- 2 weeks ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00En primera plana, Carlos Herranz.
00:14Bienvenidos en primera plana, un programa de Radio France Internacional y de France 24.
00:19Esta semana ponemos el foco en el papel de Europa, en el nuevo desorden mundial y ese divorcio trasatlántico entre la Unión Europea y Donald Trump.
00:27Nos acompañan cuatro invitados en este estudio que ya les presento.
00:31Enric Bonet, corresponsal del Correo y el Confidencial. Bienvenido.
00:33Buenos días.
00:34Carlos Kenan, economista, vicepresidente del Instituto de las Américas. Bienvenido.
00:38Gracias.
00:39Luisa Corradini, corresponsal de La Nación. Bienvenida.
00:42Hola, Carlos.
00:43Y Pompeo Coppola, el ex periodista especializado en Internacional. Bienvenido.
00:46Hola, Carlos.
00:47Europa contra Trump. El divorcio trasatlántico. Hoy nuestro asunto en primera plana. Comenzamos.
00:52La mayoría de los europeos considera a Trump un enemigo.
00:58Las ambiciones del presidente estadounidense por Groenlandia, con un discurso muy desacomplejado y brutal contra Europa en Davos,
01:05han marcado una toma de conciencia en el arranque de este 2026 y probablemente ha quebrado definitivamente la Unión Trasatlántica.
01:12La dependencia en defensa, las tecnológicas, el comercio, todo está sobre la mesa y Europa se abre ahora a otros socios,
01:19contratados como el de Mercosur o el de la India, bautizado como la madre de todos los tratados.
01:24Es decir, Trump ha conseguido acelerar en unos meses lo que las mesas de negociación no cerraron en 25 años.
01:31No sin riesgos, no sin perdedores, pero Europa despierta la toceuda realidad.
01:36Repasemos lo que dice la prensa.
01:37Portado del semanario alemán Der Spiegel, con los líderes europeos vestidos de vikingos defendiendo Groenlandia bajo el titular Donald Yadasta.
01:47De Indian Express lo hicimos con el acuerdo Unión Europea-India y los brazos en alto de Von der Leyen y Modi tras la firma Nueva Delhi.
01:54Este artículo de Grand Continent habla de las nuevas armas de la soberanía europea,
01:59señalando que no debe reducirse solamente aumentos en cifras de armamento,
02:03sino que ese rearme también tiene que ser moral y de valores.
02:08Y entrevista del ministro de Asuntos Exteriores esta semana en la portada del diario Liberación.
02:14Europa puede resistir a la brutalidad del mundo, dice Jean-Noel Barro.
02:20Bueno, pues empecemos por ahí.
02:21¿Están de acuerdo?
02:21¿Puede Europa resistir sin dejar de ser Europa a este desorden mundial y brutal al que estamos asistiendo, Enrique?
02:28El problema de Europa es que, de por sí, ya tiene muchas contradicciones, ¿no?
02:33La contradicción de, es que puede ser un actor moral en el mundo, sería deseable.
02:37Yo pienso que sí, que ahora más que nunca, en un momento casi de, bueno, de una deriva autoritaria de buena parte del mundo,
02:44es más que necesario que hay actores que defiendan la democracia y el derecho internacional.
02:48El problema es que Europa, de por sí, tiene muchas contradicciones.
02:51A partir del momento que ha sido, que no se ha puesto directamente y que ha sido,
02:57y algunos países han sido cómplices de las atrocidades de Israel en Gaza, esto la debilita.
03:01También la debilita el hecho de no haberse sabido oponer, o al menos no haber sabido decir claramente,
03:07que la acción de Estados Unidos en Venezuela, más allá de todas las críticas legítimas contra Nicolás Maduro,
03:14que esa acción era completamente contraria al derecho internacional.
03:17Todo esto debilita a Europa, y es lo que la debilita como un actor que pueda defender valores como la democracia o el derecho internacional.
03:25Carlos, no sé si la unión ante la adversidad, si puede hacer la fuerza, si lo que estamos viendo,
03:30si a partir del episodio de Groenlandia se ha creado un antes y un después,
03:33y sí que se ha tomado a lo mejor una toma de conciencia que no han insistido en episodios anteriores como citaba Enric.
