00:00Hola y bienvenidos a Europa Hoy, el programa de actualidad europea de France 24 en español.
00:18Yo soy Esther Herrera Caro, desde el Parlamento Europeo en Bruselas. Es un placer saludarles.
00:22En el programa de hoy abordamos la relación surgida en este nuevo mandato entre Donald Trump y la Unión Europea,
00:28algo distinta a la de su primer mandato. Los más críticos le llaman vasallaje de Europa ante el presidente,
00:34otros que se trata de sobrevivir a la compleja realidad geopolítica.
00:38Está la Unión Europea demasiado supeditada a los intereses del presidente de Estados Unidos.
00:43Lo analizamos con los eurodiputados Adrián Vázquez, del Partido Popular Europeo. Bienvenido, Adrián.
00:49Buenas tardes.
00:49Muchísimas gracias por estar aquí y con Javi López, del Grupo Socialdemócrata. Bienvenido, Javi.
00:55Es un placer.
00:56Igualmente, en este nuevo mandato de Donald Trump, ¿la Unión Europea se ha resignado ante los deseos del presidente de Estados Unidos, Adrián?
01:05Yo, más que resignar, digo, lo está gestionando lo mejor que puede.
01:09Es un presidente que ya conocemos, es su segundo mandato, con este mandato entre medias del presidente Biden.
01:15Y todos sabemos que es una persona que es muy difícil de leer, de anticiparse, y que tiene días que se puede levantar y con un tuit te cambia completamente la situación.
01:26Entonces, yo creo que sí, la Unión Europea sí se ha preparado.
01:29Creo que la Comisión en ese sentido sí era consciente de lo que venía.
01:32Pero esto es como todo. Es la frase que yo uso mucho, de que no es lo mismo saber que te va a atropellar un autobús que cuando realmente te atropella.
01:41Porque duele.
01:42Pero al final es una cosa que tenemos que gestionar lo mejor posible y, sobre todo, tenemos que conseguir que no rompamos las relaciones con Estados Unidos y que sigamos siendo socios y aliados preferenciales.
01:53Me ha gustado el símil del autobús. Ha arrollado el autobús a la Unión Europea, Javi.
02:00Bueno, pero tenemos un presidente que es diferente a los anteriores. Incluso diría que diferente a Trump 1, que se mueve por coordenadas diferentes al siglo XX.
02:10Ya no podemos contar con el paraguas atlántico en términos de seguridad, que había explicado en buena parte la política de seguridad y la alianza geopolítica que ha explicado el mundo durante los últimos 70 años.
02:24Pero creo que es una nueva realidad a la que tenemos que ser capaces de adaptarnos.
02:29Ha dicho de forma muy grotesca, pero es algo que los americanos llevaban diciendo ya un tiempo, que los europeos tenemos que hacernos cargo de forma plena y autónoma de nuestra seguridad.
02:38Y eso va a comportar una serie de decisiones en materia de autonomía estratégica, de defensa, pero también de industria, de energía, de protección de nuestra democracia, que tenemos que hacerlo rápido.
02:48Y al mismo tiempo tenemos que hacer todo esto sin romper la vajilla, digámoslo así, sin romper nuestras relaciones con un socio estratégico, teniendo las mejores relaciones posibles con Washington.
03:00¿Esas cuáles son? Todavía no lo sabemos.
03:03Los dos hacéis hincapié en que ahora mismo hay que adaptarse a la nueva situación.
03:10Hubo un acuerdo comercial in extremis a finales de julio.
03:14¿Fue entonces el mejor acuerdo posible o se debería haber insistido más en proteger los intereses europeos, Adrián?
03:22Es que yo creo que se insistió.
03:24Yo no soy el principal defensor a veces de las decisiones de la Comisión Europea,
03:27pero yo creo que en este contexto lo hizo bien, por dos razones.
03:32La primera, porque como dicen los abogados, es mejor un mal acuerdo que un buen pleito.
