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00:00En primera plana, Carlos Herranz.
00:15Bienvenidos en primera plana, un programa de Radio France Internacional y de France 24.
00:19Esta semana ponemos el foco en el papel de Europa, en el nuevo desorden mundial y ese divorcio trasatlántico entre la Unión Europea y Donald Trump.
00:27Nos acompañan cuatro invitados en este estudio que ya les presento.
00:31Enric Bonet, corresponsal del Correo y el Confidencial. Bienvenido.
00:33Buenos días.
00:35Carlos Kenan, economista, vicepresidente del Instituto de las Américas. Bienvenido.
00:38Gracias.
00:39Luisa Corradini, corresponsal de La Nación. Bienvenida.
00:42Hola, Carlos.
00:43Y Pompeo Coppola, el ex periodista especializado en Internacional. Bienvenido.
00:46Hola, Carlos.
00:47Europa contra Trump. El divorcio trasatlántico. Hoy nuestro asunto en primera plana. Comenzamos.
00:52La mayoría de los europeos considera a Trump un enemigo.
00:58Las ambiciones del presidente estadounidense por Groenlandia, con un discurso muy desacomplejado y brutal contra Europa en Davos,
01:05han marcado una toma de conciencia en el arranque de este 2026 y probablemente ha quebrado definitivamente la Unión Trasatlántica.
01:12La dependencia en defensa, las tecnológicas, el comercio, todo está sobre la mesa y Europa se abre ahora a otros socios,
01:19contratados como el de Mercosur o el de la India, bautizado como la madre de todos los tratados.
01:24Es decir, Trump ha conseguido acelerar en unos meses lo que las mesas de negociación no cerraron en 25 años.
01:31No sin riesgos, no sin perdedores, pero Europa despierta la toceuda realidad.
01:36Repasemos lo que dice la prensa.
01:37Portado del semanario alemán Der Spiegel, con los líderes europeos vestidos de vikingos defendiendo Groenlandia bajo el titular Donald Yadasta.
01:47De Indian Express lo hicimos con el acuerdo Unión Europea-India y los brazos en alto de Von der Leyen y Modi tras la firma Nueva Delhi.
01:54Este artículo de Grand Continent habla de las nuevas armas de la soberanía europea,
01:59señalando que no debe reducirse solamente aumentos en cifras de armamento,
02:03sino que ese rearme también tiene que ser moral y de valores.
02:08Y entrevista del ministro de Asuntos Exteriores esta semana en la portada del diario Liberación.
02:14Europa puede resistir a la brutalidad del mundo, dice Jean-Noel Barro.
02:20Bueno, pues empecemos por ahí.
02:21¿Están de acuerdo?
02:22¿Puede Europa resistir sin dejar de ser Europa a este desorden mundial y brutal al que estamos asistiendo, Enrique?
02:29La verdad de Europa es que de por sí ya tiene muchas contradicciones, ¿no?
02:33La contradicción de... Es que puede ser un actor moral en el mundo sería deseable.
02:37Yo pienso que sí, que ahora más que nunca, en un momento casi de...
02:42Bueno, de una deriva autoritaria de buena parte del mundo,
02:44es más que necesario que haya actores que defiendan la democracia y el derecho internacional.
02:48Pero el problema es que Europa, de por sí, tiene muchas contradicciones.
02:51A partir del momento que ha sido... que no se ha puesto directamente y que ha sido...
02:57y algunos países han sido cómplices de las atrocidades de Israel en Gaza, esto la debilita.
03:01También la debilita el hecho de no haberse sabido oponer o al menos no haber sabido decir claramente
03:07que la acción de Estados Unidos en Venezuela, más allá de todas las críticas legítimas contra Nicolás Maduro,
03:14que esa acción era completamente contraria al derecho internacional.
03:17Todo esto debilita a Europa y es lo que la debilita como un actor que pueda defender valores como la democracia
03:22o el derecho internacional.
