- hace 9 horas
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00¿Qué consecuencias tiene esto a corto, mediano plazo?
00:04¿Qué pasa con la credibilidad?
00:06Que me parece que es un factor fundamental en la economía
00:09y en particular en la economía argentina.
00:11Bueno, para despejarnos varias de estas dudas,
00:13está con nosotros Marina Dal Poyeto,
00:16ustedes saben, economista, directora de ECO.
00:17¿Qué haces Marina? ¿Cómo te va?
00:19¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:20Bien, gracias por atendernos.
00:22A ver, Marina, arranco por esto último.
00:25¿De qué manera o qué consecuencias puede llegar a traer esto
00:29para la credibilidad dentro de la economía argentina?
00:34A ver, yo lo primero que diría es qué es lo que está pasando acá.
00:38Lo primero es, los institutos de estadística,
00:45cada tanto hacen cambios metodológicos,
00:48actualizan las estructuras en base a encuestas.
00:51En el caso del indicador de precios,
00:54la estructura de consumo detrás de ese indicador,
00:58o sea, la estructura de ponderadores,
01:00está terminada por una encuesta de gastos de los hogares.
01:03El IPC actual tiene una encuesta de gastos de los hogares hecha en 2004.
01:08O sea, es muy vieja.
01:09En 2004 hay un montón de consumos que hoy no están.
01:12Y hay hoy un montón de consumos que en ese momento no existían.
01:15Yo qué sé, no existía Netflix,
01:17no existía Tatsipiti,
01:20no existían un montón de servicios que hoy, digamos,
01:23son parte de una estructura de consumo de un hogar.
01:25Y había algunos consumos que en ese momento había y que hoy ya no están.
01:28Digo, la telefonía fija.
01:30Entonces, tiene lógica cada tanto cambiar la estructura de ponderadores.
01:34¿Cómo se actualiza la estructura de ponderadores?
01:36Se actualiza a partir de una encuesta de gastos.
01:39La última encuesta de gastos que hay hecha en Argentina es del año 2017-2018.
01:47Entonces, digo, en algún momento vos tenías que cambiar la metodología.
01:50Sí.
01:51Cuando el gobierno llegó, esa encuesta ya ha estado.
01:53O sea, este cambio metodológico probablemente vos lo tuvieras que haber hecho antes.
01:57La razón por la cual el gobierno decide, o el INDEC, si querés,
02:01decide postergar el cambio metodológico,
02:05tiene que ver con un criterio que para mí es válido
02:07y que va a contramano de muchas de las críticas que se le hacen
02:11de por qué no se hizo antes.
02:13Y que tiene que ver con que por el manual del Fondo Monetario
02:16que define cómo es la metodología que aplican los países
02:19para hacer un índice de precios,
02:22esa estructura de ponderadores del año 2017-2018
02:25no se puede ajustar por cambios en los precios relativos.
02:29Yo lo primero que dije es la estructura de gastos.
02:31¿Qué consumimos?
02:33La segunda es cuánto valen las cosas que consumimos.
02:36Y como en Argentina vos tuviste cambios tan grotescos de precios relativos,
02:41usar los precios relativos del 2023
02:43para poder usar la estructura de precios del 2017-2018
02:51cuando las tarifas estaban allá arriba,
02:53aplicado en 2023, o sea, sin ajuste de precios relativos,
02:57obviamente tuviera amplificado la inflación
02:59cuando vos tuviste los aumentos tarifarios que vos tuviste.
03:04Entonces, si este índice vos lo hubieras aplicado en 2023,
03:09la inflación de 2024 hubiera sido más alta que la que tuviste.
03:11En 2025, la verdad es que lo que vos tuviste
03:15fue que los ajustes tarifarios fueron casi de la mano
03:17con la inflación promedio.
03:19En parte porque los aumentos anunciados
03:22se postergaron tratando de minimizar la inflación en el año electoral.
03:26Con lo cual, cuando vos mirás la metodología
03:28con la estructura de gastos original
03:30o la metodología con la estructura de gastos 2017-2018,
03:35los aumentos te dan muy parecidos.
03:37Ahora, ¿qué es lo que te está pasando ahora?
03:40Lo que te pasa ahora es
03:41volvés a tener recomposición tarifaria.
