00:00Allez, on passe à un autre débat.
00:01Puis-je porter le voile dans telle ou telle situation ?
00:03Est-ce que je dois jeûner ?
00:05Est-ce que le mariage religieux vaut union civile ?
00:09Ce sont des exemples de questions que certains musulmans peuvent se poser.
00:13Alors, pour y répondre, la Grande Mosquée de Paris a édité un guide,
00:17une sorte de guide pratique.
00:19Alors, il y a des politiques, des personnalités politiques, civiles,
00:23des imams qui collaborent pour dire, voilà, si vous vous posez une question,
00:26tiens, vous pouvez trouver la réponse dans ce guide.
00:30Allez, avant de vous faire écouter Rachida Kaout,
00:32je voudrais juste avoir votre avis sur ce guide.
00:34Bonne, mauvaise initiative ?
00:35Plutôt une bonne initiative, à mon sens.
00:38Yvan Riffol ?
00:39Je pense que c'est une initiative qui devrait revenir à la République elle-même.
00:43Moi, je me souviens, enfin, je me souviens, non,
00:44mais je vous rappelle qu'en 1807, Napoléon avait exigé des Juifs
00:49qu'il se plie aux exigences de la France et de la culture française,
00:53avec ce sang-nédrin qui s'était appliqué à répondre à dix questions,
00:58et on pourrait demander exactement la même chose aujourd'hui,
01:00il ne faut pas qu'on en ferait la différence,
01:01vis-à-vis des représentants musulmans,
01:03parce qu'en effet, se pose le problème,
01:05et c'est encore une fois, vous allez me reprendre,
01:06mais c'est un problème qui relève encore de l'indicible,
01:10de savoir si l'islam est ou non compatible avec une république laïque.
01:14Moi, je pense que le problème se pose, en effet,
01:15parce que la charia, qui est la loi de Dieu,
01:17ne s'accorde pas avec une démocratie qui est la loi du peuple,
01:20et donc il faut effectivement avoir des exigences.
01:21Alors, naturellement, c'est un premier pas, je suis d'accord avec vous,
01:23parce que cela montre, malgré tout,
01:26que la Grande Mosquée a compris qu'il y avait un problème de visibilité
01:31et de communication entre deux cultures,
01:33et donc il est bien que...
01:34Ou des choses qui ne peuvent pas être claires aussi.
01:36Mais c'est même encore...
01:37Enfin, à mon avis, c'est encore plus pernicieux que ça,
01:38c'est que, par exemple, aujourd'hui,
01:39beaucoup de jeunes, et d'ailleurs, ça s'est vérifié
01:41dans les enquêtes de l'IFA récente,
01:43ont constaté un repli religieux de la part des jeunes générations,
01:47parfois même en contradiction avec leurs parents, leurs grands-parents.
01:50Et ça s'explique en partie par ces prédicateurs
01:53qui se servent des réseaux sociaux,
01:55sur TikTok notamment, en deux clics,
01:56vous trouvez des prédicateurs qui vous...
01:58qui promeuvent un islam rigoriste.
02:00Eh bien, je trouve ça plutôt sain
02:02qu'une entité, une institution telle que la Grande Mosquée de Paris
02:04essaye de contrer justement ces discours-là.
02:07Et d'ailleurs, ce sera décliné ce guide en vidéo,
02:09adapté aux réseaux sociaux,
02:10à destination des plus jeunes.
02:12Je trouve ça plutôt sain, en effet,
02:13que ce soit un discours républicain qui soit...
02:14Si on s'accorde pour dire que l'islam mériterait d'être réformé en profondeur,
02:18et là je reprends la démonstration qui a été faite par Fergan Asyari,
02:21qui est un jeune homme issu d'ailleurs de la culture musulmane,
02:25qui nous explique que l'islam n'est plus compatible
02:27dans les faits avec la modernité.
02:29Je pense que s'il y avait effectivement des esprits éclairés
02:31pour essayer de moderniser l'islam,
02:34on s'en porterait mieux.
02:35Et je ne suis pas sûr que ce soit ce petit guide un peu rudimentaire
02:37qui permette ceci.
02:39C'est déjà ça.
02:39Écoutez, Rachida Kahout, élue à la mairie d'Ivry-sur-Seine,
02:42et fondatrice du Haut-Commissariat des Diasporas Africaines en France,
02:45qui a réagi donc à la publication de ce guide.
02:47Elle était sur Sud Radio ce matin.
02:49On va dire que ce guide ne change ni la loi, ni la religion.
02:54C'est plutôt un guide pédagogique.
02:57Maintenant, en fait, en réalité, ce dont a besoin la France,
02:59ce dont ont besoin les musulmans,
03:01c'est d'avoir un consistoire musulman de France.
03:05Au même titre, en fait, que Napoléon avait créé cet outil
03:08pour les Juifs de France,
03:09eh bien, le faire, avoir le courage politique de le faire.
03:12Donc oui, la solution, elle peut être politique,
03:15en ayant le courage, finalement, d'avancer sur ce chemin-là,
03:18parce qu'ils veulent avoir un interlocuteur
03:20qui va pouvoir parler aux instances,
03:23qui va pouvoir être aussi consulté d'une seule voix.
03:26Alors, Rachida Kahout qui a établi le même parallèle avec Napoléon
03:30que vous, Yvan, et vous.
03:31Oui, parce qu'en effet, c'était la seule solution
03:33qui a permis, en effet, à la communauté juive
03:36de s'intégrer, de s'assimiler même totalement
03:38aux règles de la France.
03:41Enfin, c'était de l'Empire à l'époque,
03:43mais de la République maintenant, oui, bien sûr.
03:44Thomas Bonnet.