03:38Bueno, efectivamente, en términos de la opinión pública europea, las encuestas lo muestran y demás,
03:44hay un antes y un después en el relacionamiento con Estados Unidos.
03:48En términos de las élites gobernantes, también hay un antes y un después,
03:52no sin ciertas inconsecuencias o dificultades de implementación,
03:56porque, indudablemente, Europa miraba a Groenlandia y el hecho de que no era aceptable
04:03ese posicionamiento brutal de Trump, pero también mira a Ucrania
04:07y cómo gestionar la continuidad y fin de ese conflicto en el cual Estados Unidos tiene un rol esencial.
04:14Para Europa, efectivamente, se plantea una nueva situación
04:17en este contexto de nuevo tablero geopolítico mundial,
04:22en el que, digamos, idealmente debe tratar de desarrollar un mayor nivel de autonomía estratégica,
04:30lo cual implica una dimensión militar, pero al mismo tiempo debe evitar los riesgos
04:36de marginalización tecnológica, geopolítica e incluso en términos de valores,
04:42de no asimilarse a los valores, llamémosle, neoimperiales que están predominando en los últimos tiempos.
04:48Para luchar contra ellos se ha abierto nuevos mercados,
04:50luego le vamos a preguntar al profesor Carlos sobre esos acuerdos con Mercosur y con la India.
04:54Luisa, ¿Trump desprecia a la Unión Europea tanto como identidad como sus valores?
04:58Yo creo que eso ha quedado muy claro, ha quedado claro en Davos donde usted estuvo hace unos días,
05:03pero paradójicamente ¿podría Trump acabar logrando justo lo contrario de lo que se propone?
05:08Bueno, yo suelo decir en mis artículos que Trump es el mejor agente de relaciones públicas de la Unión Europea
05:16y yo soy mucho más terminante que mis colegas, yo creo que Europa sí y no es a partir de Groenlandia.
05:28Europa sí, a pesar de todas las contradicciones internas, está consiguiendo imponerse e imponer
05:35dentro del espacio europeo, naturalmente por el momento, sus valores y un futuro completamente diferente del de Estados Unidos.
05:45Los europeos comienzan, han comenzado a llamar al régimen de Trump por su nombre,
05:52régimen fascista, imperialista, neocolonialista.
05:55Esto lo hemos escuchado hace varias semanas de los líderes europeos, no de todos por supuesto,
06:01pero bueno, Europa es así, son 27 países que tienen que ponerse de acuerdo
06:05y de ahí, y probablemente volvamos sobre este tema, esta nueva idea de que haya un núcleo duro
06:12o una Europa a dos velocidades para poder avanzar mucho mejor.
06:16Pero los proyectos están, y los acuerdos comerciales de libre comercio también están
06:22y cada vez avanzan más, o sea que Europa tarda, pero hace.
06:27Una vez que la maquinaria está en funcionamiento, los líderes europeos han tenido distintas actitudes,
06:31pero es verdad que permea esto en los sondeos, porque Trump está provocando un auténtico vuelco
06:36en la opinión pública europea con una mayoría de europeos que lo califican de enemigo.
06:39¿Es la teoría de la poderosa amenaza externa convertida en el mejor pegamento cohesionador interior, Pompeo?
06:48Bueno, Carlos, yo pertenezco a esta generación que ha visto la realización del sueño europeo.
06:54En plan, podríamos viajar usándonos sin pasaporte, hemos visto la introducción del euro.
07:01Pertenezco a esta generación Erasmus, este programa de intercambio que nos ha hecho europeos.
07:09Últimamente lo que veía es que este sentimiento de europeidad, digamos, se iba diluyendo.
07:17Y creo que, como tú dices, que Trump ha sido alguien que ha creado una cohesión entre los europeos.
07:28Si el resultado de las amenazas externas es la creación, la más unidad en Europa, mira, bienvenido sea.
07:38Claro es que yo prefiero, preferiría que Europa se uniera por los valores, gracias a los valores europeos.
07:48Pero, como se dice, en tiempos difíciles hay que hacer con lo que se tiene.
07:51Normalmente sale de exterior ese pegamento cohesionado del interior.
07:54No sé, decía Luisa que no tanto, pero no sé, el episodio de Groenlandia, ¿no les ha parecido un antes y un después en la toma de conciencia?
08:01¿No lo veía tanto Luisa?
08:03¿Cómo veis?
