Arnaud Direct - Jeudi 5 février 2026 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. Regardez le programme pour ce jeudi. L'actualité reste très très forte du côté de l'Iran avec les négociations qui vont bien commencer dans les heures qui viennent entre l'Iran et les Etats-Unis.

00:00:12Mais ces négociations peuvent-elles aboutir ? Ça c'est toute la question. L'Iran ne veut parler que du nucléaire alors que pour les Américains, vous verrez que la question des missiles est aussi majeure.

00:00:21Une émotion très forte ce matin à Saint-Narrie-sur-Mer à la reprise des cours au collège, deux jours après qu'une professeure a été poignardée par un élève de 14 ans.

00:00:30Il devrait savoir dans les minutes qui viennent maintenant s'il est incarcéré ou pas. Et puis elle avait été abîmée lors du cambriolage du Louvre.

00:00:37La couronne de l'impératrice Eugénie finalement pourra être restaurée pratiquement à l'identique. Les grandes maisons de joaillerie françaises vont réussir à réaliser des prouesses.

00:00:46Voilà pour le programme. C'est parti jusqu'à midi.

00:00:51Et les négociations vont donc bien commencer demain entre l'Iran et les Etats-Unis mais dans un contexte particulièrement tendu et incertain.

00:01:07On a même cru pendant quelques heures que tout serait annulé. Nos équipes sont déployées un petit peu partout dans la région pour suivre cette crise militaire et diplomatique au plus près.

00:01:18Vous voyez du côté de l'Iran bien sûr avec Syavosh Ghazi également en Israël avec Igor Saheri. Alors Sénégaux, elles ont failli achopper avant même d'avoir commencé.

00:01:29Donald Trump a remis au passage un gros coup de pression sur le guide suprême iranien. Écoutez.

00:01:33Je dirais que le guide suprême devrait se faire beaucoup de soucis. Oui, il devrait. Comme vous le savez, il négocie avec nous. Ils envisageaient de lancer un nouveau site nucléaire dans une autre partie du pays.

00:01:47Nous l'avons appris et j'ai dit si vous faites ça, nous vous ferons subir de très mauvaises choses.

00:01:51Et avant d'aller voir l'état d'esprit en Iran après ces déclarations, Patrick Sauss, expliquez-nous pourquoi ces négociations finalement, elles ont failli ne pas se tenir.

00:01:58Écoutez, il y a une stratégie de l'attention de la part des Iraniens. Je vais y arriver.

00:02:04Et pour caricaturer la chose, on le sait, c'est leur façon de faire. Ils iront jusqu'à demander le changement de la couleur des tapis à Oman pour les négociations.

00:02:13Elles vont se faire. On peut noter par ailleurs la posture extrêmement prudente de la part des Américains.

00:02:21On pourra revenir sur ce qu'a dit Donald Trump hier à la télévision, sur NBC News, toujours la menace sur l'aïe et l'aïe, mais pas sur les négociateurs.

00:02:30J.D. Vance est lui resté aussi sur le fait que la solution militaire sera vraiment la dernière.

00:02:37En fait, on a l'impression, alors que jusqu'ici, il y avait un côté, on rue dans les branquaires et on voit après,

00:02:42on a l'impression que des connaisseurs de l'Iran ont finalement eu l'oreille de l'administration Trump.

00:02:48Et donc, on s'attend à arriver à la table de négociation.

00:02:51Ensuite, on pourra se reparler demain sur ce qui va pouvoir se dire.

00:02:55Mais à l'instant T, on risque encore d'avoir un certain nombre d'informations contradictoires.

00:03:00Mais ça, c'est le bruit qui arrive de Téhéran.

00:03:03Mais ces négociations vont bien se dérouler.

00:03:05Elles sont prévues à 7h en française demain.

00:03:07Et tout se prépare sur place.

00:03:09C'est à Oman que ça doit se passer.

00:03:11Oman, où se trouve Chloé Giraud ?

00:03:14Écoutez le témoignage de Chloé Giraud qui vient d'arriver sur place.

00:03:16Au programme de cette rencontre qui débutera donc demain à partir de 10h ici à Mascate dans la capitale d'Omane,

00:03:25des discussions entre d'un côté les émissaires américains, Jared Kushner et Steve Witkoff.

00:03:30Et de l'autre côté, une délégation iranienne emmenée notamment par le ministre des Affaires étrangères.

00:03:36Ce qui n'est pas encore bien clair, c'est le contenu de ces discussions.

00:03:40Parce que d'un côté, il y a l'Iran qui veut qu'elle se limite uniquement à son programme nucléaire.

00:03:45Et de l'autre côté, des Américains qui eux auraient souhaité apporter tout un tas d'autres sujets.

00:03:50Notamment le programme de missiles, mais aussi la répression sanglante exercée par le régime contre les protestations depuis plusieurs semaines.

00:04:00Et puis aussi le financement par Téhéran de certains groupes terroristes dans la région.

00:04:06Il y a donc de nombreuses dissensions avant même le début de ces discussions, à la fois sur le fond, vous l'avez compris,

00:04:12mais aussi sur la forme, puisqu'initialement, c'est pour parler, devait avoir lieu à Istanbul.

00:04:17Ce sera donc finalement ici, à Omane.

00:04:20Mais les Américains se disent, avant même le début de ces discussions, très sceptiques quant à la possibilité de trouver un accord avec l'Iran.

00:04:28Tension sur la forme et sur le fond, nous dit Chloé Giraud, depuis Omane.

00:04:33C'est vrai, Jérôme Palistrandi, général, que c'est difficile de se mettre d'accord dans les négociations,

00:04:37quand on n'est déjà pas d'accord sur le sujet dont on va parler.

00:04:40Oui, tout à fait. Et il faut bien comprendre que c'est dans la méthodologie diplomatique iranienne depuis de très nombreuses années.

00:04:47C'est-à-dire, pardon, mégoter sur tout, essayer de gagner du temps.

00:04:53Et donc ça, on le voit avec ces discussions, sachant que les Américains veulent une discussion globale,

00:05:01donc sur le nucléaire, les balistiques, le soutien aux mouvements comme le Hamas, le Hezbollah ou les Houthis.

00:05:10Et bien entendu, les Iraniens, eux, ils veulent vraiment, en quelque sorte, faire comme des tranches de salami,

00:05:14c'est-à-dire vraiment se cantonner à des éléments très précis, justement, pour éviter l'objectif pour eux.

00:05:22C'est la survie du régime. La répression n'est pas un problème pour eux, n'est pas un sujet.

00:05:29Et donc, on va voir demain comment cela va se passer, sachant bien entendu que la pression militaire américaine reste entière.

00:05:36Et ça, c'est un élément qui est fondamental.

00:05:37Alors, quel est l'état d'esprit, justement, des représentants iraniens ?

00:05:40On va le voir avec Faïma Robiol, franco-iranienne, qui est avec nous ici dans quelques instants.

00:05:44Mais d'abord, on va aller sur place.

00:05:45A Théan, on nous attend.

00:05:47Siavoj Ghazi, correspondant RFI et France 24.

00:05:50Dites-nous, quel est le point de vue du côté iranien ?

00:05:52Est-ce qu'on s'attend, malgré tout, à un déblocage de la situation dans les heures qui viennent, Siavoj ?

00:05:57Si on regarde le tweet d'Avass Al-Archi hier soir,

00:06:02qui a annoncé la reprise des négociations avec les Américains à 10h du matin hors local à Oman,

00:06:08il parle bien de négociations nucléaires.

00:06:11Donc, pas question d'aborder les autres questions, c'est-à-dire le problème balistique de Téhéran.

00:06:16Différents responsables iraniens, notamment le chef de l'état-major,

00:06:19qui a fait une visite dans une base souterraine de lancement de missiles balistiques supersoniques,

00:06:24a affirmé que l'Iran avait augmenté ses capacités balistiques

00:06:29et donc était plus fort qu'avant la guerre de juin, la guerre de 12 jours,

00:06:35lorsque Israël a frappé différents sites de Téhéran,

00:06:38et que l'Iran ne sera pas pris par la surprise.

00:06:41Et donc, il n'est pas question de discuter de la portée des missiles,

00:06:45ni des capacités militaires défensives de l'Iran.

00:06:48Donc, ce sujet, c'est hors de question.

00:06:50En ce qui concerne l'eau nucléaire,

00:06:52Téhéran veut bien limiter le niveau de son enrichissement d'uranium,

00:06:57mais pas question d'abandonner totalement le programme nucléaire.

00:07:01Donc, c'est des divergences très importantes avec les Américains.

00:07:06Et les autres questions, par exemple,

00:07:07l'aide et le soutien à différents groupes dans la région,

00:07:10n'est même pas abordée.

00:07:11Dans la rue, certains gens que j'ai pu interroger

00:07:15disent que le moment est très mal choisi pour négocier,

00:07:20alors qu'il y a eu le mouvement de contestation.

00:07:23Et les très nombreuses victimes qu'on connaît, bien évidemment,

00:07:27d'autres disent qu'ils espèrent qu'il y aura une amélioration,

00:07:31mais surtout que les choses ne vont pas s'empirer encore.

00:07:36La situation économique est très, très difficile

00:07:38et tout le monde est sceptique sur le résultat de ces négociations

00:07:41quand on parle aux gens dans la rue,

00:07:42quelles sont leurs positions.

00:07:45À y croire, merci beaucoup, Siavoche.

00:07:47C'est votre cas aussi, Faïmé Robiol.

00:07:49Vous avez du mal à croire à l'issue de ces négociations.

00:07:50Avec les Iraniens, on a l'impression que c'est souvent important.

00:07:52de la part en avant et puis ensuite de part en arrière.

00:07:55Écoutez, c'est exactement la même copie

00:07:57qu'on a constatée pendant la guerre de 12 jours,

00:08:01je dirais à la limite depuis 2003.

00:08:03C'est exactement la même copie.

00:08:05Lorsqu'ils sont au pied du mur, ils disent qu'on est tout à fait d'accord de négocier sur tout.

00:08:11Et lorsque l'autre partie met un pas, et c'est là que tout commence,

00:08:15c'est-à-dire l'aspect logistique,

00:08:17écoutez, n'importe où que vous voulez,

00:08:19mais non, pas la Turquie, pas la présence d'autres acteurs.

00:08:24Non, il faut que ça soit au moins dans l'absence des autres acteurs.

00:08:27Et puis, le tout devient non seulement nucléaire.

00:08:33Vous voyez, la présence de Kouchner à Oman,

00:08:38ça veut dire qu'on a le bras d'Israël

00:08:40qui ne veut absolument pas que les discussions soient limitées sur nos nucléaires.

00:08:45Vous voulez parler de Jared Kouchner ?

00:08:46Tout à fait.

00:08:46Le gendarme de Donald Trump.

00:08:47Tout à fait.

00:08:48Donc, pour moi, ils essayent de gagner du temps.

00:08:54On voit également qu'il y a des diplomates iraniens

00:08:56qui sont en train de demander l'asile en Suisse, etc.

00:09:00Il y a des milliards de dollars qui sont en train de fuir encore le pays.

00:09:04Donc, on est dans un état où ils savent que c'est leur dernière chance de gagner du temps.

00:09:10Côté américain, ils gagnent également du temps,

00:09:13comme il a fait Trump pendant les 60 jours qu'il a donné le temps pour la guerre de 12 jours,

00:09:21pour renforcer la défense aérienne et mettre tout en place

00:09:25pour finir le travail des Iraniens qui ont commencé

00:09:28pour montrer qu'on voudrait le chute de ce régime, pour le finir, je l'espère.

00:09:33Alors, vous avez compris, depuis le début, on vous explique qu'il y a ce contexte nucléaire.

00:09:39C'est la question qui revient le plus souvent sur le devant de la scène.

00:09:42Mais il y a d'autres questions que les Américains voudraient mettre sur la table,

00:09:45et notamment une question particulièrement sensible,

00:09:47qui est la question des missiles balistiques iraniens.

00:09:49Vous en entendez parler depuis plusieurs jours maintenant.

00:09:51On va aller plus loin avec nos éclaireurs.

00:09:54Valentin Demet, expliquez-nous de quoi parle-t-on

00:09:56quand on parle des missiles balistiques de l'Iran.

00:09:58Eh bien, Julien, avant l'été dernier,

00:10:01il y avait environ 3000 missiles balistiques disponibles pour l'armée iranienne.

00:10:05Ici, on vous en a mis 300, il faut donc imaginer,

00:10:08x10 pour comprendre l'ampleur de stocks de missiles balistiques iraniens.

00:10:13Mais en juin dernier, on l'a évoqué tout à l'heure,

00:10:15la guerre entre l'Iran et Israël a réduit sérieusement ce stock.

00:10:18On estime aujourd'hui d'au moins 1500 missiles balistiques disponibles,

00:10:22selon les dernières estimations de l'armée américaine et israélienne.

00:10:26Néanmoins, 1500 missiles balistiques,

00:10:28cela reste l'un des plus grands stocks disponibles au Moyen-Orient,

00:10:31selon le Bureau du renseignement national américain.

00:10:33Les Iraniens ont donc la capacité de frapper.

00:10:35Oui, capacité de frappe, mais frappe sur quelle cible, à quelle distance ?

00:10:39Eh bien, c'est l'un des enjeux actuels, Julien.

00:10:40L'Iran dispose d'un arsenal varié d'hémissiles courte portée, moyenne portée

00:10:44et peut-être longue portée.

00:10:46Dans le détail, ce sont les plus connus.

00:10:48Les missiles Shahab 1 et 2, portés estimés entre 350 et 750 kilomètres,

00:10:53tout comme les Fatay-110 et les Olfakar.

00:10:55En moyenne portée, là, vous avez les Shahab 3 et les HKCM,

00:10:58portés jusqu'à 1 400 kilomètres, jusqu'à 1 800-2 000 kilomètres pour les Gaders.

00:11:04Là, ce sont des missiles capables d'atteindre Israël, l'un des plus grands ennemis de l'Iran.

00:11:08Enfin, les missiles à longue portée confirmés.

00:11:11Là, il y a les Ségils.

00:11:13On atteint les 2 000 kilomètres de rayon.

00:11:142 000 kilomètres de rayon, vous les voyez,

00:11:16ça représente une portée évidemment sur tout le Moyen-Orient,

00:11:19même jusque l'Inde, mais également, vous le voyez, l'Europe.

00:11:22L'Europe, le sud de la Grèce, la Bulgarie et notamment l'Ukraine.

00:11:25En revanche, la France reste hors de portée à ce stade.

00:11:28Merci beaucoup.

00:11:29On sait tout maintenant sur les missiles iraniens,

00:11:32les différents modèles et leur portée.

00:11:34Pourquoi, Général Pellistrandi,

00:11:36cette question des missiles est si importante de part et d'autre ?

00:11:39Parce qu'en fait, elle représente une menace permanente.

00:11:41Vous l'avez vu sur cette carte, sur tous les États du Golfe,

00:11:44sur Israël, sur la partie orientale de l'Europe.

00:11:48Donc, c'est ça ce qui n'est pas en quelque sorte tolérable.

00:11:51C'est-à-dire qu'on voit bien que l'arsenal iranien n'est pas uniquement défensif,

00:11:57il a des capacités offensives.

00:11:59Donc, c'est la raison pour laquelle les Américains et les Israéliens,

00:12:03mais également la France et les partenaires européens,

00:12:06souhaitent limiter donc ces capacités de missiles balistiques.

00:12:11Ce qui est très inquiétant, c'est que les ingénieurs iraniens ne sont pas si mauvais.

00:12:15Pour rajouter à la compréhension, c'est qu'ils sont capables,

00:12:20à partir de ces missiles les plus perfectionnés,

00:12:22ils ont été capables de mettre dans l'espace des petits satellites.

00:12:26Donc, ça c'est un élément important, cette technologie,

00:12:29ils ne cessent de la développer.

00:12:30Donc, pour le moment, les Iraniens veulent se cantonner au nucléaire,

00:12:34parce qu'ils pensent qu'ils peuvent trouver une solution via la Russie,

00:12:37alors que ces missiles balistiques représentent une menace potentielle extrêmement importante.

00:12:41Et ils peuvent placer des charges nucléaires sur ces missiles ?

00:12:44Alors, on n'en est pas là.

00:12:47Pour le moment, ils n'ont pas encore ce qu'on appelle la bombe nucléaire,

00:12:51ils ont des éléments, ils ont notamment cet uranium enrichi,

00:12:54ces 400 et quelques kilos qui traînent quelque part à Téhéran.

00:12:58Il leur faudrait encore de nombreux efforts pour pouvoir mettre sur un missile une tête nucléaire.

00:13:05Mais il n'en demeure pas moins qu'ils ont, alors en particulier, les capacités intellectuelles.

00:13:10Ils ont des ingénieurs qui sont capables, et c'est une question de temps.

00:13:15Donc, là aussi, c'est un élément extrêmement important qui va poser lourd dans la discussion demain.

00:13:19Faïmé Robiol, est-ce qu'on peut imaginer une seconde que les Iraniens renoncent à leur arsenal balistique ?

00:13:24Pas du tout.

00:13:26Je ne pense pas, c'est leur assurance vie.

00:13:28Au même titre que les 400 kg iraniens, c'est leur assurance vie.

00:13:32Et je ne crois jamais qu'ils accepteront aller vers 0% d'enrichissement, comme a été demandé par les États-Unis.

00:13:40Un mot sur les experts iraniens, c'est-à-dire les scientifiques, les ingénieurs.

00:13:44Aujourd'hui, ils ont largement refroidi, parce que pendant la guerre de 12 jours,

00:13:49ils ont été attaqués, et l'État a simplement protégé les militaires, les hauts militaires,

00:13:57en les laissant tomber sans aucune protection.

00:13:59Donc, à partir de leur expérience, je pense qu'il y a également un affaiblissement total

00:14:04sur le noyau scientifique de ce niveau-là.

00:14:10– Précision, effectivement, très importante.

00:14:12On l'a entendu il y a quelques instants, agir sur ces missiles, c'est beaucoup pour protéger Israël,

00:14:18qui est à portée de tir.

00:14:19On a vu pourquoi carte à l'appui.

00:14:20On va retrouver depuis Israël Igor Saheri.

