60 minutes Fauvelle - Mercredi 4 février - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00A-t-on franchi un nouveau cran dans le bras de fer entre l'Iran et les Etats-Unis ?

00:16Je vous le disais ces dernières heures, deux incidents se sont produits entre les armées des deux camps.

00:20Faut-il craindre une étincelle ? Alors que les discussions sont censées se tenir après-demain, c'est l'événement de 60 Minutes.

00:25Que faut-il attendre des prochaines heures ? Y aura-t-il négociations ou frappes ?

00:35Les pourparlers entre l'Iran et les Etats-Unis auront lieu à Oman ce vendredi.

00:41Ces dernières heures, Téhéran teste le président américain.

00:44Un drone iranien a été abattu par un avion furtif américain.

00:49Ils ont fait décoller un F-35 du pont de l'USS Abraham Lincoln qui est allé le neutraliser.

00:53Il y a aussi eu un pétrolier américain qui a été visé par des bateaux iraniens.

01:00Très rapidement, un destroyer américain est venu pour protéger le pétrolier.

01:07On est dans un bras de fer avec une guerre psychologique avant le début d'une négociation où chacun gonfle ses muscles.

01:13Le vrai problème, c'est lorsque le ministre ou la délégation iranienne revient à Téhéran et fait face à l'Ayatollah et au Mollah.

01:32Et c'est là que le discours général se re-radicalise.

01:34Donc prudence.

01:35Images signées Raphaël Redon, Emmanuel Labrone pour en parler ce soir.

01:41Didier François, bonsoir.

01:42Bonsoir.

01:43Journaliste spécialisé des questions de défense à BFM TV, Shirin Ardakani, bonsoir.

01:47Bonsoir.

01:48Avocate franco-iranienne, vous défendez notamment la prix Nobel iranienne Narges Mohamadi qui est toujours en prison.

01:54Elle est retournée il y a plusieurs semaines maintenant.

01:56Vous êtes membre également du collectif Iran Justice.

01:58Merci d'être avec nous sur ce plateau.

01:59Bonsoir général Grégoire de Saint-Quentin.

02:01Bonsoir.

02:01Ancien chef des opérations interarmées, Didier François.

02:05J'ai d'abord besoin de vos lumières ce soir encore sur ce qui s'est passé au large de l'Iran ces dernières heures.

02:11Ça marche.

02:11Ça m'arrange toujours quand vous dites ça.

02:13Le jour où vous me direz ça marche pas, ça m'inquiétera.

02:15D'abord cet avion américain.

02:17Cet avion américain qui a donc abattu un drone iranien qui tentait de s'approcher du porte-avions Lincoln.

02:23Expliquez-nous.

02:24Alors en fait vous avez le porte-avions Lincoln avec l'ensemble de son groupe aéronaval,

02:28donc les navires qui le protègent, se baladent en fait dans cette zone-là à 700 kilomètres de l'Iran

02:34et protégés en ligne de la ligne directe par les montagnes qui bordent cette côte-là.

02:41Et c'est de là qu'en fait il a à la fois fait ses missions de renseignement, ses missions de soutien.

02:46Et depuis 48 heures, deux fois de suite en fait, un drone Shahed 139 qui est un espèce de drone de reconnaissance

02:55qui peut aussi frapper mais qui était en mode reconnaissance est venu traîner et essayer de,

03:02on dit en langage militaire, grenouiller autour du porte-avions.

03:07D'abord pour essayer de le situer, pour essayer de voir s'il y avait des émissions radioélectriques qui pouvaient l'intéresser.

03:13Donc il a fait ça la première journée pendant une dizaine d'heures, reculez-vous peut-être un tout petit peu pour qu'on voit mieux la carte, voilà.

03:18Voilà, il a fait ça une dizaine d'heures, c'était la veille et il est reparti.

03:23Et puis hier, il a recommencé son cinéma mais là ce coup-là, les Américains en avaient un petit peu assez de ce harcèlement.

03:30Ils ont fait décoller donc un F-35, ce fameux avion furtif mais qui permet de faire de la supériorité aérienne.

03:37Et en fait, il a abattu avec un missile RR, ce drone qui était donc sans pilote évidemment, disant qu'il avait une manœuvre agressive.

03:49Enfin, vous avez bien compris que c'était une façon de montrer cet Ékira où on ne venait pas les embêter dans leur terrain

03:54et qu'il fallait que les Iraéens se calment et arrêtent de les provoquer.

03:58Et d'autant plus qu'effectivement, il y a eu ce second incident.

04:02Alors deuxième incident, là c'est un pétrolier américain, toujours dans cette région,

04:06que les gardiens de la Révolution ont tenté d'arraisonner mais le capitaine n'a dit pas question.

04:09Voilà, en fait, vous voyez là, le porte-avions, il est là-bas en dessous.

04:14Mais le Serena impératif, qui est un pétrolier américain, lui, est entré dans ce golfe d'Omane pour aller dans le golfe Persique.

04:23Et pour cela, il faut passer par ce petit détroit qui est le détroit d'Ormouz mais qui est hautement stratégique.

04:28Et vous voyez, il y a 40 kilomètres entre le sultanat d'Omane et l'Iran.

04:31Donc c'est quelque chose qui est très resserré.

04:33C'est le terrain de jeu des gardiens de la Révolution.

04:35Mais c'est une toute petite parenthèse, Omane, qui est là, où pourrait peut-être avoir lieu les discussions, ça dit quelque chose de l'enjeu.

04:41Bien sûr, absolument, tout à fait.

04:42Non mais c'est vraiment important de le rappeler parce que voilà, là vous voyez bien qu'on a Omane, derrière on a les Émirats Arabes Unis,

04:47c'est là qu'il y a l'essentiel du dispositif américain, il y a aussi nos petites dates françaises qui sont dans le coin.

04:52Donc vous voyez bien que là, on est sur le concentré des capacités explosives de la région.

04:59Et donc là, le capitaine n'a dit pas question, il a répondu au message radio.

05:01En fait, ce qui s'est passé, c'est que, comme d'habitude, les Iraniens n'ont pas de gros porte-avions,

05:06mais ils ont créé des petits bateaux-mères qui sont soit des portes-drones, soit des portes-venettes rapides,

05:11en fait, qui servent de bateaux-mères et qui envoient des petits systèmes extrêmement rapides,

05:18avec des mitrailleuses et des roquettes, pour essayer de harceler les bateaux civils.

05:24Et donc, ces porte-avions étant eux-mêmes créés sur la base d'anciens pétroliers ou d'anciens porte-containers

05:31sur lesquels ils mettent soit des ponts d'envol, soit des espèces de petites barges

05:38où les navires peuvent venir se refiuler.

05:42Et donc, c'est bien ces six navires qui ont essayé d'intercepter le Stena impératif,

05:47donc le pétrolier, en l'appelant sur le canal 16, qui est le canal de communication dans les mers,

05:56en lui demandant d'arrêter ses moteurs, ce qu'évidemment, le patron du pétrolier, le capitaine du pétrolier n'a pas fait.

