00:00Et donc, audition à huit clos ce lundi de Guylaine Maxwell.
00:03Eric Lissane, bonjour et merci d'être avec nous.
00:05Vous êtes expert juridique et ancien procureur fédéral américain.
00:09Pourquoi cette audition alors qu'elle a fait savoir qu'elle ne parlerait pas ?
00:12Est-ce que c'est de la gesticulation politique ?
00:15Oui, exactement. C'est ça. C'est un peu un cercle, un spectacle.
00:21Quelque chose peut-être pour les républicains à tenter de divertir les tensions
00:28à quelqu'un d'autre qui n'est pas Donald Trump pour retrouver sur quelque chose
00:36qui, pour le moment au moins, va aller nulle part.
00:40Elle va exercer son droit selon le cinquième amendement de la Constitution américaine
00:45d'une façon peut-être un peu douteuse, mais qui doit être résolue par le tribunal
00:50où elle va dire qu'elle ne va pas répondre aux questions, car les réponses,
00:55s'ils sont vrais, va lui mettre en plus de péril juridique.
01:00Car elle a déjà répondu aux questions il y a quelques mois dans le contexte d'un entretien
01:07avec Todd Blanche qui lui a permis, il semblable, de changer d'une prison
01:11ou quelque chose de relativement plus luxueuse.
01:15C'est peut-être le cas qu'elle ne peut pas encore, maintenant, à ce moment,
01:20choisir de ne plus répondre, mais sa position, pour l'instant, reste qu'elle a
01:26et garde toujours ses droits.
01:28On ne peut pas percer cette déclaration d'elle sans aller devant notre tribunal.
01:36Mais pourquoi ce silence, à votre avis ?
01:38Elle veut protéger Jeffrey Epstein, son ancien compagnon qui est aujourd'hui décédé ?
01:42Le problème pour elle, c'est qu'elle a déjà donné à plusieurs reprises des réponses
01:49qui sont tout à fait, on peut dire, faux, parce que c'est en contradiction
01:55avec d'autres déclarations qu'elle a faites, ou des autres documents, des photos,
02:00même des vidéos.
02:01Donc, elle risque d'être, doit avoir avoué qu'elle a, dans le passé,
02:10qu'elle a donné des témoignages qui sont faux, et elle peut exacerber son risque pénal.
02:16Quand elle a répondu aux questions la dernière fois avec l'ancien avocat de Donald Trump,
02:22Todd Blanche, qui est maintenant le numéro 2 au département de justice,
02:26elle a bien compris que tout ça, c'est une autre sorte de spectacle pour aider Donald Trump,
02:32pour lui tenter de blanchir vis-à-vis son amitié avec Jeffrey Epstein.
02:40Mais là, c'est un contexte un peu différent, car il n'y aura pas seulement des républicains
02:44dans ce panel législatif, mais il y a des démocrates qui ont autre chose pour leur objectif.
02:52Donc, le risque est beaucoup plus grand pour elle, et donc, la solution la plus simple
02:57est tout simplement de ne plus répondre.
03:01De ne plus répondre, et en plus, cette audition se fera à huit clos.
03:05Qui a décidé de ce huit clos, Éric Lissane ?
03:08Est-ce que ce n'est pas aussi un camouflet pour les victimes ?
03:11On a le sentiment que ce sont les grands oubliés de cette affaire, Epstein.
03:15Certainement, ils sont les grands oubliés là, parce que leur position
03:20n'a rien à voir avec les objectifs des républicains.
03:23Les républicains, comme on a fait l'illusion là il y a quelques minutes,
03:28sont là pour suivre les souhaits de Donald Trump.
03:32Donald Trump veut, il a même déclaré, qu'on fait plus d'attention à cette affaire.
03:37Pourquoi ? Parce que lui-même, il est impliqué,
03:40donc il ne veut pas de questions qui peuvent lui impliquer.
03:45Si on pense aux victimes, on va forcément aussi penser à lui,
03:50parce qu'il semble que lui était un peu le plus enthousiaste
03:56parmi tous les gens qui ont connu Epstein.
03:58C'est lui qui a vraiment donné un peu à Epstein,
04:02un peu de l'avance sur son moteur.
04:06Donc, l'objectif est de créer une sorte de semer le chaos,
04:13de mener un peu plus de la confusion là-dessus,
04:17pour qu'on ne comprenne plus pourquoi on fait des poursuites.
04:21Vous voyez comment cette tentaculaire affaire Epstein ?
04:25On a le sentiment que la publication de ces 3 millions de documents,
04:28cette masse de documents parfois caviardés,
04:31ça nous plonge, nous, journalistes, mais aussi le public,
04:34dans le flou, dans la confusion ?
04:35Est-ce que ça renforce aussi le complotisme ?