03:44Entonces, con la recomposición tarifaria,
03:48bueno, es probable, digo, no en diciembre,
03:50que te dio muy parecido,
03:52entendía yo que en enero tampoco,
03:55en febrero, digamos, donde se te empiezan a aplicar los aumentos,
03:58es probable que te hubiera dado más alto.
04:00Dicho esto, de nuevo, hay un justificativo
04:02de por qué se postergó.
04:05El punto es que en algún momento durante el año pasado
04:08el INDEC le puso una fecha de publicación
04:11y la metió dentro del calendario.
04:13Entonces, todos sabíamos que a partir del dato de enero
04:16que se publica en febrero,
04:19vos empezabas a jugar con una nueva metodología.
04:22Entonces, todos estábamos trabajando
04:23con cómo deberían haber sido esos ponderadores
04:26viendo la encuesta de gastos,
04:28que es la única información que tenemos publicada hoy,
04:30sabiendo que no se ajustaban por precios relativos
04:33y entendiendo que se usaba el 20-25 como año base.
04:36Y lo que te pasa ayer es que, de alguna forma,
04:40el Ejecutivo decide postargar la publicación
04:43con fecha indefinida,
04:45manteniendo, si querés, la estructura original.
04:49La verdad que es desprolijo,
04:51o sea, hay una desprolijidad en ese...
04:53¿Qué consecuencias va a tener?
04:55Yo qué sé, digo, la verdad es que no estás cambiando.
04:56En su momento, digamos, el INDEC se tergiversó
04:59y básicamente lo que pasó en ese momento fue
05:02directamente alteraban los datos de precios.
05:08Acá lo que estamos discutiendo es la estructura de ponderadores
05:10y medio en el aire.
05:14Por eso digo, la salida de la baña ayer,
05:18digo, algún ruido genera,
05:21que Pedro Línez se quede manejando el organismo.
05:26Bueno, es una señal de continuidad,
05:27o sea, Pedro Línez es el director técnico del INDEC,
05:29que es la persona que maneja hoy por hoy, digamos,
05:32si querés, todas las estadísticas,
05:33con un INDEC que, de alguna forma,
05:35estaba perdiendo cuadros gerenciales
05:38en un contexto, digamos,
05:40de atraso de los ingresos,
05:42como el que tuviste.
05:44Por eso digo, no sé qué es lo que hubo
05:45detrás de la negociación para quedarse.
05:48Y vamos a ver, digamos,
05:49cómo fluye esto en los próximos días.
05:50O sea, en la entrevista que le hacen ayer a la mañana al ministro,
05:56él deja trascender que la inflación de enero
05:57está en el 2,5.
05:58Sí.
06:00Aunque un momento antes dijo,
06:01es parecida a la de diciembre.
06:03Ahora que la medición nuestra de la inflación de enero
06:05con los ponderadores originales
06:06y con los ponderadores actualizados,
06:08nos daba 2,4.
06:10Ahora, Marina,
06:11entiendo la diferencia que vos haces
06:14entre lo que pasó
06:16con la manipulación directamente
06:19de los datos
06:20durante el gobierno guinerista
06:22y esto que hacen Toto Caputo y Milley.
06:27Ahora,
06:27¿el problema no es otra vez de credibilidad?
06:31Digo, ¿no mancha esto la credibilidad del INDEC?
06:36Yo te diría, es de prolijo.
06:38O sea, vos tenías un calendario
06:40que iba a publicar algo
06:41y la política decide frenar la publicación
06:43de esa nueva metodología.
06:46Podemos justificar, digamos,
06:48en todo caso,
06:50si no estás amplificando la inflación
06:52al no corregir por precios relativos,
06:54lo que quieras, digamos.
06:55Pero había una decisión política de publicarla
06:57y en algún momento, digamos,
06:59unos días antes,
07:00se decide no hacerlo.
07:02Vamos a ver, digamos,
07:03cómo termina, digamos, esta historia.
07:05Vamos a ver qué es lo que está pasando
07:06con los precios de los activos indexados.
07:08Vamos a ver cuál es la lectura del mercado
07:10detrás de esto.
07:12Por eso digo,
07:12creo que que Pedro Línez se quede
07:14dentro del organismo,
07:15digo, le da algún dejo de verosimilitud
07:17a lo que se está midiendo.