03:25Carlos, no sé si la unión ante la adversidad, si puede hacer la fuerza, si lo que estamos viendo,
03:30si a partir del episodio de Groenlandia se ha creado un antes y un después,
03:33y sí que se ha tomado a lo mejor una toma de conciencia que no han insistido en episodios anteriores,
03:37como citaba Enric.
03:38Bueno, efectivamente, en términos de la opinión pública europea, las encuestas lo muestran y además,
03:44hay un antes y un después en el relacionamiento con Estados Unidos.
03:48En términos de las élites gobernantes, también hay un antes y un después,
03:52no sin ciertas inconsecuencias o dificultades de implementación,
03:56porque indudablemente Europa miraba a Groenlandia y el hecho de que no era aceptable
04:03ese posicionamiento brutal de Trump, pero también mira a Ucrania y cómo gestionar
04:09la continuidad y fin de ese conflicto en el cual Estados Unidos tiene un rol esencial.
04:14Para Europa, efectivamente, se plantea una nueva situación en este contexto
04:19de nuevo tablero geopolítico mundial, en el que, digamos, idealmente debe tratar
04:27de desarrollar un mayor nivel de autonomía estratégica, lo cual implica una dimensión militar,
04:32pero al mismo tiempo debe evitar los riesgos de marginalización tecnológica, geopolítica
04:40e incluso en términos de valores, de no asimilarse a los valores, llamémosle, neoimperiales
04:45que están predominando en los últimos tiempos.
04:48Para luchar contra ellos se ha abierto nuevos mercados.
04:50Luego le vamos a preguntar al profesor Carlos sobre esos acuerdos con Mercosur y con la India.
04:54Luisa, ¿Trump desprecia a la Unión Europea tanto como identidad como sus valores?
04:58Yo creo que eso ha quedado muy claro, ha quedado claro en Davos donde usted estuvo
05:02hace unos días, pero paradójicamente ¿podría Trump acabar logrando justo lo contrario
05:07de lo que se propone?
05:08Bueno, yo suelo decir en mis artículos que Trump es el mejor agente de relaciones públicas
05:16de la Unión Europea.
05:16y yo soy mucho más terminante que mis colegas, yo creo que Europa sí y no es a partir de
05:27Groenlandia.
05:28Europa sí, a pesar de todas las contradicciones internas, está consiguiendo imponerse e imponer
05:35dentro del espacio europeo, naturalmente por el momento, sus valores y un futuro completamente
05:43diferente del de Estados Unidos. Los europeos comienzan, han comenzado a llamar al régimen
05:49de Trump por su nombre, régimen fascista, imperialista, neocolonialista, esto lo hemos
05:56escuchado hace varias semanas de los líderes europeos, no de todos por supuesto, pero bueno,
06:02Europa sí, son 27 países que tienen que ponerse de acuerdo y de ahí, y probablemente volvamos
06:08sobre este tema, esta nueva idea de que haya un núcleo duro o una Europa a dos velocidades
06:14para poder avanzar mucho mejor. Pero los proyectos están, y los acuerdos comerciales de libre
06:21comercio también están y cada vez avanzan más, o sea que Europa tarda, pero hace.
06:27Una vez que la maquinaria está en funcionamiento, los líderes europeos han tenido distintas actitudes,
06:31pero es verdad que permea esto en los sondeos, porque Trump está provocando un auténtico
06:35vuelco, en la opinión pública europea, con una mayoría de europeos que lo califican
06:39de enemigo. ¿Es la teoría de la poderosa amenaza externa convertida en el mejor pegamento
06:45cohesionador interior, Pompeo?
06:48Bueno, Carlos, yo pertenezco a esta generación que ha visto la realización del sueño europeo,
06:54en plan, podríamos viajar usándonos sin pasaporte, hemos visto la introducción del
07:00euro, pertenezco a esta generación Erasmus, este programa de intercambio que nos ha hecho
07:08europeos. Últimamente lo que veía es que este sentimiento de europeidad, digamos, se
07:16iba diluyendo. Y creo que, como tú dices, que Trump ha sido alguien que ha creado una
07:25cohesión entre los europeos. Si el resultado de las amenazas externas es la creación,
07:34la más unidad en Europa, mira, bienvenido sea. Claro es que yo prefiero, preferiría que
07:42Europa se uniera por los valores, gracias a los valores europeos. Pero, ¿cómo se dice?