00:14:23Igor, qu'est-ce qu'on attend, côté israélien, de ces négociations,

00:14:26notamment sur cette question des missiles balistiques ?

00:14:30– La réalité, Julien, cette question des missiles balistiques est au moins aussi importante

00:14:34que l'arrêt du programme nucléaire et du transfert de l'uranium déjà enrichi

00:14:39et présent sur le territoire iranien.

00:14:41Pourquoi ? Parce qu'il faut le rappeler, lors de la guerre des 12 jours,

00:14:44en mois de juin dernier, les dégâts causés sur les civils et les dégâts matériels

00:14:49étaient liés aux tirs de missiles balistiques iraniens.

00:14:55Une cinquantaine ont atterri sur le territoire israélien

00:14:58et notamment cinq d'entre eux ont provoqué la mort de 32 personnes,

00:15:03fait des dizaines de blessés et causé de gros dégâts matériels.

00:15:06Et pour cela, il faut des systèmes de défense.

00:15:08C'est des systèmes de défense généralement provenant des Etats-Unis.

00:15:11On pense aux Patriotes et on pense aux TAD pour les missiles balistiques en haute altitude

00:15:15et pour les missiles de croisière à basse altitude.

00:15:18Donc cette question des missiles balistiques, c'est celle qui fait peur un petit peu aux Israéliens.

00:15:23Je discutais tout à l'heure avec la responsable de mon hôtel qui me disait

00:15:26qu'il y avait beaucoup d'annulation dans son hôtel parce que les gens craignent en réalité

00:15:30de venir en Israël ou de partir d'Israël pour rester bloqués à cause d'une riposte iranienne.

00:15:35Et les gens ont peur clairement de ces missiles balistiques iraniens.

00:15:39L'autre élément aussi important, c'est que d'après un média israélien, le média Khan,

00:15:44il y aurait des mouvements de missiles balistiques outils au Yémen,

00:15:49dans la partie dirigée par les outils au Yémen.

00:15:52des mouvements, des capacités militaires des outils, de missiles balistiques ainsi que de drones

00:15:58car les outils frapperaient probablement Israël et les bases américaines au Moyen-Orient

00:16:03s'il y avait une attaque américaine en Iran.

00:16:05Et oui, c'est une précision importante que vous donnez, Igor.

00:16:09C'est vrai que les menaces, Patrick, pour Israël, elles ne viennent pas que de l'Iran.

00:16:13Il y a d'autres menaces connexes sur cette crise.

00:16:16Oui, et vous vous souvenez peut-être de ce destroyer américain qui était dans le port d'Eylat,

00:16:20c'est-à-dire vraiment au bout de la mer Rouge.

00:16:23On disait qu'il était vraiment au port parce qu'il y avait sa capacité de défense antimissile.

00:16:29Il n'a pas totalement quitté la zone.

00:16:31Il est en train en ce moment de faire des exercices avec la marine israélienne.

00:16:34Mais évidemment, et ça rentre en ligne de compte pour les Américains,

00:16:37c'est la protection de l'allié israélien.

00:16:41Et encore ce sentiment, et si vous me permettez toute transparence,

00:16:44lorsque j'échange régulièrement avec Igor Saïri à Tel Aviv et Jérusalem,

00:16:48il y a cette idée que les Américains n'ont pas à mettre de côté les Israéliens dans leurs négociations,

00:16:54mais on sent que les canaux d'information sont assez fermés,

00:16:57notamment pour les médias israéliens.

00:16:59Et il y a quelque chose, j'irais, qui agace un peu à Jérusalem,

00:17:03c'est qu'on ne prend pas assez en compte leur propre protection.

00:17:08Et il y a l'idée chez les plus radicaux qu'il faudrait peut-être prendre l'initiative sans les Américains.

00:17:15Donc une initiative israélienne contre l'Iran.

00:17:17On n'y est pas, ce sont les radicaux qui agitent tout ça,

00:17:20mais on sent qu'on n'est pas tout à fait sur la même ligne par rapport au mois de juin dernier.

00:17:24– Écoutez, Israéliens, on l'a déjà fait, donc on peut très bien le refaire.

00:17:27Il y a un autre sujet aussi dont on entend finalement assez peu parler,

00:17:31c'est le sujet du peuple iranien et de la répression.

00:17:33Parce que Faïm et Robiol, cette répression,

00:17:35même si on ne revoit plus des scènes de massacre dans la rue,

00:17:39tout simplement parce qu'il n'y a plus de manifestations,

00:17:40cette répression, elle se poursuit aujourd'hui.

00:17:42– Oui, les autorités iraniennes, elles vont chercher à la maison

00:17:45ceux qui étaient présents dans ces manifestations,

00:17:48ceux qui les ont soutenus, ceux qui les ont soignés aussi.

00:17:50Ça se passe comment concrètement aujourd'hui, à bas bruit ?

00:17:52– Alors, tous les jours, il y a un nombre important de prisonniers qui sont exécutés.

00:17:58Les gens cherchent toujours le corps de leur chair qui sont propagés un peu partout.

00:18:05Les slogans que j'ai lancés, où sont les corps des femmes ?

00:18:08On ne les voit pas.

00:18:10Quand on voit toutes ces images-là dans les sacs noirs mortuaires,

00:18:14il n'y a pas de femmes.

00:18:16Les femmes ont été mutilées, violées, enlevées leur utérus,

00:18:22et puis après, excusez-moi, quand j'explique ça, mais il faut le faire,

00:18:27et après, ils ont été exécutés.

00:18:31Et le corps, on ne les trouve pas.

00:18:34Pour pouvoir avoir le corps, il faut payer.

00:18:37Pour ceux qui l'ont trouvé, il faut les payer.

00:18:39Et les gens n'ont pas d'argent dans une économie qui est complètement catastrophique,

00:18:43où le salaire de chaque ouvrier ne paye pas les dépenses de même une semaine.

00:18:49Les gens n'ont pas l'argent pour payer, pour récupérer les corps.

00:18:53Et aujourd'hui, ce que j'entends, et c'est extrêmement grave,

00:18:56est-ce qu'il ne faut pas abandonner le corps de notre chair

00:18:59pour aller à la place d'acheter des armes ?

00:19:02Parce que les Iraniens ont compris que finalement,

00:19:05avec les mains vides et sans l'aide des Occidentaux,

00:19:10ils ne peuvent jamais arriver.

00:19:12Regardez aujourd'hui.

00:19:14On fait des manifestations.

00:19:16Il y a eu plus de 3 000 ce dimanche-là sous la pluie.

00:19:18Il n'y avait même pas un politique.

00:19:21Il n'y avait pas des étudiants.

00:19:23En France, vous voulez dire ?

00:19:24Bien sûr.

00:19:26À Sciences Po Paris.

00:19:27Vous vous souvenez l'année dernière,

00:19:29les étudiants qui s'allongeaient par terre

00:19:30et empêchaient l'entrée à l'université Sciences Po ?

00:19:33Il y a des indéliations sélectives, c'est ce que vous nous dites.

00:19:35Ce n'est pas normal.

00:19:37Ce n'est pas normal.

00:19:38Or, la grandeur de massacre qui a été faite en Iran

00:19:41n'a rien à voir dans les 48 heures

00:19:43par rapport à ce qui s'est passé précédemment ailleurs.

00:19:47Ce sont des récits de scènes d'épouvante

00:19:48que vous nous décrivez,

00:19:50Fahim Arobiol,

00:19:50et ça se poursuit tous les jours.

00:19:51Vous avez raison de le rappeler.

00:19:54Merci beaucoup.

00:19:54Dans quelques instants,

00:19:56nous irons à Sanary,

00:19:57deux jours après l'agression d'une professeure

00:20:00dont l'État est toujours préoccupant,

00:20:02mais stable.

00:20:03Sur le plan judiciaire,

00:20:04l'adolescent qui a reconnu les faits

00:20:06est présenté en ce moment même.

00:20:07Un juge en ira sur place dans quelques minutes.

00:20:09A tout de suite.

00:20:09L'adolescent qui a reconnu avoir agressé au couteau

00:20:12une professeure est entendue actuellement par le juge

00:20:16et on saura donc dans quelques minutes

00:20:18s'il sera incarcéré.

00:20:21Pour les jours qui viennent,

00:20:24ce sera direction Sanary.

00:20:25Donc juste après le rappel des titres de l'actualité

00:20:28de ce jeudi avec vous,

00:20:29Pauline Pioche,

00:20:30on commence par une lettre,

00:20:31une lettre que le couple Moretti a ses salariés.

00:20:33Ça nous ramène bien sûr à Cran-Montana.

00:20:35Jessica et Jacques Moretti,

00:20:37propriétaires du bar de Cran-Montana

00:20:38où 41 personnes sont morts dans un incendie

00:20:41dans la nuit du 31 décembre dernier.

00:20:43Bonjour Maxime Brandstetter.

00:20:45Alors une lettre de deux pages

00:20:46adressée directement aux salariés

00:20:48où le couple assure ne pas les abandonner.

00:20:54Oui exactement,

00:20:55ils reviennent déjà sur la douleur des salariés.

00:20:58Ils expriment le fait qu'ils disent

00:21:00aucun de vous ne devrait vivre pareille épreuve.

00:21:03vous étiez nos protégés et vous l'êtes toujours,

00:21:05assure-t-il dans cette lettre

00:21:06où ils expliquent aussi

00:21:07pourquoi ils ne leur ont pas parlé avant.

00:21:09Vous savez,

00:21:10certains salariés à qui on a parlé

00:21:11se plaignaient du fait que les Moretti,

00:21:13alors qu'ils étaient blessés,

00:21:14ne leur avaient même pas envoyé un mot.

00:21:16Eh bien là-dedans,

00:21:17dans cette lettre,

00:21:18les Moretti,

00:21:19Jacques et Jessica Moretti,

00:21:20se justifient.

00:21:21Ils disent que c'est à cause

00:21:22du risque de collusion,

00:21:23à cause de l'enquête.

00:21:24Ils avaient peur en gros

00:21:25que ça leur soit reproché

00:21:27de s'adresser aux salariés,

00:21:28de peur que les procureurs

00:21:29disent qu'ils essaient de les influencer.

00:21:31Mais ils ont décidé

00:21:32de briser ce silence

00:21:32pour répondre à ces questions,

00:21:34pour répondre à certaines accusations aussi.

00:21:37Vous savez,

00:21:37beaucoup d'avocats de victime

00:21:39ont reproché à Jacques et Jessica Moretti

00:21:41dans leurs auditions

00:21:42de se défausser

00:21:43de leur responsabilité

00:21:44sur les salariés.

00:21:45Ils y répondent,

00:21:46ils disent

00:21:46nous portons cette responsabilité

00:21:48sans chercher d'aucune façon

00:21:49à nous déporter sur vous,

00:21:51vous les salariés.

00:21:52Pas un instant,

00:21:53nous n'aurions pu imaginer

00:21:54une telle tragédie.

00:21:56Dans la lettre,

00:21:56ils dénoncent aussi

00:21:57les calomnies et les mensonges

00:21:58qui ont été dits à leur encontre,

00:21:59notamment par exemple

00:22:00le fait que Jessica serait partie

00:22:01avec la caisse enregistreuse

00:22:03ce qu'ils dénoncent.

00:22:05Voilà une lettre

00:22:05où ils brisent le silence

00:22:07et ils répondent

00:22:07à un dernier point très pratique,

00:22:09les salaires.

00:22:10En effet,

00:22:10tous les salariés du Constellation

00:22:11à qui on a parlé

00:22:12nous ont dit

00:22:13qu'ils n'ont pas été payés.

00:22:14Ils répondent,

00:22:15les Moretti,

00:22:15que c'est parce que

00:22:16leurs moyens,

00:22:18leur argent

00:22:18est bloqué par la justice

00:22:19et qu'ils espèrent

00:22:20que ça se débloquera

00:22:21le plus vite possible.

00:22:22Maxime Brandstetter,

00:22:23merci pour ces précisions.

00:22:24Vous êtes avec Valentin Ribes

00:22:25pour les images.

00:22:27Une information

00:22:28que vous donne BFM TV

00:22:29ce matin,

00:22:30c'est la date

00:22:32à laquelle sera fixée

00:22:33Marine Le Pen

00:22:34sur son sort judiciaire

00:22:35avant l'élection présidentielle.

00:22:36Oui,

00:22:36et ça vient donc de réunir

00:22:37ce qui était l'invité de BFM TV

00:22:38ce matin,

00:22:39le procureur

00:22:39qui assure

00:22:40qu'en cas de condamnation

00:22:41de Marine Le Pen

00:22:42en appelle

00:22:43avant l'été

00:22:44et dans l'hypothèse

00:22:45où celle-ci

00:22:45se pourvoit en cassation,

00:22:47alors l'affaire

00:22:48sera examinée

00:22:48avant l'élection présidentielle.

00:22:51Ce n'est pas

00:22:52un procès politique.

00:22:54C'est un procès

00:22:55qui a des conséquences

00:22:57sur la vie politique.

00:22:59Une affaire

00:22:59qui est jugée

00:23:00par des magistrats

00:23:01qui appliquent la loi,

00:23:03qui disent le droit

00:23:04et qui jugent

00:23:05des faits

00:23:06qui ont été commis.

00:23:08Alors,

00:23:08ce n'est pas pour autant

00:23:09que nous n'avons pas conscience

00:23:11collectivement

00:23:12des enjeux politiques.

00:23:13C'est la raison

00:23:13pour laquelle

00:23:14la justice,

00:23:15l'institution,

00:23:16s'est mise

00:23:17vraiment en mesure

00:23:18de traiter

00:23:19les voies de recours

00:23:20avant l'élection présidentielle.

00:23:22Mais respectons

00:23:23le calendrier.

00:23:24Il est tenu

00:23:25jusqu'à maintenant

00:23:25une décision

00:23:26de la Cour d'appel

00:23:27avant l'été,

00:23:28au mois de juin.

00:23:30Le retour en France

00:23:31ce matin

00:23:32du français

00:23:32qui a été acquitté

00:23:33en Malaisie.

00:23:34Tom Félix,

00:23:3534 ans,

00:23:36qui a été acquitté

00:23:37mardi précisément

00:23:38alors qu'il avait été

00:23:39arrêté en août 2023

00:23:40au nord-ouest

00:23:41du pays

00:23:42pour détention

00:23:43et trafic

00:23:43de stupéfiants

00:23:44à son arrivée

00:23:45à l'aéroport

00:23:45en France.

00:23:46Donc,

00:23:46Tom Félix explique

00:23:47être en colère.

00:23:50Un peu de sérénité,

00:23:52toujours beaucoup

00:23:52de colère,

00:23:54beaucoup de tristesse

00:23:55pour

00:23:56pas non seulement

00:23:58ce que j'ai subi à moi

00:23:59mais ce que ça a fait

00:23:59subir aussi

00:24:01à ma famille,

00:24:02à mes parents.

00:24:02La justice a été faite.

00:24:04Le résultat

00:24:05du procès

00:24:06est sans appel,

00:24:07sans réserve.

00:24:08Je n'avais absolument

00:24:09rien à voir

00:24:10dans cette affaire.

00:24:12Si Tom Félix

00:24:13avait été reconnu coupable,

00:24:14il encourait

00:24:15la peine de mort.

00:24:16Merci beaucoup,

00:24:17Pauline.

00:24:18L'actualité ce matin

00:24:19nous ramène

00:24:21du côté

00:24:21de Sanary-sur-Mer

00:24:22parce que les cours

00:24:23ont repris

00:24:24ce matin

00:24:25au collège

00:24:25deux jours

00:24:26après l'agression

00:24:26au couteau

00:24:27d'une professeure

00:24:28dont l'État

00:24:29est toujours

00:24:30jugé préoccupant,

00:24:31stable mais préoccupant.

00:24:32Il n'y a pas plus

00:24:33de nouvelles

00:24:33sur ce plan-là.

00:24:34On va retrouver

00:24:34Laura Combeau

00:24:35devant l'établissement.

00:24:36Laura,

00:24:37on imagine

00:24:37que l'ambiance

00:24:38est lourde

00:24:39ce matin

00:24:39pour la reprise

00:24:40des cours.

00:24:40Oui, tout à fait.

00:24:44L'ambiance est lourde

00:24:45et on s'en est rendu compte

00:24:46tout particulièrement

00:24:47il y a une demi-heure

00:24:48car les classes

00:24:49rentrent petit à petit

00:24:50et il y a une demi-heure

00:24:51c'était au tour

00:24:52des troisièmes

00:24:53de rentrer au collège

00:24:54de faire la rentrée

00:24:55des classes

00:24:56et parmi les troisièmes

00:24:57il y avait évidemment

00:24:58cette classe

00:24:59qui assistait

00:25:00à cette terrible scène.

