- il y a 9 heures
Chaque jour, découvrez la pépite du jour dans la France Bouge avec Elisabeth Assayag.
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00:00Europe 1, la France bouge, la pépite.
00:03C'est vous Dylan Meyer, vous avez 24 ans.
00:06Tout à fait.
00:07Vous avez fait des études de psychologie,
00:10votre start-up est née il y a un an et demi à Nancy,
00:13et vous, vous avez même été, vous avez travaillé dans des grandes associations
00:16où vous avez été référent harcèlement.
00:19Oui, tout à fait.
00:20Donc vous avez vu plein de cas, hors contexte professionnel.
00:24Oui, tout à fait.
00:25C'est-à-dire ?
00:26Eh bien, dans mes différentes expériences professionnelles,
00:29j'ai pu avoir, alors d'un côté la chance,
00:32parce que du coup ça nourrit vraiment ce projet que j'ai pu monter par la suite,
00:35mais aussi toute mon inquiétude et mon interrogation
00:39face à ces phénomènes en fait qui se développent au fur et à mesure
00:41et qui, eh bien, malheureusement font que certains salariés,
00:46certains managers même, sont confrontés à des violences,
00:49qu'elles soient morales, psychologiques, sexuelles des fois,
00:51et qu'ils les perturbent quelquefois dans leur vie entière.
00:54Mais quand vous étiez référent harcèlement dans l'association,
00:56qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes dit, tiens, je vais professionnaliser tout ça
00:59et l'adapter en milieu pro ?
01:01Pourquoi ? Il y a eu des signaux ?
01:04Les limites en fait.
01:05Mais c'est quoi ? Dites-nous.
01:07En fait, c'est les limites que les organisations mettent elles-mêmes en interne
01:10avec la gestion.
01:11Eh bien, par exemple, certaines situations où on nous dit,
01:14non, là on n'ira pas plus loin.
01:16Mais donne-nous un exemple qu'on comprenne.
01:18Je ne comprends pas ce que ça veut dire.
01:19En fait, ça veut dire que par exemple,
01:21quand il y a des situations qui sont très claires,
01:22où les responsabilités sont établies
01:25et où même quelquefois où le salarié ou le manager
01:28vient dire qu'il est effectivement responsable
01:30et il s'en est rendu compte à un moment,
01:32l'organisation vient dire, non, on ne fera rien.
01:34Donc on ne va pas le sortir ?
01:36Oui, mais parce que, par exemple, dans l'éducation nationale,
01:38on manque de professeurs.
01:39Donc enlever un professeur, c'est aussi,
01:40eh bien, de l'autre côté,
01:42enlever une partie d'éducation des jeunes et des enfants.
01:46En entreprise, il y a des ressources aussi qui sont nécessaires.
01:49Et puis des fois, c'est aussi tout simplement
01:51l'importance qu'a la personne dans l'entreprise
01:53et de la faire partir médiatiquement.
01:56C'est un risque que prend malheureusement l'entreprise encore aujourd'hui.
01:59Donc ça veut dire que c'est le pas de vague de façon entreprise.
02:03Exactement.
02:03Oui, médiatiquement et financièrement parlant.
02:05Parce que parfois, il y a des cadres supérieurs
02:07qui peuvent être intervenants dans les entreprises.
02:10Et si on fait partir, il peut y avoir une influence
02:12pour peu que la société soit cotée en bourse.
02:14Le départ d'un dirigeant peut poser un problème
02:17à la globalité du groupe.
02:18Donc effectivement, à un moment donné,
02:20il y a une limite qui s'établit.
02:22Qui fixe la limite, c'est tout le débat.
02:24Donc là aussi, on met un couvercle sur le problème
02:26et on ne le résout pas.
02:27C'est pour ça que vous avez créé Cap Zéro Harcèlement.
02:30En 2024, je le disais, vous allez pitcher.
02:32Puis ensuite, on va rentrer dans le détail.
02:33Avec plaisir.
02:34Allez, c'est à vous.
02:35Cap Zéro Harcèlement, c'est la première entreprise en France
02:38dédiée à la prévention et la gestion du harcèlement
02:40en milieu professionnel.