07:49En tiempos difíciles hay que hacer con lo que se tiene.
07:51Y normalmente sale de exterior ese pegamento cohesionador interior. No sé, decía Luisa
07:55que no tanto, pero no sé, ¿el episodio de Groenlandia no les ha parecido un antes y un
08:00después en la toma de conciencia? ¿No lo veía tanto Luisa? ¿Cómo veis?
08:04Yo pienso que todo esto comenzó a partir de la famosa conferencia de Múnich, donde los
08:13ataques contra Europa empezaron a ser realmente definidos, no solamente a partir de Putin,
08:21sino de todos los líderes estadounidenses. En consecuencia, ahí comenzó a gestarse esa
08:27especie de conciencia de saber que vamos a tener que hacer algo, vamos a tener que unirnos
08:32y vamos a tener que ir para adelante, porque esto va a ser realmente serio.
08:37Por cierto, el pasado 4 de febrero era el Día Mundial contra el Cáncer, que es la primera
08:41causa de mortalidad en Europa, que por el envejecimiento, esto es pura lógica, agrupa
08:45un 25% de los casos a nivel mundial. ¿Por qué le saco esto? Bueno, pues sin embargo
08:49la lucha contra el cáncer ha dejado de ser una prioridad. La priorización de las políticas
08:54de defensa ha dejado a la salud en un segundo plano. El programa Europe for Health, cuyo desarrollo
08:59iba de 2021 a 2027, sufrió el año pasado un recorte del 20%. Les pregunto, ¿el contexto
09:05de inestabilidad global puede dejar tocado al sistema de bienestar europeo, que es lo
09:09que da cohesión a Europa? O sea, es complicado tener una respuesta a esto, pero Enric...
09:13Sí, bueno, ya lo está haciendo, por desgracia. Y de hecho, por ejemplo, el caso de Francia
09:19es un caso paradigmático, ¿no? Esta semana, el lunes, se aprueban, después de seis meses
09:23de culebrón, se aprueban los presupuestos de este año, con unos recortes importantes,
09:28finalmente menos importantes de los previstos inicialmente, pero se habla de alrededor de
09:3220.000 millones de euros. Y uno de los grandes objetivos del gobierno francés con estos
09:36presupuestos era, al mismo tiempo, aumentar el gasto militar en 6.700 millones. Es decir,
09:42estamos viendo como el aumento del gasto militar se está haciendo en perjuicio del estado
09:46del bienestar. Es algo que no ayuda a las sociedades, a las opiniones públicas francesas,
09:51españolas, incluso alemanas, a haber un mayor consenso sobre cuál tendría que ser la estrategia
09:56a nivel internacional de defensa respecto a los grandes desafíos que hay en Europa, especialmente
10:01la guerra de Ucrania. Esa situación no ayuda y es el problema que en el momento económico
10:06actual, con países con crecimientos débiles, con algunas excepciones, como quizás España,
10:11pero con esos crecimientos débiles, países mayoritariamente bastante endeudados y el
10:15hecho de que en la clase política, en la gran mayoría de los partidos, o al menos en los
10:19que gobiernan, haya una negativa a explorar posibles nuevas políticas fiscales, como algunos
10:24impuestos especiales a los más ricos, tras algunas décadas de aumento de desigualdades,
10:28todo esto hace que finalmente el aumento del gasto militar se está haciendo en perjuicio
10:33de las políticas sociales.
10:36Señor Kenan, ante todo lo que estamos abriendo no le queda a Europa otra cosa que mirar a otras
10:41latitudes. Hemos visto el acuerdo con Mercosur, menos polémico ha sido el acuerdo con la India
10:46que la han calificado de la madre de todos los acuerdos, 2.000 millones de personas en una
10:51zona de libre comercio. ¿Qué van a suponer estos acuerdos para Europa?