08:04Yo pienso que todo esto comenzó a partir de la famosa conferencia de Múnich, donde los ataques contra Europa empezaron a ser realmente definidos,
08:17no solamente a partir de Putin, sino de todos los líderes estadounidenses.
08:24En consecuencia, ahí comenzó a gestarse esa especie de conciencia de saber que vamos a tener que hacer algo, vamos a tener que unirnos y vamos a tener que ir para adelante,
08:34porque esto va a ser realmente serio.
08:37Por cierto, el pasado 4 de febrero era el Día Mundial contra el Cáncer, que es la primera causa de mortalidad en Europa,
08:43que por el envejecimiento, esto es pura lógica, agrupa un 25% de los casos a nivel mundial.
08:47¿Por qué le saco esto?
08:48Bueno, pues, sin embargo, la lucha contra el cáncer ha dejado de ser una prioridad.
08:52La priorización de las políticas de defensa ha dejado a la salud en un segundo plano.
08:57El programa Europe for Health, cuyo desarrollo iba de 2021 a 2027, sufrió el año pasado un recorte del 20%.
09:03Les pregunto, ¿el contexto de inestabilidad global puede dejar tocado al sistema de bienestar europeo, que es lo que da cohesión a Europa?
09:11O sea, es complicado tener una respuesta a esto, pero, Enric.
09:14Sí, bueno, ya lo está haciendo, por desgracia.
09:16Y, de hecho, por ejemplo, el caso de Francia es un caso paradigmático, ¿no?
09:20Esta semana, el lunes, se aprueban, después de seis meses de Culebrón, se aprueban los presupuestos de este año,
09:27con unos recortes importantes, finalmente menos importantes de los previstos inicialmente,
09:30pero se habla de alrededor de 20.000 millones de euros.
09:34Y uno de los grandes objetivos del gobierno francés con estos presupuestos era, al mismo tiempo,
09:38aumentar el gasto militar en 6.700 millones.
09:41Es decir, estamos viendo como el aumento del gasto militar se está haciendo en perjuicio del estado del bienestar.
09:47Es algo que no ayuda a las sociedades, a las opiniones públicas francesas, españolas, incluso alemanas,
09:53a haber un mayor consenso sobre cuál tendría que ser la estrategia a nivel internacional de defensa
09:58respecto a los grandes desafíos que hay en Europa, especialmente la guerra de Ucrania.
10:03Esa situación no ayuda y es el problema que en el momento económico actual, con países con crecimientos débiles,
10:08con algunas excepciones, como quizás España, pero con esos crecimientos débiles,
10:12países mayoritariamente bastante endeudados, y el hecho de que en la clase política,
10:17en la gran mayoría de los partidos, o al menos en los que gobiernan,
10:20haya una negativa a explorar posibles nuevas políticas fiscales,
10:24como algunos impuestos especiales a los más ricos,
10:26tras algunas décadas de aumento de desigualdades,
10:28todo esto hace que finalmente el aumento del gasto militar se está haciendo en perjuicio de las políticas sociales.
10:36Señor Kenan, ante todo lo que estamos abriendo, no le queda a Europa otra cosa que mirar a otras latitudes.
10:42Hemos visto el acuerdo con Mercosur, menos polémico ha sido el acuerdo con la India,
10:46que la han calificado de la madre de todos los acuerdos,
10:492.000 millones de personas en una zona de libre comercio.
10:52¿Qué van a suponer estos acuerdos para Europa?
10:54Bueno, si me permites, Carlos, una cuestión previa.
10:58Efectivamente, como decía Luisa, hay antecedentes de esta evolución europea,
11:04y en particular el famoso discurso de Vance, que ella evocaba.
11:08En Múnich.
11:08En Múnich.
11:09El documento de seguridad y defensa nacional.
11:12Sí, que conocimos en diciembre.
11:14Que conocimos a comienzos de diciembre del gobierno estadounidense,
11:17con el coronario Trump de la doctrina Monroe,
11:19y una visión respecto de Europa que era claramente despectiva, por así decirlo,
11:24y promoviendo que las fuerzas llamadas patrióticas tengan un peso creciente,
11:30que es decir, que las fuerzas de extrema derecha, que están presentes fuertemente en muchos países europeos.