07:19De nuevo, pensemos que las estadísticas
07:21siempre son una abstracción de la realidad,
07:23no son la realidad.
07:25Entonces, lo que tenés es un marco teórico,
07:26tenés una metodología
07:28a partir de la cual vos medís la inflación.
07:32La inflación es un promedio ponderado
07:34de precios
07:35en función de una estructura de consumo.
07:37Como digo, vos agarrás tu estructura de consumo,
07:40yo agarro mi estructura de consumo,
07:42probablemente sean distintos
07:44de lo que te da, digamos,
07:45el dato de inflación.
07:47Por eso digo,
07:48hay una cuestión objetiva,
07:50digamos,
07:50de por qué se dilató
07:51inicialmente,
07:54pero una vez que vos tenías
07:55la fecha calendario,
07:56digamos,
07:56de publicación,
07:57yo qué sé,
07:58digo,
07:58la verdad que el argumento
07:59de que en realidad
07:59hay un proceso de desinflación
08:00y que ahora decidimos publicarlo.
08:03Vamos a ver, digamos,
08:03cómo el mercado interpreta esto.
08:05Estamos hablando con Marina Adalpoyeto,
08:07Marina,
08:07es economista y directora de ECOGO.
08:09Marina,
08:10¿cómo estás, Victoria?
08:11Alipo te saluda.
08:12¿Cómo te va?
08:12Quería consultarte por justamente
08:14esto de reacción del mercado
08:15y los contratos.
08:17¿Ves algún factor?
08:17O sea,
08:18¿se puede llegar a tensionar los contratos?
08:19Estoy pensando de vuelta en crédito suba
08:21o bonocer
08:22o cosas que,
08:23títulos que ajusten por inflación.
08:26Ah, bueno,
08:26si el gobierno quisiera,
08:28digamos,
08:29reducir la incertidumbre,
08:31digamos,
08:32podría publicar las dos estadísticas.
08:35No sé,
08:35durante un año,
08:36digo,
08:37si el argumento es
08:38que no quiero cambiar la metodología ahora,
08:39pues si yo cambio la metodología ahora,
08:42el mercado va a interpretar
08:44que cambie la metodología
08:45para acelerar el proceso de desinflación
08:46que se va a dar de todas formas,
08:47que es el argumento que apareció ayer.
08:49Bueno,
08:50publico los dos índices durante un año,
08:52cosa que no se hace,
08:53o sea,
08:53cuando se hizo el cambio metodológico.
08:55Lo que pasa es que
08:55los últimos cambios metodológicos,
08:57digo,
08:57siempre estuvieron teñidos de algún ruido.
09:00Yo digo,
09:01el último es el que hizo Todesca
09:03en la normalización del INDEC
09:05después,
09:06digamos,
09:06de la transversión estadística
09:07durante el kircherismo
09:08y cuando se hace ese cambio metodológico,
09:10los ponderadores son del año 2015
09:12y el índice arranca en mayo de 2016,
09:16con lo cual nunca pudimos reconstruir,
09:18digamos,
09:18la historia.
09:19Digo,
09:19Y cuando vos mirás para atrás,
09:21los cambios metodológicos
09:23se hicieron medio de la noche a la mañana
09:24tratando de subsanar
09:26el despelote que había armado
09:27en su momento Moreno,
09:28digamos,
09:29cuando se hizo la intervención
09:30en 2007.
09:34Para atrás,
09:35si querés,
09:36el cambio que no tuvo,
09:37digo,
09:37ruido,
09:38o el cambio metodológico,
09:39digamos,
09:39este puro que hubo
09:40entre dos metodologías
09:42fue cuando se cambió la base
09:44en el año 2001
09:45y se puso la base en 1999.
09:47Ahí se hizo un cambio metodológico,
09:50lo que pasa es que era un contexto
09:51donde la economía
09:51no tenía inflación,
09:52digo,
09:53había deflación,
09:54digo,
09:54nadie estaba mirando
09:55el índice de precios
09:55en ese momento.
09:57Yo te digo,
09:58por definición,
09:59los cambios metodológicos
09:59son,
10:00digamos,
10:00este,
10:01de nuevo,
10:01tienen detrás
10:02discusiones metodológicas,
10:03este,
10:03tienen,
10:04digo,
10:05objetivas,
10:07digamos,
10:07la discusión es objetiva.