03:45Non, la différence, c'est ce que disait justement
03:47Fergat Nazéri, dont vous parliez tout à l'heure,
03:49c'est que pour certains, moi, je ne suis pas un théologue,
03:51donc je ne peux pas me prononcer là-dessus,
03:52mais certains vous diront que la religion musulmane
03:55établit un code civil en même temps qu'un code religieux
03:57par le livre sacré, et que donc, effectivement,
04:00il y a une accommodation des ajustements à réaliser.
04:03Ça s'appelle la charia.
04:03Ça s'appelle la charia, voilà.
04:04Et quand on voyait, justement, je reviens à cette enquête,
04:07vous voyez que beaucoup de jeunes faisaient passer
04:08les lois religieuses avant les lois de la République.
04:10Et ça, indéniablement, c'est un problème,
04:12c'est un sujet sur lequel on doit se pencher.
04:15que ça vienne d'une institution respectée,
04:18je crois, dans le monde musulman, en France en tout cas,
04:20de la Grande Mosquée de Paris, je trouve ça plutôt sain.
04:22Après, la seule question, c'est est-ce que ce sera suivi des faits ?
04:24Est-ce qu'en effet, c'est un petit guide
04:26qui finalement restera là, dans un tiroir quelque part ?
04:29Oui, que personne ne va consulter finalement,
04:30et qui sera une initiative, mais bon...
04:33Moi, j'espère, au contraire, que ça puisse permettre
04:34d'influer sur, justement, les pratiques religieuses
04:36des uns et des autres.
04:37Je le dis, en même temps, je ne vais pas être
04:38d'un optimisme forçonné sur cette question,
04:40je n'en sais rien.
04:41Et je constate que beaucoup, par exemple,
04:44de lieux de culte échappent parfois totalement
04:46à notre contrôle, c'est-à-dire qu'on ne sait pas
04:48très bien ce qui s'y dit, etc.
04:49Et à plusieurs reprises, notamment dans les Hauts-de-Seine,
04:52le préfet avait mis le jour, justement,
04:53sur des pratiques religieuses très, très problématiques
04:57à l'intérieur de certaines mosquées.
04:58Yvan Réoffol.
04:59Pour m'être intéressé à ce sujet,
05:01je n'ai pas constaté qu'il y a énormément
05:03d'intellectuels musulmans qui aient travaillé
05:06sur cet islam des lumières qui existe très certainement,
05:09mais enfin, qui est très résiduel,
05:10et c'est à ceci qu'il faudrait s'attacher
05:12si l'on veut qu'il y ait une compatibilité
05:14d'humeur, si je puis dire,
05:16ou de culture entre cet islam,
05:18qui est quand même un islam désinterdit,
05:21et une démocratie libérale comme celle de la France
05:23qui ne supporte pas, enfin, qui ne s'accommode pas,
05:25justement, de ces impératifs liberticides
05:28qui sont quand même dans la doxa de la charia,
05:30qui interdit beaucoup de choses.
05:32Et est-ce qu'il faudrait avoir une meilleure organisation
05:34du culte musulman ?
05:35Très certainement.
05:36Très certainement, mais là, je ne suis pas spécialiste de cela,
05:38mais oui, il faudrait qu'il y ait un interlocuteur.
05:42En islam, il n'y a pas d'église,
05:44il n'y a pas d'hierarchie.
05:45Tout est un imam,
05:47et quelqu'un qui, à la limite,
05:48peut se proclamer imam, ou quasiment.
05:50Et donc, il faudrait effectivement
05:51qu'il y ait une structure,
05:53à l'identique, je ne vais pas me répéter,
05:54de celle du Sanédrin,
05:56qui avait permis précisément
05:57d'avoir un contact d'égal à égal
05:59entre l'État et une communauté religieuse.
06:05C'est le serpent de mer pour chaque ministre de l'Intérieur.
06:07À chaque fois, Bruno Retailleau avait réuni
06:09le Forum de l'Islam de France,
06:10je crois que c'est le nom, je ne veux pas me tromper,
06:11mais en tout cas, il avait réuni différentes entités
06:13censées représenter la diversité du monde musulman en France,
06:17pour essayer de, justement, amorcer un dialogue.
06:19Je crois que ça avait été plutôt efficace.
06:21En tout cas, les retours qu'on avait, nous, journalistes,
06:23étaient plutôt bons de cette initiative.
06:25Bruno Retailleau, ça ne nous a pas échappé,
06:27n'est plus au gouvernement. Je ne sais pas si Laurent Nunez
06:28a récupéré le sujet, mais à chaque fois
06:31qu'un ministre de l'Intérieur est nommé,
06:32il y a ce sujet-là qui arrive.
06:34Quand vous avez une proportion non négligeable
06:36aujourd'hui de Français qui sont de confession musulmane,
06:38en effet, il ne m'apparaît impératif
06:39que d'avoir un dialogue exigeant
06:41avec les autorités religieuses.
06:43Mais d'abord, encore faut-il qu'elle se constitue d'abord.
06:45Un dernier mot.
06:46Le problème, c'est que l'Islam est constitué
06:48d'un texte qui est un texte dit incré,
06:50c'est-à-dire un texte qui a été dicté par Dieu lui-même,
06:52non qu'un texte qui n'est pas amendable.
06:54Donc il faudrait qu'à un moment donné,
06:56les musulmans acceptent de dire qu'en effet,
06:58ce texte, comme la Bible l'a été,
07:00c'est un texte qui a été écrit par les hommes
07:02et que par définition, c'est un texte écrit par les hommes
07:04qui peut être amendé par les hommes.
07:06Et pour l'instant, on est quand même dans cette grande fiction
07:08d'un texte qui est intouchable.
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