10:54Bueno, si me permites, Carlos, una cuestión previa. Efectivamente, como decía Luisa, hay
11:02antecedentes de esta evolución europea y en particular el famoso discurso de Vance que
11:07ella evocaba en Múnich, el documento de seguridad y defensa nacional que conocimos a comienzos
11:15de diciembre del gobierno estadounidense con el coronario Trump de la doctrina Monroe y una
11:19visión respecto de Europa que era claramente despectiva, por así decirlo, y promoviendo
11:26que las fuerzas llamadas patrióticas tengan un peso creciente, que es decir, que las fuerzas
11:31de extrema derecha, que están presentes fuertemente en muchos países europeos...
11:35Luego vamos a hablar de eso porque las fuerzas patrióticas también se tienen que hacer mirar
11:39de cómo tratan a Trump. Hemos visto a Marine Le Pen con el episodio de Groenlandia plantando
11:43cara, como no se había visto antes, a Donald Trump. Porque saben efectivamente que, claro,
11:47en la defensa de la soberanía va su propio ADN. Entonces es contradictorio.
11:52Y miran las encuestas y todo lo que ha generado que hablábamos antes. Ahora, en ese contexto
11:56de Europa, efectivamente, donde se crea una crisis en la relación transatlántica, hay
12:02una fractura en Occidente sobre valores, sobre orientaciones estratégicas, es indudable
12:07que Europa debe buscar alianzas, interacciones con otras regiones. Y lo debe hacer, y esto
12:14es lo interesante de los dos acuerdos, Mercosur y la India, en función de sus valores.
12:18¿Cuáles son sus valores? Las reglas. Un acuerdo de libre comercio, de cooperación,
12:22de diálogo político, y no la discrecionalidad, digamos, el unilateralismo brutal de Trump.
12:30Creo que ahí ya hay una pequeña diferencia sustancial a subrayar.
12:34Lo otro es, efectivamente, que en el caso de la India, comparado con el Mercosur,
12:38tenemos, digamos, dos aspectos que juegan de manera, en parte, contradictoria.
12:44Por un lado, la India, gran mercado, muy importante, pero también potencia
12:48tecnológica, aun cuando, desde el punto de vista de los valores, si bien es una
12:52democracia también, es un poco más alejado de Europa que lo que es Mercosur
12:57y los países de América del Sur. En el caso de estos países hay un mercado
13:01menor, pero hay potencialidades muy grandes, sobre todo por la existencia
13:04de Brasil, y yo creo que es una cuestión positiva que finalmente se desarrolle
13:10una dinámica, en este caso, por ejemplo, Mercosur-Unión Europea, de
13:13interregionalismo, que es una dimensión del multilateralismo, frente al
13:17unilateralismo brutal de la administración.
13:19Vamos a seguir hablando de los tratados, vamos a seguir hablando de qué cosas
13:24puede explorar Europa en su futuro, en este divorcio trasatlántico, pero va a ser
13:27a vuelta de pausa hasta ahora.
13:28La Cafétera Rora
13:51Chanel
14:03Eric Pédurand
14:17Esta semana, en primera plana, con un economista, Carlos Kenan, y con tres periodistas, Pompeo
14:37Coppola, Luisa Corradini y Enric Bonet, hablamos del gran divorcio. Un divorcio siempre, bueno,
14:44siempre no, a veces tiene sus cosas malas y luego alguno se da cuenta que tiene sus cosas
14:48buenas.
14:48Como todo en la vida. El divorcio del que hablamos hoy es entre Trump y la Unión Europea. Veremos
14:54si de la, ¿cómo se dice? De lo malo sale la virtud, de las malas sale... Hablamos antes
15:01de los acuerdos a los que está mirando Europa, a otras latitudes, como la India, como Mercosur,
15:06para conseguir esa autonomía y esa soberanía en muchos ámbitos. Precisamente, bueno, podremos
15:11hablar también de la soberanía digital, un episodio bastante complicado para Europa y ahora
15:16cómo se quiere emancipar. Mucho se ha hablado también de las cifras del rearme europeo.