02:41On accompagne d'une part tout type d'organisation
02:44à mieux prévenir, à mieux gérer le harcèlement
02:46en étant pour elle un tiers de confiance impartial
02:50dans la gestion, dans la résolution des situations.
02:53De l'autre côté, on accompagne aussi des salariés,
02:55des managers qui ont été victimes par le passé de harcèlement
02:58et qui ont besoin d'aide pour se reconstruire.
03:00Mais également, des salariés et des managers
03:02qui sont victimes à l'instant où ils nous contactent
03:04de harcèlement.
03:05Et là, c'est vraiment faire valeur leurs droits
03:07et, quelque part, être l'arbitre dans ce match
03:10qui est de toute façon extrêmement compliqué
03:12à vivre pour eux.
03:14Mais Cap Zéro Harcèlement, c'est aussi,
03:16et peut-être même avant tout,
03:18un projet transformateur de la société
03:20avec la création d'une labellisation unique en Europe
03:22qui vise à mieux prévenir, à mieux gérer le harcèlement
03:25et surtout à inverser la tendance dont on parlait tout à l'heure
03:28qui est le pas de vague en « on sait qu'il y a du harcèlement,
03:30on le reconnaît et on agit ».
03:33Merci pour votre pitch et bravo,
03:35Dylan Meyer, fondateur de Cap Zéro Harcèlement.
03:39Finalement, c'est pour arrêter d'avoir une gestion impartiale
03:43et éliminer les conflits d'intérêts pour arriver à la solution.
03:47En partie, oui.
03:47C'est ça, en partie.
03:48Mais vous proposez quoi alors ?
03:49C'est quoi votre solution concrète ?
03:52Alors, en fait, on a quatre types de solutions.
03:54On a les solutions préventives qui sont les audits,
03:57c'est-à-dire pour faire un point sur l'organisation,
03:59où est-ce qu'elle en est,
03:59ce qu'il faut mettre en place pour arriver à,
04:02on va dire, une conformité éthique et légale
04:05par rapport à l'organisation.
04:07Ensuite, il y a malheureusement la partie aussi enquête,
04:10quand il y a besoin, quand il y a une session qui est identifiée,
04:13eh bien, on va faire en sorte de pouvoir identifier
04:15les responsabilités, savoir ce qui s'est réellement passé.
04:18À la suite de ça, que ce soit l'outil ou l'enquête,
04:20on est en capacité de mettre en place tous les outils
04:22qui auront été identifiés comme manquants.
04:24Et donc, là, l'impartialité rentre en compte,
04:27puisque c'est Cap Zéro Harcèlement,
04:28qui, pour le compte des clients,
04:30vient mettre en place les outils,
04:31les questionnaires et les diagnostics.
04:33Et puis, il y a la formation aussi,
04:35qui est un levier extrêmement important.
04:36L'entreprise est certifiée,
04:37l'abélisée Caliopi,
04:38ce qui permet une prise en charge de la formation
04:40par les opco, quand opco il y a.
04:43Et en fait, tout ça,
04:43ça vient vraiment renforcer
04:45ce côté présentif qui m'importe énormément.
04:48Mais par exemple, moi, j'ai besoin de comprendre,
04:50vous les mettez en situation,
04:52vous faites des audits,
04:53donc j'imagine que c'est anonyme.
04:54Qu'est-ce que vous mettez en place
04:55qui fait qu'il va y avoir du résultat ?
04:58Et donc, j'imagine que votre mesure,
05:00c'est de voir qu'il y a moins de harcèlement,
05:02moins de plaintes au sein d'une organisation
05:04que vous avez accompagnée.
05:05Oui, tout à fait.
05:06En fait, le résultat,
05:07c'est le lien de confiance
05:08qui va le diriger.
05:10C'est-à-dire que,
05:11quand l'organisation sait
05:12qu'il y a un tiers impartial qui est là,
05:13et qui fait en sorte que,
05:14d'accompagner l'organisation,
05:16à développer des outils,
05:18ça rassure.