00:25:01Alors il y avait

00:25:01plusieurs policiers

00:25:03qui étaient sur place

00:25:03pour vérifier

00:25:04que tout se passait bien

00:25:05et puis on a également vu

00:25:05de nombreux professeurs

00:25:07et surveillants

00:25:08empêcher

00:25:08les élèves

00:25:09de cette classe

00:25:10parler aux médias

00:25:12il faut dire

00:25:12qu'il y a

00:25:13beaucoup de tensions

00:25:14beaucoup d'interrogations

00:25:16ici

00:25:16il y a une cellule psychologique

00:25:18qui est toujours ouverte

00:25:19il y a également

00:25:20un référent policier

00:25:21qui va répondre

00:25:22aux questions

00:25:23des collégiens

00:25:24nous les avons interviewés

00:25:25ce matin

00:25:26avec Sonia Reynaud

00:25:27écoutez-les

00:25:27ils sont encore

00:25:28très perturbés

00:25:29Je suis un peu stressée

00:25:31mais j'espère

00:25:32que ça va aller

00:25:33Juste de passer

00:25:34se dire que c'est arrivé

00:25:35dans le collège

00:25:36c'est un peu stressant

00:25:37se dire que c'est arrivé

00:25:38dans son propre collège

00:25:39ils vont venir dans les classes

00:25:40ils nous ont dit

00:25:41à 11h

00:25:41les psychologues

00:25:44si on a des questions

00:25:45on peut leur poser

00:25:45et là je pense que

00:25:47comme du coup je suis là

00:25:48je vais en profiter

00:25:48pour aller à la cellule psychologique

00:25:50et parler aux psychologues

00:25:51ils avaient besoin de ça

00:25:51je pense qu'ils avaient besoin de ça

00:25:52de reprendre les cours

00:25:53et de retrouver les copains

00:25:54parce qu'ils se sont tous

00:25:55un petit peu inquiétés

00:25:56les uns aux autres

00:25:57c'est ce qu'il leur faut

00:25:59parce qu'ils ont besoin

00:26:00un peu de passer à autre chose

00:26:02et d'être rassurés

00:26:03en tout cas

00:26:04toutes les personnes

00:26:05que nous croisons ici

00:26:06nous disent

00:26:07qu'elles se posent des questions

00:26:08qu'elles sont inquiètes

00:26:09par rapport à cette professeure

00:26:11d'art plastique

00:26:11qui travaille dans cet établissement

00:26:13depuis maintenant 28 ans

00:26:15absolument

00:26:16toutes les classes

00:26:17l'ont vu passer

00:26:18l'ont eu en tant que professeur

00:26:20on nous décrit

00:26:20quelqu'un de strict

00:26:22mais une personne très gentille

00:26:23alors voilà

00:26:24beaucoup de personnes

00:26:24se demandent dans quel état

00:26:26elle est

00:26:26et espèrent qu'elle sortira

00:26:27rapidement de l'hôpital

00:26:29Oui on espère avoir des nouvelles

00:26:30effectivement dans les heures

00:26:31qui viennent

00:26:31c'est peut-être nous

00:26:31Laura qui nous en donnerait

00:26:33avec Sonia Reynaud

00:26:35pour les images

00:26:35merci pour ces témoignages

00:26:36que vous avez recueillis ce matin

00:26:37Mélanie Bertrand

00:26:38on va plus loin avec vous

00:26:39sur l'aspect judiciaire

00:26:41maintenant de cette affaire

00:26:42sur l'enquête

00:26:43où en est-on

00:26:44l'adolescent

00:26:45est au moment où on se parle

00:26:46face au juge

00:26:47Oui sa garde à vue

00:26:48a été levée ce matin

00:26:49un petit peu avant 9h

00:26:50il aura passé presque 48h

00:26:52un peu moins de 48h

00:26:53interrogé par les enquêteurs

00:26:55il est dans le bureau du juge

00:26:56d'instruction depuis 9h

00:26:57d'après nos informations

00:26:58et il sera très vraisemblablement

00:27:01dans la journée

00:27:01mis en examen

00:27:02pour tentative d'assassinat

00:27:03ensuite

00:27:04il devrait passer

00:27:05devant le juge

00:27:06des libertés de la détention

00:27:07qui pourrait le placer

00:27:08en détention provisoire

00:27:09en tout cas

00:27:10c'est ce que demande

00:27:11le parquet de Toulon

00:27:12le procureur

00:27:12qui a apporté

00:27:13des précisions

00:27:14sur cette quarantaine

00:27:16d'heures d'interrogatoire

00:27:17apparemment ce jeune homme

00:27:19dès qu'il a été entendu

00:27:20par les policiers

00:27:21a tout de suite

00:27:21immédiatement reconnu

00:27:23la préméditation

00:27:24de son geste

00:27:25pourquoi ?

00:27:25parce qu'il dit

00:27:26avoir eu la haine

00:27:27contre sa professeure

00:27:28qui avait noté

00:27:29des incidents disciplinaires

00:27:30sur l'application

00:27:32Pronote

00:27:32que consultent

00:27:33notamment

00:27:33à la fois

00:27:34les élèves

00:27:35et les parents

00:27:35il a dit

00:27:36qu'il avait voulu

00:27:37déjà s'en prendre

00:27:37à elle

00:27:38la semaine dernière

00:27:38mais qu'il avait renoncé

00:27:40face

00:27:40il avait eu peur

00:27:41en fait

00:27:41de son acte

00:27:42et que le matin

00:27:42du drame

00:27:43il avait pris

00:27:44un couteau

00:27:44un opinel

00:27:45à son domicile

00:27:46et qu'il avait donc

00:27:47poignardé

00:27:48sa professeure

00:27:48à quatre reprises

00:27:49un jeune homme aussi

00:27:51il faut le dire

00:27:51qui a exprimé

00:27:52tout de suite

00:27:52des regrets

00:27:53qu'il a dit

00:27:54qu'il a expliqué

00:27:55qu'il avait eu

00:27:55à nouveau la haine

00:27:56mais contre lui-même

00:27:57qu'il s'était porté des coups

00:27:58qu'il avait pleuré

00:27:58je cite

00:27:59toutes les larmes

00:28:00de son corps

00:28:01ce jeune homme

00:28:01il était assisté

00:28:03évidemment

00:28:03d'un avocat

00:28:04pendant sa garde à vue

00:28:05on verra

00:28:06si cette personne

00:28:07prend la parole

00:28:07dans la journée ou pas

00:28:08le procureur de Toulon aussi

00:28:10pourrait choisir

00:28:10de s'exprimer

00:28:11peut-être en fin de journée

00:28:12une fois qu'on aura

00:28:13plus d'informations

00:28:15sur la mise en examen

00:28:16et le placement

00:28:16ou pas en détention provisoire

00:28:17alors vous dites

00:28:18qu'il est un avocat

00:28:18il est assisté

00:28:20d'un avocat

00:28:21justement

00:28:21on a envie de savoir

00:28:22comment ça peut se passer

00:28:23concrètement

00:28:23ce genre de moment

00:28:25avec un autre avocat

00:28:26qui est avec nous

00:28:26et qui a parmi ses clients

00:28:27aussi

00:28:27des jeunes

00:28:30et notamment

00:28:31de cet âge-là

00:28:31maître Ambroise

00:28:32Vianney-Leguet

00:28:33expliquez-nous

00:28:34pour vous

00:28:35quelles sont les options

00:28:36aujourd'hui

00:28:36qui se présentent au juge

00:28:37et comment ça peut se passer

00:28:38dans les heures qui viennent

00:28:39pour ce jeune suspect

00:28:40écoutez

00:28:41c'est très simple

00:28:42il va rentrer

00:28:43dans le bureau

00:28:43du juge d'instruction

00:28:44avec son avocat

00:28:45avec qui il sera

00:28:45entretenu préalablement

00:28:47il va lui dire

00:28:48qu'il a trois possibilités

00:28:50les trois possibilités

00:28:50qui sont classiques

00:28:51en termes de procédure pénale

00:28:53monsieur

00:28:53soit vous gardez le silence

00:28:55soit vous répondez

00:28:56à mes questions

00:28:56soit vous faites

00:28:57une déclaration spontanée

00:28:58c'est-à-dire

00:28:59vous dites quelque chose

00:29:00entre 30 secondes

00:29:01et 10 minutes

00:29:01et je ne vous pose pas

00:29:02de questions derrière

00:29:03après qu'il ait choisi

00:29:05une de ses possibilités

00:29:06son avocat aura la parole

00:29:07il va faire des observations

00:29:08sur les termes

00:29:09de la mise en examen

00:29:10donc au sujet

00:29:10des indices graves

00:29:11ou concordants

00:29:12qui ici ne posent pas

00:29:13véritablement question

00:29:14puisque les faits sont reconnus

00:29:15et l'avocat va aussi

00:29:16faire des observations

00:29:17sur les mesures de sûreté

00:29:18donc sur l'opportunité

00:29:19ou non de placer son client

00:29:21en détention provisoire

00:29:23à l'issue de ces observations

00:29:24le juge va notifier

00:29:26au mineur

00:29:27qu'il est mis en examen

00:29:28il va effectivement

00:29:28saisir dans la foulée

00:29:29un deuxième juge

00:29:30qu'on appelle le JLD

00:29:31juge des libertés

00:29:33de la détention

00:29:33qu'il verra dans un délai

00:29:34d'une heure ou deux

00:29:36après être sorti

00:29:37du bureau

00:29:38du juge d'instruction

00:29:39qui lui

00:29:40et lui seul

00:29:40va pouvoir placer

00:29:41cet enfant

00:29:42en détention provisoire

00:29:43ou non

00:29:43D'accord

00:29:44ce n'est pas le juge d'instruction

00:29:45qui décide

00:29:46de l'éventuelle incarcération

00:29:47comment ça se passe

00:29:47pour une éventuelle incarcération

00:29:49pour un mineur

00:29:50mais pour un mineur

00:29:50aussi jeune

00:29:51de 14 ans

00:29:52Alors c'est un régime

00:29:53très particulier

00:29:54déjà pour les mineurs

00:29:55et encore plus

00:29:55pour les mineurs

00:29:56qui ont entre 13 et 15 ans

00:29:58c'est le régime le plus léger

00:29:59je ne sais pas si c'est

00:30:00le moins adéquat

00:30:00mais en tout cas

00:30:01c'est effectivement

00:30:02des mandats dépôt

00:30:03qui sont relativement courts

00:30:04si le juge des libertés

00:30:05de la détention

00:30:06le place en détention provisoire

00:30:07il va lui remettre

00:30:09un mandat dépôt

00:30:09d'une durée de 6 mois

00:30:10donc pendant 6 mois

00:30:11ce jeune mineur

00:30:14va être en détention provisoire

00:30:15si au bout de 6 mois

00:30:16il n'est pas sorti

00:30:17s'il n'a pas fait

00:30:18de demande de mise en liberté

00:30:19au bout de 6 mois

00:30:20il va repasser

00:30:20une nouvelle fois

00:30:21devant le juge des libertés

00:30:22de la détention

00:30:23qui va réexaminer la situation

00:30:24et qui

00:30:25s'il considère

00:30:26que la détention

00:30:27s'impose à nouveau

00:30:27va renouveler

00:30:28pour une nouvelle période

00:30:29de 6 mois

00:30:30et après cette deuxième période

00:30:31de 6 mois

00:30:32on arrive au délai maximum

00:30:33pour les mineurs de 14 ans

00:30:34puisque la détention

00:30:35en matière criminelle

00:30:36pour les mineurs de cet âge

00:30:38est de toute façon

00:30:39un an au grand maximum

00:30:40donc s'il n'y a pas eu de procès

00:30:41sur ce délai d'un an

00:30:42il sortira à ce moment-là

00:30:43quoi qu'il arrive

00:30:43alors il faut que le dossier

00:30:45soit clos

00:30:45il faut que l'instruction

00:30:46soit close

00:30:46effectivement avant ce délai

00:30:47d'un an

00:30:47si le dossier n'est pas clos

00:30:49quoi qu'il en soit

00:30:49effectivement il sortira

00:30:50après ce délai d'un an

00:30:51il y a l'assistance juridique

00:30:52très précise

00:30:53que vous venez de nous exprimer

00:30:54très clairement

00:30:54maître il y a aussi

00:30:55on l'imagine de la part de l'avocat

00:30:56un accompagnement humain

00:30:57psychologique

00:30:58comment on peut accompagner

00:30:59un adolescent de 14 ans

00:31:01qui vient de commettre

00:31:02cet acte-là

00:31:03effectivement c'est très particulier

00:31:05parce que

00:31:05effectivement les termes

00:31:06qu'on va employer avec un mineur

00:31:07ne sont pas les mêmes

00:31:08qu'on va employer avec un majeur

00:31:09il faut lui expliquer la procédure

00:31:11dans des mots relativement simples

00:31:12il faut aussi le rassurer

00:31:13parce que c'est évidemment

00:31:14pour un mineur

00:31:15c'est très particulier

00:31:15d'être confronté

00:31:16à ce type de procédure

00:31:18d'être confronté

00:31:19à une éventuelle incarcération

00:31:20donc évidemment

00:31:21qu'il y a un rôle

00:31:21un peu d'accompagnant

00:31:23un rôle de soutien psychologique

00:31:24pour l'avocat

00:31:25aussi à ce moment-là

00:31:26et il y a aussi

00:31:27un élément

00:31:27qu'on ne trouve pas

00:31:28avec les majeurs

00:31:28évidemment

00:31:29c'est qu'il y a les parents

00:31:30qui sont présents

00:31:31à quasi tous les stades

00:31:32de la procédure

00:31:33et là aussi

00:31:33l'avocat a un rôle

00:31:35quasiment d'intermédiaire

00:31:36avec les parents

00:31:36qui doit rassurer

00:31:37presque tout autant

00:31:38que le mineur

00:31:39et il va être suivi aussi

00:31:40par un éducateur

00:31:40de la protection judiciaire

00:31:42de la jeunesse

00:31:42qui à partir du moment

00:31:43où il va être en détention

00:31:44va suivre tout son parcours

00:31:46et va l'accompagner

00:31:46sans doute

00:31:48aux différents rendez-vous

00:31:48judiciaires

00:31:49qui vont se dérouler

00:31:51voilà donc

00:31:52pour l'encadrement juridique

00:31:53et l'encadrement social

00:31:54dans cette affaire

00:31:56et on surveille évidemment

00:31:57la sortie du bureau du juge

00:31:58qui devrait intervenir

00:31:59maintenant

00:31:59dans les minutes

00:32:00qui viennent

00:32:00merci beaucoup Maître

00:32:01pour cet éclairage

00:32:03toujours à propos

00:32:04de l'actualité judiciaire

00:32:05mais au sens large

00:32:06l'actualité judiciaire

00:32:07et culturelle

00:32:08si on peut dire

00:32:08revenons maintenant

00:32:09sur le cambriolage

00:32:10du Louvre

00:32:11parce que vous savez

00:32:12qu'on recherche toujours

00:32:13les bijoux

00:32:13Mélanie

00:32:14vous nous informez évidemment

00:32:15des cas du nouveau

00:32:15sur ce plan là

00:32:16mais là

00:32:16il n'y en a pas

00:32:17bah oui

00:32:17on aimerait tous bien

00:32:18mais il y a quand même

00:32:19une bonne nouvelle

00:32:19qui est tombée dans cette affaire

00:32:20sur l'un des joyaux

00:32:21un des joyaux

00:32:22qui avait finalement échappé

00:32:23au voleur

00:32:24vous le voyez ici

00:32:25ce joyau particulièrement

00:32:26emblématique

00:32:27c'est la couronne

00:32:27de génie

00:32:28la femme de Napoléon III

00:32:30elle va pouvoir

00:32:30être restaurée

00:32:31regardez ici

00:32:32l'avant et l'après

00:32:34alors ça c'est l'avant

00:32:35à gauche

00:32:36à l'époque où elle était intacte

00:32:37et où les visiteurs du Louvre

00:32:38pouvaient l'admirer

00:32:40et regardez après

00:32:41elle a été très très abîmée

00:32:43notamment au moment

00:32:44où elle a été sortie

00:32:45de la

00:32:47le casier

00:32:49la cage

00:32:49je ne sais pas trop

00:32:49comment on peut dire

00:32:50Steven

00:32:51mais en tout cas

00:32:52on se souvient de cette scène

00:32:53avec la disqueuse

00:32:53l'ouverture n'était pas très forte

00:32:55donc le voleur a fait mal

00:32:56c'est vraiment en frôlant

00:32:57le verre brisé

00:32:58cassé

00:32:59que cette couronne

00:33:00a été endommagée

00:33:01Laurence Descartes

00:33:02qui dirige le musée du Louvre

00:33:03avait dit cet automne

00:33:04qu'une restauration

00:33:04était délicate

00:33:06mais possible

00:33:06elle était plutôt optimiste

00:33:08on en sait donc

00:33:08un petit peu plus

00:33:09après cette longue communication

00:33:11du musée hier

00:33:12on sait qu'elle va donc

00:33:13pouvoir être réparée

00:33:15restaurée complètement

00:33:16les mots sont importants

00:33:17qu'elle a conservé

00:33:18sa quasi intégrité

00:33:19en fait c'est comme si

00:33:20quelqu'un s'était assis

00:33:22sur la couronne

00:33:23elle s'est un petit peu

00:33:24affaissée

00:33:25les bords

00:33:26on le voit

00:33:27ont été simplement affaissés

00:33:28et c'est assez spectaculaire

00:33:30parce qu'un seul

00:33:31des petits aigles

00:33:32sur les huit

00:33:33qui sont autour de la couronne

00:33:35a disparu

00:33:36ils n'ont pas retrouvé

00:33:37ce petit aigle

00:33:38qui sont en or

00:33:39j'imagine

00:33:39oui

00:33:40que quasiment

00:33:41tous les diamants

00:33:42sont toujours sur cette couronne

00:33:44alors qu'il y en a plus de 1300

00:33:46il en manque une douzaine

00:33:46une petite dizaine

00:33:48des tout petits

00:33:48tout petits diamants

00:33:49qui ont disparu

00:33:50ça on va pouvoir également

00:33:51les réinventer

00:33:53les prendre ailleurs

00:33:53pour la réinventer

00:33:55cette couronne

00:33:56alors on ne répare pas

00:33:57une couronne

00:33:58aussi légendaire soit-il

00:34:00soit-telle

00:34:01comme ça aussi facilement

00:34:02en revanche

00:34:02les émeraudes

00:34:03qu'on aperçoit ici

00:34:04elles sont toutes là

00:34:0556

00:34:05il y en a sur cette couronne

00:34:07il n'en manque pas une

00:34:08là aussi

00:34:08c'est quand même

00:34:09une très bonne nouvelle

00:34:10parce qu'évidemment

00:34:11il y a sur les pierres précieuses

00:34:12une manière de les sculpter

00:34:14de les tailler

00:34:14le temps aussi

00:34:16chacune est unique

00:34:17donc si on avait mis

00:34:18des nouvelles

00:34:18ça n'aurait pas été facile

00:34:20il y a donc

00:34:21ces fameuses broches

00:34:22également

00:34:22qui ont été affaissées

00:34:23et les grandes maisons

00:34:24de joaillerie française

00:34:25vont être mobilisées

00:34:27pour se mettre au travail ensemble

00:34:28alors en fait

00:34:29le musée du Louvre

00:34:30annonce

00:34:30qu'ils vont

00:34:31ouvrir une sorte

00:34:32de candidature

00:34:33pour trouver

00:34:34un restaurateur

00:34:35une restauratrice

00:34:35pour travailler

00:34:36sur cette couronne

00:34:37là ça va être

00:34:38c'est comme un appel d'offre

00:34:40d'une certaine manière

00:34:40et les grandes maisons

00:34:42vont être consultées

00:34:43les grandes maisons

00:34:44évidemment comme

00:34:44quartier, chômé, boucheron,

00:34:46vent de cliff

00:34:46il y aura un membre

00:34:48de chacune de ces maisons

00:34:49dans une sorte de comité

00:34:50de suivi

00:34:51qui sera présidé

00:34:51par Laurence Descartes

00:34:52qui va surveiller

00:34:53un petit peu ce travail

00:34:54qui va amener également

00:34:55son expertise

00:34:55son regard

00:34:56donc là aussi

00:34:57c'est une manière

00:34:57assez intelligente

00:34:58collégiale de travailler

00:34:59procédure inédite

00:35:00parce qu'évidemment

00:35:01c'est pas courant

00:35:02qu'on se retrouve face

00:35:03à ce genre de mission

00:35:04à accomplir

00:35:05on ne sait pas aussi

00:35:06si une campagne de mécénat

00:35:07va peut-être être ouverte

00:35:09c'est possible

00:35:10le musée à Versailles

00:35:12on l'a beaucoup fait

00:35:12le Louvre l'a beaucoup fait

00:35:13pour acquérir des oeuvres

00:35:15peut-être que ça peut être

00:35:16une solution

00:35:17il n'y a pas de communication

00:35:17là-dessus

00:35:18parce que ça va coûter

00:35:19évidemment très très cher

00:35:20de réparer cette couronne

00:35:22mais c'est un joyau

00:35:23alors Yasmine Murat

00:35:23est avec nous

00:35:24marraine de la fondation

00:35:25Eugène Napoléon

00:35:26bonjour à vous

00:35:27merci d'être là

00:35:29évidemment cette couronne

00:35:30vous la connaissez très bien

00:35:31est-ce que vous poussez ce matin

00:35:33un petit ouvre de soulagement ?