06:04Vous voyez, c'est ce type de petits bateaux-là qui sont lâchés et qui sont venus autour de lui.

06:07Bon, le pétrolier, lui, il a accéléré.

06:09Et il a été protégé immédiatement par la marine américaine.

06:12Parce qu'il y en a huit qui traînent quand même, plus deux navires de combat littoral.

06:17Donc, ils sont immédiatement portés au secours du pétrolier et l'ont amené à bon port sous protection.

06:26Et maintenant, l'ensemble de ces navires qui vont passer dans la zone seront sous protection.

06:32En fait, petit à petit, on voit que de manière ferme mais sereine,

06:37les Américains imposent petit à petit leur présence

06:40et de tenir les positions dans les endroits stratégiques depuis le golfe d'Aumant jusqu'au golfe Persique.

06:48Merci Didier-François.

06:49Général, pour reprendre l'expression utilisée par Didier-François, il y a quelques instants,

06:53les deux armées américaines et iraniennes sont en train de se renifler.

06:57Alors, déjà, peut-être précision, ce n'est pas l'armée iranienne, ce sont les passe-d'Aran.

07:03C'est-à-dire l'armée politique du régime,

07:06ceux qui ont été mis, justement, classés comme organisation terroriste récemment par l'Union européenne.

07:11Donc, ce n'est pas la marine iranienne, proprement dit.

07:14Tous ces moyens-là, ils appartiennent aux passe-d'Aran.

07:17Oui, ils se cherchent un peu, mais enfin, je dirais que c'est plutôt les Iraniens qui cherchent un peu les Américains,

07:23parce qu'il n'y a aucune raison qu'un bateau civil, qu'un pétrolier,

07:27soit comme ça, un peu escorté de façon un peu hostile par les passe-d'Aran.

07:34Oui, mais pardon, on s'inquiète un peu ou pas ?

07:36Un drone abattu, un bateau presque arraisonné, ou tout ça, c'est de l'intoxe normale ?

07:43Parce que la relation, comme vous êtes Didier, c'est que c'est gérée de façon assez professionnelle par les Américains.

07:48Souvenez-vous du communiqué du CENCOM, donc le commandement central qui conduit des opérations américaines dans la zone,

07:55qui avait dit la semaine dernière, en fin de semaine dernière,

07:57il dit que si les passe-d'Aran font des manœuvres dans le détroit d'Hormuz et dans le golfe arabo-persique,

08:04on n'a pas de problème là-dessus, mais sachez qu'agissez en professionnel,

08:08parce que nous, on défendra nos moyens et il ne faut pas venir trop près.

08:12Et regardez ce qui s'est passé, la séquence, le drone-shade, il est venu 10 heures hier,

08:18et les Américains n'ont pas réagi, ils ont réagi en professionnel,

08:21et effectivement, le deuxième jour, ils ont considéré qu'il ne fallait pas abuser,

08:27ils rentrent dans la zone d'intérêt du groupe aéronarbal,

08:30c'est quand même très important, ils ne peuvent pas se permettre d'être frappés d'une façon ou d'une autre,

08:34et donc ils ont agi en réaction.

08:35Alors il y a ce qui se passe en mer, et il y a ce qui se passe évidemment dans les médias,

08:38c'est-à-dire le régime iranien qui continue également à multiplier les vidéos de propagande,

08:43où le régime en quelque sorte montre l'émus, regardez par exemple celle-ci.

08:51C'est le même mot de se mettre à la musique, bizarre.

09:07Oui, la musique n'est pas doux, elle est fournie par le régime iranien.

09:09Qu'est-ce qu'on voit là, Didier François, à l'image ?

09:11On voit différents types de missiles qui sont tirés,

09:13donc c'est à peu près la seule chose qu'ils ont réellement qui pose problème.

09:20La question balistique, et c'est bien là-dessus, je pense que si la négociation devait y avoir,

09:25c'est bien là-dessus que ça bloquerait, parce que plus que le nucléaire d'un certain point de vue pour le régime,

09:29ces missiles-là, c'est vraiment leur assurance-vie.

09:31Donc évidemment, ils s'en servent, ils le montrent beaucoup,

09:36ils essayent d'utiliser les voisins de la région comme pression sur les États-Unis,

09:42parce qu'évidemment, les Qataris, les Émiratis, on l'a vu tout à l'heure sur la carte,

09:45qui sont à côté, ont peur de ces missiles, que ça leur tombe dessus.

09:48Et donc évidemment, ils les montrent pour pousser les pays de la région à dire aux Américains,

09:53calmez-vous, on va peut-être trouver une solution.

09:54Il y a ce que montre le régime, et il y a ce qu'on découvre aujourd'hui encore,

09:58de ce qui s'est passé ces dernières semaines en Iran.

10:00Shirin Ardakanil, c'est vers vous que je voudrais me tourner,

10:02ces vidéos qui sortent aujourd'hui d'Iran.

10:06Il y en a une qui nous est arrivée ces dernières heures.

10:08C'est une vidéo qui a été tournée dans la ville de Machad,

10:12on est à 900 kilomètres de Téhéran, ce sont des images difficiles.

10:15Vous voyez des forces de l'ordre qui tirent, presque à bout portant sur des manifestants.

10:21Il faut imaginer que des scènes comme ça, il y en a eu des dizaines, des centaines,

10:25sans doute des milliers dans tout le pays.

10:27Oui, tout à fait.

10:27Mais vous voyez, déjà, moi, ce que j'aimerais dire,

10:30c'est que j'ai l'impression que je suis en décalage,

10:32mais pas que moi, en fait, avec la réalité de ce qu'ont vécu les Iraniens depuis quelques semaines.

10:36On a posé, il y a quelques semaines, déjà un qualificatif.

10:39Ce qui s'est passé, c'est des crimes contre l'humanité.

10:41C'est-à-dire qu'en fait, on a des personnes par milliers.

10:44Il y a une ONG qui parle de 50 000 personnes qui ont été arrêtées,

10:47en fait, en l'espace de quelques jours.

10:49On a plus de 30 000 personnes qui ont été tuées par, en réalité, des forces,

10:54mais qui sont des forces étatiques.

10:56Et aujourd'hui, on est en train, mais je n'accuse personne, évidemment,

11:00on est en train de discuter de « Trump frappera, frappera pas ».

11:04On est en train de discuter de la question balistique,

11:07des capacités de destruction que pourrait avoir Donald Trump.

11:10Et on voit à quel point, en fait, le débat, petit à petit, il est en train de glisser.

11:14Au départ, c'était l'exigence des Iraniens qui demandaient, en fait,

11:18à ce que le régime tombe, qui dénonçaient, en fait, les crimes contre l'humanité.

11:22Et maintenant, on parle de savoir s'il doit y avoir la bombe atomique ou des missiles balistiques.

11:25Et puis, on est en train de savoir, en fait, finalement,

11:26qu'est-ce qui va être l'objet des négociations.

11:28Est-ce que des négociations vont se tenir ?