05:19Et ça délie parfois les langues
05:20qui sont, pour le coup,
05:22quelquefois,
05:22depuis de très nombreuses années,
05:24liées.
05:25Philippe Sose,
05:25vous êtes le coach de ce soir sur Europe 1.
05:27L'adjectif de...
05:29On n'a pas fait le mot du jour,
05:30là, tout à l'heure,
05:31dans le sommaire.
05:32Pour Cap Zéro Harcèlement,
05:33c'est...
05:33Intransigeant.
05:34Pourquoi intransigeant ?
05:35Parce que Cap Zéro,
05:37l'adéquation parfaite
05:38avec l'objectif zéro,
05:39donc zéro harcèlement,
05:41donc ça, c'est déjà ça.
05:42La rigueur de l'audit,
05:44comme gage de sécurité,
05:45pour moi, c'est vital,
05:47c'est le point de départ de l'aventure,
05:49et une transformation,
05:50un moteur de transformation culturelle profond.
05:53J'y crois énormément,
05:54à titre personnel.
05:55Je pense qu'il faut vraiment,
05:57une fois que l'audit est fait,
05:58travailler sur ce sujet-là.
06:00Donc, j'ai...
06:01Voilà pourquoi intransigeant.
06:02Intransigeant.
06:03Et au niveau des forces...
06:04On laisse rien passer.
06:05Voilà, on laisse rien passer.
06:06Et puis, c'est ce qu'il faut faire.
06:07Comment ça se passe ?
06:08Vous allez au sein de l'entreprise,
06:09on vient vers vous
06:10pour que ce soit un univers
06:12peut-être plus neutre
06:13et moins emprunt
06:14de la culture d'entreprise.
06:15Comment vous vous organisez
06:16quand vous avez un client ?
06:19Alors, moi, je suis une vraie éponge.
06:20C'est-à-dire que je vais dans l'entreprise,
06:21je vais dans l'organisation,
06:23je regarde,
06:24j'analyse beaucoup,
06:25j'écoute énormément.
06:26Et en fait...
06:27Vous leur posez quoi ?
06:28Excusez-moi de vous interrompre,
06:29vous vous posez quoi comme question ?
06:30Vous n'allez pas directement leur dire
06:31est-ce que vous êtes harcelé ?
06:32Comment vous faites ?
06:33Alors, quand je suis en audite,
06:35les questions,
06:37on va dire,
06:37dirigées vers les dirigeants,
06:39c'est
06:40est-ce qu'il y a...
06:40vous mettez déjà des choses en place ?
06:42Qu'est-ce qui est mis en place ?
06:43Qu'est-ce qu'on peut mettre en place
06:44en tant que dirigeant ?
06:45Par exemple, des plans de prévention
06:45et de gestion du harcèlement.
06:46C'est des documents,
06:47mais des vraies bibles
06:48qui sont extrêmement importantes
06:50puisque ça va être les guides
06:51lorsque les salariés
06:52ou les managers
06:53vont être victimes de harcèlement.
06:54Qu'est-ce qu'on fait ?
06:55Vers qui on se tourne ?
06:56Oui, mais en prévention,
06:56comment on fait quand on est manager
06:58pour les managers qui nous écoutent,
06:59comment faire en sorte
07:00d'éviter d'être un harceleur ?
07:03Non, mais c'est vrai,
07:03parfois on peut être un harceleur
07:04sans s'en apercevoir
07:05dans le cadre professionnel
07:06parce qu'on veut un dossier
07:08qui soit remis tel jour
07:09et donc il y a une répétition.
07:10On le sait,
07:11le harcèlement est une répétition
07:13qui fait que l'autre en face
07:15n'en peut plus.
07:16Donc, comment éviter
07:17quand on est dirigeant,
07:18parfois on est submergé
07:20par le stress,
07:21par les résultats à rendre
07:22à son encore un cousin,
07:23d'éviter d'être un harceleur ?
07:24Alors déjà, c'est résoudre
07:26les problématiques à chaque étage.
