi en fait c'est prendre responsabilité prendre
33:18vraiment responsabilité de ses biais ok en prendre conscience et en fait accepter qu'une personne issue
33:24de la diversité quand elle vous met en face de ce que vous lui renvoyer oui accepté en fait et se dire
33:32ok comment est ce qu'on traverse ensemble pas en fait se braquer et s'isoler dans des coins mais
33:38vraiment se tendre la main comme il a été dit de en fait on fait ensemble et ensuite ben en fait se
33:44faire conseiller il ya plein de conseillères aux je veux parler de conseillères oui dans les équipes
33:51peuvent en fait vous aider dans votre entreprise notamment comme tu vois et saine tu fais ça aussi
33:55oui tout à fait et moi je pense notamment la présidente du cea de belgien d'entrepreneurs le
34:01docteur audrey flore comme zik qui en fait est vraiment consultante dans l'écluse les questions
34:08d'inclusion mais aussi d'écologie parce qu'en fait elle est docteur en physique chimie analytique
34:13donc comme on parlait au début d'énergie l'énergie sort partout donc ça c'est intéressant mais c'est vrai que
34:21c'est une des bases donc voilà et pour toi du coup et saine qu'est ce qui serait pour toi un monde
34:26idéal comment ce qu'autoré une entreprise idéale qui aurait de l'indiversité de l'inclusion qu'elle
34:32quelque chose on pourrait mettre en place pour pour y arriver mais franchement j'ai vécu n'entraînent un
34:37département où c'était un peu le monde idéal celui que j'écris ou en fait on a des objectifs oui on
34:44sait ce qu'on a à faire oui on sait où trouver de l'aide mais quand on sait pas on ya aussi cette culture de
34:48l'échec en fait qu'il faut déconstruire parce que c'est vrai que quand on parle de diversité comme
34:51je ne sais pas que l'apparence mais au delà de ça c'est vraiment une question de culture ouverte
34:55mais on peut dire aussi en fait ça cela j'arrive pas je n'arrive plus on peut démontrer aussi nos
35:00vulnérabilités et pas se faire attaquer une fois j'étais par exemple en conférence et je parlais du
35:04fait d'accepter ces vulnérabilités ce qui fait de nous ce qu'on est ce qu'on est tout à fait une femme
35:09vient me voir après travailler dans un cabinet d'avocats pas comme celui dont j'ai parlé juste avant et elle me
35:14dit ben écoute moi j'ai j'ai dit que j'étais victime de harcèlement sexiste oui et j'ai été
35:21viré et donc quand j'ai dit accepter ces vulnérabilités maintenant je précise dans les
35:25environnements qui ne sont pas toxiques parce qu'on revient à la culture d'entreprise parce que ça
35:31c'est exactement et vraiment ça ça dépend pas de l'organisation parce que vraiment moi je me suis
35:37beaucoup passionné sur les modes d'organisation qu'importe le mode d'organisation ce qui compte
35:41vraiment c'est ce qu'il ya sur votre culture d'entreprise qui est ouverte qui est à l'écouté
35:45où on peut aller c'est le la chef en tant qu'en la porte ou souvent d'ailleurs maintenant même plus
35:49de bureau individuel en disant voilà j'ai un problème ce que je peux te parler sans être dans la culture
35:53du blâme dans la culture aussi de la performance c'est normal mais aussi la culture la créativité
35:58c'est à dire que pour créer moi les meilleurs projets les trucs où je suis le mieux et surtout avec
36:02l'avènement d'intelligence artificielle ce n'est pas de la performance pure et dure c'est dans la
36:07créativité c'est là où l'être humain peut encore plus exceller et se distinguer aussi de lia l'intelligence
36:11artificielle mais pour avoir de la crédibilité et la créativité j'ai besoin d'espace mental
36:16complètement complètement j'ai dans l'espace mental écoute merci celle on se trouve juste après tant
36:20pis pour elle de charlotte cardin jusqu'à 20 heures c'est entreprendre aujourd'hui sur arabelle
36:27et on est de retour et malheureusement on arrive doucement à la fin de cette émission qui portait
36:36sur la diversité et l'inclusion avec yessen et laurie alors si on doit conclure s'il fallait
36:45retenir une seule chose sur cette émission ce serait laquelle yessen par exemple s'il fallait
36:50retenir une seule chose ce serait que tout est une question d'humanité avant tout en fait il faut pas
36:54complexifier vraiment la question de diversité c'est comme la question de culture de changement
36:58c'est enfin c'est comme tout c'est vraiment une question d'humanité si on reconnaît l'humanité
37:02en l'autre ça va aller en fait et pour toi laurie moi je suis assez d'accord donc je dirais ouverture
37:08et humilité ouverture et militaire conclure j'ai regardé le coeur en fait le classement verranité
37:15finalement qu'elle ya l'humanité parce que tout le monde a le droit à une vie digne en fait et alors
37:21si vous avez des conseils font plutôt un conseil à donner à un entrepreneur qui veut se lancer ce
37:26sera lequel résiste l'entrepreneuriat c'est galère il faut se dire je veux dire je sais pas comme ces
37:35gens qui vendent qui font qu'ils sont là sur youtube avec des lamborghini tout ça pour dire c'est génial et
37:39qu'ils vivent à dubaï et qu'ils baissent leur best life mais il y en a sûrement mais il faut il ya un iceberg
37:45comme on dit la partie visible et puis la partie cachée il sait qu'il ya beaucoup de travail avant
37:50exactement mais donc il faut pas sous-estimer mais quand on y arrive c'est quand même une grande joie
37:55comme c'est une grande récompense on a pu créer le job qu'on voulait ce sera jamais parfait il y aura
37:59toujours des trucs qu'on n'a pas envie de faire malheureusement j'ai toujours peut appeler ma compta
38:03voilà c'est ça la résilience en fait de savoir faire des choses qu'on n'aime pas faire on apprend
38:14aussi ben on apprend la patience aussi en faisant des choses qu'on n'aime pas faire et puis voilà il
38:17faut être un du genre que ça même aussi et pour toi lori ce serait quoi le conseil on a parlé de
38:22réseau tantôt oui donc moi je conseillerais en fait de s'entourer de bien s'entourer pour s'entourer de
38:27personnes qui sont passées par les mêmes épreuves avant nous s'entourer de personnes qui ont les
38:32informations s'entourer de personnes inspirantes et du coup je voudrais encore dire merci à aurélie
38:37de m'avoir permis d'être ici merci à elle qui est pas là mais qui a très bien fait le job aurélori
38:43merci beaucoup en tout cas et voilà parce que ça c'est vraiment ma personne inspirante donc voilà
38:49super ben tout grand merci en tout cas merci d'avoir été présente sur arabelle pour parler de diversité et
38:54inclusion donc si vous voulez réécouter l'émission vous pouvez la retrouver sur arabelle.fm si vous avez des
39:01questions ou des idées de thématiques n'hésitez pas à nous envoyer un mail à contact arrobas arabelle
39:06point fm et puis surtout allez sous et surtout rester à l'écoute parce que c'est romuel qui
39:12reprend les platines je vous souhaite une très belle soirée et à la semaine prochaine merci
39:17tschüss
39:17tschüss
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