11:30Donc, on voit vraiment à quel point, finalement, le glissement, en quelques jours, profite à qui ?

11:35Profite à la République islamique d'Iran.

11:36Parce que tout ce qu'on voit là,

11:38qui c'est qui va, finalement, peut-être sauver sa peau de nouveau s'il y avait des négociations ?

11:42Eh bien, c'est évidemment ce régime qui va jouer sa survie.

11:46Donc, en réalité, il y a une frustration, là,

11:47pour l'avocate et la militante des droits humains que je suis,

11:50qui est évidemment épouvantable.

11:52Alors, on ne sait pas précisément si les discussions vont avoir lieu en fin de semaine.

11:55Il y a encore un petit doute ce soir.

11:56Certains médias américains disent qu'elles sont un peu remises en cause.

11:59On va retrouver Syavosh Ghazi,

12:00qui est le correspondant d'RFI et de France 24 à Téhéran, en Iran.

12:05Que sait-on de ce que le régime, aujourd'hui, serait prêt à négocier ?

12:08Bonsoir, Syavosh.

12:10Bonsoir.

12:12Alors, ça, c'est des responsables iraniens.

12:15Je le répète depuis plusieurs jours.

12:17Tout d'abord, il n'est pas question de parler, par exemple, du programme balistique de Téhéran.

12:24Ça, c'est encore ce soir, il y a une dizaine de minutes,

12:27la télévision iranienne, qui est la télévision d'État, vient de le réaffirmer.

12:32Donc, pour l'Iran, les négociations porteront seulement sur le programme nucléaire,

12:38donc pas le programme balistique,

12:40notamment une baisse, une réduction de la portée des missiles iraniens.

12:44Les Américains ont dit à plusieurs reprises que l'Iran devait limiter la portée de ses missiles

12:49à moins de 500 kilomètres, c'est-à-dire ne pas avoir le moyen d'attaquer Israël,

12:54comme ça a été le cas en juin dernier, après l'attaque lancée par Israël contre l'Iran.

13:00En ce qui concerne le dossier nucléaire, là encore, l'Iran refuse de parler d'un enrichissement à 0%,

13:07c'est-à-dire l'abandon total du programme d'enrichissement d'uranium.

13:11Ça a été de nouveau répété ce soir par la télévision iranienne.

13:15Les Américains demandent, en tout cas demandaient jusqu'à maintenant,

13:18que l'Iran abandonne totalement son programme nucléaire,

13:23abandonne totalement le programme d'enrichissement d'uranium,

13:26et pour les Iraniens, c'est hors de question.

13:29Donc, ces deux questions principales ne sont pas encore résolues.

13:32On ne sait pas si, bien sûr, il y a des négociations,

13:36les deux parties pourront trouver un accord sur l'eau nucléaire ou sur le programme balistique.

13:45Merci beaucoup, Syavosh Ghazi.

13:46On discute donc des missiles, on discute donc peut-être du nucléaire militaire iranien.

13:52On va retrouver Daniel Cohn-Bendit, comme chaque mercredi.

13:54Bonsoir.

13:54Daniel, quand on a préparé cette émission aujourd'hui avec vous,

13:58vous nous avez dit, et ça va aller dans le sens de vos propos,

14:02maître, on oublie peut-être l'essentiel dans tout ça.

14:04Il faut aussi que dans ces discussions, on parle de la répression

14:08et on parle de l'avenir, du sort des 50 000 personnes

14:11qui sont toujours dans les prisons en Iran.

14:14Écoutez, bonsoir.

14:15Alors, ça me paraît évident, mais le problème, qu'est-ce qui est évident avec Trump ?

14:21Il y a l'intérêt de Trump d'avoir un succès, c'est sur le programme nucléaire.

14:26On le voit au Venezuela, on l'a vu, le problème du régime répressif ne l'intéresse pas tellement.

14:34Et donc, je crois qu'aujourd'hui, c'était très juste ce qu'avait dit Chirine tout à l'heure,

14:38on parle de missiles, on parle de balistique, on parle du nucléaire

14:42et on ne parle pas des êtres humains, on ne parle pas des iraniennes et des iraniens,

14:46on ne parle pas de ce régime barbat qui n'arrête pas de tuer, d'assassiner, d'enfermer, etc.

14:55Et je crois que c'est...

14:56Mais de toute façon, c'est très difficile parce que que voulez-vous que les Américains fassent ?

15:02C'est-à-dire où ils entrent, comme les Alliés étaient rentrés en Allemagne en 1944,

15:08après le débarquement ? Ou quoi ?

15:12Le bombardement ne change pas de régime.

15:15Alors, la seule chance pour moi, ou l'idée que j'ai,

15:19c'est qu'ils essaient aujourd'hui de fissurer le pouvoir.

15:23Alors, je ne sais pas si c'est possible, je n'en sais rien,

15:26mais qu'à la tête de ce pouvoir, il y ait de telles contradictions

15:30que par cette pression extérieure et cette tentative de négociation,

15:38ils arrivent, si on veut, à affaiblir tellement le pouvoir

15:44qu'il puisse se passer quelque chose,

15:47le début d'une transition vers un autre système.

15:51Merci beaucoup, Daniel.

15:52Mais c'est un peu dans ma tête que ça se passe.

15:56Merci beaucoup, Daniel. Comme l'a dit, c'est possible, ça fissurait le pouvoir.

15:59Non, mais écoutez, moi, je crois qu'en fait,

16:01ce n'est pas Donald Trump qui va sauver les Iraniens.

16:03Par contre, je pense que l'Europe a un rôle à jouer

16:05et l'Europe doit arrêter d'être spectatrice.

16:07Il faut qu'elle porte assistance et secours à la population iranienne

16:10et elle a les moyens de le faire.

16:11Une intervention, ce n'est pas que l'intervention militaire de Donald Trump.

16:14Il y a des possibilités pour l'Union européenne

16:17de convoquer, encore une fois, les instances internationales

16:19que sont le Conseil de sécurité de l'ONU.

16:21Il n'y a pas de raison qu'il y a un sommet international

16:23avec les dictateurs chinois, russes et Donald Trump

16:27qui se mettent tous d'accord autour de la table,

16:29mais que le Conseil de sécurité de l'ONU

16:31et les instances onusiennes soient mortes.

16:33Moi, je refuse ça.

16:34Je pense qu'on appelait il y a quelques jours

16:35dans une tribune dans le journal Le Monde

16:37à une action urgente de l'Europe.

16:41Je crois que la France doit s'inscrire dans ce processus

16:43et il faut arrêter de commenter, en fait,

16:46la décision unilatérale de Donald Trump

16:48qui tweet selon son humeur du jour.

16:51Donc, je crois qu'il ne faut pas renoncer à ce mode d'action

16:53et les Européens doivent prendre leur place.

16:55Ils sont un peu coincés, les Américains, en général.

16:58Si, aujourd'hui, ils négocient, ils sauvent le régime.

17:02Je ne sais pas s'ils sont coincés.

17:04Et puis, de toute façon, moi, la question qui est soulevée,

17:07c'est est-ce qu'il faut une intervention ?