11:34Luego vamos a hablar de eso porque las fuerzas patrióticas también se lo tienen que hacer mirar de cómo tratan a Trump.
11:40Hemos visto a Marine Le Pen con el episodio de Groenlandia plantando cara, como no se había visto antes, a Donald Trump.
11:45Porque saben efectivamente que, claro, en la defensa de la soberanía va su propio ADN.
11:50Entonces es contradictorio.
11:52Y miran las encuestas y todo lo que ha generado que hablábamos antes.
11:54Ahora, en ese contexto de Europa, efectivamente, donde se crea una crisis en la relación transatlántica,
12:02hay una fractura en Occidente sobre valores, sobre orientaciones estratégicas,
12:07es indudable que Europa debe buscar alianzas, interacciones con otras regiones.
12:12Y lo debe hacer, y esto es lo interesante de los dos acuerdos, Mercosur y la India,
12:17en función de sus valores.
12:18¿Cuáles son sus valores?
12:18Las reglas, un acuerdo de libre comercio, de cooperación, de diálogo político,
12:23y no la discrecionalidad, digamos, el unilateralismo brutal de Trump.
12:30Creo que ahí ya hay una pequeña diferencia sustancial a subrayar.
12:34Lo otro es, efectivamente, que en el caso de la India, comparado con el Mercosur,
12:38tenemos, digamos, dos aspectos que juegan de manera, en parte, contradictoria.
12:44Por un lado, la India, gran mercado, muy importante,
12:47pero también potencia tecnológica,
12:49aun cuando, desde el punto de vista de los valores,
12:51si bien es una democracia también,
12:53es un poco más alejado de Europa que lo que es Mercosur
12:56y los países de América del Sur.
12:58En el caso de estos países, hay un mercado menor,
13:02pero hay potencialidades muy grandes, sobre todo por la existencia de Brasil,
13:05y yo creo que es una cuestión positiva
13:08que finalmente se desarrolle una dinámica,
13:11en este caso, por ejemplo, Mercosur-Unión Europea,
13:13de interregionalismo, que es una dimensión del multilateralismo,
13:16frente al unilateralismo brutal de la administración.
13:19Vamos a seguir hablando de los tratados,
13:20vamos a seguir hablando de qué cosas puede explorar Europa en su futuro,
13:25en este divorcio trasatlántico, pero va a ser a vuelta de pausa hasta ahora.
13:28Grandes reportajes de nuestros corresponsales.
13:33Que se expandió como una pandemia,
13:36o sea, empezó a haber gente muerta por eso.
13:38Historias exclusivas que llegan al corazón de los hechos.
13:42Aquí solo tenemos los que cometieron el hecho criminal.
13:47Nos tomamos el tiempo para comprender mejor el mundo.
13:50Cada 30 minutos, France 24 les ofrece una actualización de los acontecimientos
14:07más importantes de América Latina y el mundo.
14:11Últimas noticias, contexto y análisis.
14:13Todo lo que necesitas saber para estar bien informado.
14:17Esta semana, en primera plana, con un economista, Carlos Kenan,
14:28y con tres periodistas, Pompeo Coppola, Luisa Corradini y Enric Bonet,
14:32hablamos del gran divorcio.
14:34Un divorcio siempre... bueno, siempre no.
14:37A veces tiene sus cosas malas y luego algunos se dan cuenta
14:40que tiene sus cosas buenas.
14:41Como todos los divorcios.
14:42Como todo en la vida.
14:43El divorcio del que hablamos hoy es entre Trump y la Unión Europea.
14:47Veremos si de la... ¿Cómo se dice?
14:49De lo malo sale la virtud.
14:50De las malas sale...
14:52Hablamos antes de los acuerdos a los que está mirando Europa,
14:56a otras latitudes, como la India, como Mercosur,
14:58para conseguir esa autonomía y esa soberanía en muchos ámbitos.
15:03Precisamente, bueno, podremos hablar también de la soberanía digital.
15:06Un episodio bastante complicado para Europa.
15:08Y ahora sé cómo se quiere emancipar.
15:10Mucho se ha hablado también de las cifras del rearme europeo.
15:13Ese rearme, que le pregunto, Pompeo, que antes hablaba del programa Erasmus,
15:18¿ese rearme también tiene que venir acompañado de un rearme de moral y de valores?
