00:007h43 sur RTL, jusqu'où ira l'affaire Jeffrey Epstein ?
00:06Le millionnaire, criminel sexuel, suicidé en prison, avait des connexions dans le monde entier.
00:11La publication de ces 3,5 millions de documents est en train de créer une onde de choc internationale.
00:17Et des Français de fait se retrouver claboussés. Bonjour Anne Toulouse.
00:20Bonjour.
00:21Vous êtes journaliste franco-américaine, vous vivez à Washington, vous connaissez parfaitement cette affaire.
00:27Il se trouve que Jack Lang, on l'a dit ce matin sur RTL, est convoqué au ministère des Affaires étrangères.
00:33Demande express d'ailleurs d'Emmanuel Macron hier soir.
00:36Jack Lang qui est cité à plus de 600 reprises dans ses dossiers publiés.
00:40Et qui était l'invité de Marc-Olivier Fogiel, mercredi à 8h15.
00:44Et voilà ce qu'il lui a dit à Marc-Olivier.
00:46D'abord je ne l'ai pas connu comme prédateur sexuel.
00:49Je n'ai pas l'œil tourné vers les jurisprudences américaines.
00:53Et si la justice était amenée française à s'y intéresser ?
00:56Je ne crains rien, détendu.
00:57Je me sens blanc comme neige.
00:59Alors c'est le mot de l'interview de Marc-Olivier Fogiel qui a été repris partout.
01:02Je me sens blanc comme neige.
01:04Quand vous entendez ça, vous la trouvez comment ça ligne de défense à Jack Lang ?
01:07Écoutez, ce n'est pas la première que j'entends parce que moi, vivant aux Etats-Unis,
01:12l'affaire Epstein, je la suis depuis 2008.
01:15Date à laquelle, le 30 juin en Floride, il a été condamné pour trafic de prostituées mineures.
01:21Et on peut d'ailleurs trouver l'acte d'accusation sur Internet.
01:25Vous savez, aux Etats-Unis, tout est public.
01:27Et depuis lors, il est inscrit sur le fichier des délinquants sexuels.
01:30Donc je veux dire que ce n'est pas un mystère de découvrir le passé d'Epstein
01:37qui a fait la une de la presse américaine.
01:39Mais dès 2008, c'est la ligne rouge.
01:41Avant 2008, on peut dire qu'on ne savait pas.
01:44Après 2008, c'est qu'on était très très mal informé.
01:47C'est qu'on ne lisait pas le journal.
01:48Jacques Lang raconte des histoires.
01:49Il était forcément au courant.
01:50D'ailleurs, sa fille, je lis dans la presse, sa fille dit,
01:53elle savait, elle avait connaissance celle de la condamnation.
01:55Mais elle dit, pour le coup, chacun a le droit à la rédemption.
01:59Je résume un peu en substance ce qu'elle a dit.
02:00En tout cas, Jacques Lang, quand il dit qu'il n'était pas au courant,
02:02vous n'y croyez pas une seconde ?
02:03Écoutez, ça peut arriver que quelqu'un ne lise jamais les journaux
02:06et ne s'informe pas.
02:07Mais enfin, il faut voir quelle était la personnalité d'Epstein.
02:10C'était un des personnages les plus connus de Manhattan
02:14et aussi de Palm Beach en Floride.
02:16Tout simplement parce que, d'abord, c'était un financier extrêmement connu,
02:19richissime.
02:20C'était un homme qui avait beaucoup de charisme très beau, très intelligent.
02:24Un mathématicien de génie qu'il avait appliqué sur ses affaires.
02:27Et il avait un double système qui était, d'une part, de faire de l'argent.
02:30Donc, pour ça, il avait besoin de clients.
02:32Il avait besoin d'un réseau de relations.
02:35Et qu'il appâtait plus ou moins en organisant des soirées.
02:38D'abord, dans un hôtel particulier extraordinaire,
02:41une des plus belles maisons de Manhattan,
02:42où il organisait des soirées où on s'amusait,
02:44où il y avait des jolies filles, mais pas forcément des mineurs.
02:48Et puis, il y avait derrière tout ce réseau occulte
02:52où il avait un goût pour les jeunes filles de moins de 17 ans.
02:58Ce qui est un viol.
02:59Et ce qui est criminel aux Etats-Unis.
03:01Et pourquoi est-ce que, dans ces documents,
03:03c'est le cas d'ailleurs pour Jack Lang,
03:05il n'y a pas de preuve qu'il a participé
03:07à des orgies sexuelles avec des mineurs ?
03:10Ce que montrent ces documents, c'est sa façon d'alpaguer les gens.
03:14Pourquoi ?
