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00:00Lo anunció inclusive el propio Javier Milley ayer en un momento que tomó el megáfono en Mar del Plata,
00:06va a ser debatido en el Congreso.
00:07Vamos a saludar a Sergio Berni, ex ministro de Seguridad de la provincia de Buenos Aires.
00:12Berni, ¿cómo le va? Buenos días, Martín Cantalaf lo saluda.
00:15¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenos días.
00:17Muy buenos días. Bueno, primero le pregunto su opinión sobre el tema
00:22y también le pregunto si alcanza con solo bajar la edad de imputabilidad
00:27o a eso lo tiene que acompañar también, por ejemplo, un proyecto de a dónde meter
00:32a esos chicos que irían presos entre 13 y 18 años, ¿no?
00:40Bueno, primero decirle que la iniciativa de bajar la ley de imputabilidad es música para mis oídos.
00:46Estoy totalmente de acuerdo, me parece que esto es una demanda y un reclamo
00:52que he hecho personalmente a nuestros legisladores hace más de 10 años.
00:55Lamento que nuestro espacio político no se haya hecho eco de estas solicitudes
01:00y que sea el Partido Libertario el que haya tomado la bandera
01:03de entender la importancia que tiene la vinculación del delito y los menores.
01:10Estoy totalmente, obviamente, totalmente a favor de esta iniciativa.
01:14Me parece que hay que hacerle dos cambios importantes.
01:17Primero, no estoy de acuerdo con el límite de la edad de imputabilidad.
01:22O sea, no me parece correcto que la edad sea 13.
01:27¿Por qué digo? Porque ya que estamos ante la posibilidad de hacer una reforma importante,
01:31código penal, no debemos dejar de pasar la posibilidad de que esto sea mucho más amplio
01:38y mucho más justo. ¿Qué significa justo?
01:41Justiniano decía que la justicia es darle a cada uno lo que le corresponde.
01:45Entonces, cuando hablamos de bajar la ley de imputabilidad, primero tenemos que entender
01:49qué es la imputabilidad. La imputabilidad es el proceso judicial por el cual una persona
01:55responde ante la ley por los hechos que lleva adelante.
01:58Y para eso debe comprender la criminalidad del hecho. Por eso, cuando decimos una persona
02:03es inimputable, cuando hablamos de mayores, estamos diciendo una persona que está ajenada
02:09mentalmente, no comprendió el acto criminal, por lo tanto, no entiende lo que hizo.
02:14Entonces, lo que hay que hacer, entiendo que hay que bajar la ley de imputabilidad,
02:18esa ley de imputabilidad, la baja de la imputabilidad, no tiene que tener una ley,
02:22no tiene que tener una edad, perdón, y debe estar sometida a la discrecionalidad
02:26de un arbitrio psicológico.
02:32Mirá que interesante, perdón, Berni, esto me parece muy interesante.
02:36O sea, lo que usted plantea, a ver si lo comprendí bien, es que no haya una edad estipulada,
02:41sino que a todas las edades se puede ser imputable, siempre y cuando lo determine,
02:48por ejemplo, una pericia que diga que esa persona, 12, 11, 10, 9, eso entendió lo que hizo.
02:53Por debajo de los 16 años debe existir una pericia psiquiátrica donde informe
03:02si la persona que llevó adelante, en este caso un menor, llevó adelante el delito,
03:06comprendía la criminalidad del hecho. Si comprendía la criminalidad del hecho,
03:10es imputable, independientemente de la edad que tenga el menor.
03:17Déjeme llevarle un ejemplo, déjeme llevarle un ejemplo.
03:20Supongamos que un chico de 10 años, 11 años, comete algún delito o un crimen.
03:27Usted lo que dice es, si una pericia psicológica dice que comprendía lo que hacía,
03:32aunque tenga 10 u 11 años, se lo podría imputar, juzgar y condenar.
03:39Exactamente, ¿qué es lo que corresponde?
03:40Mire, aparte, yo soy peronista, venimos de una doctrina donde los únicos privilegiados
03:46son los niños. ¿Usted cree que es privilegiar a un niño que lo deja en manos
03:51de la delincuencia? Me parece que bajar la ley de imputabilidad, lejos de pensar
03:56que uno está castigando a un menor, está cuidando a un menor.
03:59Y ahí viene la segunda parte de lo que hay que hacer.
04:03En esa baja de ley de imputabilidad, lo que hay que hacer es incorporar
04:07a un sistema penal juvenil que genere todas las condiciones para la reinserción
04:14de ese menor, porque en nuestra Constitución la pena no es un castigo,
04:19sino es la posibilidad de una reinserción social.
04:22Y esto es como un árbol cuando crece.
04:25Usted cuando un árbol recién empieza a crecer le pone un tutor y tiene la posibilidad
04:29de que ese árbol salga derecho y no se tuerza, ¿no?
04:32Bueno, en el caso de los menores estamos hablando exactamente de eso y por eso me parece
04:36muy importante que haya una ley penal que prevea que se pueda actuar penalmente
04:43para corregir esos actos criminales y la resocialización desde temprana edad.