03:37Y teniendo un presidente que amenazaba con aranceles del 50%, el que sea un 15%, el que estén excluidos ciertos sectores estratégicos, es importante.
03:47Y luego la segunda razón es porque es un acuerdo en el que está sobre el papel el arancel,
03:51pero ahora estamos en la fase de la negociación técnica.
03:55Es decir, estamos ganando tiempo.
03:57Somos conscientes también, como lo es la Comisión Europea, del calendario electoral en Estados Unidos.
04:02En 14 y 16 meses son lo que llaman allí las mid-term legislativas, que va a influir mucho.
04:07Incluso puede cambiar el color de la mayoría, tanto en el Senado como en el Congreso norteamericano.
04:12Bueno, nosotros ante un presidente tan insondable en sus reacciones, lo que necesitábamos era cuanto antes un acuerdo,
04:20que estableciese las bases sobre las que empezar a negociar y luego jugar con el tiempo.
04:24Y creo que la gente no lo leyó así, lo leyó como una cesión de la Unión Europea.
04:30Mi lectura es que era un buen movimiento para intentar sentar las bases de lo que va a ser la relación futura con esta administración,
04:38con la administración Trump, y luego entender que son cuatro años que pasan muy rápido.
04:42Javi, ¿estás de acuerdo? ¿Fue el acuerdo ideal en el momento?
04:48Entiendo las razones que nos llevaron al acuerdo por parte de la Comisión Europea.
04:52Y entiendo que el escenario de una guerra comercial con Estados Unidos iba a ser muy malo para la economía europea.
04:59Y entiendo además que lo que estaba en la cabeza de todo lo que estaba negociando no era solo la economía y los aranceles,
05:04sino el futuro de Ucrania, que eso es lo que pasaba en esa gran negociación arancelaria y económica con Estados Unidos.
05:11Al mismo tiempo me parece muy frustrante haber llegado hasta donde hemos llegado,
05:16con acuerdos más beneficiosos para algunos como para Gran Bretaña, después de haber salido de la Unión Europea.
05:24Me produce mucho sonrojo la lógica de la adulación, que muchas veces muchos líderes europeos han seguido en el despacho oval, literalmente.
05:36Que es cierto que ante un presidente tan volcánico, digamoslo así, como Trump, parece ser que es lo único que funciona,
05:45pero provoca ante personas adultas y líderes europeos ese tipo de actitudes, pues bastante sonrojo.
05:54Y sobre todo lo que debería ser es una gran lección.
05:58Lo que hemos hecho y por qué lo hemos hecho, que está basado en básicamente apaciguar a la bestia,
06:05ganar tiempo, evitar males mayores, debería llevarnos a la lección de que necesitamos reducir nuestras dependencias
06:14de Estados Unidos y del exterior, en un mundo más hostil, más peligroso, más competitivo.
06:20No podemos hacer depender nuestra economía del extranjero, nuestra energía del extranjero o nuestra seguridad del extranjero.
06:27Porque eso significa que depende del buen humor del líder extranjero que tenga de turno la presidencia del gobierno de Estados Unidos,
06:36de Rusia o de China.
06:38Si puedo decidir ahí, yo entiendo lo que dice Javi sobre la imagen de líderes en el despacho Valt,
06:46sobre lo que también pasó en Egipto, o sobre aquel mensaje que se filtró de Rute.
06:51¿Te acuerdas que yo creo que es la manera más inteligente de gestionar a Trump?
06:57Porque es como cuando tienes una discusión con un niño.
07:01Y hago esta comparativa, con un niño no confrontas.
07:04Con un niño lo que haces es le gestionas.
07:06Y ya si es un niño que tiene la capacidad de, por ejemplo, en nuestro país, hacernos muchísimo daño,
07:12muchísimo daño, nos guste o no, yo creo que hay que utilizar todas las herramientas posibles
07:17para intentar apaciguarle, como tú me has dicho, para gestionarle lo mejor posible
07:21y para entender que esto es temporal y cíclico.