10:10Vamos a ver,
10:11digamos,
10:11qué es lo que,
10:12por ejemplo,
10:12vamos a ver cómo se termina
10:13de digerir esto.
10:14Si quisieran dar certidumbre,
10:16podrían publicar
10:17los dos números
10:18en simultáneo,
10:20lo que pasa es que,
10:21de nuevo,
10:21por eso digo,
10:22si vos en 2000,
10:22si vos hubieras hecho
10:23el cambio metodológico
10:24con el dato de diciembre,
10:25te doy unos números
10:26para que tengas una idea
10:27de lo que estamos hablando.
10:28Dale.
10:29Pues ya estamos en el aire
10:30y no se entiende demasiado.
10:35Dame un segundo.
10:36Sí,
10:36estamos hablando
10:37con Marina del Poyeto,
10:38ese coronelista,
10:39director de...
10:39Para que tengan una idea,
10:40nosotros agarramos
10:41una estructura
10:43tomando los precios relativos,
10:45¿no?
10:45Digamos,
10:46si vos agarrabas
10:46una canasta
10:47de servicios,
10:49gas,
10:5098 metros cúbicos,
10:52¿no?
10:53Electricidad,
10:54300 kilowatts horas.
10:56Digo,
10:56agua,
10:57¿no?
10:57La factura de agua
10:58y transporte público,
11:00¿no?
11:00Digamos,
11:00dos viajes por día
11:01dentro del AMBA.
11:03Y vos mirabas
11:06esta factura,
11:07esta estructura
11:08de gastos
11:08de servicios.
11:10En el año 2001,
11:11diciembre de 2001,
11:13esto representaba
11:14el 15%,
11:1514,8%
11:17de un salario
11:18promedio.
11:19Sí.
11:20Sí.
11:20En 2015,
11:22diciembre de 2015,
11:24digamos,
11:25después del atraso
11:26tarifario,
11:27donde vos congelaste
11:28literalmente las tarifas
11:29en una economía
11:30donde la inflación
11:30siguió yendo
11:31al 25% por año,
11:33esto representaba
11:35en el salario
11:36solamente un 3%.
11:37O sea,
11:38pasó de 15 a 3.
11:40Lo había reflejado
11:41cualquiera cuando miraba
11:42lo que significaban
11:42las facturas
11:43en los 90
11:44versus lo que significaban
11:45las facturas
11:45en 2015
11:47o en 2014
11:47o en 2013.
11:49¿Sí?
11:49Ahora,
11:51cuando Macri
11:51llega,
11:53digamos,
11:54y hace los aumentos
11:55tarifarios,
11:57las facturas,
11:58esta estructura
11:59de consumo
12:00dentro de un salario
12:01promedio
12:02llega a representar
12:0313 puntos
12:03en el pico.
12:05Claro.
12:06¿Sí?
12:06Con Alberto Fernández
12:08cae a 4,8.
12:10Más se intenta
12:10subirlas
12:11cuando,
12:12digamos,
12:12llega
12:13y llegan
12:14de nuevo
12:14a 8 puntos
12:15y cuando arranca
12:16el año electoral
12:17vuelven a 4.
12:19O sea,
12:19en enero del 24
12:20las tarifas
12:21representaban
12:214 puntos
12:22en la estructura
12:23de consumo.
12:24En abril del 24
12:26representaban
12:269,6.
12:28Y en diciembre
12:29del 25
12:30representan
12:309 puntos.
12:31Ahora,
12:32hay una diferencia
12:33si querés
12:33entre el ajuste
12:34tarifario de Macri
12:35y el ajuste
12:35tarifario hoy
12:36que tiene que ver
12:36con que el costo
12:37de generación
12:38de los servicios
12:38públicos,
12:39sobre todo
12:39de gas
12:40y electricidad,
12:42cayó
12:42porque cayó
12:44el uso
12:44de combustibles
12:45importados
12:46que eran
12:46muchísimo más caros
12:47sobre todo
12:48después,
12:48digamos,
12:48en el año medio
12:49de la guerra
12:49de Ucrania
12:50y demás.