15:21Ese rearme, que le pregunto, Pompeo, que antes hablaba del programa Erasmus, ¿ese rearme
15:26también tiene que venir acompañado de un rearme de moral y de valores? Conectando con
15:30lo que decía usted y también con lo que decía Enric al principio cuando hablaba
15:33de a veces lo tibia que ha sido Europa a la hora de calificar ciertas cosas que han pasado
15:38en los últimos cinco años en el mundo.
15:40Yo creo que es un problema de prioridades, Carlos. Mira, es que digamos el mundo actual
15:47es un mundo muscular que se basa en la fuerza y entonces hay que rearmarse. Las políticas
15:54actuales nos dicen que sí. Pero este rearme, digamos, tiene que tener límites y yo creo
16:01que el límite es no afectar el estado de bienestar, no afectar a los valores europeos.
16:08Y esto es el, digamos, que lo que los líderes europeos tendrían que tener en cuenta cuando
16:15se habla de, de arme, en plan invertir en gastos de, en defensa. Hay que también hay que
16:22pensar al bienestar del, del continente.
16:26Pero me pregunto si, por ejemplo, hablábamos antes de los programas de sanidad, también lo
16:31pienso, por ejemplo, del plan verde europeo, que casi se podría decir lo mismo. No sé si
16:34es la agenda ecológica de la que hacía gala, la Unión Europea hasta hace un poco, ha
16:38pasado a un segundo plano por la real política que estamos viendo a nivel global. Luisa.
16:44Hay un refrán en Francia que dice, on peut pas tout avoir. Eso quiere decir no se puede
16:49tener todo. Hay que hacer opciones. ¿Y cuáles son las opciones más urgentes? Yo creo que
16:56los europeos entienden perfectamente la necesidad del rearme. Es cierto que después, de manera
17:01sectorial, hay protestas porque los hospitales no tienen suficiente dinero, porque los profesores
17:07no tienen suficiente dinero o suficiente personal. Eso es absolutamente inevitable. Pero para
17:13eso está la política. Esa es la responsabilidad de los políticos. Tienen que tomar una decisión.
17:20Y yo creo que la decisión ha sido común. Necesitamos rearmarnos. Y los europeos lo entienden
17:26perfectamente. Hablábamos de Luisa de los políticos. Hablemos de las actitudes de esos
17:32políticos frente a Trump, que me parece una cosa muy interesante porque no sé si lo están
17:35viendo. Bueno, yo creo que los espectadores y oyentes están viendo estos días. Hemos
17:39visto a Macron desafiante con gafas de sol incluidas, llamarle matón a Trump. O a Pedro
17:44Sánchez colarse en el lado opuesto de la foto apenas semanas después de decir no al
17:495% del PIB en defensa. Hemos visto, por parte de la OTAN, la posición de Marrute. Bueno,
17:55a ver cómo la califico. Mucho más seguidista, mucho más complaciente. Y luego tenemos a la
18:01extrema derecha europea, que es muy interesante. ¿Cómo surfea, cómo puede surfear las contradicciones
18:07que le impone quien hasta hace poco era su gran esperanza y su valedor? Le Pen ha sido
18:11la más dura contra los propósitos de Trump en Groenlandia. Esos peones que tenía Trump
18:18dentro de la Unión Europea, a lo mejor también lo tienen complicado a la hora de estructurar
18:23un discurso a partir de ahora, Enrique.
18:25Sí, es posible. Y es posible, de hecho, que en Europa se produzca un poco finalmente lo
18:30contrario que en América Latina, donde hemos visto que las injerencias de Trump, al menos
18:35de momento, han servido a sus peones en América Latina. Yo pienso en concreto el caso de las
18:40elecciones del pasado otoño en Argentina, donde hubo una injerencia muy clara y finalmente
18:44benefició a Javier Milei. En el caso de Europa es posible que perjudique a las extremas
18:49derechas. El caso de Marine Le Pen es muy claro, se ha mostrado bastante hábil ella marcando
18:55distancias. No ha sucedido lo mismo con su número dos y posibles sustitutos, Jordán
19:00Bardelá, que hasta ahora se ha mostrado bastante cercano al mundo maga, a la esfera de Trump.