07:28Et donc effectivement,
07:29on commence par les dirigeants
07:30des fois en leur disant
07:30les résultats que vous donnez,
07:32que vous demandez,
07:34ça peut mener à du harcèlement
07:35dans l'équipe
07:35parce qu'ils sont beaucoup
07:36trop importants
07:37par rapport à ce que l'équipe
07:38peut mener.
07:39Et de l'autre côté,
07:40ce qui aide aussi les managers
07:41notamment,
07:42c'est la formation.
07:43Parce qu'aujourd'hui,
07:44une personne qui est formée,
07:45c'est une personne qui sait
07:46ce qu'elle peut faire
07:48et les risques qu'elle prend
07:49en menant ce qu'elle fait
07:51comme politique des fois.
07:52Et donc, la formation,
07:53c'est un levier
07:54qui est essentiel.
07:56On le voit aujourd'hui,
07:57une équipe qui est formée,
07:58c'est déjà 50% en moins
07:59de risques qu'il y ait du harcèlement.
08:00Et quels sont les signaux
08:01quand on est à la tête
08:03d'une équipe dans une entreprise ?
08:04Les signaux où l'on voit
08:05qu'un de nos salariés
08:06souffre de harcèlement
08:08et on n'est pas forcément au courant
08:09parce qu'encore une fois,
08:10c'est difficile d'en parler
08:11encore plus dans un cadre professionnel.
08:12Y a-t-il des signaux
08:13à détecter d'Ilan Meyer ?
08:15Alors, les signaux,
08:16ils vont changer énormément
08:17en fonction des personnes
08:18et des situations,
08:18mais ça va être un isolement
08:19soudain d'une personne
08:22où ça va être au contraire
08:23l'agressivité
08:24qui va se faire ressentir aussi.
08:26Et puis, des fois,
08:27quelques fois,
08:28les sujets qui deviennent tabous
08:29alors qu'il n'y a pas forcément
08:30de raison à ça.
08:32Mais on va tout d'un coup
08:33se rendre compte
08:34qu'il y a une omerta
08:34dans l'équipe qui règne
08:35et c'est quelque fois
08:37des signaux faibles,
08:38comme on les appelle,
08:39qui sont évocateurs.
08:40Mais ça va être des sujets tabous
08:41sur le contenu du travail ?
08:43Sur quoi ?
08:43Sur ça ou sur quelquefois,
08:45vous savez,
08:46moi j'ai vu des équipes
08:46qui étaient très soudées
08:47et tout d'un coup,
08:49en fait,
08:50il y a une situation
08:50qui provoque justement
08:53cette fissure,
08:54cette scission dans l'équipe
08:55et qui va créer des clans,
08:57en fait.
08:57Et c'est là où s'installe
08:58quelquefois
08:59la partie la plus dure
09:00du harcèlement,
09:00c'est la partie
09:01qui est généralement
09:02bien impitoyable.
09:04Philippe Sose.
09:07Elle a des forces,
09:08cette start-up,
09:09vous avez dit,
09:09elle est intransigeante.
09:11Vous avez beaucoup de clients
09:12aujourd'hui ?
09:12Alors, beaucoup,
09:14c'est un grand mot,
09:14j'en ai quelques-uns.
09:15C'est bien.
09:15Mais c'est un très bon début
09:17et c'est prometteur.
09:18Alors, en tous les cas,
09:18c'est...
09:19Au niveau des forces,
09:21bien sûr,
09:21j'ai trouvé un positionnement
09:23de référent et indépendant.
09:25Donc, vous êtes
09:26une courroie de transmission
09:28qui est intéressante
09:30parce que vous agissez
09:31comme un tiers de confiance.
09:32Donc, on vous fait confiance
09:33parce qu'on ne vous connaît pas.
09:35Donc, on va vous faire confiance.
09:36C'est la neutralité bienveillante
09:38que l'on retrouve chez les six.
09:39Absolument.
09:39Donc, ça, c'est intéressant
09:40parce que ça libère la parole.
09:42La maîtrise experte
09:43du cadre légal,
09:44vous en avez parlé tout à l'heure,
09:45et réglementaire,
09:46qui est un point fort également
09:48de votre start-up.