04:49Ahora, mi pregunta, Bernie, mi segunda pregunta es, ok, metemos preso a jóvenes
04:57o a chicos de cualquier edad, como dice usted, o como plantea el gobierno, 13 años.
05:02La pregunta es, ¿a dónde se los lleva? ¿Dónde los ponemos?
05:05Hoy los institutos de menores en la provincia de Buenos Aires están manejados
05:09por el Ministerio de Desarrollo Social, con funcionarios que no tienen idea
05:13cómo cuidar a un asesino en potencia o a un asesino.
05:18Digo, ¿qué se hace con esos chicos? ¿Dónde se los mandan?
05:19Mire, usted ha tocado un tema muy sensible que es la provincia de Buenos Aires,
05:25porque si bien es cierto que el sistema de encierro, porque usted sabe que la provincia
05:32de Buenos Aires tiene el sistema penal juvenil más avanzado de la Argentina,
05:37y le digo más, hoy estamos discutiendo, nuestro espacio político está discutiendo
05:42si está bien o está mal que un chico de 14 años esté encerrado,
05:46y en la provincia de Buenos Aires, hoy tiene la legislación vigente,
05:49donde la justicia autoriza al juez de menores de manera discrecional a dictar
05:59el encierro de un menor, y lo hemos visto en varias oportunidades.
06:03Y también hemos visto cómo esos menores van a un instituto de menores
06:07y se escapan a los dos días, que también es un hecho.
06:09Entonces, me parece que una ley sola, si no va acompañado de toda una iniciativa
06:16que tiene que ver no con un acto de marketing político, sino con una iniciativa
06:20para resolver un problema y para siempre, que es el delito en los menores,
06:25no está acompañado por toda la logística que se necesita para rehabilitar un menor,
06:32por más que bajemos la imputabilidad, es totalmente un acto que solamente queda
06:38para el marketing político y no para eso.
06:41Ahora, Berni, ¿usted cree que su espacio tiene que acompañar esta iniciativa en el Congreso?
06:47Hola.
06:47Hola, hola.
06:48No lo escuché, perdón.
06:49Si usted cree, Berni, que su espacio político Unión por la Patria
06:52tiene que acompañar esta iniciativa en el Congreso.
06:56Mire, la verdad que no lo sé, porque eso depende de la voluntad de cada uno,
07:00yo creo que mi espacio político ha sido bastante resistente a bajar la ley
07:04de imputabilidad de los menores y está claro que nosotros vamos a hacer
07:10todo el esfuerzo posible para hacerles entender que eso es lo que hoy necesita el país.
07:16Sí, dale, dale, Gonzalo, perdón.
07:17Y en esa lógica, ¿cómo tiene pensado dar ese debate?
07:21Porque hay un sector, como bien usted decía, que se opone directamente
07:25y sostiene que no tiene que haber una modificación en esa legislación penal.
07:30Mire, yo no puedo responder por los diferentes legisladores de mi espacio.
07:34Sí, lo que le digo es mi punto de vista, no solamente como un especialista en la materia,
07:42sino como un integrante de una fuerza política que es el peronismo
07:46y que entiende, como decíamos recién, que los únicos privilegiados son los niños.
07:50Dejar a los niños en manos de la criminalidad me parece que es un acto de injusticia
07:55y que atenta contra nuestra propia doctrina.
07:57Y en línea con esa cuestión, porque además de modificar la ley penal juvenil,
08:04hay que hacer algo que usted bien decía, que es invertir en los nuevos, digamos,
08:09en centros de construcción.
08:11Cosa que hoy, créame, que lo veo un poco difícil.
08:15Ay, se volvió a cortar.
08:18Ay, qué lastima, porque estaba muy interesante.
08:20Estaba justo hablando de...
08:21Ahora vamos a tratar de...
08:22...lo que tiene en la ruta.
08:23Me imagino...
08:24A ver, a ver, a ver, a ver, Nisi.
08:25Hola, ¿me escuchás?
08:25Sí, se puede retomar los últimos segundos.
08:28Perfecto.
08:29Digo que no veo en el gobierno la voluntad de invertir en toda la logística necesaria
08:35para llevar adelante la reinserción de estos menores que delinquen.
08:39Si estamos viendo, y doy como un ejemplo que lo vemos todos los días,
08:43el estado desastroso que tenemos en las rutas y la incapacidad del gobierno
08:46para invertir en algo tan importante para la seguridad,
08:50porque no nos olvidemos la cantidad de gente que está muriendo en las rutas
08:53por el deterioro importante que tienen.
08:57No veo que haya una decisión importante de invertir para resolver de una vez
09:01y para siempre la problemática de la delincuencia juvenil.
09:05Y corríjame si me equivoco, entonces, si se aprueba esta normativa
09:08pero no hay inversión, es un anuncio grandilocuente
09:10que en realidad no tiene un impacto real.
09:13Más que anuncio grandilocuente, me parece un anuncio de marketing político.
09:17Ojalá que deje de ser un marketing político
09:19y ojalá que se tome con seriedad una problemática tan importante.