00:35:35évidemment

00:35:35j'ai été déjà soulagée

00:35:37parce qu'on a su

00:35:38juste après le cambriolage

00:35:40que la couronne

00:35:41était tombée dans le caniveau

00:35:42ce qui est drôle d'ailleurs

00:35:44parce qu'on se rappelle

00:35:45des mots de Napoléon Bonaparte

00:35:48qui a dit que

00:35:49j'ai ramassé la couronne de France

00:35:51dans le caniveau

00:35:52donc symboliquement

00:35:54c'est très très fort au fait

00:35:55ça veut dire

00:35:55qu'on sauve encore la France

00:35:57une autre fois

00:35:59alors qu'il y a un chaos politique

00:36:02quelque part

00:36:02comme après la révolution

00:36:04donc je trouve que

00:36:06c'est très positif

00:36:08que les experts français

00:36:11n'auront aucune difficulté

00:36:12à restaurer cette couronne

00:36:14aucune difficulté ?

00:36:16j'en suis certaine

00:36:17il y a des savoir-faire

00:36:18qu'on conserve encore

00:36:20que ce soit dans les grandes maisons

00:36:21de joaillerie

00:36:22mais aussi des artisans

00:36:24parce qu'il faut aussi

00:36:26faire appel à des petits artisans

00:36:28mais qui conservent

00:36:28un grand savoir-faire

00:36:30et on peut les trouver

00:36:31dans tous les coins de la France

00:36:34ça c'est sûr

00:36:34ça sera quoi le plus difficile ?

00:36:35ça sera de redresser

00:36:37ces broches qu'on voit ici

00:36:38qui sont affaissées

00:36:40il va falloir les redresser

00:36:41sans les abîmer ?

00:36:42les aigles impériales

00:36:43au féminin

00:36:43je rappelle que l'aigle impériale

00:36:45est féminin

00:36:46c'est un métal

00:36:49l'or est un métal

00:36:50il n'y aura aucun problème

00:36:52à le redresser

00:36:53les pierres

00:36:54comme vous l'avez bien mentionné

00:36:55à part quelques petits diamants

00:36:57les émeraudes

00:36:59sont bien conservées

00:37:00et je pense que

00:37:01je suis vraiment

00:37:02très optimiste

00:37:03j'ajouterai juste

00:37:04quelque chose

00:37:05vous avez bien fait

00:37:06de mentionner le mécénat

00:37:07je pense que

00:37:08peut-être que

00:37:09l'institution du Louvre

00:37:10en fera appel

00:37:11comme elle a su

00:37:12faire appel

00:37:13pour acquérir

00:37:14cette même couronne

00:37:16qui a failli nous échapper

00:37:17qui a failli se retrouver

00:37:19entre les mâts

00:37:19du sultan de Brunei

00:37:20en 88

00:37:22la princesse

00:37:23Marie-Claude Bonaparte

00:37:25qui a reçu

00:37:26cette couronne

00:37:27en héritage

00:37:28par sa marraine

00:37:29l'impératrice Eugénie

00:37:30a malheureusement

00:37:33souhaité la vendre

00:37:34au sultan de Brunei

00:37:35le Louvre

00:37:36a souhaité l'acquérir

00:37:37mais n'avait pas

00:37:38les fonds

00:37:38tout de suite

00:37:39donc il y a un monsieur

00:37:40qui s'appelle

00:37:41Jean de Foucault

00:37:42qui est sur la place

00:37:43de Paris

00:37:44un joaillier

00:37:44un spécialiste

00:37:45des antiquités

00:37:46ainsi que

00:37:48conservateur du Louvre

00:37:49qui s'appelle

00:37:49Daniel Alcouf

00:37:51qui est très connu

00:37:52qui ont tous les deux

00:37:53fait

00:37:54un énorme

00:37:56ils ont réalisé

00:37:57une prouesse

00:37:59incroyable

00:38:00ils ont trouvé

00:38:00un mécène

00:38:01américain

00:38:02qui s'appelle

00:38:02Pablo Polo

00:38:03Roberto Polo

00:38:05pardon

00:38:05qui a acheté

00:38:06cette couronne

00:38:08cash

00:38:09comme on dit aujourd'hui

00:38:10et l'a offert

00:38:12au Louvre

00:38:12c'est comme ça

00:38:14qu'on a sauvé

00:38:14une deuxième fois

00:38:15cette couronne

00:38:15et j'espère

00:38:17que la directrice

00:38:19du Louvre

00:38:19fera appel

00:38:21dans son panel

00:38:22à monsieur

00:38:23Jean de Foucault

00:38:24et Daniel Alcouf

00:38:25au moins symboliquement

00:38:26parce qu'ils ont encore

00:38:28un grand savoir-faire

00:38:29elle a décidément

00:38:30une histoire particulièrement

00:38:31dense

00:38:32cette couronne

00:38:33exactement

00:38:34ça renforce encore

00:38:35la légende

00:38:35vous l'avez vue

00:38:36vous la couronne

00:38:36depuis qu'elle

00:38:38dans cet état-là

00:38:39un peu affaissée

00:38:40ou pas ?

00:38:41je n'ai pas eu ce privilège

00:38:42mais si le Louvre

00:38:44et sa présidente

00:38:45m'y invitent

00:38:47j'en serais honorée

00:38:48elle est restée

00:38:48aux mains des enquêteurs

00:38:49très longtemps

00:38:49pendant plusieurs semaines

00:38:50avant d'être remise

00:38:51au Louvre

00:38:51assez récemment

00:38:52c'est pour ça

00:38:52que le Louvre

00:38:53ne communique que maintenant

00:38:54parce que l'expertise

00:38:55est extrêmement lente

00:38:56il y a des experts

00:38:57qui vont être là

00:38:58juste pour les broches

00:38:59sur l'or

00:38:59il y a des experts

00:39:00qui vont être là

00:39:00pour sertir les pierres

00:39:02il y a des experts

00:39:02qui vont voir

00:39:02si les émeraudes

00:39:03n'ont pas été rayées

00:39:04donc c'est vraiment

00:39:05un savoir-faire français

00:39:06qui va être mis en avant

00:39:08pendant les prochains mois

00:39:09que ça va coûter cher

00:39:10mais ce qui coûte cher

00:39:11c'est la main d'oeuvre

00:39:12il n'y a pas de nouvelles pierres

00:39:14les petits diamants

00:39:15il va falloir quand même

00:39:15les remplacer

00:39:16on ne va pas remettre

00:39:17j'imagine une couronne

00:39:18exposée au grand public

00:39:19avec une petite dizaine

00:39:20de diamants en moins

00:39:21donc là

00:39:21est-ce que des grandes maisons

00:39:22vont faire des dons

00:39:23par exemple

00:39:24de ces diamants

00:39:24c'est une possibilité

00:39:25c'est surtout ça qui va coûter

00:39:25cher c'est le remplacement

00:39:26de ces petits dizaines de diamants

00:39:27et puis surtout

00:39:28la main d'oeuvre

00:39:28les artisans

00:39:29quand on va aller chercher

00:39:30le temps

00:39:30le temps c'est de l'argent

00:39:31on espère en tout cas

00:39:33qu'elle puisse être restaurée

00:39:34à la fin de l'année 2026

00:39:35voilà qu'il y aura

00:39:36une dizaine de mois

00:39:37de restauration environ encore

00:39:38une dizaine de mois de travail

00:39:39et ensuite

00:39:40elle pourrait être

00:39:41de nouveau visible

00:39:41pour le public

00:39:42ça c'est une question

00:39:43que le Louvre

00:39:43va devoir trancher

00:39:44elle sera évidemment

00:39:45voilà sa légende

00:39:47a encore maintenant

00:39:47un peu plus d'éclats

00:39:48est-ce qu'ils auront envie

00:39:49de réexposer cette couronne

00:39:51je le suppose

00:39:52vous avez eu des garanties

00:39:53Yasmine Murat

00:39:54sur les délais ou pas

00:39:54des informations peut-être

00:39:56aucune information

00:39:57aucune information

00:39:57nous n'avons pas

00:39:59des privilèges là-dessus

00:40:00c'est fini les privilèges

00:40:02c'est sûr

00:40:03exactement

00:40:03et tant mieux

00:40:05mais j'espère

00:40:07en tout cas

00:40:08de tout coeur

00:40:08que ça sera fait

00:40:10très rapidement

00:40:11et je suis très optimiste

00:40:13là-dessus

00:40:13et je crois

00:40:14que le Louvre

00:40:15la remettra

00:40:16parce que c'est un

00:40:17c'est un message positif

00:40:18envoyé au peuple français

00:40:19mais au monde entier

00:40:21preuve de résilience

00:40:23et aussi d'un point

00:40:24de vue marketing

00:40:24c'est pas mal

00:40:26ça c'est sûr

00:40:28il y a plein de visiteurs

00:40:29il y avait la Venus de Milo

00:40:30la Jocorne

00:40:31la victoire de Samotras

00:40:32et il y aura maintenant

00:40:33aussi la couronne de génie

00:40:33ça amènera beaucoup de monde

00:40:35mais cette fois-ci

00:40:35il faudrait renforcer

00:40:36la sécurité

00:40:37mais ça c'est un autre sujet

00:40:38exactement

00:40:39allez encore un autre sujet

00:40:40dans quelques instants

00:40:41l'Iran

00:40:42parce que les négociations

00:40:42vont commencer demain

00:40:43à Oman

00:40:44et nous y serons

00:40:45à Oman

00:40:45dans quelques instants

00:40:46avec nos équipes

00:40:47on sera aussi en Israël

00:40:49et à Téhéran

00:40:49naturellement

00:40:50pour vous dire

00:40:51si on commence

00:40:52à avoir un petit peu

00:40:53d'optimisme

00:40:53sur cette conférence

00:40:55cette grande réunion

00:40:56alors que les dernières heures

00:40:57étaient plutôt inquiétantes

00:40:59avec des menaces directes

00:41:00de Donald Trump

00:41:01à l'Ayatollah Ramenei

00:41:02pour l'heure qui vient

00:41:04avec d'abord la menace

00:41:06de Donald Trump

00:41:08visant l'Ayatollah Ramenei

00:41:09il devrait se faire

00:41:09beaucoup de soucis

00:41:10dit le président américain

00:41:11alors que les négociations

00:41:12vont commencer demain

00:41:14à Oman

00:41:14des négociations

00:41:16qui pourraient bien

00:41:16achoper sur une question

00:41:17très sensible

00:41:18celle des missiles balistiques

00:41:20l'une de nos équipées

00:41:21sur place

00:41:22c'est Oman

00:41:22et on vous en dira plus

00:41:23sur cet enjeu

00:41:25des missiles

00:41:25dont on parle moins

00:41:26que le nucléaire

00:41:26alors qu'il est tout aussi important

00:41:27vous le verrez

00:41:28et puis

00:41:28l'affaire Epstein

00:41:29qui prend de plus en plus

00:41:31d'ampleur

00:41:31ici même

00:41:32en France

00:41:33les noms de nouvelles personnalités

00:41:34apparaissent dans les documents

00:41:35qui ont été rendus publics

00:41:36par les autorités américaines

00:41:37nous vous dirons

00:41:38quels sont ces noms

00:41:39il s'ajoute bien sûr

00:41:40à celui de Jack Lang

00:41:41autour duquel

00:41:41la pression est en train

00:41:43de monter

00:41:43pour demander sa démission

00:41:45voilà le programme

00:41:46c'est parti jusqu'à mi-même

00:41:48avec donc

00:41:55les négociations

00:41:56qui vont finalement

00:41:57bel et bien

00:41:57commencer demain

00:41:59entre les Iraniens

00:42:01et les Américains

00:42:02mais elle commence

00:42:02dans un contexte

00:42:03qui est particulièrement incertain

00:42:04c'est le moins qu'on puisse dire

00:42:05on a même cru

00:42:05pendant quelques heures

00:42:06que tout serait annulé

00:42:07vous allez voir

00:42:07que nos équipes

00:42:08sont déployées

00:42:09un peu partout

00:42:10dans la région

00:42:11pour suivre l'évolution

00:42:12de ces discussions

00:42:13très importantes

00:42:14vous avez Siavoj Ghazi

00:42:15qui est à Téhéran

00:42:17et également Igor Saïri

00:42:18qui est en Israël

00:42:20Israël surveille tout ça

00:42:21de très très près

00:42:21et puis

00:42:22il y a aussi Oman

00:42:23naturellement

00:42:24parce que c'est à Oman

00:42:24finalement

00:42:25que ces négociations

00:42:25vont se tenir

00:42:26et pas en Turquie

00:42:27Oman

00:42:28où se trouve

00:42:28Chloé Giraud

00:42:29qu'on retrouve

00:42:29avec Chloé Berthaud

00:42:30Au programme de cette rencontre

00:42:33qui débutera donc

00:42:34demain à partir de 10h

00:42:36ici à Mascate

00:42:37dans la capitale d'Oman

00:42:38des discussions

00:42:39entre d'un côté

00:42:40les émissaires américains

00:42:42Jared Kushner

00:42:43et Steve Whitcoff

00:42:44et de l'autre côté

00:42:45une délégation iranienne

00:42:47emmenée notamment

00:42:47par le ministre

00:42:49des affaires étrangères

00:42:50ce qui n'est pas encore

00:42:51bien clair

00:42:51c'est le contenu

00:42:53de ces discussions

00:42:53parce que d'un côté

00:42:54il y a l'Iran

00:42:55qui veut qu'elle se limite

00:42:57uniquement à son programme nucléaire

00:42:59et de l'autre côté

00:43:00des américains

00:43:01qui eux

00:43:01auraient souhaité

00:43:02apporter tout un tas

00:43:03d'autres sujets

00:43:04notamment le programme

00:43:06de missiles

00:43:06mais aussi

00:43:07la répression sanglante

00:43:09exercée par le régime

00:43:10contre les protestations

00:43:12depuis plusieurs semaines

00:43:14et puis aussi

00:43:14le financement

00:43:16par Téhéran

00:43:17de certains groupes terroristes

00:43:18dans la région

00:43:19il y a donc

00:43:20de nombreuses dissensions

00:43:21avant même

00:43:22le début

00:43:23de ces discussions

00:43:24à la fois

00:43:24sur le fond

00:43:25vous l'avez compris

00:43:26mais aussi

00:43:26sur la forme

00:43:27puisqu'initialement

00:43:28c'est pour parler

00:43:29devait avoir lieu

00:43:30à Istanbul

00:43:31ce sera donc

00:43:32finalement ici

00:43:33à Oman

00:43:34mais les américains

00:43:35se disent

00:43:35avant même

00:43:36le début

00:43:36de ces discussions

00:43:37très sceptiques

00:43:38quant à la possibilité

00:43:39de trouver un accord

00:43:41avec l'Iran

00:43:42et oui

00:43:42scepticisme sur le fond

00:43:44et on va vous dire pourquoi

00:43:44d'abord sur la forme

00:43:46Patrick Saut

00:43:46c'est vrai que ça fait

00:43:47trois jours qu'on dit

00:43:48ce sera en Turquie

00:43:49et finalement

00:43:49retournement de situation

00:43:50Oman

00:43:51pourquoi ?