07:25Y que si lo que hacemos es pretender confrontar y polarizar con Trump,
07:29esto es mucho peor para nosotros.
07:31Porque en muchos aspectos, y sobre todo el que es vital ahora para Europa, que es el de la seguridad,
07:34nosotros no tenemos la sarte por el mango.
07:37Entonces, oye, si hay que ir al despacho aval a que nos pase la mano por el lomo
07:41o que el secretario general de la OTAN le tenga que mandar un mensaje de LOAS,
07:45que al final es dorar la píldora para conseguir lo que quería, pues bienvenido sea.
07:50Pero está esta técnica de apaciguar, pero luego crea controversia, porque lo hemos visto, por ejemplo,
07:59en la última cumbre de la Unión Europea de la CELAC en Santa Marta, en Colombia,
08:04muchos mandatarios no fueron, para empezar, la presidenta de la Comisión Europea,
08:07Ursula von der Leyen, tampoco Emmanuel Macron, tampoco Friedrich Merz.
08:10Entonces, ellos alegaron que se dio ya las notables ausencias de esta cumbre,
08:15pero todo el mundo sabía que también eran las tensiones en el Caribe que llamaron a muchos líderes a no acudir.
08:21¿Cómo se entiende esta estrategia?
08:23Es decir, la Unión Europea se quiere posicionar fuera de Estados Unidos,
08:27quiere ser un actor relevante en América Latina,
08:28y cuando tiene la oportunidad de tener una cumbre internacional,
08:31muchos líderes deciden no ir.
08:33Javi.
08:33Bueno, la cumbre de la Unión Europea de la CELAC, con todo, me parece un paso positivo en la buena dirección.
08:40Nosotros tenemos que ser capaces de diversificar nuestras alianzas geopolíticas en el mundo,
08:45y hay que recordar que la cumbre de las Américas se ha pospuesto porque no se ha podido celebrar,
08:49pues no se podía celebrar.
08:51Después de dos años se va a hacer una cumbre de la Unión Europea de Latinoamérica,
08:55positivo, se da contenido, también positivo, un pacto de cuidados, un pacto de seguridad,
09:01y síntoma del interés y el compromiso que hay en esta relación biregional.
09:06Hombre, deberes hacer la falta de atención de los grandes líderes europeos y latinoamericanos a la cumbre,
09:12con algunas excepciones, entre ellos, por ejemplo, el presidente de Brasil
09:16o el presidente del gobierno de España, que fueron y que es una buena señal, yo diría, de ambos dos.
09:22Dicho lo cual, tenemos que aprender a actuar geopolíticamente como adultos,
09:29en un mundo más competitivo, y eso significa pensar en nuestras relaciones con el resto del mundo en esa clave.
09:37Y tenemos que reforzar alianzas con lugares en el planeta que damos por sentados y por como ver garantizados,
09:43como viejos amigos, y construir alianzas que sean estratégicas.
09:47Lo importante para Latinoamérica en los próximos meses, sin duda, es si somos capaces de firmar el acuerdo con Mercosur
09:54y somos capaces de modernizar el acuerdo con México.
09:57Eso es lo que va a cambiar realmente la relación de Europa con la región.
10:02Es un game changer de verdad.
10:04Y ahí es donde nos jugamos, que seamos adultos, sinceramente,
10:07seamos capaces de asumir los costes también de nuestras decisiones estratégicas
10:11y demos un paso hacia adelante.
10:12Así que, bien la cumbre, lo importante ahora son los acuerdos, la asociación.
10:18Ya para acabar, porque nos queda poco tiempo,
10:20la Unión Europea, en muchos asuntos en materia de exterior,
10:23como bien sabéis, está dividida en exteriores,
10:28carece de una verdadera voz común,
10:31y eso también dificulta posicionarse ante Estados Unidos.
10:34¿Corre el riesgo la Unión Europea de convertirse en actor irrelevante ante Donald Trump?
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