19:05Y esto lo podría perjudicar en una hipotética candidatura de Bardelá en 2027, donde se le podría
19:12presentar como un actor, como una especie de vasallo de Estados Unidos, además sumado
19:16a su juventud. Es decir, es posible que Trump sea finalmente un actor favorable a todos aquellos
19:24que se opongan a la extrema derecha, ya sea el centro, centro izquierda, incluso la izquierda
19:28radical. Es posible, pero es verdad que está por ver. Por ejemplo, habrá pronto elecciones
19:34este domingo en España, en Aragón, y aunque sea un caso muy concreto, es posible que en
19:39este contexto actual la extrema derecha española sigue subiendo. El primer ministro canadiense,
19:44Mark Carney, en un discurso aplaudido en Davos, habló de la alianza de potencias medianas
19:49democráticas para hacer frente al desorden mundial. Corríjanme, pero no sé si aquí
19:53en este grupo podríamos meter junto a la Unión Europea a Canadá, a Australia, a Corea
19:57del Sur. ¿Qué piensan de esta idea y cómo se puede concretizar, Carlos? ¿A qué les suena
20:03esto de las potencias medianas frente a Estados Unidos, China y Rusia?
20:07Bueno, en primer lugar, sobre lo que se discutía ahora, efectivamente plantea esto grandes desafíos
20:12a las fuerzas políticas internas en Europa. Y lo de la extrema derecha es un caso muy
20:18importante. Lo que pasa es que la extrema derecha va a empujar en un sentido que es fortalecer
20:23la nación o detrimento del proceso de integración europea y poner énfasis en el tema migraciones
20:31como parte de su discurso natural, lo cual conecta con Trump, pero al mismo tiempo quieren
20:37diferenciarse. En este marco, lo de las potencias intermedias va a depender mucho de la evolución
20:42política europea, porque sigue siendo un gran actor. Canadá ha tenido un rol conceptual
20:48muy interesante, el ministro con lo que planteó, pero no puede ser probablemente el actor fundamental
20:55de esta dinámica. Yo creo que allí hay posibilidad de crear algún tipo de foro, hay posibilidad
21:00de crear algún tipo de instancia, que basado en la problemática del multilateralismo, de
21:06los valores, de las reglas, me insisto sobre esto, que es una gran línea divisora respecto
21:10al trumpismo, y de los intereses también. Y los intereses tienen que ver justamente con
21:15la posibilidad de desarrollar espacios de intercambio económico, financiero. Europa tiene
21:21instrumentos interesantes, el Global Gateway, por ejemplo, puede ser un instrumento que ya
21:26se votó en el 2021-2022 a generalizar en este contexto.
21:30Tiene más armas de las que pensamos muchas veces Europa. ¿Qué le sugiere esta idea de
21:33potencias medianas?
21:35Bueno, ya esto está en funcionamiento, acordémonos de la Alianza de los Voluntarios, que se ha
21:40creado para eventualmente garantizar un cese del fuego en Ucrania, en el caso en que hubiera
21:48un cese del fuego. Y son todas potencias medianas, no son solamente los europeos de la Unión
21:54Europea, está Gran Bretaña, está Canadá que participa, y hay otros muchos también que
22:00tienen las puertas abiertas para garantizar esa actividad. La idea está, y por supuesto,
22:07como decía Carlos justamente, los instrumentos económicos, las alianzas. Ahora se habla de
22:15un nuevo acuerdo de libre comercio con Australia, por ejemplo. No nos olvidemos que los europeos
22:25lo dicen. La Unión Europea, los responsables europeos en Bruselas lo dicen todo el tiempo.
22:32Yo mencionaba hace un momento el hecho de, por ejemplo, crear una tarjeta de crédito europea que
22:38ya está en marcha para reemplazar las tarjetas de Visa y de Mastercard que utilizamos todos y que
22:46son absolutamente americanas. El otro hecho es un chat chipití europeo que ya existe, Mistral,
22:53Lusha. Esas cosas avanzan, avanzan y son cooperaciones que, por supuesto, son multinacionales.
