- 7 時間前
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テレビトランスクリプション
00:00あまか業界ありそこには業界人のみに語り継がれる会談がある
00:08皆さんも切手やコイン骨董品や美術品など何かを集めたいと思ったことはありませんか?
00:34今回はコレクター業界
00:38収集するものは古今東西実に様々
00:45時に元の持ち主の思いが強くまるで物に命が宿っているように見える時もあるとか
00:56それらは一体何を訴えているのか
01:00コレクターたちは物を集めているのか 物に集めさせられているのか
01:08コレクター業界だからこその不思議なお話がそこにはあるようです
01:20私の本職は作家なのですが
01:38もともと怪談話に興味があったために
01:42趣味で呪物のコレクションにハマっていました
01:46当時私はメディアや sns を通して
01:59呪物があれば送ってほしいと呼びかけていたのですが
02:042、3年前のある日 大分県から決め込み人形が送られてきたのです
02:14その人形は古い以外には特に変わったところもなく
02:22普通の人形だと その時は思っていました
02:28手紙によるとその人形は150年前に建てられた蔵から出てきたものだとのことでした
02:46その人形は150年前に建てられた蔵から出てきたものだとのことでした
02:53その蔵は祖父母から絶対に入ってはいけないと言われ続けていたため
03:00一度も入ったことがなかったといいます
03:04なんでも 蔵には鬼がいるからとのことでした
03:10その祖父母が亡くなったため 蔵を取り壊すことになったらしいのですが
03:17すいません
03:27ちょっと一緒に確認してもらいたいものがあるんですけど
03:31どうしました?
03:32なんかぶら下がってるカゴみたいなのって覚えありますかね
03:35カゴ?
03:38これは竹のざるのようなものを2つ組み合わせており
03:57カプセルみたいな形になっていて
04:00縄で固定されていたとのことでした
04:04手紙の主はそのカプセルを外してみることにしました
04:11はい
04:15はい
04:16そっちをご覧ください
04:17はい
04:18ちょっとかいて
04:21中身は
04:46人毛でぐるぐる巻きにして
04:48逆さに吊るされた
04:50決め込み人形
04:52気持ち悪く
04:58どう処分したらよいか分からないため
05:01コレクションの一部として
05:03送りますとのことでした
05:05あの蔵には
05:19絶対入っちゃいけないよ
05:21私は何かを封印するためにそのような形にしていたのではと思いました
05:35本日はよろしくお願いいたします
05:45よろしくお願いします
05:46再現VTRの体験者
05:50田中俊幸さん
05:52田中さんはいわゆる
05:56いわくつきのしなじなを集めているコレクターです
06:00その数は数百点を超えるのだといいます
06:05コレクターの傍ら
06:11小説家として活動している田中さん
06:14持っているコレクションから着想を得て小説を執筆しているそうです
06:22階段話をするライブイベントが収集するきっかけになったといいます
06:31やっぱりライブとか本とかで起こしてくれた人が
06:37そのちょっと不幸になるとか災いがある呪物を
06:44持ってく
06:45預かってくれって持ってくるようになったんですよ
06:48それを処分することによって
06:52自分に何か降りかかるんじゃないかなって思うらしいです
06:56誰かに預けて
06:59持っておいてもらうっていうのが一番安心するみたいで
07:03田中さんの元に届いたその人形を見せていただきました
07:09それがあの日本人形で
07:14そうなんですよ
07:17ちょっとあんまし触らないようにしてるんです
07:19ある大阪でのトークライブイベントの後だったんですが
07:32人形を持ち歩くようになってから
07:36行く先々でものすごく体調が悪くなり
07:40だんだんと呼吸をするのも困難になっていったのです
07:44体温を測っても熱はなく
07:50何が原因か分かりませんでした
07:53私は倒れてしまいました
08:09救急車で運ばれ
08:15即入院となってしまったのです
08:18その時も
08:36決め込み人形は病院に持参していました
08:39その晩
08:45病状が少し落ち着き
08:47私は眠りについていました
08:50そして
08:51変な夢を見たのです
08:55そこは
08:59月明かりに照らされた
09:01山の麓でした
09:03進んでいくと
09:23目の前に鳥居が現れました
09:26はっきりとは
09:56見えませんが
09:57そのシルエットから
09:59着物を着た女性だと思いました
10:02女性は
10:06決め込み人形にそっくりでした
10:09ご視聴ありがとうございました
10:16ご視聴ありがとうございました
10:21ご視聴ありがとうございました
10:25決め込み人形の首が取れていました
10:49今回は
10:59一風変わったコレクションをしている
11:023人の方に集まっていただきました
11:04先ほどのVTRにも登場した