17:09Parce qu'en fait, ce que vient de dire Madame,

17:10c'est est-ce qu'il faut une intervention européenne ou américaine ?

17:13Je pense que, déjà, européenne, il faut...

17:15Il faut oublier.

17:17Pour l'instant, il n'y a aucune décision ou déclaration

17:22qui va dans ce sens-là.

17:23Aujourd'hui, les États-Unis et Donald Trump ont pris le lead

17:26de faire quelque chose dont on croyait au départ

17:29qu'effectivement, ce serait pour soulager et arrêter les répressions.

17:33Mais il y avait peut-être, dans les négociations

17:35dont on ne sait pas grand-chose, finalement,

17:37peut-être un espèce de package avec le nucléaire

17:40et, effectivement, peut-être faire évoluer le régime.

17:43Ce que je peux vous dire, c'est que ce n'est pas une opération militaire

17:46de l'extérieur qui va permettre aujourd'hui

17:50de faire changer le régime. Il faut une combinaison de choses

17:53et, pour l'instant, moi, ce que je vois,

17:56c'est que les conditions ne sont pas réunies.

17:58Un dernier mot, chéri, Anard Akhani,

17:59parce que je dois vous avouer que je suis un peu tombé de ma chaise,

18:01aujourd'hui, en regardant tomber les dépêches sur l'Iran,

18:04pendant qu'on se demande où en est la répression,

18:08s'il va y avoir un accord, où en est la bombe atomique iranienne.

18:11Le régime iranien a autorisé, aujourd'hui, les femmes

18:13à conduire des scooters et des motos.

18:15Non, mais si vous voulez, c'est non seulement hors-sujet, ridicule,

18:18et, en fait, nous, ce qu'on veut, c'est que les corps et les cadavres

18:20qui jonchent le sol des femmes iraniennes...

18:23Pas autorisé...

18:24Voilà, c'est plus ça, le sujet, aujourd'hui.

18:26C'est les milliers de femmes iraniennes

18:28qui ont été massacrées, en fait, par le régime iranien.

18:31Je crois que ça, c'est la priorité urgente.

18:34Et il faut que les dignitaires rendent des comptes pour cela,

18:37qu'ils soient jugés et poursuivis devant la justice internationale.

18:40Merci beaucoup à tous les trois d'être venus ce soir

18:43sur le plateau de 60 minutes.

18:44On va en reparler, sans doute, dans les jours qui viennent,

18:46dans les semaines qui viennent, peut-être,

18:47de la situation autour de l'Iran.

18:49Merci beaucoup pour votre éclairage.

18:51Tout de suite, à 19h10, on va parler maintenant

18:54de la situation politique en France,

18:55de l'avenir de la droite, de l'avenir également de Marine Le Pen,

18:58puisque c'est le numéro 2 des Républicains

18:59et députés européens, François-Xavier Bellamy,

19:02qui nous rejoint à présent.

19:03Bonsoir, M. Bellamy.

19:04Bonsoir.

19:05On parlait de l'Iran, on va revenir sur la scène française,

19:07sur la scène judiciaire, sur la scène politique,

19:09puisqu'à l'heure où on se parle, on ne sait toujours pas

19:11si Marine Le Pen pourra se présenter à l'élection présidentielle

19:14à l'issue des réquisitoires hier.

19:16Si les juges, dans quelques mois, suivent ces réquisitoires,

19:19je rappelle, 4 ans de prison, dont 1 an ferme

19:22et 5 ans d'inéligibilité,

19:24elle sera écartée de la course à l'Élysée.

19:26Est-ce que pour vous, ce serait un problème ?

19:28Permettez-moi juste de dire d'un mot

19:29à quel point je partage ce que disait Chirine Ardakani à l'instant.

19:32L'Iran, aujourd'hui, est regardé sous l'angle purement géopolitique.

19:36En réalité, il y a un peuple qui s'est soulevé

19:37contre ce régime islamiste et l'urgence

19:39qu'on est en train d'oublier aujourd'hui.

19:41C'est de pouvoir soutenir ce peuple.

19:43Cette mobilisation ne doit pas être oubliée.

19:45Et les morts qui ont donné leur vie

19:47pour la liberté du peuple iranien

19:48se sont aussi battus pour que l'Europe

19:50et le monde occidental soient protégés

19:51du totalitarisme islamiste.

19:53Vous avez raison, la transition était un peu

19:55à l'inforbatique et vous avez raison de faire cette mise au point.

19:58Je reviens à la situation de Marine Le Pen,

20:00la favorite candidate du RN.

20:02Est-ce qu'elle peut ne pas être candidate pour vous ?

20:05C'est la justice qui en décidera.

20:07Ce qui est certain, c'est qu'il faut que la justice

20:10puisse se prononcer de manière sereine,

20:12loyale, impartiale.

20:13Personne n'est au-dessus des lois,

20:15personne n'est en dessous des lois non plus.

20:17Le fait d'être au pouvoir ne devrait jamais protéger

20:19qui que ce soit de la nécessité de rendre des comptes

20:22devant la justice.

20:23Le fait d'être dans l'opposition non plus.

20:25Donc vous n'y voyez pas, comme vous aviez pu le dire

20:27au moment de la condamnation de Nicolas Sarkozy,

20:29un jugement politique ou une justice politique,

20:32pas pour Marine Le Pen.

20:33Non mais moi ce que j'avais dit également

20:34au moment de la condamnation de Marine Le Pen,

20:36en première instance,

20:37ce que j'avais dit c'est que je trouvais

20:39qu'il y avait quelque chose d'étonnant

20:41dans la décision de prononcer une exécution provisoire.

20:44Qui n'y est pas cette fois-ci.

20:45Et d'ailleurs j'observe, j'observe que la Cour d'appel,

20:47en particulier les réquisitions de la Cour d'appel,

20:50parce que là c'est l'accusation qui parle,

20:51la Cour d'appel, d'une certaine façon,

20:53a donné raison à cette analyse.

20:55J'avais été, nous avions été quelques-uns

20:56à nous étonner de ce jugement.

20:58Nous avions eu droit à des critiques,

21:00à des reproches, à des accusations.

21:02Aujourd'hui, en réalité,

21:04les procureurs donnent raison

21:05à cet étonnement que nous avions publiquement partagé,

21:08que j'avais en tous les cas exprimé.

21:10Je crois que l'exécution provisoire

21:11n'avait rien qui puisse se fonder en droit.

21:14Et je le dis sans être un spécialiste du droit.

21:16Aujourd'hui, la Cour d'appel

21:18ne semble pas demander cette exécution provisoire.

21:21Une présidentielle sans Marine Le Pen,

21:23ça changerait quoi pour vous,

21:24pour vous les républicains ?

21:26Est-ce que vous dites

21:26Jordan Damardella serait plus facile à battre,

21:29plus difficile à battre qu'elle ?

21:31Je ne sais pas.

21:31Nous nous ferons avec les concurrents.

21:33Vous en fichez de savoir

21:34qui est dans le couloir à côté ?