09:23Digamos, los homicidios que tenemos en la provincia de Buenos Aires,
09:26gran parte está llevada adelante por menores
09:29amparados en su capacidad de ser inimputables.
09:33¿Cuántos años fue ministro de seguridad en la provincia, Berni, en sus gestiones?
09:38En la provincia, el periodo completo, cuatro años y cuatro en la nación.
09:42¿Qué es lo que vio con respecto a, o qué es lo que más le sorprendió en estos años
09:48con respecto a delincuencia juvenil de niños?
09:52¿Qué, qué, qué, no sé, recuerda algún caso donde ha visto a alguien muy menor,
09:56muy chiquito delinquiendo?
09:57Claro que le ha llamado la atención.
09:59Estoy tratando de hacer memoria, ¿se acuerda el empresario importante
10:07que asesinaron en una moto en la Panamericana?
10:10Sí, Black Air.
10:11Estoy tratando de hacerme... Black Air, bueno, ahí tuvo a alguien de asesinato de Black Air,
10:15fue un menor, un menor que fue el responsable, lo encontramos,
10:21y ahí tiene el ejemplo que decíamos, el juez dictó la medida de encierro.
10:27O sea, siendo menor, y por fuera de la discusión, si había que bajar o no la debia imputabilidad
10:32por debajo de los 16 años, este menor que tenía menos de 16 años,
10:36el juez dictaminó su encierro.
10:38Por eso le digo, la ley, actualmente, la ley penal juvenil en la provincia de Buenos Aires
10:42permite que un juez dictamine de encierro de un menor de 16 años.
10:46En este caso, el asesino de Black Air fue detenido, fue encerrado en un instituto de menores
10:52y a la semana se escapó.
10:54Cuando se escapa, bueno, hubo un gran operativo para buscarlo,
10:58y la experiencia nuestra dice, vayan a buscarlo al mismo lugar donde asesinó al señor Black Air,
11:05porque seguramente está nuevamente generando los nuevos delitos.
11:09Y dicho y hecho, lo encontramos nuevamente realizando los mismos delitos.
11:14Por eso me parece que abordar un tema tan importante como la criminalidad de los menores
11:20es algo trascendente para la política.
11:25Recuerdo, a ver, no sé si nos está escuchando Berni, me parece que se cortó de vuelta,
11:28tenemos problemas a veces con la conexión.
11:31En la estadística.
11:32A ver, a ver, ahí me escucha Berni.
11:33Ahora sí, ahora sí, ahora sí.
11:35Se escuchó todo eso, solo los últimos segundos.
11:38Recordaba un caso de...
11:40Diga, diga, diga, diga, complete eso, le digo.
11:43No, que le iba a decir que para aquellos diputados de mi espacio político
11:47que lejos de ser peronistas están impregnados de progresismo
11:51y que rechazan bajar la ley de imputabilidad, porque son niños,
11:57le quiero decir, y que se argumentan esa decisión en base a las estadísticas.
12:05Dicen, bueno, las estadísticas dicen que son pocos los homicidios que cometen los chicos.
12:11Le digo, bueno, para ellos son pocos porque nunca le ha tocado a ellos.
12:16Yo quiero saber qué pasaría cuando les toque a ellos un familiar directamente de ellos.
12:21Entonces, me parece que hay que dejar de ser hipócrita
12:24y hay que abordar los temas con la responsabilidad que corresponde.
12:28Recuerdo, simplemente, no sucedió en la provincia de Buenos Aires,
12:31sin la ciudad de Buenos Aires, en el 2016, en diciembre del 2016,
12:37Brena Inaco, que tenía 14 años, que había ido con el abuelo en la previa de Navidad.
12:44¿Boedo o no?
12:45En Flores, en Flores, en la previa de Navidad, el 25 o el 24, me parece, el 24,
12:50se había ido a cortar el pelo con el abuelo, si no me equivoco,
12:53y cuando estaba circulando con el vehículo, los balearon para robarle,
12:57o los quisieron robar, el abuelo los quiso esquivar, les dispararon al auto,
13:02y Brian murió.
13:03Yo hablé mucho con la familia, Bernie.
13:06Y quien le disparó, se llamaba Brian también,
13:10tenía, si no me equivoco, 12 o 13 años,
13:14y como era peruano, lo mandaron a Perú,
13:17porque no lo podían meter preso.
13:19Cuando llegó a Perú, lo recibió la familia en Perú,
13:21y en Perú no fue preso.
13:22Por lo tanto, lo único que se hizo fue dejar un asesinato impune.
13:26Eso que pasó en el 2016, ¿se puede repetir en cualquier momento?
13:30Aparte, no solamente eso, sino que además,
13:33adivine qué debe estar haciendo esa persona.
13:36Robando, asesinando, por supuesto.
13:37Entonces, bueno, esas son las cosas que hay que tratar sin hipocresía.
13:41Total, absolutamente de acuerdo.
13:43Sergio Bernie, muchísimas gracias por su opinión.
13:46Hasta luego.
13:46Hasta luego.
13:47Ahí estaba Bernie, ex ministro de Seguridad de la Provincia de Buenos Aires.
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