11:13いわくつきのものを集めているコレクター
11:16田中俊幸さん
11:18古い紙幣や効果をコレクションしている
11:24川原圭司さん
11:25いわくつきのものも
11:28いくつかお持ちだそうです
11:29八重樫正幸さん
11:34仏像を修復したり作成したりする
11:38物資として活動しています
11:40自他ともに認める
11:42仏像マニアだといいます
11:44さまざまなジャンルのものを
11:49集めているコレクターたち
11:51まずは田中さんの体験からスタート
11:55あんな夢見ないですよ
11:58あの
11:59めちゃくちゃ怖かったです
12:02めちゃくちゃ怖かったですね
12:05ほんま漫画みたいに
12:07声出して起きるって
12:09あんまないじゃないですか
12:10汗まみれで
12:11しかも病室で
12:12こわあ
12:14お前
12:14その夢見た後ぐらいに
12:19連絡もらって
12:21だいたい詳細が
12:23なんか他に
12:25ひいおじいさんの日記が見つかったって
12:30でなんかどうやら満州から
12:32その日本人形って
12:34持ち帰ってきたらしくて
12:37で
12:38女性関係が何かあったんじゃないかな
12:41って言われてて
12:43でひいおじいちゃんがその
12:46家に持って帰ってきたところ
12:49なんかよく夢の中で
12:53その人形が出てくる
12:55でうなされてたっていう
12:58話聞きました
13:00で亡くなる前に
13:04優遺子みたいなのを残してて
13:05その後々男の子が生まれたら
13:09近くの神社に行って
13:11この人形を納めてくれって言って
13:13粉の中に入れたらしいんですよ
13:16本来
13:18その日本人形を
13:21近くの神社に持って
13:23行くべきだったんです
13:24その前に僕の所に送ってきたんで
13:26どうされますかって
13:29聞かれたんですけど
13:30せっかくなんで
13:32持っておきます
13:35時に怖い体験をしてしまうコレクター
13:39そもそもなぜ
13:41物を集めるようになったのでしょうか
13:44コットン市から拾ってきたり
13:47コットン屋さんから買ってきたりして
13:49壊れたのを買ってきて
13:50直して直したのが始まりだったんで
13:52それで自然に集まってきたのかな
13:55朝の飲みの市で
13:58たまたま50銭を
14:00古い50銭を手に入れるんです
14:02そこから始まるんですよね
14:04そこから江戸時代の古銭とかをどんどん買ってくるんです
14:08それがだんだん楽しくなってきて
14:10自分がそれを集めていくんですよね
14:12で集めていくと
14:13集めてるらしいねってくれたりとかするんですよね
14:16親戚とか周りが
14:17たまたま手に入れたものが
14:19その希少性があったりすると
14:21すごい楽しいんですね
14:22バッと出そうですよね
14:25アドレナリンみたいな
14:26アドレナリンっていう
14:27なんか喉の奥で淡くなります
14:30酸っぱくなったりとか淡くなったり
14:32あ、なんとなくわかる
14:33八重樫さんは
14:36ある寺から譲り受けた地蔵を
14:39修復しようとした時
14:40不思議な体験をしたことがあるといいます
14:43仕事が終わって夜帰ってきた時なんですけども
14:48自分のそのお児童様のところに
14:51なんと十二一重の
14:53女官さんお姫様みたいな感じの方なんですけども
14:58平安美人な方が
15:00一瞬目の前にバンと現れたんですよ
15:03それは怖いというよりもちょっとびっくりしました
15:07そこでこれは悔いをせなあかんのかなと思って
15:14夜通し走っていたんですけども
15:18その時にお姫様が運転席の脇のガラスの外ですかね
15:24車の外にふわっと現れて
15:26私のわらわの息子を探してほしい
15:29わらわの息子はどこにいるのじゃ
15:31ぜひそなたに探してほしいと
15:34命令口調で言ってきました
15:35そして泣きながら訴えかけてきたんですけども
15:39訴えかけるたびにハンドル操作が狂います
15:42手元がこうなって狂っちゃうんですよ
15:44これは自動車なんだと
15:46自分で運転操作して運転しないと
15:49目的地につけないんだ
15:50だからやめてほしいと言って
15:53しばらくそういう状態が続きながら
15:57お坊さんに頼んで供養してもらった経緯があります
16:00ある意味供養ですもんね
16:05結構大きなのを供養してるなと思っております
16:10走ってる時にそのタイミングで出てくる
16:17そこで八重樫さんが
16:19これはあなたの時代とは違う自動車だよっていう
16:25そのコミュニケーションのその会はかなり熱かったですね
16:30国際貨物船の乗組員だった父親は
16:44仕事柄海外に行くことが多く
16:48その都度海外の骨董品を買っては
16:53よく家に飾っていました
16:56その父の背中を見てか
17:02自分も戸船などの収集壁がありました
17:06これはその父から聞いた話です
17:2260年前ある夜
17:37貨物船に乗っていた父が
