00:00O risco da direita de ficar sem cadeiras pro Senado, com isso o governador aqui de São Paulo,
00:06Tarcísio de Freitas, e o ex-presidente Jair Bolsonaro, já começaram a fazer uma articulação
00:12de um possível nome de centro pra atuar ao lado de Guilherme Derrite.
00:18Beatriz Manfredini vai trazer esse bastidor ao vivo agora pra gente.
00:22Oi, Bia, boa tarde, bem-vinda. Já tem alguns nomes sendo especulados?
00:26Nomes ainda não, viu, Márcia? Mas esse foi tema, um dos temas da conversa de Tarcísio de Freitas
00:31com o ex-presidente Jair Bolsonaro, lá no final do mês, na Papudinha, em Brasília.
00:36Boa tarde pra você também, pro Bruno, pra todo mundo que nos acompanha aqui em tempo real.
00:41Então o que eu apurei é que os dois conversaram sobre esse assunto, porque Tarcísio levou essa preocupação pra Bolsonaro.
00:48Qual que é o entendimento? Que a esquerda tem dois nomes fortes hoje que podem disputar o Senado
00:54aqui por São Paulo, ministro da Fazenda, Fernando Haddad, e ministra do Meio Ambiente, Marina Silva,
01:00e que a direita corre risco de perder as duas vagas, as duas cadeiras, se não trabalhar bem.
01:06De acordo com auxiliares e pessoas ligadas ao governador Tarcísio de Freitas,
01:10o entendimento é o seguinte, que Derrite, o ex-secretário de Segurança Pública aqui de São Paulo,
01:15que já é pessoa certa, então, nessa disputa,
01:18ele até tem, claro, ali, um conhecimento bastante grande por parte da população,
01:24é alguém conhecido, é alguém que pode ter um bom resultado,
01:27mas eles acreditam que Derrite perdeu um pouco da capilaridade nos últimos meses
01:31e também tem observado pesquisas internas e divulgadas também pra população
01:37e percebido que Derrite nem sempre aparece com resultado tão bom.
01:41Às vezes aparece em segundo, terceiro lugar nessas pesquisas de intenção de voto,
01:45então é um receio de que ele não performe tão bem.
01:48Além disso, por que eles pensam em um nome de centro?
01:51Porque a ideia do governador Tarcísio de Freitas,
01:54segundo membros ali do alto escalão do Palácio dos Bandeirantes,
01:57é que Derrite já seria uma pessoa, então, que puxaria o eleitorado bolsonarista,
02:02ele poderia fazer, então, esse diálogo com o eleitorado,
02:05e que pra combater a esquerda aqui em São Paulo eles precisariam de um nome mais de centro,
02:10centro-direita, alguém mais moderado, então, pra conseguir essas duas vagas.
02:15E aí foi esse assunto, então, que Tarcísio levou pra Bolsonaro na Papudim.
02:20Eles discutiram um pouco isso, até porque essa outra vaga,
02:24que não é ocupada até agora na disputa por Guilherme Derrite,
02:28seria naturalmente do PL.
02:29Quem disputaria o Senado por São Paulo seria o deputado federal Eduardo Bolsonaro,
02:33que tá fora do país, correndo o risco, inclusive, de ter o mandato cassado.
02:38E, então, naturalmente, o PL iria indicar essa pessoa pra vaga de senador.
02:43Mas aí seriam duas pessoas mais bolsonaristas,
02:46o que o entorno e os aliados de Tarcísio e o próprio governador
02:49não acreditam, então, que vá funcionar.
02:52Foi esse o tema, um deles, de conversa, então, com o Bolsonaro.
02:56Agora é pesquisa de intenção de voto pra entender o que funciona melhor.
03:00E se o Bolsonaro e os filhos e aliados, justamente, mais bolsonaristas,
03:06mais ferrenhos, nesse sentido, vão topar um nome mais moderado,
03:10como pensa o governador de São Paulo, Márcio Bruno.
03:13Agora, Tarcísio, Bia, já chegou a tocar nesse assunto publicamente,
03:17nesse receio, por exemplo, de ficar sem vagas aí pra direita?
03:21Publicamente, não.
03:23Ele deu alguns recados, como, por exemplo, de apoio a Guilherme Derrite.
03:27A gente, inclusive, separou um trechinho de uma fala dele
03:30em uma agenda ontem, no Palácio dos Bandeirantes.
03:33Vou pedir pra gente colocar.
03:35O nome, sem dúvida nenhuma, é do Derrite, né?
03:38E aí nós temos outros excelentes nomes que estão aí disputando essa vaga,
03:42esse espaço, e eu entendo que a gente agora vai ter que ponderar isso
03:45em cima de pesquisas eleitorais.
03:47Vamos fazer pesquisa, vamos testar os nomes,
03:50pra gente ver quem tem mais aptidão pra concorrer a essa segunda vaga do Senado.
03:55A gente sabe que essa é uma eleição dura, né, que é uma eleição disputada,
03:59e a gente vai procurar os melhores nomes pra gente ser muito competitivo.
04:02Então, publicamente, o governador não pode se comprometer,
04:05mas internamente pensa, então, nesse nome mais moderado.
04:08Interessante a gente pontuar pra finalizar,
04:11que na semana passada eu trouxe aqui um bastidor
04:13de que nomes como Fernando Haddad e Simone Tebet
04:16não preocupam o Palácio dos Bandeirantes na disputa ao governo do Estado,
04:20justamente porque eles têm muita certeza que Tarcísio vai pontuar bem,
04:23tem boa aprovação e reeleição é algo baseado em aprovação.