09:48La méthodologie structurée
09:50et éprouvée
09:50sur votre capacité
09:52de mener les audits,
09:53les diagnostics,
09:54les enquêtes internes,
09:55la formation
09:56et le plan d'action.
09:57Donc, tout est bien
09:58chaîné
10:00et donc, tout est bien lié.
10:01Donc, ça, c'est intéressant.
10:03Le process est clair.
10:04Une approche pédagogique
10:05et responsabilisante aussi.
10:07On vous entend parler déjà,
10:09donc on sent déjà
10:10le travail qui est effectué.
10:12et également l'impact durable
10:14sur le climat social
10:15et la marque employeure.
10:17Parce qu'il faudrait sensibiliser
10:19les employeurs
10:20et on en profite
10:21d'être à l'antenne
10:21pour que les employeurs...
10:22On nous écoute beaucoup.
10:23Voilà, exactement.
10:24Pour leur dire
10:25que c'est vraiment
10:26un sujet très important.
10:28Très important.
10:29Ce que vous voulez dire,
10:29c'est que pour les futurs recrutements,
10:31ça fait presque partie
10:32d'un argument de...
10:33Parce qu'on sait aujourd'hui
10:35il y a plus de...
10:36C'est fondamental.
10:37C'est fondamental.
10:38D'en parler.
10:38De la même manière
10:39qu'on demande les RTT.
10:41Absolument.
10:41On va nous en parler de ça.
10:42Absolument, ça fait partie.
10:43Voilà.
10:43Et ça ne peut pas être porté
10:45que par le service RH.
10:48J'insiste vraiment là-dessus
10:49parce que très souvent,
10:51moi, j'ai beaucoup collaboré
10:53avec les services RH
10:54dans mon passé.
10:56Je trouve que c'est un relais important
10:57mais ils ont besoin d'aide
10:59ces services-là aussi.
11:00Bien sûr.
11:00Donc, c'est vital et nécessaire.
11:02Donc, Dylan,
11:05Dylan, si vous êtes parmi nous ce soir,
11:06c'est aussi parce que vous avez des besoins
11:08à la peine d'un an et demi,
11:09l'entreprise,
11:09vous avez quelques clients.
11:11Combien c'est l'audit pour que...
11:12Voilà, pour...
11:13L'audit, on démarre en moyenne
11:15autour de 1500, 2000 euros hors taxes
11:18et puis en fait,
11:19plus il y a de salariés,
11:19plus il y a de travail,
11:20forcément.
11:22Et d'ailleurs,
11:22j'ai mis un point d'honneur
11:24à ce que la prévention
11:25soit moins chère que la...
11:26Alors, pas la répression
11:27mais en tout cas...
11:27Que la résolution de problèmes.
11:28Voilà.
11:29Parce que j'avais vraiment un cœur
11:30de mettre la prévention
11:31au cœur de mon projet.
11:32Donc, parmi vos besoins,
11:33c'est faire connaître l'entreprise.
11:36Philippe Sose a évidemment
11:37travaillé la question,
11:39Philippe.
11:40Comment faire connaître
11:41cette entreprise ?
11:41On va en parler dans un...
11:42On revient à la start-up,
11:44à l'une des start-ups
11:44de ce soir,
11:45l'autre,
11:45c'est Cap Zéro Harcèlement
11:47avec vous, Dylan Meyer.
11:48Donc, vous,
11:49votre préoccupation
11:51avec votre entreprise,
11:51c'est de lutter
11:52contre toute forme de harcèlement
11:54dans le milieu professionnel
11:55parce que là aussi,
11:56ça devient de plus en plus important.
11:58On met des mots,
11:59comme on le disait
12:00avec Philippe tout à l'heure,
12:00on met des mots
12:01sur ce qui se passe
12:02au sein des équipes
12:04dans les relations
12:04managériales.
12:07Je le disais,
12:07un salarié sur 5,
12:08environ 20%,
12:09déclare avoir été victime
12:10de harcèlement moral
12:11ou sexuel
12:11au travail
12:12à un moment
12:13de sa carrière.
12:14Donc, vous avez fondé
12:15l'entreprise
12:15il y a un an et demi.
12:17Là, vous avez besoin
12:17de clients.