04:40Oui, forcément, parce qu'il y a, comme vous faites référence là,
04:45il y a tellement de renseignements,
04:48ça pose tellement des autres questions,
04:51ça pousse tellement à renouveler des autres enquêtes,
04:56et ça, au niveau américain fédéral, au moins, ça ne bouge pas.
05:01Donc, il n'y aura pas de réponse tout de suite à tout ça.
05:04Et pourquoi ça ne bouge pas au niveau fédéral ?
05:07Parce qu'il faut expliquer peut-être au public,
05:09il faut expliquer comment ça fonctionne aux États-Unis,
05:12entre les États et tout ce qui est fédéral.
05:16Oui, bien sûr.
05:18Au niveau fédéral, c'est normalement là où il y aura des poursuites,
05:23et tout ça, c'est contrôlé avec une main fort par Donald Trump.
05:27Et donc, il y a aussi une majorité dans les deux chambres de congrès,
05:34et donc il y a un contrôle plus ou moins complet là-dessus,
05:38parce que les démocrates ne peuvent pas agir de casser ce blocage.
05:44Normalement, il y a une indépendance vis-à-vis du procureur,
05:47malgré le parti politique du président.
05:54Mais là, ce n'est plus le cas.
05:56Trump a effectivement détruit, il a complètement nuit aux capacités
06:00du département de justice d'agir contre ces souhaits.
06:04Et là, car il ne veut pas qu'il y aura des vraies enquêtes fédérales,
06:10il n'y aura pas.
06:11Tant que lui est là, tant que lui contrôle la partie politique,
06:16et tant qu'il contrôle le gouvernement fédéral,
06:20il n'y aura rien de cet aspect-là.
06:22C'est bien possible qu'il y aura des actions au niveau des États,
06:27mais historiquement, normalement, ils n'ont pas les mêmes capacités
06:30pour ce genre d'affaires.
06:32Ils ont moins d'une expertise.
06:35Évidemment, aujourd'hui, l'expertise fédérale a été beaucoup diminuée
06:39par les actions du gouvernement de Donald Trump,
06:43mais ça ne veut pas dire forcément que les États peuvent jouer,
06:47peuvent entrer dans cet espace qui était vidé.
06:51Il faut voir.
06:52Ça peut changer.
06:54Dans novembre de cette année, il y aura des autres élections.
06:58Les majorités des deux chambres peuvent changer.
07:01Donc, ça peut déclencher un peu plus de pression politique.
07:05C'est même possible, bien que sûrement, entre ici et trois ans,
07:10il y aura énormément des obstacles à sauter,
07:13qu'il y a un autre président, ça aussi peut changer les choses.
07:17Mais pour l'instant, c'est les médias, c'est les tensions publiques
07:20qui doivent être les seuls moteurs de découverte dans cette affaire.
07:26Mais ça, c'est un danger pour vous,
07:28qui êtes l'ancien procureur fédéral américain.
07:30Si la justice ne s'en mêle pas avec les médias
07:33et les gens, finalement, reprennent ces affaires à leur compte,
07:37ça peut être un danger.
07:40Il y a toujours un danger quand ce n'est pas mené
07:43dans une façon légitime, avec des objectifs légitimes
07:49qui ne sont pas impliqués dans toute question de politique.
07:54C'est vrai, c'est un grand danger.
07:56Mais c'est là où nous sommes actuellement.
07:58N'oubliez pas non plus qu'il reste la moitié de ces documents.
08:04Il reste environ trois millions de documents
08:06qui doivent être révélés, qui ne sont pas révélés,
08:10qui sont toujours bloqués par Donald Trump
08:13et ses administrations.
08:15Et nous devrons penser logiquement
08:18que ce qui est dans ces autres documents
08:20serait encore pire pour le gouvernement de Donald Trump
08:25que ce qui était déjà révélé.
08:28Et je parle de politique, vraiment sur le sujet politique.
08:31Est-ce que vous trouvez que Donald Trump s'en sort bien
08:33sur l'affaire Epstein ?
08:36Il sort mieux que l'autre option,
08:39que s'il y a eu des vraies enquêtes.
08:41Il aurait été dans une situation pire
08:45qu'où il est là maintenant.
08:47Mais là, il est obligé à toujours tenter de changer le sujet,
08:52de prendre d'autres actions,
08:54même de plus en plus dangereuses,
08:56non seulement dans l'intérieur, par exemple,
08:59tout ce qui se passe à Minnesota,
09:01mais aussi de se mêler dans toutes les autres affaires à l'extérieur
09:04pour tenter de divertir l'attention de la publique
09:09et des médias là-dessus.
09:11Donc, il n'est pas lui-même non plus dans un état de force,
09:18mais ça lui permet de rester en pouvoir.
09:21Et en base, c'est ça qu'il cherche.
09:24Merci beaucoup pour votre expertise en direct de Washington.
09:28Eric Lissan, ancien procureur fédéral américain.
09:30C'est un état américain.
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