12:51Entonces,
12:51cuando vos mirás
12:52los 13 puntos,
12:54cuando sube
12:55de 3 puntos
12:55en el salario
12:56de incidencia
12:57en las tarifas
12:57a 13 puntos
12:58con Macri,
12:59los subsidios
13:00en el presupuesto
13:01caen de 3,9
13:02a 1,5.
13:07Con Alberto Fernández
13:09los subsidios
13:09nunca llegaron
13:10a 3,9 del tiempo,
13:11llegaron a 3,1.
13:13Y hoy los subsidios
13:14en el producto
13:16representan
13:161 punto.
13:17Entonces,
13:18lo que digo,
13:18con esta estructura
13:19tarifaria
13:19los subsidios
13:20bajaron a 1 punto.
13:22El gobierno
13:22retoma la agenda
13:23tarifaria.
13:24O sea,
13:24vos lo que tenés
13:24son aumentos
13:25en las tarifas
13:26en febrero,
13:26te aumenta
13:27la factura
13:28de gas
13:28en promedio
13:29en torno
13:29al 16%,
13:30te aumenta
13:31la factura
13:31de electricidad
13:32bastante menos,
13:34te aumenta
13:34el transporte
13:35público,
13:36hay un tema
13:36de cuánto aumenta
13:37en el AMBA,
13:38que es lo que uno
13:38generalmente refleja,
13:39y cuánto aumenta
13:40en el interior,
13:41donde el interior
13:41del transporte
13:42subió mucho más
13:43que en el ámbito
13:43que cuesta mucho más caro.
13:45Entonces,
13:45lo que digo es,
13:46de nuevo,
13:46la estructura
13:47de gastos
13:48refleja
13:49la de un consumidor
13:50promedio,
13:51que ese consumidor
13:52promedio,
13:52de una encuesta
13:53o de la otra.
13:56Digo,
13:56es bien discutible
13:58en términos
13:58metodológicos.
13:59Ahora,
14:00si querés,
14:00lo que está objetado
14:01acá es,
14:02vos anunciaste
14:02un cambio,
14:03y ese cambio
14:04el mercado
14:05lo estaba esperando,
14:06y ahora decidiste
14:07que ese cambio
14:08no ocurra.
14:09Digo,
14:09si quisieras
14:09despejar la incertidumbre,
14:11podrías publicar
14:11durante un periodo
14:12de tiempo
14:12las dos metodologías.
14:14La verdad
14:14es que generalmente,
14:15de nuevo,
14:16los cambios
14:16metodológicos
14:17no se releva
14:19durante todo un año
14:20después de publicado,
14:21pero acá
14:22a lo mejor
14:22lo meritaría.
14:24Y te sumo
14:24una consulta
14:25sobre la actualización,
14:26porque hay un par
14:27de gastos importantes
14:28que ajustan
14:29por inflación,
14:29entre ellos
14:29jubilaciones.
14:31¿Qué influencia
14:33puede tener
14:33sobre el resultado
14:34de Superávit
14:35que quiere el gobierno
14:36que se gane
14:37uno o cinco
14:38este año?
14:42A ver,
14:43si vos mirás
14:43la dinámica
14:45de las jubilaciones,
14:46o sea,
14:46el ajuste jubilatorio,
14:48si querés,
14:50tiene dos componentes.
14:52Tuvo
14:52la aceleración
14:53inflacionaria,
14:54digamos,
14:54con ajustes
14:55que eran trimestrales
14:56durante el último año
14:58de Alberto Fernández,
14:59donde la inflación
14:59llegó al 217%,
15:01y con ajustes
15:03trimestrales
15:03se fue
15:04rezagando enormemente.
15:05O sea,
15:06si vos mirás
15:06el gasto previsional,
15:08con Macri
15:09en el 2017
15:10eran 9,6 puntos
15:11del producto.
15:12Hoy esos son
15:13seis y pico.
15:15Entonces digo,
15:15el grueso
15:16de la caída
15:16vos lo tuviste
15:17con la aceleración
15:18inflacionaria
15:18del 50 al 200.
15:21Después,
15:21en el cambio
15:22de gobierno,
15:23vos lo que tuviste
15:24fue el cambio
15:24en la metodología
15:25de ajuste.
15:27Ajustaste en marzo
15:28y después le pusiste
15:29un ajuste teórico
15:30de 12 puntos y medio
15:31en abril
15:32y a partir de abril
15:33empezaste a indexar
15:34con la inflación.