00:43:51ça va rester tendu

00:43:54jusqu'au bout

00:43:54la dernière information

00:43:55qu'on a

00:43:56c'est que les Iraniens

00:43:57veulent un début

00:43:58de négociation

00:43:59indirect

00:43:59grosso modo

00:44:00imaginez la chose

00:44:01on est dans un palais

00:44:03ou un centre de convention

00:44:04à Mascate

00:44:05vous avez une salle

00:44:07avec un certain nombre

00:44:08de chaises

00:44:08et des antichambres

00:44:09vous avez les Omanais

00:44:11qui vont faire

00:44:11je dirais

00:44:12le gobi twin

00:44:14ou en tout cas

00:44:14le médiateur

00:44:15et à un moment

00:44:16on va se mettre d'accord

00:44:17sur le fait

00:44:17qu'on peut se voir

00:44:18on en est là

00:44:19dans ce détail

00:44:20et de négociation indirect

00:44:21on va passer

00:44:22la configuration des salles

00:44:23tout simplement

00:44:24quand je vous disais

00:44:25il y a une heure

00:44:26Julien

00:44:27que les Iraniens

00:44:27pourront pinailler

00:44:28sur la couleur des tapis

00:44:29jusqu'au bout

00:44:30en fait

00:44:30on en est là

00:44:31parce que les Américains

00:44:32depuis le début disent

00:44:33vous voulez faire Ankara

00:44:34pas de problème

00:44:34vous voulez faire en Istanbul

00:44:35pas de problème

00:44:36à Oman

00:44:36avec la délégation

00:44:38de votre choix

00:44:39très bien

00:44:39ce qui compte

00:44:39c'est qu'on se voit

00:44:40et qu'on ait une délégation

00:44:41de haut niveau

00:44:42il ne faut pas minimiser

00:44:43parce que là

00:44:44on est sur les détails

00:44:45mais un entretien

00:44:46de très haut niveau

00:44:47Etats-Unis

00:44:48Iran

00:44:49c'est du jamais vu

00:44:51depuis un certain nombre d'années

00:44:52je rappelle

00:44:52le dernier coup de fil

00:44:53entre un président américain

00:44:55et son homologue iranien

00:44:55c'est septembre 2013

00:44:57sur le même sujet

00:44:58un quart d'heure

00:44:59un quart d'heure

00:45:00entre Obama

00:45:00et Rouhani

00:45:02à l'époque

00:45:02On utilise souvent

00:45:04le mot historique

00:45:04de façon un peu galvaudée

00:45:05là on n'en est pas loin

00:45:06On y est

00:45:06et c'est donc pour ça

00:45:07qu'on est dans ce niveau

00:45:08de détails

00:45:09de quoi va-t-on parler

00:45:10avec qui

00:45:11on parle de Steve Witkopf

00:45:12pour les Américains

00:45:13mais si Jared Kushner arrive

00:45:15c'est important pour les Américains

00:45:16mais il a une énorme étiquette

00:45:18voire une pancarte

00:45:19Amis d'Israël

00:45:19pour les Iraniens

00:45:20donc quand on est là

00:45:21ce qui est à peu près certain

00:45:23c'est qu'à 7h

00:45:24heure française

00:45:247h du matin

00:45:25demain

00:45:25heure française

00:45:26les négociations

00:45:27vont s'ouvrir

00:45:28et en fait

00:45:28la vérité sera là

00:45:29quand les portes

00:45:31vont s'en refermer

00:45:31Et on suivra de très près

00:45:33évidemment ces négociations

00:45:34demain

00:45:35mais sur le jour d'avant

00:45:36Sénégo

00:45:36d'abord

00:45:37vous dites que ça va s'ouvrir

00:45:38à 7h

00:45:39mais ça peut achoper

00:45:39jusqu'au bout

00:45:40Regardez ce qu'a dit

00:45:41Donald Trump

00:45:42il y a seulement

00:45:42quelques heures

00:45:43quand on lui a parlé

00:45:45de l'ayatola Ramenei

00:45:46le guide suprême iranien

00:45:47Je dirais que le guide suprême

00:45:49devrait se faire

00:45:50beaucoup de soucis

00:45:51oui

00:45:51il devrait

00:45:52Comme vous le savez

00:45:53ils négocient avec nous

00:45:55ils envisageaient

00:45:56de lancer un nouveau site nucléaire

00:45:57dans une autre partie du pays

00:45:59nous l'avons appris

00:45:59et j'ai dit

00:46:00si vous faites ça

00:46:01nous vous ferons subir

00:46:02de très mauvaises choses

00:46:04Voilà

00:46:04Jérôme Pellistrandi

00:46:05général

00:46:05c'est du grand classique

00:46:06pour Donald Trump

00:46:07mettre la pression à fond

00:46:08pour tenter

00:46:09d'obtenir

00:46:11un petit peu

00:46:11il n'est jamais

00:46:12dans le retrait

00:46:14lorsqu'on arrive

00:46:15à leur critique

00:46:16Je dirais que là

00:46:17il met la pression

00:46:18parce qu'il vaut beaucoup

00:46:19ça c'est un élément

00:46:20qui est important

00:46:21c'est pas un petit peu

00:46:22or le problème

00:46:23c'est que les Iraniens

00:46:24eux ils sont dans

00:46:25un petit peu

00:46:26voilà

00:46:27et donc

00:46:27d'où le fait

00:46:28ne l'oublions pas

00:46:29la pression militaire

00:46:30extrêmement forte

00:46:32qui est toujours présente

00:46:32pour le moment

00:46:35à cette heure là

00:46:36il n'y a pas encore eu

00:46:36de nouveaux frottements

00:46:38comme hier

00:46:38comme un drone abattu

00:46:40par un F-35

00:46:41mais ça c'est aussi

00:46:42un élément

00:46:42extrêmement important

00:46:44et donc

00:46:44pour Donald Trump

00:46:46c'est un dossier

00:46:47là aussi

00:46:49il ne faut pas oublier

00:46:50qu'il y a aussi

00:46:51des considérations

00:46:52de politique intérieure

00:46:53il faut qu'il soit crédible

00:46:54d'autant plus

00:46:55comme le disait Patrick

00:46:56c'est que

00:46:57le contentieux

00:46:58entre les Etats-Unis

00:46:59et l'Iran

00:46:59il est historique

00:47:01et donc

00:47:02s'il n'obtient pas

00:47:03et bien

00:47:04c'est pas bon

00:47:05pour son image

00:47:06et notamment

00:47:07pour la campagne

00:47:07des Minterms

00:47:08qui a débuté

00:47:09et dans quelques instants

00:47:10on ira justement

00:47:11en Iran

00:47:11d'abord

00:47:12Emmanuel Gellichet

00:47:13nous a rejoint

00:47:14enseignante

00:47:15chercheuse en physique nucléaire

00:47:16on a entendu Donald Trump

00:47:18il y a quelques instants

00:47:18bonjour à vous

00:47:19dire

00:47:20les Iraniens

00:47:21ils sont en train

00:47:22de mettre en place

00:47:22une nouvelle structure

00:47:23ailleurs

00:47:24et il ne faut pas

00:47:25qu'ils fassent ça

00:47:25sinon

00:47:26il aura très mal

00:47:27de quoi il parle exactement

00:47:28vous pouvez nous éclairer

00:47:30là-dessus

00:47:30ou pas spécialement ?

00:47:31Il y a eu des informations

00:47:33déjà même au mois de juin

00:47:34où il y aurait

00:47:35effectivement

00:47:36une nouvelle construction

00:47:37sous la montagne

00:47:39de la Pioche

00:47:40je ne donnerai pas

00:47:40le nom

00:47:41en iranien

00:47:42parce que je ne sais pas

00:47:43le prononcer

00:47:43mais en tout cas

00:47:44on vous pardonne

00:47:45merci

00:47:45c'est le surnom

00:47:47montagne de la Pioche

00:47:48et donc c'est encore plus

00:47:49en souterrain

00:47:50que ce qu'était Fordo

00:47:51donc on est vraiment

00:47:52autour de 150-160 mètres

00:47:55en dessous d'une montagne

00:47:56et donc effectivement

00:47:57il y avait

00:47:58des informations

00:48:00qui n'ont pas été

00:48:01d'ailleurs

00:48:02l'AEA n'a rien donné

00:48:03comme information

00:48:04sur cette installation

00:48:05mais effectivement

00:48:06ça court

00:48:07le bruit

00:48:08on voit le contexte

00:48:09et l'état d'esprit

00:48:09côté américain

00:48:10et côté iranien

00:48:11quel est l'état d'esprit

00:48:13justement

00:48:13on va le demander

00:48:13Siam Oshghazi

00:48:14qui est en direct

00:48:15avec nous

00:48:15depuis Téhéran

00:48:17expliquez-nous

00:48:18si on s'attend

00:48:20à un déblocage

00:48:21et une avancée

00:48:22forte du côté iranien

00:48:23ou pas

00:48:23Alors c'est une petite question

00:48:26il y a des choses

00:48:26sur lesquelles

00:48:28l'Iran pourrait

00:48:29faire des concessions

00:48:30par exemple

00:48:31en ce qui concerne

00:48:32le programme balistique

00:48:33de Téhéran

00:48:34la position officielle

00:48:37de Téhéran

00:48:38est de dire

00:48:38que l'Iran

00:48:39n'acceptera pas

00:48:40donc une réduction

00:48:42importante

00:48:43de la portée

00:48:43de ses missiles balistiques

00:48:44et de ses

00:48:47capacités militaires

00:48:48mais on peut imaginer

00:48:49par exemple

00:48:50une solution médiale

00:48:51par exemple

00:48:52l'Iran s'engage

00:48:53à ne jamais commencer

00:48:54une guerre

00:48:56contre Israël

00:48:57en lançant des missiles

00:48:58donc il peut garder

00:49:00les missiles

00:49:00pour se défendre

00:49:01en cas d'attaque

00:49:02extérieur

00:49:03mais ne s'engage

00:49:04à ne pas commencer

00:49:05une guerre

00:49:05en ce qui concerne

00:49:06le programme nucléaire

00:49:07là aussi

00:49:08il y a aussi

00:49:09des possibilités

00:49:10qui sont évoquées

00:49:11par certains médias

00:49:13notamment

00:49:14la Turquie

00:49:15le Qatar

00:49:15et l'Egypte

00:49:17qui joueraient

00:49:19les intermédiaires

00:49:21pour trouver une solution

00:49:21par exemple

00:49:23l'Iran pourrait

00:49:23s'engager

00:49:24à ne pas faire

00:49:25d'enrichissement

00:49:25d'uranium

00:49:26pendant une période

00:49:27donnée

00:49:27par exemple

00:49:27trois ans

00:49:28imaginons

00:49:28et qu'ensuite

00:49:30puisse faire

00:49:31de l'enrichissement

00:49:31d'uranium

00:49:32à un niveau

00:49:33très faible

00:49:34l'Iran pourrait

00:49:36l'accepter

00:49:36d'autant plus

00:49:37et ça

00:49:38il ne faut pas

00:49:38l'oublier

00:49:38c'est que

00:49:39tous les sites

00:49:40nucléaires iraniens

00:49:41qui ont été

00:49:42bombardés

00:49:43en juin dernier

00:49:43et ont été

00:49:44donc partiellement

00:49:45ou totalement

00:49:46détruits

00:49:47donc pour faire

00:49:48de l'enrichissement

00:49:49il faut des appareils

00:49:49des centrifugeuses

00:49:50que l'Iran ne possède pas

00:49:52ces centrifugeuses

00:49:52étaient dans ces sites

00:49:54qui ont été

00:49:54bombardés

00:49:55à Natanz

00:49:56à Pordou

00:49:56dans le site

00:49:57Bispan

00:49:57et d'autres sites

00:49:59encore à Karaj

00:50:00par exemple

00:50:00et donc pour reconstruire

00:50:02tout ce programme-là

00:50:03il faut plusieurs années

00:50:04et donc en acceptant

00:50:06de ne pas faire

00:50:07de l'enrichissement

00:50:07d'uranien

00:50:07mais en fait

00:50:08les Iraniens

00:50:10ne font pas

00:50:13de vraies concessions

00:50:14c'est l'état

00:50:15actuel des choses

00:50:16il n'y a pas

00:50:16la possibilité

00:50:17pour l'instant

00:50:17de faire

00:50:18de l'enrichissement

00:50:19et donc

00:50:19ils peuvent très bien

00:50:20dire

00:50:20pendant plusieurs années

00:50:22on ne fait pas

00:50:22de l'enrichissement

00:50:23et trois ans

00:50:23par exemple

00:50:24de suspension

00:50:25d'enrichissement

00:50:27ça correspond

00:50:27à la fin

00:50:28de la durée

00:50:29du mandat

00:50:30du président Trump

00:50:30et donc l'Iran

00:50:31pourrait gagner

00:50:32du temps

00:50:32ainsi

00:50:33C'est intéressant

00:50:34de vous entendre

00:50:35Syavosh

00:50:35sur les arguments

00:50:37que vont déployer

00:50:38les Iraniens

00:50:39sans doute

00:50:39à partir de demain

00:50:40merci beaucoup

00:50:41depuis Téhéran

00:50:41dans ce que nous explique

00:50:43Syavosh

00:50:43Patrick

00:50:43on entend bien

00:50:44la tactique

00:50:45des Iraniens

00:50:47qui est en réalité

00:50:47de faire semblant

00:50:48de lâcher des choses

00:50:49mais lâcher des choses

00:50:50à minima

00:50:50C'est compliqué

00:50:51parce que tout le monde

00:50:52le sait

00:50:53il n'y a pas besoin

00:50:53d'avoir fait

00:50:53de grandes études

00:50:54géopolitiques

00:50:55pour comprendre

00:50:56le schéma iranien

00:50:57depuis 45 ans

00:50:58presque 50 ans

00:50:59en tout cas

00:50:59depuis 1979

00:51:00c'est-à-dire

00:51:01de gagner du temps

00:51:02sauvegarder le régime

00:51:03j'entendais

00:51:04c'était vraiment

00:51:04très intéressant

00:51:05sur ce que disait

00:51:06Syavosh

00:51:06sur les propositions

00:51:08iraniennes

00:51:09certaines font un peu

00:51:10bondir

00:51:11sur le fait

00:51:12d'assurer

00:51:12le monde entier

00:51:13qu'il n'y aura pas

00:51:14d'utilisation de missiles

00:51:15sauf pour se défendre

00:51:16je peux vous donner

00:51:17un autre exemple

00:51:18celui de la guerre défensive

00:51:20l'opération militaire spéciale

00:51:22de Vladimir Poutine

00:51:22qui renverse l'histoire

00:51:24en disant

00:51:24qu'il se défend

00:51:25contre la menace

00:51:26otanienne

00:51:27sauf à écrire ça

00:51:29noir sur blanc

00:51:30tout en connaissant

00:51:31le caractère

00:51:32de duperie

00:51:33de tromperie

00:51:34des iraniens

00:51:34du régime iranien

00:51:36c'est inscrit

00:51:37quasiment

00:51:37dans les gènes

00:51:38de ce régime

00:51:39je ne vois pas

00:51:40les américains

00:51:40qui disent

00:51:40puisque vous le dites

00:51:42écrivons-le

00:51:42signons

00:51:43et ça va le faire

00:51:44les israéliens

00:51:45encore moins

00:51:46vous avez compris

00:51:46il y a plusieurs volets

00:51:47le nucléaire

00:51:48et le balistique

00:51:49on va vous en dire

00:51:50un peu plus

00:51:50sur le balistique

00:51:51dans quelques instants

00:51:52d'abord Emmanuel Gallichet

00:51:53sur le volet nucléaire

00:51:55les iraniens

00:51:55ils peuvent aller plus loin

00:51:56que ce que nous a dit

00:51:57Syavoch là ou pas ?

00:51:58ils devront aller plus loin

00:52:00à mon avis

00:52:00parce que les bases

00:52:02ça doit être à minima

00:52:03l'accord de Vienne

00:52:04de 2015

00:52:05donc on ne peut pas

00:52:07les américains

00:52:08il est à peu près sûr

00:52:09qu'ils n'iront pas

00:52:10en dessous

00:52:11de cet accord-là

00:52:12sur le nucléaire

00:52:12qui avait dénoncé

00:52:13Donald Trump

00:52:13mais pas sur la partie nucléaire

00:52:16il l'avait dénoncé

00:52:16sur les autres choses

00:52:17qui n'étaient pas

00:52:18justement

00:52:18comme les missiles

00:52:20qui n'étaient pas

00:52:20dans le JCPOA

00:52:22donc en fait

00:52:23c'était sur 15 ans

00:52:25les exigences

00:52:27que demandaient

00:52:29les américains

00:52:30pour les iraniens

00:52:30c'était sur 15 ans

00:52:31donc déjà 3 ans

00:52:32vous voyez

00:52:33on va aller

00:52:34dans le mur

00:52:35finalement

00:52:36alors vous nous parlez

00:52:37du nucléaire

00:52:37mais il y a donc aussi

00:52:38cet autre point d'achoppement

00:52:39très important

00:52:40qui est la question

00:52:41des missiles

00:52:42quelle est l'ampleur

00:52:44de l'arsenal iranien

00:52:45quelle est la portée

00:52:46possible

00:52:47de ces missiles

00:52:48on va le voir

00:52:48très précisément

00:52:49maintenant

00:52:49carte à l'appui

00:52:50avec nos éclaireurs

00:52:50et vous avez appris

00:52:53tout un tas de noms

00:52:54très très compliqués

00:52:54que vous allez nous expliquer

00:52:55maintenant Valentin

00:52:56oui Julien

00:52:57alors d'abord

00:52:57avant l'été dernier

00:52:58l'Iran disposait

00:52:59d'environ 3000 missiles

00:53:01on vous en a mis 300

00:53:02parce que 3000

00:53:03ça ne rentrait pas

00:53:03dans le mur

00:53:04il faut donc faire x10

00:53:05mais en juin dernier

00:53:06vous vous en souvenez

00:53:07la guerre entre l'Iran

00:53:08et Israël

00:53:08a réduit sérieusement

00:53:09ce stock

00:53:10on l'estime aujourd'hui

00:53:10à 1500

00:53:12vous les voyez en vert

00:53:12missiles disponibles

00:53:14néanmoins 1500

00:53:15missiles balistiques

00:53:16disponibles

00:53:17et bien cela reste

00:53:17l'un des plus grands

00:53:18stocks au Moyen-Orient

00:53:20selon le bureau

00:53:21du renseignement

00:53:21national américain

00:53:22les Iraniens

00:53:23ont donc la capacité

00:53:24de frapper

00:53:25alors effectivement

00:53:26la capacité de frapper

00:53:26c'est important

00:53:27mais il faut maintenant

00:53:28voir quelle est la portée

00:53:29de ces missiles

00:53:30ils peuvent frapper

00:53:30où précisément les Iraniens

00:53:31bien sûr Julien

00:53:31c'est l'un des enjeux

00:53:32de tension actuel

00:53:33l'Iran dispose

00:53:34d'un arsenal assez varié

00:53:35des missiles

00:53:36courte portée

00:53:36moyenne portée

00:53:37et grande portée

00:53:38les plus connus

00:53:39les courte portée

00:53:40les Shahab 1 et 2

00:53:41environ 350 à 750 kilomètres

00:53:44tout comme les Fates-110

00:53:45et les Zolf-Agar

00:53:46moyenne portée

00:53:47là on est sur des missiles

00:53:48qui peuvent aller

00:53:49jusqu'à 1700

00:53:502000 kilomètres

00:53:51comme les Shahab 3

00:53:52ou encore les EMA

00:53:53délégadaires

00:53:53là on peut atteindre

00:53:54Israël

00:53:55l'un des plus grands

00:53:56ennemis de l'Iran

00:53:57et puis il y a les missiles

00:53:58à plus grande portée

00:53:59qui ne sont pas encore confirmés

00:54:00ce sont des projets

00:54:01les Shahab 5

00:54:02les Shahab 6

00:54:02là on évoque

00:54:03plus de 4000 kilomètres

00:54:04mais intéressons-nous

00:54:05à ceux qui ont une portée

00:54:06de 2000 kilomètres

00:54:08qui sont actuellement

00:54:09disponibles

00:54:10et bien vous voyez

00:54:11l'Iran

00:54:11ils peuvent atteindre

00:54:12jusque l'Europe

00:54:13le sud de la Grèce

00:54:14la Bulgarie

00:54:14mais également

00:54:15l'Ukraine

00:54:16et puis évidemment

00:54:16tout le Moyen-Orient

00:54:18seul pays pour l'instant

00:54:19qui reste à l'écart

00:54:20et bien ce sont

00:54:21les pays de l'Europe occidentale

00:54:23notamment la France

00:54:24alors vu comme ça

00:54:24merci beaucoup Valentin

00:54:25général évidemment

00:54:26ces missiles

00:54:27on se dit qu'ils sont

00:54:27très dangereux

00:54:28pour l'ensemble

00:54:30des pays de la région

00:54:31et également

00:54:31pour le sud

00:54:33de l'Europe

00:54:33c'est le cas ou pas ?