23:03No, no, no. No tiene nada que ver con Estados Unidos o los grandes imperios.
23:06Pompeu.
23:08Bueno, yo solo quería añadir algo. Yo creo que las grandes potencias, Putin como Trump,
23:15utilizan una estrategia que ya utilizaban los romanos. Es decir, divide et íntegra.
23:23Dividir para vencer y para ganar. Y entonces, Putin lo hace de manera, digamos, usando técnicas
23:32de manipulación informativa. Trump lo hace de manera un poco más descarada, creando
23:39relaciones bilaterales con los estados. Yo creo que a estas grandes potencias no les conviene
23:46tener, por ejemplo, una Europa unida y es algo que los líderes europeos tendrían que entender.
23:56Por cierto, la reciente propuesta de regularización de personas migrantes en situación irregular
24:01por parte de España constituye un giro que puede resultar sorprendente en el contexto actual
24:06europeo, donde predomina un enfoque, bueno, mucho más restrictivo. ¿Qué significa esto
24:11en tiempos en los que Trump ha desplazado el foco desde la frontera hacia el interior
24:15con esa política agresiva de intensificación y de expulsión de personas en situación
24:19irregular y con todo lo que está pasando en Minneapolis? ¿Qué les parece este contraste?
24:24Que la luna puede esperar, pero la humanidad no, como dijo Sánchez. Es exactamente eso.
24:31Es la respuesta a la política imperialista y neocolonialista de Trump. Y yo adhiero 100%.
24:39Yo creo que todos los europeos adhieren, a pesar de que los europeos tienen esa obsesión,
24:44muchos europeos, no todos, gracias a Dios, tienen la obsesión de la inmigración, que muchas
24:49veces es un fantasma aumentado y creado a propósito por las extremas derechas.
24:55Digamos, perdón, un segundo. Digamos, recordemos que Estados Unidos ha decidido, ha enviado emisarios
25:01especiales esta semana a entrevistarse con todos los grandes movimientos de extrema derecha
25:08para financiarlos. Está creando bolsas especiales para financiar todo lo que tenga que ver con
25:16una identidad maga.
25:18Carlos.
25:18Sí, estas políticas de España y esta regularización de extranjeros que se plantea, en realidad
25:25es una respuesta a este contexto donde se plantea la migración como problema y con un enfoque
25:32negativo, digamos, a partir, en primer lugar, de las necesidades de España, pero que es de
25:38gran interés para toda Europa, porque el problema de Europa y de España es la caída
25:44de la natalidad, es el envejecimiento de la población y el paréntesis demográfico que
25:51se está planteando que va a tener impactos en cadena de aquí a muchos años. Entonces,
25:56juega España, en ese sentido, inteligentemente, a mi modo de ver, con la idea de mestizar crecientemente
26:04su población, aprovechar su rol de puente con América Latina, pero también puerta de
26:10entrada desde África, y yo creo que ahí lo que se plantea es una reflexión, justamente
26:15un espacio de la reflexión europea, que puede ser interesante en estos procesos frente
26:21a las posiciones simplistas, a mi modo de ver, de la extrema derecha, y desde ese punto
26:26de vista, obviamente también requiere una regularización europea, porque se trata también
26:31de ver cómo esa migración es canalizada, es regulada, por supuesto.
26:35Adquirir la soberanía en algunos campos va a costar más, como en la soberanía digital
26:40y en otros suponemos que menos, y luego veremos si se tiene que hacer a dos velocidades, pero
26:44me quedo sin tiempo para comentar más. Muchísimas gracias Luisa, Enric, Carlos y Pompeo, ha sido
26:50un placer hablar de este divorcio trasatlántico entre la Unión Europea y Estados Unidos.
26:55Y a todos ustedes, hasta la próxima semana, quien en primera plana. Gracias.
27:05Gracias.
27:06Gracias.
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