15:23Conectando con lo que decía usted y también con lo que decía Enrique al principio
15:25cuando hablaba de a veces lo tibia que ha sido Europa
15:28a la hora de calificar ciertas cosas que han pasado en los últimos cinco años en el mundo.
15:34Yo creo que es un problema de prioridades, Carlos.
15:36Mira, es que digamos el mundo actual es un mundo muscular que se basa en la fuerza.
15:42Y entonces hay que rearmarse.
15:46Las políticas actuales nos dicen que sí.
15:50Pero este rearme, digamos, tiene que tener límites.
15:54Y yo creo que el límite es no afectar el estado de bienestar.
15:58No afectar a los valores europeos.
16:01Y esto es lo que los líderes europeos tendrían que tener en cuenta
16:07cuando se habla de arme, en plan invertir en gastos en defensa.
16:14También hay que pensar al bienestar del continente.
16:19Pero me pregunto si, por ejemplo, hablábamos antes de los programas de sanidad.
16:23También lo pienso, por ejemplo, del plan verde europeo,
16:25que casi se podría decir lo mismo.
16:27No sé si la agenda ecológica de la que hacía gala,
16:29la Unión Europea hasta hacibido un poco,
16:31ha pasado a un segundo plano por la realpolitik
16:34que estamos viendo a nivel global.
16:35Luisa.
16:37Hay un refrán en Francia que dice
16:39«On peut pas tout avoir».
16:40Eso quiere decir que no se puede tener todo.
16:43Hay que hacer opciones.
16:45¿Y cuáles son las opciones más urgentes?
16:48Yo creo que los europeos entienden perfectamente
16:50la necesidad del rearme.
16:52Es cierto que después, de manera sectorial,
16:55hay protestas porque los hospitales no tienen suficiente dinero,
16:59porque los profesores no tienen suficiente dinero o suficiente personal.
17:03Eso es absolutamente inevitable.
17:06Pero para eso está la política.
17:07Esa es la responsabilidad de los políticos.
17:10Tienen que tomar una decisión.
17:12Y yo creo que la decisión ha sido común.
17:16Necesitamos rearmarnos.
17:17Y los europeos lo entienden perfectamente.
17:20Hablábamos, Luisa, de los políticos.
17:22Hablemos de las actitudes de esos políticos frente a Trump,
17:25que me parece una cosa muy interesante porque no sé si lo están viendo.
17:28Bueno, yo creo que los espectadores y oyentes están viendo estos días.
17:31Hemos visto a Macron desafiante, con gafas de sol incluidas,
17:35llamarle matón a Trump.
17:36O a Pedro Sánchez colarse en el lado opuesto de la foto
17:39apenas semanas después de decir no al 5% del PIB en defensa.
17:44Hemos visto, por parte de la OTAN, en la posición de Marrute,
17:47bueno, a ver cómo la califico, mucho más seguidista,
17:50mucho más complaciente.
17:53Y luego tenemos a la extrema derecha europea,
17:55que es muy interesante.
17:57¿Cómo surfea, cómo puede surfear las contradicciones que le impone
18:00quien hasta hace poco era su gran esperanza y su valedor?
18:04Le Pen ha sido la más dura contra los propósitos de Trump en Groenlandia.
18:07O sea, esos peones que tenía Trump dentro de la Unión Europea
18:12a lo mejor también lo tienen complicado
18:14a la hora de estructurar un discurso a partir de ahora.
18:17Sí, es posible.
18:20Y es posible, de hecho, que en Europa
18:21se produzca un poco finalmente lo contrario que en América Latina,
18:24donde hemos visto que las injerencias de Trump,
18:27al menos de momento, han servido a sus peones en América Latina.
18:30Yo pienso en concreto el caso de las elecciones del pasado otoño en Argentina,
18:34donde hubo una injerencia muy clara
18:36y finalmente benefició a Javier Milei.
18:39En el caso de Europa es posible que perjudique a las extremas derechas.
18:44El caso de Marine Le Pen es muy claro,
18:46se ha mostrado bastante hábil ella marcando distancias.
18:49No ha sucedido lo mismo con su número dos
18:51y posible sustituto, Jordán Bardelá,
18:53que hasta ahora se ha mostrado bastante cercano al mundo maga,
18:57a la esfera de Trump,
18:58y esto lo podría perjudicar en una hipotética candidatura de Bardelá en 2027,
19:04donde se lo podría presentar como un actor,
19:06como una especie de vasallo de Estados Unidos,
19:08además sumado a su juventud.