00:54:34oui tout à fait

00:54:35et en plus

00:54:36si les nouvelles versions

00:54:37qui ont été évoquées

00:54:38à l'instant

00:54:38qui ont une portée

00:54:39si vous regardez sur la carte

00:54:404000 kilomètres

00:54:41ça veut dire que

00:54:42c'est toute l'Europe

00:54:43qui est sous la menace

00:54:44des missiles iraniens

00:54:45donc oui

00:54:46les Iraniens aujourd'hui

00:54:47ils ont les moyens

00:54:48de développer ces missiles ?

00:54:49oui ils ont les moyens

00:54:50alors certes

00:54:51ils ont pris des coups

00:54:52au mois de juin

00:54:53de l'année dernière

00:54:54un certain nombre

00:54:55de scientifiques

00:54:56ont été éliminés

00:54:56mais il y a une culture

00:54:58technologique

00:54:59une culture scientifique

00:55:00qui leur permet

00:55:01de développer

00:55:02ces missiles

00:55:04donc c'est une vraie menace

00:55:06et c'est la raison

00:55:06pour laquelle

00:55:07les Américains

00:55:08insistent lourdement

00:55:10là-dessus

00:55:10mais également

00:55:11les Européens

00:55:12la position de la France

00:55:14est très claire là-dessus

00:55:14il faut

00:55:15dire arrêter

00:55:16le programme nucléaire

00:55:17militaire

00:55:18et en tout cas

00:55:20restreindre

00:55:21ce programme balistique

00:55:22qui constitue

00:55:22une menace permanente

00:55:24pour toute la région

00:55:24et pour nous aussi

00:55:25et notamment pour Israël

00:55:26on va y aller

00:55:27en Israël

00:55:28dans quelques instants

00:55:29mais d'abord

00:55:29Emmanuel Gallichet

00:55:30c'est évidemment

00:55:31à ce pays-là

00:55:31qu'on pense en premier

00:55:32sur les menaces

00:55:34représentées par ces missiles

00:55:35ah ben oui

00:55:36bien sûr

00:55:37mais finalement

00:55:38on ne sait pas trop

00:55:39vers qui

00:55:40ils pourraient taper

00:55:41on a vu d'ailleurs

00:55:43dernièrement

00:55:43qu'ils ont mis

00:55:44par exemple

00:55:44les armées françaises

00:55:45comme soi-disant

00:55:46des groupements terroristes

00:55:47donc

00:55:48pour eux

00:55:49toutes ces cibles-là

00:55:50deviennent légitimes

00:55:50absolument

00:55:51si on fait un pas de trop

00:55:53pourquoi pas

00:55:54donc je pense

00:55:56qu'il faut vraiment

00:55:56être très très très prudent

00:55:58avec les exigences

00:56:00sur l'Iran

00:56:01alors

00:56:02allons en Israël

00:56:03comme promis

00:56:03parce qu'Igor Saheri

00:56:04est sur place

00:56:05évidemment

00:56:05on surveille de très très près

00:56:06l'évolution des choses

00:56:08est-ce qu'on craint

00:56:08Igor du côté israélien

00:56:10que cette question

00:56:10des missiles

00:56:11ne soit finalement

00:56:12pas aussi centrale

00:56:14que ça

00:56:14bien sûr

00:56:17c'est d'ailleurs pour ça

00:56:18que Benjamin Netanyahou

00:56:20et les plus hauts responsables

00:56:21israéliens

00:56:22l'ont martelé

00:56:23à Steve Whitcoff

00:56:24lors d'une réunion

00:56:25avant-hier

00:56:26à Jérusalem

00:56:28et d'ailleurs

00:56:28le Premier ministre israélien

00:56:30a conjuré

00:56:32si j'ose dire

00:56:32l'émissaire de Donald Trump

00:56:34à ne pas faire confiance

00:56:35les Iraniens

00:56:37et le régime des Mollah

00:56:37qui ne tiennent jamais

00:56:39en réalité

00:56:40leurs promesses

00:56:41c'est d'ailleurs

00:56:41pour cela aussi

00:56:42que les missiles balistiques

00:56:43sont une ligne rouge

00:56:45parmi les autres

00:56:46que l'on connaît

00:56:47dans un deal

00:56:49éventuel

00:56:49des Etats-Unis

00:56:50avec l'Iran

00:56:52à partir de demain

00:56:53à Oman

00:56:54en réalité

00:56:55cette question

00:56:56des missiles balistiques

00:56:57elle est centrale ici

00:56:58d'abord parce que

00:56:59ce sont ces missiles balistiques

00:57:01qui ont fait le plus de dégâts

00:57:02même si on a évité

00:57:03le pire ici en Israël

00:57:04il y a 7 mois

00:57:06lors de la guerre

00:57:06des 12 jours

00:57:07ce sont ces missiles balistiques

00:57:08qui ont transpercé

00:57:10le dôme de fer

00:57:11parce que aussi

00:57:12les systèmes de défense

00:57:14anti-aérien

00:57:15ont fait ce qu'ils pouvaient

00:57:17mais 5 missiles balistiques

00:57:19ont fait de gros dégâts

00:57:20ont tué 32 personnes

00:57:21et plusieurs dizaines d'autres

00:57:23ont été blessés

00:57:24c'est pour cela d'ailleurs

00:57:26qu'Israël

00:57:27a demandé aux Etats-Unis

00:57:28de l'aide

00:57:29car la jauge

00:57:30de ces systèmes de défense

00:57:32a été beaucoup utilisée

00:57:33elle était relativement faible

00:57:35ces derniers temps

00:57:36aujourd'hui

00:57:37avec la présence

00:57:38des destroyers

00:57:38notamment celui

00:57:39en mer rouge

00:57:40qui était dans le port

00:57:41de Elat

00:57:41il y a encore quelques jours

00:57:43est toujours présent

00:57:44dans les environs

00:57:45d'ailleurs c'est pour vous dire

00:57:46juste un exemple

00:57:47de l'importance

00:57:48que représente

00:57:49la menace iranienne

00:57:50ici en Israël

00:57:52le tribunal de Jérusalem

00:57:53aujourd'hui

00:57:54a condamné un Israélien

00:57:55à 3 ans de prison

00:57:56pour avoir provoqué

00:57:57de l'ingérence

00:57:58sur les réseaux sociaux

00:57:59et en proposant

00:58:01de l'argent

00:58:01à des citoyens israéliens

00:58:03pour tenter aussi

00:58:04d'influencer ici

00:58:05certains Israéliens

00:58:07sur le territoire

00:58:09de l'influence iranienne

00:58:10c'est pour vous dire

00:58:11l'importance

00:58:11de cette menace ici

00:58:12la grande nervosité

00:58:14on le voit

00:58:15merci beaucoup

00:58:16Igor

00:58:17nervosité d'autant plus forte

00:58:18Patrick

00:58:18que ce que semble dire Igor

00:58:19c'est que les réserves défensives

00:58:21d'Israël

00:58:22elles se sont largement amoindries

00:58:24avec toutes les tensions

00:58:25et les conflits

00:58:26de ces derniers mois

00:58:26mais les réserves américaines

00:58:27aussi

00:58:27souvenez-vous

00:58:28c'était il y a une grosse semaine

00:58:29on parlait du système TAD américain

00:58:31sur l'interception

00:58:32enfin un sur-dôme de fer

00:58:35c'est-à-dire vraiment

00:58:35pour l'interception

00:58:36en haute altitude

00:58:37ça avait déjà servi

00:58:39en juin dernier

00:58:40un quart des stocks américains

00:58:42pas un quart des stocks

00:58:43qui avaient été entreposés

00:58:44dans la région

00:58:45un quart des stocks

00:58:46totaux américains

00:58:47avaient été utilisés

00:58:48pour l'interception

00:58:49et pour rebondir aussi

00:58:50sur ce que disait Emmanuel

00:58:52lorsque vous voyez

00:58:53comment les risques

00:58:54pour la région des missiles

00:58:56très bien

00:58:58la base par exemple

00:58:59Al-Dafra

00:59:00à Abu Dhabi

00:59:01elle sera peut-être protégée

00:59:02mais ça va taper

00:59:03après

00:59:04que vont faire

00:59:04les émirats arabes unis

00:59:06si des missiles

00:59:06tombent sur leur sol

00:59:07on n'a pas beaucoup parlé

00:59:08de Bahreïn

00:59:09tout petit émirat

00:59:10avec une grosse

00:59:11base navale américaine

00:59:13la base navale

00:59:14il n'y a pas trop

00:59:14d'inquiétude à se faire

00:59:15mais si ça tombe à côté

00:59:16que va faire Bahreïn

00:59:17que vont faire les saoudiens

00:59:18et c'est là

00:59:19la vraie difficulté

00:59:21et c'est là

00:59:21même s'ils n'ont pas

00:59:23l'acté pour entrer

00:59:24dans cette salle

00:59:25de négociation demain

00:59:26tous les pays du Golfe

00:59:28mais un peu plus loin

00:59:29moi j'étais étonné

00:59:29de voir que les Pakistanais

00:59:30qui n'oublions pas

00:59:31ont l'arme nucléaire aussi

00:59:33étaient très volontaires

00:59:35pour venir

00:59:36parce que c'est l'autre frontière

00:59:37c'est vraiment

00:59:38toute la région

00:59:38en dézoomant

00:59:39qui craint

00:59:40pour l'issue de ces négociations

00:59:41il faut rappeler

00:59:42général Pellistrandi

00:59:43c'est qu'il y a

00:59:44un effet de saturation

00:59:45quand on envoie des missiles

00:59:46on ne peut pas

00:59:47intercepter tous les missiles

00:59:48oui c'est ça

00:59:49toute la difficulté

00:59:50c'est à dire que

00:59:50on l'a vu

00:59:51donc chaque fois

00:59:52que l'Iran

00:59:54a voulu frapper Israël

00:59:55le dôme de fer

00:59:57est relativement

00:59:58même très efficace

00:59:59mais il n'est pas

01:00:00totalement étanche

01:00:01et donc il y a forcément

01:00:02des missiles

01:00:03qui vont passer

01:00:04et juste

01:00:04une donnée

01:00:06pour comprendre

01:00:06la difficulté

01:00:07c'est que

01:00:07pour fabriquer un missile

01:00:08donc du type Patriot

01:00:10ou du type TAD

01:00:11il faut en gros

01:00:13un an

01:00:14voilà

01:00:14et donc

01:00:15reconstituer les stocks

01:00:16depuis juin

01:00:18de l'année dernière

01:00:19il faut que

01:00:20les industries américaines

01:00:22elles tournent à plein régime

01:00:23et n'oublions pas aussi

01:00:24qu'une partie

01:00:25des missiles fabriqués

01:00:26aux Etats-Unis

01:00:27sont achetés

01:00:27par les Européens

01:00:28pour aller

01:00:29en Ukraine

01:00:30donc il y a un problème

01:00:32de stock

01:00:32Emmanuelle Guéliché

01:00:33oui je voulais juste rajouter

01:00:34qu'effectivement

01:00:35il y a aussi

01:00:36le fait que

01:00:37l'arme nucléaire

01:00:37normalement

01:00:38on a ce qu'on appelle

01:00:39les doctrines de dissuasion

01:00:40c'est-à-dire qu'on en a peur

01:00:41de l'utilisation

01:00:42parce que ça va

01:00:43vraiment faire

01:00:45une boucherie

01:00:46mais les islamistes

01:00:48au pouvoir en Iran

01:00:50ils n'ont pas peur

01:00:50de la mort

01:00:51donc en fait

01:00:52les occidentaux

01:00:53ont cette peur

01:00:55très forte

01:00:56de comment

01:00:56serait la doctrine

01:00:58iranienne

01:00:59s'ils avaient

01:00:59aussi l'arme nucléaire

01:01:01on en est

01:01:01on ne sait rien

01:01:02là-dessus

01:01:03nous aujourd'hui

01:01:04toutes les doctrines

01:01:04même des grands pays

01:01:05un peu béliers

01:01:06c'est la dissuasion

01:01:07on l'a pour ne pas

01:01:08s'en servir

01:01:09absolument

01:01:09même la Russie

01:01:10même la Russie

01:01:11même la Chine

01:01:12même le Pakistan

01:01:13et l'Inde

01:01:14on est vraiment

01:01:15toujours sur

01:01:16on ne s'en sert pas

01:01:17l'Iran

01:01:17c'est un grand point

01:01:19d'interrogation

01:01:20et ça

01:01:20il faut

01:01:21ça pèse vraiment

01:01:22dans la balance

01:01:23et c'est assez inquiétant

01:01:24de l'entendre

01:01:25merci beaucoup

01:01:26les Etats-Unis

01:01:27on va y retourner

01:01:28dans quelques instants

01:01:29mais avec une résonance française

01:01:31figurez-vous

01:01:32parce que

01:01:32ce sont les remous

01:01:33provoqués par l'affaire Epstein

01:01:34qui fait des vagues

01:01:35jusqu'ici en France

01:01:36on vous a parlé de Jack Lang

01:01:37ça n'est pas

01:01:38la seule personnalité française

01:01:39qui est citée

01:01:40dans les documents américains

01:01:41comme vous le verrez en détail

01:01:42dans quelques instants

01:01:43à tout de suite

01:01:43quelques instants

01:01:46les ramifications françaises

01:01:47de l'affaire Epstein

01:01:49Jack Lang

01:01:49n'est pas le seul nom

01:01:50de personnalité française

01:01:52citée dans les documents

01:01:53qui ont été publiés

01:01:54il y a quelques jours

01:01:55par les autorités américaines

01:01:56et il y en a d'autres

01:01:58et on vous dira exactement

01:01:59dans quelles circonstances

01:02:00ces noms sont cités

01:02:01d'abord le rappel

01:02:02de l'ensemble

01:02:03de l'actualité

01:02:04de ce jeudi

01:02:04c'est avec Pauline Pioche

01:02:06Pauline on commence

01:02:06avec une lettre

01:02:07c'est un courrier

01:02:08que le couple Moretti

01:02:09le fameux couple propriétaire

01:02:11du bar Constellation

01:02:12à Cromantana

01:02:12a adressé à ses salariés

01:02:13Jessica et Jacques Moretti

01:02:15je vous le rappelle

01:02:1641 personnes sont décédées

01:02:17dans un incendie

01:02:18dans la nuit du 31 décembre dernier

01:02:20bonjour Maxime Brandschetter

01:02:21alors c'est une lettre

01:02:23de deux pages

01:02:23à travers laquelle

01:02:24Maxime

01:02:25le couple finalement

01:02:26brise le silence

01:02:27oui il brise le silence

01:02:31et d'ailleurs

01:02:31il commence à expliquer

01:02:32pourquoi ils ne l'ont pas fait avant

01:02:34vous savez

01:02:34certains salariés

01:02:35Gaëtan Thomas Gilbert

01:02:36par exemple

01:02:36leur reprochaient

01:02:37de ne pas avoir une nouvelle

01:02:38des Moretti

01:02:39alors qu'ils étaient blessés

01:02:40et bien là

01:02:40ils s'expliquent

01:02:41ils disent que c'est à cause

01:02:42du risque de collusion

01:02:43par peur qu'on leur reproche

01:02:45d'essayer d'influencer

01:02:46leurs salariés

01:02:46qu'ils avaient décidé

01:02:47de ne pas leur parler

01:02:48mais là ils brisent le silence

01:02:49pour répondre à plusieurs choses

01:02:51déjà pour exprimer

01:02:52leur douleur

01:02:53ils s'adressent aux salariés

01:02:54en disant

01:02:54aucun de vous

01:02:55ne devez vivre

01:02:56pareille épreuve

01:02:57vous étiez nos protégés

01:02:58et vous l'êtes toujours

01:03:00et puis les Moretti

01:03:01dans cette lettre

01:03:01répondent aussi

01:03:02à certaines attaques

01:03:04par exemple

01:03:04les avocats de victimes

01:03:05leur avaient reproché

01:03:07lors des auditions

01:03:07de se défausser

01:03:08de leur responsabilité

01:03:09sur les salariés

01:03:10là ils disent

01:03:11nous portons cette responsabilité

01:03:12sans chercher

01:03:13d'aucune façon

01:03:14à nous déporter

01:03:14sur vous

01:03:15vous les salariés

01:03:16pas un instant

01:03:17nous aurions pu imaginer

01:03:18une telle tragédie

01:03:19Jacques et Jessica Moretti

01:03:21qui signent tous les deux

01:03:22cette lettre

01:03:22et qui termine en assurant

01:03:24qu'ils vont continuer

01:03:25comme ils le font

01:03:25depuis le départ

01:03:26à participer à l'enquête

01:03:27merci beaucoup

01:03:30Maxime Brandstetter

01:03:31avec Valentin Rib

01:03:32à vos côtés

01:03:33pour les images

01:03:34une info BFM TV

01:03:36ce matin

01:03:37Pauline

01:03:37sur le procès

01:03:39de Marine Le Pen

01:03:40il se trouve que

01:03:41le procureur général

01:03:42près de la cour de cassation

01:03:43était ce matin

01:03:43notre invité

01:03:44alors il a notamment