21:35Ce n'est pas qu'on s'en fiche,

21:36mais c'est que nous ferons avec les concurrents

21:38qui seront choisis par les principales forces politiques

21:40qui s'engageront dans cette élection.

21:42Je crois que ça n'est jamais une bonne nouvelle

21:44quand un candidat, une candidate

21:46à l'élection présidentielle

21:47est disqualifiée par la justice

21:48parce que cela ne peut pas améliorer

21:50l'image de la politique.

21:51C'est un fait.

21:52Maintenant, ce qui compte,

21:52c'est que la justice fasse son travail

21:54de manière impartiale.

21:55Si Marine Le Pen a fauté,

21:58alors il faut qu'elle soit condamnée.

22:00Mais il faut qu'en tous les cas,

22:01et ça, ça me semble être absolument nécessaire,

22:04que ce jugement soit rendu

22:05de telle sorte que tous les Français

22:07puissent avoir la certitude

22:08que la justice se prononce seulement en droit

22:11et que c'est d'abord de cette exigence.

22:13Vous avez un doute là-dessus ?

22:14Encore une fois, je le redis,

22:15pour moi, c'était l'étonnement

22:16qui suscitait cette décision

22:19d'une élection provisoire.

22:20Si la décision se prend

22:23de manière sereine et loyale,

22:24ce qui compte,

22:24c'est que la justice soit rendue

22:25de manière impartiale.

22:26François-Xavier Bellamy,

22:27question à l'ancien prof de philo

22:29que je crois que vous n'enseignez plus aujourd'hui.

22:30Il y a une émotion.

22:31Il y a une émotion.

22:32Il y a une émotion.

22:32Il y a une émotion d'une autre manière.

22:34Vous enseignez toujours la philo ?

22:35Je continue un cycle

22:36de conférences de philosophie à Paris

22:37qui s'appelle

22:38Les soirées de la philo

22:38au Théâtre Antoine.

22:40Je l'ignorais.

22:41Émotion considérable,

22:42c'est ce que je disais

22:42après l'agression au couteau

22:44d'une enseignante de 60 ans,

22:45hier à Sanarissumar,

22:46par un de ses élèves très jeune,

22:4814 ans.

22:48Il lui a porté plusieurs coups de couteau.

22:50Cette femme,

22:51cette enseignante,

22:52est ce soir encore

22:52entre la vie et la mort.

22:54Il y a eu beaucoup de choses

22:55qui ont été tentées

22:55ou faites ces dernières années

22:57pour interdire

22:58l'entrée des armes blanches

22:59dans les collèges,

23:00dans les lycées.

23:01Il y a des fouilles aléatoires

23:02qui sont en place

23:02depuis un an.

23:04Qu'est-ce que vous dites ?

23:05Qui donnent des résultats

23:05stupéfiants d'ailleurs.

23:06C'est-à-dire ?

23:07Parce que quand ces fouilles ont lieu,

23:08on trouve beaucoup d'armes blanches.

23:10Donc quelle leçon vous en tirez ?

23:11J'en tire d'abord la leçon

23:12que ce que nous vivons,

23:13c'est la conséquence,

23:15non pas d'une soudaine

23:17et étrange multiplication

23:19des couteaux,

23:20c'est la conséquence

23:21d'une brutalisation

23:22de la société

23:22et en particulier

23:23d'une brutalisation

23:25de la jeunesse

23:26qui est d'abord

23:27le résultat

23:28de la faillite éducative

23:29que notre pays traverse.

23:31C'est-à-dire

23:31ce sont les enseignants,

23:32les parents

23:32qui sont responsables

23:34du fait qu'il y a

23:35de plus en plus

23:35d'agressions aux couteaux ?

23:36C'est notre société

23:37dans son ensemble

23:38qui de toute évidence

23:39a échoué

23:40dans une mission fondamentale

23:41qui est celle

23:42de transmettre

23:43des repères communs

23:44à la génération qui vient.

23:45Parce que,

23:45vous savez Marc Fauvel,

23:46ce qui rend cette situation

23:48tellement tragique,

23:49ce n'est pas seulement

23:50ce qui s'est passé hier.

23:51Bien sûr,

23:51je pense à cette professeure,

23:53je pense à tous ses collègues,

23:54je ne peux qu'imaginer

23:55l'ampleur du choc

23:57qu'ils doivent vivre.

23:58Mais ce qui rend

23:58cette situation

23:59encore plus tragique,

24:00c'est qu'elle ne fait

24:02qu'être un épisode de plus

24:03dans une série

24:04déjà trop longue.

24:05Prenez juste cette année.

24:07Est-ce qu'il faut pour vous

24:07des mesures supplémentaires

24:08ou est-ce que c'est quelque chose

24:09qui ne se réglera pas

24:10par de nouvelles mesures,

24:12par des portiques,

24:13par des contrôles systématiques ?

24:15Les portiques

24:16n'y suffiront jamais.

24:17Mais prenez juste

24:17encore une fois cette année.

24:19Revenons sur les quelques semaines

24:20qui viennent de s'écouler.

24:21C'est une surveillante

24:22qui a été tuée

24:23devant la porte

24:23de son collège à Nogent.

24:25Pendant un contrôle justement.

24:26Exactement.

24:27C'est une lycéenne

24:28qui a été tuée à Nantes.

24:29C'est ce matin,

24:31ce matin, Marc Fauvel,

24:33ce matin,

24:33un enfant de 7 ans

24:34qui a menacé

24:35le directeur de son école

24:37avec un couteau

24:39dans une salle de permanence.

24:40Un enfant de 7 ans.

24:41Est-ce que quand on regarde

24:42cette série,

24:43on ne peut pas

24:44ne pas se dire

24:45que oui,

24:46nous avons collectivement

24:47échoué ?

24:47Et je le dis depuis longtemps.

24:49J'ai commencé à enseigner...

24:49Nous, ça ne veut pas dire

24:50que c'est la gauche,

24:50c'est la droite.

24:51Nous, collectivement...

24:52Tous ceux qui ont été

24:52au pouvoir en France

24:53et même d'ailleurs

24:54d'une certaine façon,

24:55la société dans son ensemble.

24:56Je ne suis pas là

24:57pour distribuer les mauvais points.

24:58Mais si on ne fait pas

24:58le bon diagnostic,

24:59on ne peut pas trouver

25:00le remède.

25:01Il y a maintenant

25:02plus de 10 ans,

25:04j'ai publié un livre

25:04qui s'appelait

25:05Les déshérités.

25:06Je racontais ma première rentrée.

25:07Le lendemain de ma première rentrée

25:09dans un lycée

25:10des Hauts-de-Seine,

25:11un lycéen

25:11de mon établissement

25:13a été tué devant la porte

25:14du lycée

25:14à coups de tournevis.

25:15Eh bien,

25:16cette situation de violence,

25:17je la décrivais comme

25:18un phénomène

25:19d'ensauvagement de la société.