19:10Es decir, es posible que Trump sea finalmente un actor favorable
19:16a todos aquellos que se opongan a la extrema derecha,
19:18ya sea el centro, centro izquierda, incluso la izquierda radical.
19:22Es posible, pero es verdad que está por ver.
19:25Por ejemplo, habrá pronto elecciones este domingo en España, en Aragón,
19:29y aunque sea un caso muy concreto,
19:30es posible que en este contexto actual
19:32la extrema derecha española siga subiendo.
19:35El primer ministro canadiense, Mark Carney,
19:38en un discurso aplaudido en Davos,
19:39habló de la alianza de potencias medianas democráticas
19:43para hacer frente al desorden mundial.
19:45Corríjanme, pero no sé si aquí en este grupo
19:46podríamos meter junto a la Unión Europea,
19:48a Canadá, a Australia, a Corea del Sur.
19:51¿Qué piensan de esta idea y cómo se puede concretizar?
19:53Carlos, ¿a qué les suena esto de las potencias medianas
19:57frente a Estados Unidos, China y Rusia?
19:59Bueno, en primer lugar, sobre lo que se discutía ahora,
20:03efectivamente plantea esto grandes desafíos
20:05a las fuerzas políticas internas en Europa.
20:09Y lo de la extrema derecha es un caso muy importante.
20:11Lo que pasa es que la extrema derecha va a empujar
20:14en un sentido que es fortalecer la nación
20:16o detrimento del proceso de integración europea
20:20y poner énfasis en el tema migraciones
20:24como parte de su discurso natural,
20:27lo cual conecta con Trump, pero al mismo tiempo
20:29quieren diferenciarse.
20:31En este marco, lo de las potencias intermedias
20:34va a depender mucho de la evolución política europea
20:36porque sigue siendo un gran actor.
20:39Canadá ha tenido un rol conceptual muy interesante,
20:42el primer ministro con lo que planteó,
20:44pero no puede ser probablemente el actor fundamental
20:48de esta dinámica.
20:49Yo creo que allí hay posibilidad de crear algún tipo de foro,
20:52hay posibilidad de crear algún tipo de instancia
20:54que, basado en la problemática del multilateralismo,
20:58de los valores, de las reglas, insisto sobre esto,
21:01que es una gran línea divisora respecto al trumpismo,
21:03y de los intereses también.
21:05Y los intereses tienen que ver justamente
21:07con la posibilidad de desarrollar espacios
21:10de intercambio económico, financiero.
21:13Europa tiene instrumentos interesantes.
21:15El Global Gateway, por ejemplo, puede ser un instrumento
21:18que ya se votó en el 2021-22 a generalizar en este contexto.
21:22Tiene más armas de las que pensamos muchas veces Europa.
21:25¿Qué le sugiere esta idea de potencias medianas?
21:27Bueno, ya esto está en funcionamiento.
21:31Acordémonos de la Alianza de los Voluntarios,
21:33que se ha creado para eventualmente garantizar
21:38un cese del fuego en Ucrania,
21:40en el caso en que hubiera un cese del fuego.
21:42Y son todas potencias medianas,
21:44no son solamente los europeos de la Unión Europea,
21:48está Gran Bretaña, está Canadá que participa,
21:50y hay otros muchos también que tienen las puertas abiertas
21:54para garantizar esa actividad.
21:57La idea está, y por supuesto, como decía Carlos justamente,
22:03los instrumentos económicos, las alianzas.
22:06Ahora se habla de un nuevo acuerdo de libre comercio con Australia,
22:12por ejemplo.
22:14No nos olvidemos que los europeos lo dicen.
22:19La Unión Europea, los responsables europeos en Bruselas
22:22lo dicen todo el tiempo.
22:24Yo mencionaba hace un momento el hecho de, por ejemplo,
22:27crear una tarjeta de crédito europea,
22:30que ya está en marcha para reemplazar las tarjetas de Visa
22:35y de Mastercard que utilizamos todos
22:38y que son absolutamente americanas.
22:40El otro hecho es un chat chipití europeo,
22:45que ya existe, Mistral, Lusha.