01:03:45assuré que le procès

01:03:47de Marine Le Pen

01:03:48n'était pas un procès

01:03:49politique

01:03:50premier point

01:03:50et puis également

01:03:52point extrêmement important

01:03:53Rémi Hetz

01:03:54a également assuré

01:03:55qu'en cas de condamnation

01:03:57en appel

01:03:57et dans l'hypothèse

01:03:59où Marine Le Pen

01:04:00se pourvoit en cassation

01:04:01et bien

01:04:01il a assuré

01:04:02Rémi Hetz

01:04:03que l'affaire

01:04:04sera examinée

01:04:05avant Julien

01:04:06l'élection présidentielle

01:04:07alors vous êtes déjà

01:04:08vous sur 2027

01:04:09mais on va rester en 2026

01:04:10parce qu'il y a une autre

01:04:11élection avant

01:04:11ce sont les municipales

01:04:12oui et Emmanuel Grégoire

01:04:14présente aujourd'hui

01:04:15son programme

01:04:16pour Paris

01:04:17dans le 18ème

01:04:17arrondissement

01:04:19où vous vous trouvez

01:04:20Anthony Lebeau

01:04:22le candidat socialiste

01:04:24accélère

01:04:25finalement dans sa campagne

01:04:26oui il présente

01:04:30d'ailleurs toujours

01:04:30derrière moi

01:04:31ses propositions

01:04:32parmi ses priorités

01:04:33le logement

01:04:34et la création

01:04:34de 60 000 nouveaux

01:04:35logements publics

01:04:36pour les municipales

01:04:37à Paris

01:04:38la création aussi

01:04:39de 4000 places

01:04:39d'hébergement

01:04:40d'urgence

01:04:40il souhaite aussi

01:04:41que les métros

01:04:42fonctionnent 24 heures

01:04:43sur 24 à Paris

01:04:45c'est sa proposition

01:04:45sur la sécurité

01:04:46il souhaite le recrutement

01:04:47de 1000 policiers

01:04:48municipaux en plus

01:04:49et il veut davantage

01:04:50végétaliser

01:04:51et piétonniser Paris

01:04:52avec un objectif

01:04:53de 1000 rues piétonnes

01:04:54l'ancien premier adjoint

01:04:55Dan Hidalgo

01:04:56qui lui a d'ailleurs

01:04:57apporté son soutien récemment

01:04:58a aussi critiqué directement

01:04:59ses adversaires

01:05:00de la droite

01:05:01Rachida Dati

01:05:02pour la nommer

01:05:02en critiquant

01:05:03une droite réactionnaire

01:05:04écoutez

01:05:04nous avons face à nous

01:05:07des adversaires

01:05:08qui se permettent

01:05:09tous les excès

01:05:10le danger

01:05:11celui du déclin

01:05:13est bien réel

01:05:15la menace de l'extrême droite

01:05:16est là

01:05:17à nos portes

01:05:18Rachida Dati

01:05:19et Sarah Knafo

01:05:20sont les deux faces

01:05:21d'une même pièce

01:05:22elles ont un seul

01:05:23et même objectif

01:05:24un objectif commun

01:05:25c'est de laisser Paris

01:05:27être vendue

01:05:28aux plus offrants

01:05:29et protéger

01:05:30leurs propres intérêts

01:05:31cette voie

01:05:32serait un désastre

01:05:33Selon plusieurs sondages

01:05:36Emmanuel Grégoire

01:05:37est en tête

01:05:37dans les sondages

01:05:38pour ce premier tour

01:05:40dans la course

01:05:40à la mairie de Paris

01:05:41son entourage

01:05:42se félicite d'une bonne dynamique

01:05:43mais la course

01:05:43va être terriblement serrée

01:05:45parce que Rachida Dati

01:05:45sa principal adversaire

01:05:46le talonne

01:05:47et puis il y a aussi

01:05:47trois autres candidats

01:05:48qui aspirent à une place

01:05:50au second tour

01:05:50et qui pourraient être

01:05:51des faiseurs de roi

01:05:52ou plutôt des faiseurs de mer

01:05:53il y a Sarah Knafo

01:05:54pour Reconquête

01:05:55Pierre-Yves Bournazel

01:05:56le candidat soutenu

01:05:57par Gabriel Attal

01:05:57et Edouard Philippe

01:05:58ou encore Sofia Chikirou

01:06:00pour LFI

01:06:00ces deux derniers candidats

01:06:01qu'Emmanuel Grégoire

01:06:02n'a pas ciblé

01:06:03aujourd'hui

01:06:04lors de sa conférence de presse

01:06:05l'issue semble indécise

01:06:07incertaine

01:06:08et tout se jouera évidemment

01:06:09sur les alliances

01:06:10ou bien même

01:06:11les refus d'alliances

01:06:12lors de l'entre-deux-tours

01:06:13de cette campagne municipale

01:06:15il va falloir recruter

01:06:16un ingénieur du son aussi

01:06:16du côté de l'équipe

01:06:18des menures grégoires

01:06:19parce que là

01:06:19ça saturait franchement

01:06:20dans ce qu'on a entendu

01:06:21merci Anthony Lebeau

01:06:22vous êtes avec

01:06:23Léane Delabrière

01:06:24une bonne nouvelle maintenant

01:06:26c'est la couronne

01:06:26de l'impératrice Eugénie

01:06:28qui avait été

01:06:29on avait

01:06:30les voleurs

01:06:31avait essayé de la prendre

01:06:31au Louvre

01:06:32elle va être restaurée

01:06:32à l'identique

01:06:33oui elle avait été retrouvée

01:06:34c'est vrai

01:06:34vous le voyez

01:06:35ces photos

01:06:36un peu abîmées

01:06:37un petit peu aplaties

01:06:38alors la bonne nouvelle

01:06:39Julien

01:06:39c'est qu'il y a tout

01:06:40sauf

01:06:41vous voyez les petits aigles dorés

01:06:45il va falloir reproduire

01:06:46mais en tout cas

01:06:47le musée est effectivement

01:06:48annoncé

01:06:49qu'il fallait maintenant

01:06:50trouver les personnes

01:06:51qui allaient s'en occuper

01:06:52mais elle allait pouvoir

01:06:53revenir au musée prochainement

01:06:54bonne nouvelle

01:06:55que vous nous donnez ce matin

01:06:56Pauline

01:06:56merci beaucoup

01:06:57dans l'actualité également

01:06:58les suites de l'affaire Epstein

01:07:00vous savez que Jack Lang

01:07:01était sur BFM TV hier

01:07:03après que son nom

01:07:03a été cité dans cette affaire

01:07:05pour se défendre

01:07:06on va y revenir

01:07:07sur cette défense

01:07:09il y a d'autres noms

01:07:10qui sont cités

01:07:11qui sont apparus

01:07:12dans ces documents

01:07:12et on va vous donner aussi

01:07:14ces noms

01:07:14d'abord une précision

01:07:15sur le côté judiciaire

01:07:17la judiciarisation

01:07:18parce qu'il y a ces noms

01:07:19qui sont lâchés

01:07:20qui sont parfois

01:07:20un petit peu jetés en pâture

01:07:22et dont on s'empare

01:07:23d'ailleurs beaucoup

01:07:23sur les réseaux sociaux

01:07:25à plus ou moins bon escient

01:07:26comme nous le montrera

01:07:26Raphaël Grabli

01:07:27dans quelques instants

01:07:28Mélanie Vecchio

01:07:29est-ce qu'il y a

01:07:30une judiciarisation

01:07:31possible

01:07:32auprès de ces affaires

01:07:33ou pas ?

01:07:34Oui

01:07:34il y a une judiciarisation

01:07:37possible

01:07:37pour l'instant

01:07:38le parquet de Paris

01:07:38n'a pas communiqué

01:07:39on l'a sollicité

01:07:40à plusieurs reprises

01:07:41on n'a pas eu de réponse

01:07:42pour l'instant

01:07:43toutefois on peut dire

01:07:44que pour qu'une enquête

01:07:46puisse être ouverte en France

01:07:47il faut des conditions

01:07:48ces conditions

01:07:49c'est que l'infraction

01:07:50doit avoir été commise

01:07:51en France

01:07:51ça c'est une première condition

01:07:53ou que l'auteur soit français

01:07:54ou que la victime

01:07:55soit française

01:07:56au moins une de ces conditions

01:07:57doit être réunie

01:07:59ensuite il y a

01:08:00trois portes d'entrée

01:08:01ces portes d'entrée

01:08:02c'est pour qu'une enquête

01:08:04soit encore une fois

01:08:04ouverte en France

01:08:05il faut qu'il y ait

01:08:06une plainte

01:08:07ça c'est quelque chose

01:08:08de tout à fait possible

01:08:09parce que Maître Lejeune

01:08:09qui était l'invité

01:08:10de ce matin

01:08:10d'Apolline de Malherbe

01:08:12a indiqué qu'une plainte

01:08:13pourrait être déposée

01:08:15dans ce volet français

01:08:18elle viserait un homme

01:08:20proche de l'américain

01:08:23donc ça

01:08:24évidemment a confirmé

01:08:25mais en tout cas

01:08:25première porte d'entrée

01:08:27c'est une plainte déposée

01:08:28autre moyen

01:08:29d'ouvrir une enquête

01:08:30c'est l'autosaisine

01:08:31du parquet

01:08:31c'est-à-dire que le parquet

01:08:32va consulter ces documents

01:08:34il va estimer nécessaire

01:08:35et légitime

01:08:36d'ouvrir une enquête

01:08:38c'est justement

01:08:38ce qui s'était passé

01:08:39dans le cas de Jean-Luc Brunel

01:08:40qui est décédé en prison

01:08:42le parquet avait ouvert

01:08:43une enquête préliminaire

01:08:44pour X

01:08:45et ensuite avait resserré

01:08:46l'étau sur Jean-Luc Brunel

01:08:48et puis troisième possibilité

01:08:49là c'est un recours

01:08:51à l'article 40

01:08:52ça veut dire que

01:08:52n'importe quel agent

01:08:54public

01:08:54qui a connaissance

01:08:56d'un délit

01:08:57d'une infraction

01:08:58et bien s'il en a connaissance

01:08:59il a l'obligation

01:09:00de le signaler au parquet

01:09:01alors merci Mélanie

01:09:02vous avez compris

01:09:03c'est très important

01:09:04pour nous

01:09:04de vous donner

01:09:05tout ce contexte judiciaire

01:09:07avant de revenir

01:09:08sur ces documents

01:09:09et sur les noms

01:09:09qui sont cités

01:09:10quels sont-ils

01:09:11c'est ce qu'on va voir

01:09:11avec nos éclaireurs

01:09:12alors on va donc plus loin

01:09:16ce matin

01:09:16Valentin Demet

01:09:17avec vous

01:09:18sur ce volet français

01:09:20de cette affaire Epstein

01:09:23Oui Julien

01:09:23avant de commencer

01:09:24à détailler

01:09:25les noms de ces personnalités

01:09:26il faut préciser d'emblée

01:09:27qu'aucun document publié

01:09:28n'indique que les personnes

01:09:29que vous allez voir

01:09:30étaient au courant

01:09:31des trafics sexuels

01:09:32orchestrés par Jeffrey Epstein

01:09:35parlons de ceux

01:09:35qui ont échangé

01:09:36directement avec Jeffrey Epstein

01:09:38parmi eux

01:09:39le chef d'orchestre

01:09:39Frédéric Chasselin

01:09:41il était dans la plupart

01:09:43de leurs écrits

01:09:44les questions d'opéra

01:09:45ou de rencontres

01:09:46à New York

01:09:46et à Paris

01:09:47néanmoins

01:09:47dans d'autres échanges

01:09:49le chef d'orchestre

01:09:50assure avoir trouvé

01:09:52une fille formidable

01:09:53pour le prochain séjour

01:09:54il s'agirait d'une étudiante

01:09:55en philosophie

01:09:56de 21 ans

01:09:57dans un communiqué

01:09:58le musicien

01:10:00s'est défendu

01:10:01il assure

01:10:01qu'il recommandait

01:10:02simplement

01:10:03une interprète

01:10:04pour l'accompagner

01:10:05lors de visites

01:10:06de musées parisiens

01:10:07autre personnalité

01:10:08du milieu culturel cité

01:10:10Michel Azanavicius

01:10:11le réalisateur

01:10:12se serait rendu

01:10:14au domicile parisien

01:10:15de l'homme d'affaires

01:10:16à deux reprises

01:10:16entre 2012

01:10:17et 2014

01:10:18à l'époque

01:10:19Michel Azanavicius

01:10:20vient de remporter

01:10:21l'Oscar

01:10:21du meilleur film

01:10:22il assure

01:10:22être dans le tourbillon

01:10:24des rencontres

01:10:25à nos confrères

01:10:26de l'AFP

01:10:27il évoque un moment

01:10:27troublant

01:10:28Abstine lui demande

01:10:29s'il a des idées

01:10:31pour trouver une fille

01:10:31très belle et intelligente

01:10:33qui l'accompagnerait

01:10:34à la première parisienne

01:10:35de Woody Allen

01:10:36plus tard

01:10:37Michel Azanavicius

01:10:38explique

01:10:38il m'a demandé

01:10:39si je connaissais

01:10:40une fille sympa

01:10:41smart

01:10:42c'est comme ça

01:10:42qu'il l'écrit

01:10:44et c'est là

01:10:44où Bérénice Bégeot

01:10:45s'accompagne

01:10:46lui a dit

01:10:46plus jamais

01:10:47il faut fuir ce type

01:10:49les capteurs

01:10:50les signaux

01:10:50qui s'allument

01:10:51dans la tête

01:10:51de Bérénice Bégeot

01:10:52visiblement

01:10:53Valentin

01:10:54il y a aussi

01:10:54des personnalités politiques

01:10:55qui ont échangé

01:10:56notamment le mathématicien

01:10:58Julien et ancien

01:10:58député de l'Essonne

01:11:00Cédric Villani

01:11:01les deux hommes

01:11:01ont échangé

01:11:02à plusieurs reprises

01:11:03dans un mail

01:11:03d'octobre 2018

01:11:05Cédric Villani

01:11:05propose à Jeffrey Epstein

01:11:07de passer boire un verre

01:11:08avant le dîner

01:11:09à cette époque

01:11:10l'homme d'affaires

01:11:10était de passage

01:11:11à Paris

01:11:11dans son appartement

01:11:12situé sur la célèbre

01:11:13avenue Foch

01:11:14un appartement

01:11:14de 800 mètres carrés

01:11:16mais Cédric Villani

01:11:17assure qu'il ne connaissait

01:11:18pas le nom de famille

01:11:19de Jeffrey Epstein

01:11:20au moment où il échangeait

01:11:21avec lui

01:11:21et que dès qu'il l'a connu

01:11:23il a arrêté

01:11:24d'échanger avec Jeffrey Epstein

01:11:26enfin un ancien conseiller

01:11:28de Nicolas Sarkozy

01:11:29est également cité

01:11:30dans ses dossiers Epstein

01:11:32et bien il s'agit

01:11:33d'Olivier Collomb

01:11:34les deux hommes

01:11:35semblaient relativement proches

01:11:36ils ont échangé

01:11:37une centaine d'emails

01:11:39ce dernier aurait également

01:11:40mis en relation

01:11:40le pédocriminel américain

01:11:42avec d'autres

01:11:43personnalités politiques

01:11:45françaises

01:11:46sans pour autant

01:11:46que l'on sache

01:11:47s'ils étaient au courant

01:11:48des agissements

01:11:49de Jeffrey Epstein

01:11:49Voilà donc pour

01:11:50ce qu'on trouve

01:11:52dans ces documents

01:11:53merci beaucoup Valentin

01:11:54et donc on rappelle

01:11:55Mélanie qu'à ce stade

01:11:56il n'y a aucune procédure judiciaire

01:11:58lancée en France

01:11:59et pour les retours

01:12:00que vous avez

01:12:00pour l'instant

01:12:00ça n'est pas dans l'étude

01:12:01semble-t-il en tout cas

01:12:02Alors on ne sait pas

01:12:03si le parquet est en train

01:12:04d'étudier

01:12:04on suppose que le parquet

01:12:05est peut-être en train

01:12:06d'étudier justement

01:12:07ces documents

01:12:07pour l'instant

01:12:08en tout cas

01:12:08il ne nous a pas fait connaissance

01:12:10il n'a pas répondu

01:12:11à nos sollicitations

01:12:12concernant justement

01:12:12ce dossier

01:12:13Alors la personnalité

01:12:14la plus citée

01:12:16ça n'est pas

01:12:17les noms qu'on vient

01:12:18de voir ici

01:12:18c'est Jack Lang

01:12:20vous l'avez entendu hier

01:12:21sur cette antenne

01:12:22Jack Lang se défendre

01:12:23alors il a balayé

01:12:24les accusations

01:12:25en un verre de main

01:12:25et vous allez revoir

01:12:27peut-être ce qu'il répond

01:12:27quand on lui demande

01:12:28s'il pourrait démissionner

01:12:29de son poste

01:12:30à la présidence

01:12:30de l'Institut du Monde Arabe

01:12:31parce que c'est évidemment

01:12:33sur ce plan-là

01:12:33que la polémique

01:12:35est en train de monter

01:12:35Et pour quelle raison ?