03:14Pour les tenir, il prend contact avec les gens,
03:16pour leur rendre des services,
03:17et après qu'ils soient, quelque part, leurs obligés, son obligé.
03:21Oui, alors, il a tout un réseau.
03:22Il y a des cas qui sont intéressants.
03:24Par exemple, l'ex-prince en groupe.
03:29Je ne pense pas, il ne volait pas au même niveau intellectuel.
03:32Pourquoi passe-t-il des soirées entières avec lui ?
03:34Parce qu'il invitait des gens et il disait
03:37« Ah ben oui, vous allez rencontrer le prince ».
03:40Donc, vous savez, les gens sont toujours un peu snobs
03:41et ça lui attirait des clients qui venaient comme ça participer
03:45à des soirées, peut-être en tout bien, tout honneur,
03:47et pour les affaires.
03:48D'ailleurs, dans les e-mails, on voit un truc assez drôle.
03:51À un moment, il essaie d'organiser une partie de golf en Écosse
03:55entre Bill Clinton et le prince Andrew.
03:58On se demande ce que les deux ont à se dire.
04:00C'était l'époque où il fréquentait encore Bill Clinton.
04:02Parce que ce qu'il faut voir avec beaucoup de personnalités américaines,
04:05évidemment, en 2008, on sait qu'il est devenu toxique.
04:09Et donc là, les relations sont coupées.
04:12Par exemple, avec Donald Trump.
04:14Parce que Donald Trump, lui, a été d'emblée dans cette affaire
04:18puisqu'ils étaient voisins à Palm Beach.
04:20C'est Donald Trump à ce club à Mar-a-Lago.
04:22Et Epstein vient rabattre des filles qui travaillent chez lui.
04:27Et l'une, qui est la fille d'un des jardiniers de Donald Trump,
04:29vient se plaindre en disant, voilà ce qu'on m'a dit.
04:33Et à ce moment-là, Epstein et sa compagne sont barrées,
04:38ne peuvent plus entrer dans le club.
04:40Ce qu'on aurait dû faire, surtout à ce moment-là,
04:41c'est porter plainte.
04:42Mais cette affaire de 2008, elle est vraiment à la source de tout.
04:44Parce qu'il est poursuivi pour une enquête
04:47qui concerne la prostitution potentielle de dizaines et de dizaines de mineurs.
04:50Au final, à l'américaine, il y a une négociation.
04:53Il est condamné pour un cas.
04:54Il fait quelques mois de prison et il ressort.
04:57Déjà, cette convention, est-ce qu'il avait une forme de protection à l'époque ?
05:01Bien sûr, bien sûr.
05:02Attendez, quand vous voyez ce qu'il a fait à l'époque,
05:06n'importe qui aurait passé.
05:07Vous savez, aux Etats-Unis, la justice cogne fort.
05:10Et donc, il aurait passé certainement plusieurs années en prison.
05:13D'autant plus qu'avec son argent, il y avait quand même un risque d'élite-fuite.
05:17Il avait un avion privé, enfin tout ça.
05:18Donc, c'est vrai qu'il a été traité.
05:20Il a eu ce qu'on appelle aux Etats-Unis un « sweet deal ».
05:23Et si on reprend le cas de Jack Lang,
05:24qu'est-ce que vous avez appris dans ces documents ?
05:26Quand on parle de ces avions qu'il aurait empruntés,
05:29de l'argent qu'il sollicite pour tel ou tel projet,
05:31on parle par exemple d'un documentaire qu'il voulait faire,
05:34d'ailleurs à la gloire de Jack Lang.
05:35Il demande des financements à Jeffrey Epstein.
05:38On ne sait pas si l'argent est arrivé ou pas,
05:39mais en tout cas, la demande est là.
05:41Qu'est-ce que ça veut dire tout ça ?
05:42Ça veut dire que Jeffrey Epstein était une cache-machine.
05:46Il achetait l'accès aux puissants de ce monde.
05:51Alors, je ne pense pas que ce soit Jack Lang qui ait été sa cible,
05:54parce que même si c'est un personnage très connu en France,
05:58ce n'était pas quelqu'un qui, en lui, lui apportait quelque chose.
06:02Il cherchait l'accès à l'Elysée, il cherchait l'accès au gouvernement français.
06:06C'est ce qu'il a toujours fait.
06:08Du réseautage, il cherche à approcher quelqu'un pour approcher un autre pour tisser sa toile.
06:12Voilà, parce que c'était quelqu'un surtout qui faisait beaucoup d'argent,
06:15mais qui, avec cet argent...