22:49Esas cosas avanzan, avanzan,
22:52y son cooperaciones que, por supuesto, son multinacionales.
22:55No, no, no, no tiene nada que ver con Estados Unidos
22:58o los grandes imperios.
22:59Pompeu.
23:01Bueno, yo solo quería añadir algo.
23:03Yo creo que las grandes potencias, Putin como Trump,
23:08utilizan una estrategia que ya utilizaban los romanos.
23:13Es decir, divide et íntegra.
23:17Dividir para vencer y para ganar.
23:20Y entonces, Putin lo hace de manera, digamos,
23:24usando técnicas de manipulación informativa.
23:28Trump lo hace de manera un poco más descarada,
23:31creando relaciones bilaterales con los estados.
23:35Yo creo que a estas grandes potencias
23:37no les conviene tener, por ejemplo, una Europa unida
23:43y es algo que los líderes europeos tendrían que entender.
23:48Por cierto, la reciente propuesta de regularización
23:52de personas migrantes en situación irregular
23:54por parte de España constituye un giro
23:56que puede resultar sorprendente en el contexto actual europeo
23:59donde predomina un enfoque, bueno, mucho más restrictivo.
24:02¿Qué significa esto en tiempos en los que Trump
24:05ha desplazado el foco desde la frontera hacia el interior
24:07con esa política agresiva de intensificación y de expulsión
24:11de personas en situación irregular
24:12y con todo lo que está pasando en Minneapolis?
24:15¿Qué les parece este contraste?
24:16Que la luna puede esperar, pero la humanidad no,
24:21como dijo Sánchez.
24:22Es exactamente eso.
24:24Es la respuesta a la política imperialista
24:27y neocolonialista de Trump.
24:30Y yo adhiero 100%.
24:32Yo creo que todos los europeos adhieren
24:34a pesar de que los europeos tienen esa obsesión.
24:36Muchos europeos, no todos, gracias a Dios,
24:39tienen la obsesión de la inmigración,
24:41que muchas veces es un fantasma aumentado
24:44y creado a propósito por las extremas derechas.
24:48Perdón, un segundo.
24:50Digamos, recordemos que Estados Unidos ha decidido,
24:53ha enviado emisarios especiales esta semana
24:55a entrevistarse con todos los grandes movimientos
25:00de extrema derecha para financiarlos.
25:03Está creando bolsas especiales para financiar
25:06todo lo que tenga que ver con una identidad magra.
25:11Carlos.
25:11Sí, estas políticas de España
25:13y esta regularización de extranjeros que se plantea,
25:18en realidad es una respuesta a este contexto
25:21donde se plantea la migración como problema
25:23y con un enfoque negativo, digamos,
25:27a partir, en primer lugar, de las necesidades de España,
25:30pero que es de gran interés para toda Europa,
25:32porque el problema de Europa y de España
25:35es la caída de la natalidad,
25:38es el envejecimiento de la población
25:40y el paréntesis demográfico que se está planteando
25:44que va a tener impactos en cadena de aquí a muchos años.
25:48Entonces, juega España, en ese sentido,
25:52inteligentemente, a mi modo de ver,
25:53con la idea de mestizar crecientemente su población,
25:58aprovechar su rol de puente con América Latina,
26:01pero también puerta de entrada desde África
26:04y yo creo que ahí lo que se plantea es una reflexión,
26:08justamente un espacio de la reflexión europea
26:10que puede ser interesante en estos procesos
26:13frente a las posiciones simplistas,
26:15a mi modo de ver, de la extrema derecha
26:17y, desde ese punto de vista,
26:19obviamente también requiere una regularización europea
26:22porque se trata también de ver
26:24cómo esa migración es canalizada,
26:26es regulada, por supuesto.
26:28Adquirir la soberanía en algunos campos
26:30va a costar más, como en la soberanía digital
26:33y en otros suponemos que menos
26:34y luego veremos si se tiene que hacer a dos velocidades,
26:37pero me quedo sin tiempo para comentar más.
26:39Muchísimas gracias, Luisa, Enric, Carlos y Pompeo,
26:42ha sido un placer hablar de este divorcio
26:45trasatlántico entre la Unión Europea y Estados Unidos.
26:48Y a todos ustedes, hasta la próxima semana,
26:49quien en primera plana.
26:50Gracias.
Comments