25:20Elle est pour moi

25:21profondément la conséquence

25:23d'une crise éducative,

25:24d'une crise

25:25de la transmission

25:25de ces repères fondamentaux

25:28qui font que l'homme

25:29est humain

25:30et que la vie en société

25:31est possible.

25:32Et c'est de là

25:33qu'il faut partir.

25:33On ne s'en sortira pas

25:34avec des portiques,

25:35on s'en sortira

25:36en rendant à l'école

25:37sa mission

25:38et en rendant à l'école

25:39les moyens de sa mission

25:40et en redisant

25:41que le métier des professeurs

25:42c'est de transmettre

25:43à tous les enfants,

25:45tous les enfants

25:46d'où qu'ils viennent,

25:47quelle que soit leur histoire,

25:48quel que soit le lieu

25:49où ils grandissent,

25:49de transmettre à tous les enfants

25:50les repères fondamentaux

25:52qui ne se négocient pas

25:53pour construire une société.

25:54François-Xavier Benhamy,

25:56on est à une quarantaine

25:57de jours maintenant

25:58des élections municipales,

25:59on sent que la campagne

26:00commence à prendre

26:01dans le pays.

26:02J'ai une question

26:03toute simple,

26:04mais vraiment toute simple

26:05qui nécessite

26:05un oui ou un non.

26:08Vraiment,

26:08y aura-t-il

26:09dans certaines villes

26:10des alliances

26:11entre les Républicains

26:12et le Rassemblement National ?

26:14Oui ou non ?

26:15Mais aujourd'hui,

26:16les Républicains...

26:17Oui ou non ?

26:18Mais la réponse est non.

26:20La réponse est non.

26:20Le Rassemblement National

26:21fait campagne sous ses couleurs,

26:22les Républicains présentent

26:23leurs candidats

26:24et je voudrais...

26:25Ma question parlait plutôt

26:25sur entre les deux tours.

26:27Peut-il,

26:27pourrait-il y avoir des alliances ?

26:28Mais vous savez,

26:29Marc Fauvel,

26:29autant dans les élections nationales,

26:31on peut spéculer sur le fait

26:32que le Rassemblement National

26:33est aujourd'hui manifestement

26:34en pôle position

26:35au premier tour.

26:36C'est incontestable

26:37et les sondages le disent.

26:38Autant dans les élections locales,

26:40ceux qui veulent faire gagner

26:41la droite

26:41doivent voter pour les candidats

26:43à les Républicains.

26:43Parce que LR,

26:44c'est la première force politique locale

26:46et rien ne nous enlèvera ça.

26:48Si vous voulez...

26:48Localement,

26:49LR est très fort,

26:50mais je prends un exemple concret.

26:52La deuxième ville de France.

26:53Si, si, si.

26:54La deuxième ville de France.

26:54Je termine juste mon...

26:55J'ai entendu vous dire

26:56très clairement,

26:56il n'y aura pas d'alliance.

26:57Je termine juste mon raisonnement,

26:58c'est très important.

26:59D'un mot.

26:59Si vous voulez faire basculer Nantes,

27:01si vous voulez faire basculer Grenoble,

27:03si vous voulez faire basculer Strasbourg,

27:05si vous voulez faire basculer

27:06toutes ces villes

27:06que la gauche a défigurées

27:07ces dernières années,

27:08c'est pour les candidats de droite

27:09qu'il faut voter.

27:10Pas pour les candidats du RN

27:11qui n'ont aucune chance de gagner.

27:13Et c'est nous qui pouvons faire

27:14l'alternance dans la France.

27:15Il y a des villes où le RN est en mesure

27:15peut-être de l'emporter.

27:17Ce serait le cas de Marseille.

27:18Le RN et la gauche

27:19qui dirigent la ville aujourd'hui

27:21sont au coude à coude.

27:22La droite, votre candidate,

27:22est assez largement distancée

27:25dans les sondages.

27:28Vous me regardez avec des grands yeux.

27:29C'est bien ça.

27:30Que ferez-vous à Marseille ?

27:32Est-ce que vous maintiendrez votre liste

27:34quitte à faire gagner la gauche ?

27:35Non mais d'abord,

27:35l'élection n'est pas terminée,

27:37la campagne est en cours.

27:37Est-ce que vous pourriez

27:38maintenir votre liste ?

27:39Je le redis Marc Fauvel,

27:40ça vaut pour Marseille

27:41comme pour Nantes, Grenoble,

27:42Strasbourg, Lyon bien sûr.

27:44La situation est différente.

27:45Non mais ça vaut évidemment

27:46pour Marseille,

27:47cette deuxième ville de France en effet

27:48à laquelle nous sommes tellement attachés.

27:50Si vous voulez faire sortir

27:52la gauche de l'hôtel de ville à Marseille,

27:54si vous voulez éviter

27:54que la gauche ne continue

27:55cette politique qui a délité

27:56la sécurité, l'ordre public,

27:58la propreté de cette ville,

27:59alors il faut voter pour Martine Vassal.

28:01Parce que c'est celle

28:02qui a le plus de chances

28:03de faire l'alternance à Marseille.

28:04C'est celle qui a le plus de chances.

28:06Attention, je vous interromps

28:07assez rapidement

28:07pour une histoire de temps de parole

28:08parce que si vous parlez d'elle,

28:09vous lui enlevez du temps de parole.

28:10Pardon, je suis absolu.

28:11Donc je vous ai laissé terminer la phrase

28:12mais n'enlevez pas du temps de parole à votre...

28:14Vous m'interrogez sur Marseille,

28:15je suis bien obligé de vous répondre.

28:16Mon temps de parole à moi

28:17n'est pas décompté, c'est comme ça.

28:19Je le redis,

28:19c'est très important

28:20que tous les Français le comprennent.

28:22Là où l'alternance est possible,

28:24c'est la droite qui peut la réussir.

28:26Et c'est cela,

28:27encore une fois,

28:28dans toutes les villes de France.

28:28Et d'ailleurs,

28:29la meilleure preuve de cela,

28:30c'est que aux élections municipales

28:33comme à l'élection présidentielle,

28:34le rêve de la gauche

28:35et le rêve en particulier

28:36de l'extrême gauche,

28:37le rêve de la France insoumise,

28:39ce sera de se retrouver à chaque fois

28:40face au Rassemblement national.

28:42C'est l'adversaire qu'ils se choisissent.

28:43Pourquoi ?

28:43Parce que c'est face au Rassemblement national

28:45qu'ils ont le plus de chances de gagner.

28:47On l'a vu encore

28:48aux élections législatives en 2024.

28:50C'était l'année dernière.

28:51Donc, je le redis à tous les Français,

28:52ne tombons pas dans ce piège.

28:53Si vous voulez l'alternance,

28:55c'est la droite qui peut faire

28:56le changement dont la France

28:57a tellement besoin.

28:58On va parler dans quelques minutes

28:59sur ce plateau de l'affaire Epstein.

29:00Je voudrais vous entendre là-dessus.

29:01L'affaire Epstein,

29:023 millions de documents

29:03publiés ces derniers jours

29:04par la justice américaine.