01:12:38C'est une question

01:12:38Mais non

01:12:39je n'ai pas songé

01:12:40une seconde

01:12:40je suis président

01:12:41d'un institut

01:12:42dans lequel

01:12:43le public afflue

01:12:45les événements

01:12:46sont célébrés

01:12:47dans le monde entier

01:12:48j'ai reçu au contraire

01:12:49depuis ces quelques heures

01:12:50là où on agite

01:12:52le landerneau

01:12:54des messages

01:12:55de félicitations

01:12:56venant de pays arabes

01:12:57venant de visiteurs

01:12:59de spectateurs

01:13:00d'amis

01:13:00qui me réjouissent beaucoup

01:13:01Et voilà

01:13:03ça n'empêche pas

01:13:03donc les appels

01:13:04à la démission

01:13:05de se multiplier

01:13:06Regardez par exemple

01:13:06ce qu'a dit

01:13:06le prédécesseur

01:13:08de Jack Lang

01:13:08à la tête

01:13:09de l'Institut du Monde Arabe

01:13:10c'est l'actuel président

01:13:11de la région provençale

01:13:13Côte d'Azur

01:13:13Renaud Mouselier

01:13:14et lui il est assez dur

01:13:15il dit cette position

01:13:16elle est nuisible

01:13:16pour l'institution

01:13:17je l'invite à partir

01:13:18plutôt qu'il ne soit démissionné

01:13:19par la force

01:13:20Guillaume Daré

01:13:21la pression est en train

01:13:22de monter

01:13:22Oui la pression

01:13:23qui est en train de monter

01:13:24sur Jack Lang

01:13:25c'est son quatrième mandat

01:13:26à la tête

01:13:27de l'Institut du Monde Arabe

01:13:28il faut savoir

01:13:29que la désignation

01:13:31du président

01:13:32de l'Institut du Monde Arabe

01:13:33c'est une décision

01:13:33qui est prise

01:13:34par le président

01:13:35de la République

01:13:35en accord avec

01:13:36les pays

01:13:37notamment membres

01:13:38et notamment

01:13:38les ambassadeurs

01:13:39effectivement

01:13:39de cette Ligue Arabe

01:13:42il faut savoir

01:13:43qu'il n'y a pas de limite

01:13:44contrairement à d'autres

01:13:44institutions culturelles

01:13:46il n'y a pas de limite

01:13:47d'âge

01:13:47ni de nombre de mandats

01:13:49à la tête

01:13:49de l'Institut du Monde Arabe

01:13:50mais on voit

01:13:51qu'effectivement

01:13:51Il a 86 ans

01:13:52Absolument

01:13:53on voit que la pression

01:13:54politique continue

01:13:55de monter

01:13:55mais quand l'État

01:13:56il dit

01:13:56non il n'est pas question

01:13:57pour moi de démissionner

01:13:58Alors Jack Lang

01:14:00dont le nom est apparu

01:14:02mais en réalité

01:14:03son nom il est apparu

01:14:04il y a déjà

01:14:05un petit bout de temps

01:14:05et ça c'est

01:14:06Paul De Villepin

01:14:07qui va nous le rappeler

01:14:07il est en direct

01:14:09avec nous

01:14:09Paul De Villepin

01:14:10qui est journaliste

01:14:10à Politico

01:14:11vous

01:14:12dès 2020

01:14:13vous avez publié

01:14:14une enquête

01:14:15sur la présence

01:14:16de ce nom

01:14:17de Jack Lang

01:14:18dans les dossiers Epstein

01:14:18Oui

01:14:21Il s'avère qu'à l'époque

01:14:23les Epstein Files

01:14:24les dossiers Epstein

01:14:25n'existaient pas

01:14:26mais sur la base

01:14:27de documents fiscaux

01:14:29de Jeffrey Epstein

01:14:30on avait retrouvé

01:14:31la trace

01:14:32d'un don

01:14:33de 57 000 dollars

01:14:34effectué

01:14:35par une fondation

01:14:36une ONG

01:14:37de Jeffrey Epstein

01:14:39à une association

01:14:40montée

01:14:41de toutes pièces

01:14:42par des proches

01:14:42de Jack Lang

01:14:43cette association

01:14:45visant ensuite

01:14:46à soi-disant

01:14:47financer un film

01:14:48à l'époque

01:14:49le retentissement

01:14:50avait été très modéré

01:14:52il y avait bien eu

01:14:53quelques reprises

01:14:54par la presse

01:14:55mais sans que cela

01:14:56mette Jack Lang

01:14:57sous pression

01:14:58outre mesure

01:14:59l'affaire Epstein

01:15:00avait connu un pic

01:15:01dans les mois

01:15:02ayant subi sa mort

01:15:03à l'été 2019

01:15:03avant ensuite

01:15:05de s'essouffler

01:15:05quelque peu

01:15:06et c'est la publication

01:15:09de ces derniers jours

01:15:10et en été

01:15:11en fait ces derniers mois

01:15:11des dossiers Epstein

01:15:13par le département

01:15:14de la justice américain

01:15:15qui a réagité

01:15:17toute l'affaire

01:15:18il avait réagi

01:15:19comment à l'époque ?

01:15:21alors c'est intéressant

01:15:22d'observer

01:15:23qu'il était

01:15:24il est particulièrement

01:15:26offensif maintenant

01:15:27se rendant sur les plateaux

01:15:28y compris sur le vôtre

01:15:29ces derniers jours

01:15:29alors que

01:15:30en 2020

01:15:32il avait tout fait

01:15:33il s'était réellement

01:15:33plié en quatre

01:15:34pour fuir

01:15:36et éviter nos questions

01:15:37nous bloquant par téléphone

01:15:39ainsi que ses proches

01:15:40mais il avait fini

01:15:41lorsqu'on l'avait

01:15:42entre guillemets

01:15:42coincé

01:15:43par dire que

01:15:45tout ça avait un lien

01:15:46simplement avec un film

01:15:47et que le film

01:15:47était en cours

01:15:50de réalisation

01:15:51sans se montrer

01:15:52plus précis

01:15:53la réalité

01:15:54c'est que le film

01:15:55il n'y a aucun élément

01:15:55qui tend à montrer

01:15:56qu'il a réellement

01:15:58été tourné

01:15:59on avait sollicité

01:16:00toutes les institutions

01:16:01du cinéma

01:16:02des instances

01:16:03en général

01:16:04prévenues

01:16:04lorsqu'un tournage

01:16:05ou un projet

01:16:06de financement

01:16:07du film

01:16:07est déposé

01:16:08or aucun élément

01:16:10flangible

01:16:11permettait d'accrediter

01:16:12que le film

01:16:12est réellement

01:16:14en passe

01:16:15de sortir

01:16:15comme il a

01:16:16plus ou moins

01:16:16été indiqué

01:16:17ensuite

01:16:17alors ce qui frappe

01:16:19aussi dans cette affaire

01:16:20et dans cette interview

01:16:21qu'a donné Jack Lang

01:16:23hier à BFM TV

01:16:24c'est tout le bien

01:16:25qu'il dit

01:16:26de Jeffrey Epstein

01:16:27écoutez

01:16:28je ne le connaissais pas

01:16:32du tout

01:16:32je ne savais rien

01:16:33de lui

01:16:33l'homme était

01:16:34d'un commerce agréable

01:16:36je n'ai pas l'habitude

01:16:38de cracher

01:16:39sur ceux que j'ai connus

01:16:41à une époque

01:16:42qui plus tard

01:16:43se trouve

01:16:44dans son cas

01:16:45se trouve

01:16:46accusé de crime

01:16:47pardon mais ça n'est pas

01:16:48plus tard

01:16:48il avait déjà

01:16:50été condamné

01:16:50lorsque vous le rencontrez

01:16:51on m'a dit ça

01:16:51mais moi je ne le savais

01:16:52je ne le savais pas

01:16:53vous ne le savez pas

01:16:54je ne le savais pas

01:16:55je ne passe pas ma vie

01:16:56dans les chroniques judiciaires

01:16:59etc

01:16:59il y a bien un moment

01:17:00où vous avez su quand même

01:17:01mais rien

01:17:01ce monsieur

01:17:02était un autre

01:17:05que le criminel

01:17:06que l'on décrit aujourd'hui

01:17:08c'est docteur Dekill

01:17:09et Mr. Hyde

01:17:10quel acte

01:17:11révélentif

01:17:12je ne commis aucun

01:17:13je me sens

01:17:14blanc comme neige

01:17:16voilà Jack Lang

01:17:17face à Apolline de Moller

01:17:18cette expression

01:17:18de blanc comme neige

01:17:19elle a beaucoup tourné

01:17:20en boucle hier

01:17:21toute la journée

01:17:21et ça continue aujourd'hui

01:17:23André Caspi est avec nous

01:17:24grand connaisseur

01:17:25évidemment des Etats-Unis

01:17:26historiens

01:17:27on en sait davantage

01:17:28maintenant sur Epstein

01:17:29sa personnalité

01:17:29comment il faisait

01:17:30pour charmer comme ça

01:17:31des personnes de tous horizons

01:17:33des personnes qui ont l'habitude

01:17:34en plus

01:17:34de côtoyer des gens

01:17:36qui ont tendance

01:17:37à vouloir les mettre

01:17:38sous leur giron

01:17:38je crois que

01:17:39tout ce qu'on peut dire

01:17:40c'est qu'il était très sympathique

01:17:41et qu'il était très accueillant

01:17:43pour toutes ses personnalités

01:17:45mais vous savez

01:17:46ce n'est pas uniquement

01:17:47la France

01:17:48qui est directement concernée

01:17:50je crois que

01:17:51la Grande-Bretagne

01:17:51l'est encore davantage

01:17:53c'est tout récemment

01:17:54d'ailleurs l'ambassadeur

01:17:56de Grande-Bretagne

01:17:57à Washington

01:17:58a dû démissionner

01:18:00sans compter bien sûr

01:18:01l'affaire qui touche

01:18:02le prince Andrew

01:18:03qui n'est plus prince

01:18:05donc tout cela

01:18:06pour vous montrer

01:18:06que

01:18:07Jeff Epstein

01:18:08c'est un personnage

01:18:10très accueillant

01:18:12très riche

01:18:13est-ce qu'on en sait un peu plus

01:18:14sur l'origine de sa richesse

01:18:16d'ailleurs

01:18:16parce que là aussi

01:18:16c'est un petit peu nébuleux

01:18:17il est un peu sorti de nulle part

01:18:18oui mais enfin

01:18:19l'origine de sa richesse

01:18:20tient essentiellement

01:18:21à la spéculation

01:18:22c'est-à-dire qu'au fond

01:18:23c'est un homme

01:18:24qui a su placer

01:18:25son argent

01:18:26qui a su

01:18:27grâce à ses placements

01:18:28gagner beaucoup d'argent

01:18:30et en gagnant

01:18:31beaucoup d'argent

01:18:32il a rencontré

01:18:32beaucoup de gens

01:18:33c'est-à-dire qu'au fond

01:18:34c'est un homme

01:18:35qui connaît

01:18:36pratiquement

01:18:37toute la haute société

01:18:38aux Etats-Unis

01:18:39notamment dans les milieux

01:18:41industriels

01:18:42dans les milieux bancaires

01:18:43et dans les milieux

01:18:45également immobiliers

01:18:47c'est comme ça

01:18:47qu'il a rencontré

01:18:48d'ailleurs Donald Trump

01:18:49mais il a rencontré

01:18:51Donald Trump

01:18:51il y a longtemps

01:18:52c'est-à-dire

01:18:53c'était au début

01:18:54du 21ème siècle

01:18:56donc ça veut dire

01:18:57que c'est un personnage

01:18:59qui sait se rendre

01:19:01accueillant

01:19:02qui propose ses services

01:19:04qui a de bonnes relations

01:19:06très bonnes relations

01:19:07et qui fait des gens

01:19:08un peu ses obligés

01:19:09oui bien sûr

01:19:10c'est-à-dire qu'au fond

01:19:10je pense que ceux

01:19:12qui l'ont rencontré

01:19:13étaient très contents

01:19:15de le voir

01:19:16de parler avec lui

01:19:17parce qu'il avait

01:19:18tout ce qu'il faut

01:19:19pour être sympathique

01:19:20et pour être en même temps

01:19:22extrêmement utile

01:19:23dans les relations humaines

01:19:25qu'il pouvait avoir

01:19:26vous avez du go-between

01:19:27comme on dit aux Etats-Unis

01:19:28Raphaël Grable

01:19:28go-between

01:19:30c'est le mot

01:19:30que j'allais presque utiliser

01:19:31parce qu'en fait

01:19:32quand on regarde

01:19:33ses mails

01:19:34alors il y en a beaucoup

01:19:35mais sur le volet français

01:19:36ce qui est vraiment marquant

01:19:37c'est que c'est quelqu'un aussi

01:19:38qui cherche toujours

01:19:39à tisser plus de relations

01:19:41toujours plus haut

01:19:42quitte à essayer

01:19:43d'utiliser des gens

01:19:44et on l'a vu très bien

01:19:45d'ailleurs dans les explications

01:19:46de Valentin Demet

01:19:47par exemple

01:19:48des personnalités

01:19:49comme Cédric Villani

01:19:49Michel Azanavissus

01:19:51on voit bien

01:19:52que c'est des gens

01:19:52qui tentent

01:19:53d'alpaguer

01:19:54de séduire

01:19:55Cédric Villani

01:19:56en par exemple

01:19:57évoquant des noms

01:19:59de grands mathématiciens

01:20:00et puis en fait

01:20:00très rapidement

01:20:01les gens

01:20:02parce qu'il y en a

01:20:03il faut quand même le rappeler

01:20:04il y a des gens

01:20:05qui sont cités

01:20:05dans ces fichiers

01:20:06mais qui ont parfaitement

01:20:07compris à qui ils avaient affaire

01:20:08on l'a vu avec

01:20:09Michel Azanavissus

01:20:10et avec Cédric Villani

01:20:11qui quand il comprend

01:20:12qu'il a affaire

01:20:12à Dufres-Répstein

01:20:13cesse de lui répondre

01:20:15en tout cas

01:20:15décline poliment

01:20:16ses invitations

01:20:17alors sur le plan politique

01:20:18il y a ceux qui sont cités

01:20:19et il y a ceux qui ne sont pas cités

01:20:21mais que d'autres

01:20:21essaient d'impliquer

01:20:23Oui c'est vrai qu'il y a

01:20:25la France Insoumise

01:20:25qui veut lancer

01:20:26une commission d'enquête

01:20:28en évoquant notamment

01:20:29des ingérences

01:20:30qui évoquent notamment

01:20:31le cas du Rassemblement National

01:20:33mais qui est en fait

01:20:34simplement cité

01:20:35dans ces fichiers

01:20:36c'est-à-dire qu'il y a un moment

01:20:36en fait il y a un échange

01:20:38entre Epstein

01:20:39et un journaliste américain

01:20:41qui évoque une rencontre

01:20:43entre Bannon et Louis Alliot

01:20:44mais en fait cette rencontre

01:20:45avait déjà été communiquée

01:20:47avec des messages

01:20:48on le voit apparaître à l'écran

01:20:49alors je précise

01:20:50qui a été supprimé depuis

01:20:51Il a été supprimé

01:20:52parce que vous avez

01:20:53contacté Alma Dufour

01:20:55Pour être tout à fait transparent

01:20:56j'ai vu ce message

01:20:57qui a été publié avant-hier

01:20:58par la députée LFI

01:20:59Alma Dufour

01:21:00la phrase qui est importante

01:21:01bon déjà il y a quand même

01:21:02ce visuel

01:21:02qui place quand même

01:21:03Marine Le Pen

01:21:04à côté de Jeffrey Epstein

01:21:05qui est quand même

01:21:05assez lourd de sens

01:21:07et potentiellement de conséquences

01:21:08et la phrase

01:21:09en parlant de Steve Bannon

01:21:10il demandera

01:21:11donc Steve Bannon

01:21:12je rappelle

01:21:12un conseiller de Donald Trump

01:21:13qui a pour le coup

01:21:15échangé avec Jeffrey Epstein

01:21:16il demandera à Epstein

01:21:17de financer le parti

01:21:18sous-entendu

01:21:19le Rassemblement National

01:21:19dans les fichiers

01:21:21qu'on a pu consulter

01:21:21il n'y a rien de tout ça

01:21:22effectivement

01:21:23j'ai demandé

01:21:24à la députée

01:21:25Alma Dufour

01:21:26ses sources

01:21:26et par la suite

01:21:27elle a supprimé

01:21:28son tweet

01:21:29et même

01:21:30à un niveau plus haut

01:21:32du parti

01:21:32c'est vrai qu'il y a eu

01:21:33Jean-Luc Mélenchon

01:21:34qui a fait un discours

01:21:35avant-hier soir

01:21:37et il demande

01:21:38pourquoi le chef de l'État

01:21:40donc Emmanuel Macron

01:21:40écrit-il à ces gens

01:21:42pour leur demander

01:21:42des idées disruptives

01:21:43sous-entendu

01:21:44Emmanuel Macron

01:21:45aurait écrit à Jeffrey Epstein

01:21:46là encore

01:21:46il n'y a rien

01:21:47même Jeffrey Epstein

01:21:48ne dit pas du tout

01:21:49qu'il a été sollicité

01:21:50par Emmanuel Macron

01:21:51et en fait ça

01:21:52s'est dérelayé

01:21:53par des comptes

01:21:53par exemple

01:21:54proches de Florian Philippot

01:21:55des médias turcs

01:21:57donc on peut imaginer

01:21:57qu'il y a quand même

01:21:58une certaine confusion

01:21:59entretenue sciemment

01:22:00ou pas

01:22:01mais autour de ce dossier

01:22:03qui fait qu'il y a

01:22:03un vrai dossier

01:22:05et Mélanie Vécu

01:22:06le rappelait

01:22:06pédocriminel

01:22:07qu'il faut évidemment traiter

01:22:09et des ramifications

01:22:10plus politiques

01:22:12sur lesquelles

01:22:12il faut quand même

01:22:13prendre beaucoup

01:22:14beaucoup plus de précautions

01:22:15et c'est ce qu'on a fait ce matin

01:22:16grâce à votre éclairage

01:22:16et à votre regard

01:22:18André Caspi

01:22:18merci beaucoup

01:22:19dans un instant

01:22:20Christophe Delay

01:22:20Roselyne Dubois

01:22:21Sous-titrage Société Radio-Canada

Arnaud Direct - Jeudi 5 février 2026

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