06:16Alors, vous savez, aux Etats-Unis, ce n'est pas un péché,
06:18ce n'est pas comme en France, ce n'est pas un péché de gagner de l'argent.
06:20Ce qui est un péché, c'est de s'en servir pour financer le vice.
06:23Et c'est ça qui, dans l'opinion américaine, passe très mal.
06:27Et je crains que...
06:27Enfin non, j'espère d'ailleurs que ce sera la même chose en France.
06:30C'est que cette affaire est crasseuse, elle est vraiment crasseuse.
06:33On parle là de gamines de 14 ans qui étaient complètement dévoyées.
06:37Jeffrey Epstein, il y avait un appartement à Avenue Fauche à Paris.
06:40Il était en contact avec les Français.
06:41Est-ce que, pour éviter les fantasmes, il faut une enquête, pour vous, judiciaire, en France,
06:45qui se plonge, peut-être avec de nouvelles victimes, qui cèdent de Jeffrey Epstein,
06:49qui vont se faire connaître ?
06:50Est-ce qu'il y a besoin d'une enquête en France, comme le fait d'ailleurs l'Angleterre, après les révélations ?
06:53Il faut dire qu'en Angleterre, c'est quand même sérieux,
06:55parce que ça montre l'étendue du réseau Epstein.
06:59C'est qu'il est sur le point de faire tomber le Premier ministre britannique,
07:02qui, déjà, tenait par un fil.
07:05Mais enfin, ce sera peut-être le coup fatal.
07:07Alors que Kerr Starmer n'a jamais rencontré Epstein.
07:10Mais il y a l'histoire de son ambassadeur,
07:12qui, alors lui, je pense qu'il n'était pas dans les petites filles,
07:16mais c'était dans les transactions financières.
07:18C'est quand même un homme qui a donné des informations
07:22sur le sauvetage de l'euro en 2008.
07:25C'était gravissime pour faire gagner de l'argent et pour recevoir d'Epstein.
07:29Donc, ça part dans tous les sensés, ce genre de scandale.
07:32C'est comme les feux de forêt.
07:33On ne sait pas où ça va et on ne sait pas dans quelle direction ça va aller.
07:37Mais c'est vrai que la justice doit s'en occuper.
07:39Vous repartez à Washington dans quelques jours, je crois.
07:41Jusqu'où elle va aller cette affaire ?
07:43Il y a ses convocations dans quelques jours.
07:45Par exemple, Ghislaine Maxwell, qui est la complice,
07:47la compagne, l'amie de Jeffrey Epstein,
07:49qui est elle-même en prison, va être auditionnée au Congrès.
07:51Les époux Clinton, eux aussi.
07:53Jusqu'où elle va aller cette affaire ?
07:54Alors, dans le cas de Ghislaine Maxwell, c'est une déposition,
07:58et d'ailleurs qui ne servirait à rien,
07:59puisque ses avocats ont dit qu'elle ne dirait rien,
08:02ce qu'elle a le droit de faire.
08:03Vous savez, c'est le cinquième amendement.
08:04Vous pouvez ne pas témoigner contre vous-même.
08:07Et comme elle a une autre action en cours à la Cour suprême,
08:09elle peut parfaitement dire,
08:11non, non, je ne peux pas témoigner en ce moment.
08:13Les Clintons, c'est une autre affaire.
08:15C'est le 26 et le, je crois, le 26-27 février.
08:18Alors, eux, maintenant, réclament une audition publique.
08:21Alors, ce n'est pas devant, c'est un comité de la Chambre.
08:25Qui devait se tenir à huis clos.
08:27À partir du moment où ils ont décidé de parler,
08:30ils veulent que leurs propos ne soient pas déformés,
08:32donc qu'ils soient publics.
08:32Dernière question.
08:33Trump, il est en danger avec cette affaire ?
08:35Alors, c'est une question qu'on me pose sans arrêt.
08:38Dans l'état de ce qu'on sait, non.
08:41On sait à peu près qu'ils se sont fréquentés,
08:44on sait qu'ils se sont fâchés.
08:45Maintenant, si on découvrait ce qui mettrait vraiment en danger Donald Trump,
08:50si on découvrait qu'il a participé à une de ses soirées avec des mineurs,
08:53ce qui n'a pas été fait.
08:55Cela dit, vis-à-vis de son électorat,
08:56et même de l'ensemble de l'opinion américaine,
08:58ça fait désordre.
08:59Cette affaire est sale.
09:00Même d'y être associé de loin, ça vous salit.
09:03Avec toujours l'impression qu'il y a des choses qui restent cachées dans cette affaire.
09:06Merci beaucoup, merci Anne Toulouse d'avoir été avec nous ce matin sur RTL.
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