29:07En France, la France insoumise

29:09demande une commission

29:09d'enquête parlementaire

29:10pour savoir si d'éventuelles

29:12victimes françaises

29:13veulent se faire connaître,

29:14pour savoir aussi

29:15s'il y a eu d'éventuelles ingérences

29:17pendant des campagnes présidentielles

29:19ou des financements de partis.

29:21Est-ce que vous êtes favorable

29:22à cette commission d'enquête parlementaire ?

29:24Il faut en tous les cas

29:25que toute la transparence soit faite

29:26et notamment sur le volet français

29:28de cette affaire.

29:29C'est-à-dire ?

29:29Moi, je n'ai pas de curiosité mal placée.

29:35Ça ne m'intéresse pas

29:36de regarder les détails sordides

29:38de cette affaire aux États-Unis.

29:39En revanche, ce qui est certain,

29:41c'est que ceux qui manifestement

29:42ont entretenu des liens si étroits

29:44avec ce criminel abominable

29:48ont le devoir de s'expliquer.

29:50J'ai entendu...

29:50Est-ce que vous êtes en train...

29:51Pardon, je décrive vos propos.

29:52Est-ce que, quand vous dites ça,

29:53vous parlez notamment de Jack Lang

29:55qui s'est expliqué...

29:56On n'est pas dans le volet sexuel.

29:57Qui s'est expliqué sur ses liens financiers

29:59avec Epstein.

30:02Il dit qu'il a effectivement

30:03sollicité une somme d'argent,

30:05qu'il a d'ailleurs obtenue

30:05pour faire un film.

30:07Il dit qu'il a fait preuve de naïveté,

30:08qu'il ne savait pas au moment

30:09où il a fait ça.

30:11Vous ne le croyez pas ?

30:11Mais comment est-ce qu'on peut croire

30:15une seconde à ce récit aberrant ?

30:19Jack Lang, avec son expérience politique,

30:21avec sa carrière,

30:22avec les relations qu'il entretenait

30:24dans le monde entier,

30:25avec des gens qui manifestement

30:26étaient dans l'entourage de M.

30:28Je précise pour être vraiment précis

30:28pour nos téléspectateurs

30:29qu'au moment où il a fait affaire avec lui,

30:31Epstein avait déjà été condamné

30:34une première fois.

30:34Il avait déjà été condamné,

30:35avait déjà purgé une peine de prison.

30:37Et M. Lang ne l'aurait pas su.

30:39Plutôt que de nous mentir comme cela,

30:40j'aurais préféré mille fois

30:41qu'il demande pardon,

30:42qu'il présente ses excuses.

30:44Pardon, mais il y a quelque chose

30:45d'absolument indécent

30:46et quelque chose d'inquiétant aussi.

30:48Parce qu'on peut, encore une fois,

30:50je crois qu'on n'a pas à s'insérer

30:53dans les histoires américaines

30:55et cela ne concerne que la justice américaine

30:57qui doit faire son travail.

30:59Mais il y a quelque chose

30:59qui nous concerne.

31:01C'est les connexions manifestes

31:02que M. Epstein avait en France.

31:04Et derrière cette affaire sordide,

31:07il y a des liens d'argent,

31:08il y a des liens d'intérêt.

31:09Et tout cela, en effet,

31:10pour le bien de notre démocratie,

31:12doit être vraiment tiré au clair.

31:13C'est une certitude absolue.

31:14Et en amour encore,

31:14vous demandez qu'il quitte

31:15la direction de l'Institut du Monde Arabe ?

31:17En tous les cas,

31:18il va falloir s'expliquer

31:19parce que personne ne peut admettre

31:20ce mensonge.

31:21C'est M. Lang,

31:22mais c'est sa fille qui savait,

31:23parce qu'elle l'a dit,

31:24qui savait que M. Epstein

31:25avait été condamné.

31:26C'est la fille de Jack Lang

31:27qui a reconnu qu'elle savait.

31:29Elle a eu la décence

31:30de quitter les fonctions

31:31qu'elle occupait.

31:32Je crois qu'aujourd'hui,

31:33il faut encore une fois

31:34un peu de décence

31:35et surtout beaucoup de vérité

31:36pour que les Français soient certains

31:37que la transparence est faite.

31:39Merci beaucoup,

31:40François-Javier Bellamy.

31:41On va continuer d'en parler

31:42de cette affaire Epstein à présent

31:43dans 60 minutes.

31:45C'est une vague partie des Etats-Unis

31:47qui éclabousse aujourd'hui

31:48une partie du monde.

31:50On va en parler avec Raphaël Grabli,

31:52journaliste à BFM TV,

31:54qui suit ses dossiers.

31:55Bonsoir Raphaël de l'affaire Epstein

31:56depuis plusieurs jours.

31:58Avec Virginie Villard également.

31:59Bonsoir.

32:00Bonsoir.

32:00Journaliste, vous enquêtez-vous

32:02depuis deux ans sur cette affaire,

32:04notamment pour un complément

32:05d'enquête que vous aviez réalisé

32:06il y a un an,

32:07les derniers mystères

32:08de l'affaire Epstein,

32:09les avant-derniers du coup

32:11mystères de l'affaire Epstein

32:12depuis la publication

32:13par les Etats-Unis

32:14de nouvelles vagues

32:15de documents.

32:16On va aller justement

32:17voir Antoine Nellard

32:17pour tenter de reprendre

32:19le fil de cette affaire

32:20qui est repartie

32:21le week-end dernier

32:23des Etats-Unis.

32:24Bonsoir Antoine,

32:25vous êtes à Washington.

32:27C'est donc chez vous

32:27que tout est parti

32:28le week-end dernier

32:29avec la publication

32:29de plusieurs millions

32:30de documents

32:31par le ministère américain

32:33de la Justice.

32:37Oui, alors il faut rappeler

32:38que ces dossiers Epstein,

32:39en fait,

32:39ce sont des documents

32:40d'enquête

32:40et des documents judiciaires

32:42qui ont été accumulés

32:43au fil des ans.

32:43normalement, tous ces fichiers

32:45auraient dû être publiés

32:46au moment du procès Epstein.

32:48Sauf que Epstein,

32:49vous le savez,

32:49s'est suicidé,

32:50il n'y a jamais eu de procès

32:51et depuis,

32:51ces documents dorment

32:52dans les cartons

32:53du ministère de la Justice.

32:55Aujourd'hui,

32:55le ministère de la Justice

32:56les déclassifie

32:57sous la pression du Congrès

32:58qui a voté une loi

32:59dans ce sens.

33:00Ils ont commencé,

33:01le ministère de la Justice,

33:02à les publier

33:02en fin d'année dernière

33:03au compte-gouttes

33:04et puis vendredi dernier,

33:05ils ont publié

33:06une masse de documents

33:06absolument considérables.