15:35Entonces,
15:35vos lo que viste
15:36fue en 2024
15:37las jubilaciones
15:38volvieron a ajustar.
15:39En 2025
15:40las jubilaciones
15:41suben
15:42en relación
15:43al 2024.
15:44O sea,
15:44el gasto
15:45empieza
15:46a reacomodarse
15:47al alza
15:48de nuevo
15:49en un contexto
15:49donde la licuación
15:51se frenó.
15:52Eso ocurría
15:53porque la inflación
15:54estaba cayendo.
15:55Cuando la inflación
15:55deja de caer
15:56y empieza a subir,
15:57bueno,
15:58volvés a licuar
15:59un poquito en el margen.
16:00¿Qué es lo que fue
16:01la licuación
16:01en términos previsionales?
16:02En términos de gastos
16:03previsionales,
16:04el bono.
16:05Vos dejaste congelado
16:06el bono
16:06en 70.000 pesos.
16:07Entonces,
16:07a los de la jubilación
16:08mínima,
16:09el ajuste
16:11que tienen
16:11sobre el haber
16:12que reciben
16:12en el recibo
16:14de la jubilación,
16:16ese ajuste
16:16está por debajo
16:17de la inflación.
16:18A tu pregunta
16:19concreta,
16:19digamos,
16:20de nuevo,
16:20mi sensación
16:21es que no es
16:22un número
16:22demasiado significativo
16:23lo que estás viendo.
16:24A lo mejor,
16:24digo,
16:25son un par de meses,
16:25digamos,
16:26donde te impacta.
16:27La corrección tarifaria
16:28que tuviste
16:29por arriba de la inflación
16:30fue muy significativa
16:31en 2024.
16:33Digo,
16:33este año,
16:33la factura de,
16:35para que te dejas una idea,
16:35la factura de electricidad,
16:37casi se duplica
16:37en relación
16:38a la inflación.
16:39El año pasado
16:40subió igual
16:41que la inflación
16:41y este año
16:42va a subir
16:42un poco arriba
16:43de nuevo.
16:45Los promedios
16:46te van a esconder
16:46diferencias,
16:47digo,
16:48no es lo mismo
16:48el N2
16:49al que le sacaste
16:50el subsidio,
16:50entonces su factura
16:51va a subir mucho.
16:52Digo,
16:53va a estar discutido,
16:54o sea,
16:54mi sensación
16:56es que no tiene
16:56un impacto
16:57demasiado significativo
16:58sobre el ajuste
16:59previsional.
17:00creo que lo que estás
17:03básicamente acá
17:05es tratando
17:06de mantener
17:06la batalla
17:07narrativa
17:08respecto
17:08al esquema
17:10de desinflación.
17:10O sea,
17:11claramente,
17:13digo,
17:13vos tuviste
17:13una caída
17:14en la inflación
17:14al unipico
17:15en el marco
17:17del acuerdo
17:17con el fondo
17:18donde el gobierno
17:18trató de llevar
17:19el tipo de cambio
17:20al piso de la banda
17:21sin comprar dólares
17:23y ahora está intentando
17:25comprar dólares
17:26manteniendo el tipo
17:27de cambio
17:27por debajo
17:28de la banda original,
17:29o sea,
17:29con una recomposición
17:30del tipo de cambio real
17:32respecto a lo que había sido
17:33el tipo de cambio real
17:34de mayo del año pasado
17:35y el objetivo,
17:37de nuevo,
17:37es desinflar.
17:39Digo,
17:39si el tipo de cambio
17:40se mueve
17:41como se está moviendo ahora
17:42es probable
17:43que la inflación caiga.
17:44Digo,
17:44con una metodología
17:45a lo mejor
17:46te caería un poco más
17:46que con la otra,
17:47pero digo,
17:47no hay una diferencia
17:48significativa
17:50en el número.
17:52Pero me parece que están
17:53asumiendo un costo
17:56creo que innecesario.
17:58Es Marina Alpolleto,
17:59es economista,
18:00directora de ECO.
18:01Marina,
18:01gracias por la entrevista.
18:02Un beso grande.
18:02No,
18:03gracias por llamar.
18:03Un beso.
Comentarios