12:18Eh oui.
12:19Eh bien, c'est le moment
12:20des conseils de Philippe Sose.
12:22Europe 1,
12:23le réseau,
12:23la France bouge.
12:25Donc, Philippe,
12:25comment on fait connaître
12:26Cap Zéro Harcèlement
12:27qui est quand même
12:29l'unique entreprise,
12:30parce qu'il y a plein
12:30de cabinets de conseils
12:31qui ont une partie,
12:33tiens, on va faire
12:33une entité harcèlement.
12:34Non, là, elle est dédiée
12:36à 100% la prévention
12:37et la gestion du harcèlement
12:38en milieu professionnel.
12:39Donc, il faut effectivement
12:40comme objectif principal
12:42s'imposer comme
12:42la référence experte.
12:45Ce n'est pas le plus simple.
12:46Mais bon, à ce moment-là,
12:47ce que je vais vous conseiller,
12:48c'est de prendre la parole
12:49publiquement là où
12:50la légitimité se construit.
12:52Donc, c'est-à-dire
12:52qu'à chaque fois,
12:53dans les tribunes d'experts,
12:55dans la presse,
12:56RH,
12:57et économique aussi,
12:58donc il faut apparaître,
12:59il faut émerger.
13:02Ce soir,
13:03vous faites une excellente émission,
13:04donc allons-y.
13:06Allons-y.
13:07Poussons plus loin.
13:08Poussez-ce aussi également
13:09sur des interventions
13:10lors d'événements.
13:12Publication LinkedIn,
13:13évidemment,
13:14puisque là,
13:14LinkedIn va être un outil majeur
13:16dans votre promotion
13:17pour faire connaître
13:18votre entreprise.
13:19Et puis,
13:19une production également.
13:21Et ça,
13:21je le dis souvent,
13:23si vous êtes l'expert
13:25de la situation,
13:26essayez de publier
13:27un baromètre
13:28qui va devenir
13:30quelque chose de récurrent
13:31et qui va devenir
13:31quelque chose de médiatique.
13:33C'est une bonne idée.
13:33Et ça va être
13:34une très bonne...
13:35C'est un indicateur,
13:35le baromètre.
13:36Donc, un baromètre
13:37ou un livre blanc
13:39sur le harcèlement
13:41travaille.
13:41Voilà.
13:42J'allais y venir
13:43créer une preuve
13:44d'impact concrète.
13:46Créer une preuve
13:47d'impact concrète.
13:47Vous ne pouvez pas nous parler
13:48de formation,
13:48de bloc 1,
13:49bloc 2.
13:50Il faut qu'on ait du concret.
13:51Voilà, c'est ça.
13:52Montrez que
13:52Cap Zéro Harcèlement
13:53agit
13:54et protège réellement
13:55avec des cas
13:57anonymes,
13:58bien sûr,
13:59anonymisés
13:59et retour d'expérience.
14:01Mais montrez ça
14:02avec des outils.
14:03Vous avez des outils,
14:04vous faites des audits,
14:05montrez un peu
14:06comment vous procédez,
14:07etc.
14:07Donc là,
14:08on peut utiliser,
14:08bien sûr,
14:09des sites comme YouTube,
14:11par exemple,
14:12ou sur une chaîne YouTube
14:13et montrer un petit peu
14:14comment vous procédez.
14:15Mais, encore une fois,
14:17révélez-vous à vous-même
14:18aussi dans ce côté-là
14:19et soyez l'expert
14:20de la situation.
14:21Très bien.
14:22Vous avez 24 ans ?
14:23Oui.
14:24Vous êtes tout seul
14:25là pour l'instant ?
14:26Oui, je suis tout seul
14:27mais je suis accompagné
14:27par un accélérateur
14:28de start-up
14:29qui m'aide énormément.
14:30C'est qui ?
14:30C'est le village Baïséa.
14:31Ah bah, c'est le village Baïséa.
14:34Donc, forcément,
14:35ça aide énormément
14:36et de plus qui sont chez eux.
14:38Vous allez vite accélérer.
14:40C'est une autoroute.
14:41Vous avez raison.
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