04:27Isso muda, então, quando a gente fala do Senado.
04:29A direita tá vendo um risco real de ficar sem ninguém no Senado,
04:33de não conseguir nenhuma cadeira,
04:35e a esquerda, conversei com algumas pessoas do PT aqui de São Paulo,
04:38também admita, então, que essa é uma possibilidade,
04:40que pode, inclusive, puxar Haddad pro Senado,
04:42e não pro Palácio dos Bandeirantes.
04:44Obrigada, Beatriz Manfredini, pelas informações, apurações.
04:49Tá tudo na coluna da Bia, lá no nosso site jovempan.com.br.
04:54É só correr lá e ler, acompanhar completa o site, né,
04:58e toda a coluna da Bia Manfredini,
05:00que tá todos os dias lá com essas informações.
05:03Agora, vamos chamar os nossos analistas do dia,
05:05porque é um assunto interessante pro Mano Ferreira e pro Fernando Capês,
05:09começando pelo Mano.
05:10Você tem essa mesma impressão de que corre esse risco,
05:13essa mesma impressão de Tarcísio, Mano?
05:15Porque não vejo, Marina, também tão forte aqui em São Paulo.
05:18Os nomes de esquerda faz uns anos já
05:21que não tem realmente essa força política aqui no governo, né,
05:26no Estado em geral.
05:28É verdade, Márcia.
05:29Mas, ao mesmo tempo, eu acho que a leitura do governador Tarcísio
05:32tem um fundo de verdade para a preocupação, né?
05:36Não quer dizer que a derrota da direita seja garantida.
05:40Mas eu analisaria o eleitorado paulista dividido em três grandes grupos.
05:46É um grupo que sempre vota na esquerda,
05:48tem um grupo que sempre vota na direita.
05:51A fatia em disputa é aquele voto moderado,
05:54aquele voto intermediário,
05:56que já votou no presidente Lula,
05:59já votou no presidente Bolsonaro,
06:01e que quer avaliar quais são as opções na mesa.
06:04Para esse eleitor mais moderado,
06:06muitas vezes um nome como o Guilherme de Ritt
06:10pode acabar soando um nome longe dessa moderação,
06:15o que pode acabar favorecendo, de fato,
06:18nomes que, na esquerda,
06:21sejam vistos como pessoas que sinalizam mais ao centro,
06:25como Fernando Haddad,
06:27que por muito tempo foi chamado de o mais tucano dos petistas,
06:31como Simone Tebet, que dialogou diretamente
06:33com essa parcela do eleitorado na última eleição,
06:37ou Marina Silva, que apesar de estar há bastante tempo
06:40fora dos holofotes eleitorais,
06:43já foi uma presidenciável candidata à presidente da República,
06:47num contexto em que ela já representou a terceira via,
06:50lá atrás, em 2014.
06:52Então, há um potencial aí, de fato,
06:55que exige, do ponto de vista da direita do governador Tarcísio,
07:00uma articulação estratégica,
07:02para que componham uma chapa
07:04que tenha um nome que agregue votos,
07:07e que não simplesmente repita o mesmo eleitorado
07:11que Guilherme de Ritt já conquista,
07:14ou que o ex-presidente Bolsonaro já tem fidelidade.
07:17É preciso, portanto, furar a bolha
07:19e atrair o eleitor moderado.
07:22Agora, Fernando Capês,
07:23tem alguém que você enxerga nesse perfil mais moderado
07:27que seria ali um possível candidato
07:29para essa vaga que Tarcísio tanto almeja?
07:33Márcia, eu ainda vejo um Brasil,
07:36e, consequentemente, o Estado de São Paulo inserido nisso,
07:39muito polarizado ainda.
07:41Os nomes que o eleitorado quer são nomes fortes,
07:44que trazem marcas nas suas posições.
07:47Um eleitor que vá buscar um candidato
07:51de centro, o que seria um candidato de centro?
07:54É aquele candidato que nem é muito de esquerda,
07:56nem é muito de direita,
07:58meio que café com leite.
07:59Acho que ainda não há, numa eleição majoritária,
08:02espaço para esse tipo de candidato neste momento.
08:05Com relação ao De Ritt,
08:07embora as pesquisas possam apontá-lo como segundo colocado,
08:10às vezes terceiro,
08:11nós temos que considerar que ele está fora da mídia,
08:13ele não está mais na Secretaria da Segurança Pública,
08:15está um pouco afastado.
08:17Quando começar a campanha,
08:18essa questão tende a mudar de figura.
08:21Por outro lado,
08:22o Fernando Haddad,
08:23embora tenha tido um posicionamento,
08:26uma atuação discutível aí no Ministério da Fazenda,
08:29o eleitor de esquerda não vota na direita.
08:32Então, ele tende a votar no candidato que vier de esquerda.
08:35E o Fernando Haddad simboliza,
08:37corporifica esse candidato ligado ao presidente Lula.
08:41Então, acho que vai ser um eleitor que não vota na esquerda
08:44contra um eleitor que não vota na direita.
08:45Nesse cenário,
08:47eu acho que o nome do Ricardo Salles
08:49poderia compor, juntamente com o Guilherme de Ritt,
08:51como uma dupla forte,
08:53marcando posição contra a esquerda.
08:57Acho que é nisso que deveria se apostar.
08:59Um candidato de centro pode simbolizar um candidato sem sal
09:03e não atrair o apetite do eleitor
09:05que pode votar em branco
09:06na segunda opção de senador para a direita.
09:09É mais ou menos essa a minha visão.
09:10Tchau, tchau.
09:11Tchau.
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