17:39海上から女性の遺体を引き上げました
17:42ご苦労様
17:46助けようと思って引き上げたのですが
17:55結果としては
17:58すでに亡くなっている日本人の遺体でした
18:12女性は1800年代のフランスの銀貨を一枚握っていました
18:25父は遺体を安置できる場所へ移動するため
18:40港へと戻ることにしました
18:47翌日の朝
18:48自宅からのモールス信号を受信したそうです
18:53信号元はおばあちゃんでした
19:02海に人が浮いてるから拾っちゃダメだよ
19:07とのことでした
19:08おばあちゃんは
19:16不思議な夢を見たということでした
19:19それは
19:23真珠した男女が
19:26海に流されて船に近づいてくるという
19:29夢だったといいます
19:30男女を引き離してはいけないから
19:36遺体は引き上げるなという忠告でした
19:39だが遺体はすでに船の上に
20:00ご苦労様です
20:07これなんですが亡くなられた方が逃げていました
20:10なるほど
20:12確かにお預かりします
20:17お願いします
20:18ご苦労様に
20:19失礼します
20:19ご苦労様です
20:49警察に渡したはずのコインが
20:52落ちていたのです
20:54ご苦労様です
21:24すいませんね河原さん非常に珍しいものなんですがうちで扱うわけにはいきませんな申し訳ない
21:37誰に相談してもなかなかコインを手放すことができなかったそうです
21:54自分の元を離れないコインが気持ち悪く父はコインを海に投げ捨てました
22:14ある日人仕事を終え戻ってくると
22:22ほどなくして父の貨物船が沈没何人もの死者を出してしまったというのです
22:52解体作業中
23:47それは何度捨てても捨てられないコイン
23:59後に分かったことですが
24:08共に侵入した相手の男性も引き上げられ
24:12その男性も同年代の刻印が入ったフランスの銅貨を握っていたということでした
24:20これは河原さんのお父さんが体験した話
24:30なぜ男女の遺体はコインを握っていたのか
24:36河原さんなりの仮説があるといいます
24:38銀貨と銅貨は海外の風習で泣くときに目の上を置くんですよね
24:45目の上を置いて
24:47創生というか来世にまた生まれ変わるのを願って
24:53銀貨と銅貨を置くんですよ
24:55男と女が真珠にあたって
25:00多分この世の中では結ばれなかった
25:02それで何とか来世で結ばれるように
25:06お互いが銀貨と銅貨を持ったまま
25:09二人が侵入したんですね
25:10それが多分仮説ですね
25:12めちゃくちゃドラマチックな話ですけどね
25:18銀貨がどこにそのコインを河原さんが持っているのかどうかだけが僕は気になるんです
25:24別にね
25:27多分兄貴持ってます
25:28できてあげます
25:30田中さんはある施設から人形をもらい受けたときにも
25:38不可解なことが起きたといいます
25:405、6歳の女の子を模した人形をする
25:47それは既製品なんですけど
25:50見た時から汚れてて
25:56見た目にも気持ち悪っていう人形なんです
26:04それを利用者のおじいちゃんおばあちゃんが
26:09なぜかそんな見た目にも関わらず可愛がるんです
26:13可愛がると3日も持たず
26:18可愛がった人が亡くなってしまう
26:20それが5人続いてしまって
26:23スタッフの人がちょっと演技悪いねと
26:27僕のところにやってきたってことです
26:30家持って帰って
26:32部屋に置いてたら
26:34電気がね
26:37チカチカチカチカチカチカーって
26:42出した瞬間に
26:45パッとその現象もやんだ
26:47もしかして
26:50何か言ってきてるんじゃないかな
26:54そこら辺から
26:57物に
26:59念みたいな
27:01物を宿るんじゃないかって気になって
27:04樹物を積極的に集める
27:05たとえどんな体験をしようとも
27:11コレクションへの欲求は果てがないようです
27:14いわくがあっても美しいものには惹かれますよと
27:22だけども今はやっぱり生活があるので
27:27家族もいるので
27:29思うようにはもう集まらないと思うんですけども
27:32それでも機会があれば
27:34手に入れたいと思います
27:362年前
27:39に東京出てきて
27:43アパートに暮らしてます
27:44暮らしてるけど
27:46僕が契約したんですよ
27:48僕が契約して家賃も払ってるんですけど
27:51樹物の部屋に
27:52僕が泊まらせてもらってるって気持ちですよ
27:54ずっと
27:54どんどんですね
27:57どんどん集めたわけですよ
28:00良くも悪くも
28:05時代を超えて
28:06物には
28:08人の思いは宿っていうのかもしれません
28:11どのような人たちに作られ
28:15使われていたのか
28:18一度立ち止まって考えてみてはいかがでしょうか
28:25ご視聴ありがとうございました
28:30ご視聴ありがとうございました
28:34ロングナイトがBSプレミアムとBS4Kの
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