33:073 millions de documents,

33:09180 000 photos,

33:102 000 vidéos,

33:12une masse publiée brute,

33:14sans contexte,

33:14ce qui fait dire à certains

33:15qu'il a la volonté

33:16de l'administration Trump

33:17de noyer le public

33:18sous une masse d'informations

33:19pour détourner l'attention

33:21de la Maison-Blanche

33:22et des éventuels liens

33:23entre Donald Trump

33:24et Jeffrey Epstein.

33:26Ça, c'est le volet Trump,

33:27on va y venir tout à l'heure,

33:28mais en tout cas,

33:29ces révélations,

33:29elles éclaboussent

33:30des personnalités

33:31sur quasiment toute la planète

33:32aujourd'hui, Antoine.

33:36Oui, à commencer

33:37par des personnalités

33:38américaines,

33:39on peut citer notamment

33:39Elon Musk,

33:40Howard Lutnik,

33:41le ministre du Commerce

33:42ou encore Bill Gates,

33:43tous les trois

33:43semblaient entredire

33:44des liens étroits

33:45avec Jeffrey Epstein

33:46après 2008,

33:48après la première condamnation

33:49du pédophile

33:50pour des faits

33:51de pédophilie justement,

33:53Musk semblait suffisamment

33:53proche de lui

33:54pour envisager à un moment

33:55de se rendre

33:56sur l'île de Epstein,

33:57cette fameuse île de l'horreur

33:58où de nombreux abus

33:59sur mineurs ont eu lieu,

34:01mais l'affaire éclabousse

34:02aussi des personnalités

34:03européennes.

34:03En Norvège,

34:04par exemple,

34:04la future reine

34:05également

34:06est éclaboussée.

34:07Elle aussi

34:08semblait proche de Epstein

34:09malgré la condamnation

34:11de Jeffrey Epstein.

34:12Et puis,

34:13au Royaume-Uni,

34:14on peut citer

34:14le prince Andrew

34:16qui a déjà été éclaboussé,

34:17qui a déjà été déchu

34:18de tous ses titres.

34:19Et là,

34:19il y a de nouvelles révélations,

34:20notamment des photos

34:21de lui à quatre pattes

34:22au-dessus d'une jeune femme mineure.

34:25On peut citer également

34:25Richard Branson,

34:26le chef d'entreprise

34:27qui s'est rendu

34:28à plusieurs reprises

34:29sur l'île de Epstein.

34:30C'est ce qui est révélé

34:30dans ses nouveaux documents.

34:31Et puis,

34:32il y a le cas

34:32de l'ancien ambassadeur

34:34britannique aux Etats-Unis

34:36qui a, lui,

34:37pour le coup,

34:38confié des documents

34:39confidentiels

34:39à Jeffrey Epstein,

34:41ce qui lui a valu

34:41d'être démis

34:42de ses fonctions

34:42et puis,

34:44plus récemment,

34:44de devoir quitter

34:45le parti travailliste.

34:47Merci beaucoup,

34:47Antoine Hollard.

34:48Ces documents,

34:49Virginie Villard,

34:49vous les étudiez,

34:50vous aussi,

34:51depuis plusieurs jours.

34:53Maintenant,

34:54on précise peut-être

34:55d'entrée

34:55qu'il y a du vrai,

34:57du moins vrai

34:58et peut-être du faux

34:58à l'intérieur.

35:00Je ne sais pas

35:01s'il y a du faux.

35:01Ce qu'il y a,

35:02en tout cas,

35:02il faut comprendre

35:03de quoi on parle

35:04quand on dit

35:04Epstein files sont publiés.

35:06Tout est mis en ligne

35:07sur le site

35:08du ministère

35:09de la Justice américain.

35:11On parle de 3 millions

35:12de documents.

35:13Ce sont quoi ?

35:13Ce sont des documents,

35:14des dépositions,

35:16parce qu'il faut peut-être

35:17revenir un petit peu.

35:18Jeffrey Epstein

35:19a été condamné

35:20en 2008,

35:21déjà aux Etats-Unis.

35:22Et depuis 2008,

35:23la police américaine,

35:25différentes services

35:26de police

35:26ont accumulé

35:27énormément de documents,

35:29des dépositions.

35:30On parle aussi

35:30de correspondances

35:31de mails

35:32que Jeffrey Epstein

35:33avait avec

35:33énormément de personnes,

35:35des mails

35:35qui sont envoyés

35:36même à lui-même

35:37dans ses brouillons.

35:37On parle de textos,

35:39on parle de photos,

35:40de vidéos.

35:41C'est une somme énorme.

35:42Alors,

35:43qu'est-ce qui est vrai,

35:43qu'est-ce qui est faux ?

35:44Ce sont des choses

35:44qui ont existé.

35:45Si vous voulez,

35:46il n'y a pas a priori

35:47de faux documents là-dedans.

35:48Il y a des correspondances

35:49qui ont bien existé,

35:50il y a des noms

35:51qui apparaissent.

35:52Encore une fois,

35:53ce n'est pas parce que

35:53vous apparaissez

35:54dans les documents

35:54Epstein

35:55que vous êtes coupable

35:56de quoi que ce soit.

35:57Mais voilà,

35:57pour bien comprendre,

35:59là,

35:59le ministère de la Justice

36:00vient de publier

36:01une immense quantité

36:03de documents

36:04judiciaires essentiellement,

36:05mais pas que.

36:06Des photos,

36:07des vidéos

36:07prises par Jeffrey Epstein,

36:08saisies par la police

36:09sur ses ordinateurs,

36:10ses disques durs.

36:11Je remets la chronologie.

36:122008,

36:12première condamnation.

36:142019,

36:16il est...

36:17Il est arrêté.

36:18Il se suicide en prison.

36:19On aura peut-être

36:20l'occasion d'en parler

36:20parce qu'il y a

36:21un tout petit doute

36:21sur le suicide ou pas.

36:23qui était-il ?

36:25Comment il a pu avoir

36:26ce pouvoir

36:27de parler absolument

36:28à tout le monde,

36:29aux milliardaires,

36:30aux chefs d'État,

36:31aux États-Unis,

36:32à l'étranger ?

36:32C'était qui ?

36:33C'est la question fondamentale

36:34qu'on se pose,

36:35que je me suis posée

36:35pendant deux ans,

36:36que je me pose encore,

36:37c'est comment il a fait...

36:38Alors,

36:38Jeffrey Epstein,

36:39pour aller vite,

36:39c'est quelqu'un

36:40qui est issu

36:41de la classe moyenne

36:42à la base,

36:43qui est devenu

36:44un prof de maths

36:45en mentant.

36:46D'ailleurs,

36:46il a été prof de maths

36:47dans une école,

36:48une des plus grandes écoles

36:49de New York.

36:50Il n'avait pas de diplôme,

36:51il a menti,

36:52il a rencontré très vite

36:54des gens de Wall Street,

36:55il est devenu conseiller,

36:56gestionnaire de patrimoine

36:58de milliardaires

36:59aux États-Unis.

37:00On ne connaît pas encore

37:00exactement

37:01qui étaient ses clients.

37:03On sait qu'il a travaillé

37:03pour le PDG

37:04de Victoria's Secret.

37:06Il a amassé une fortune

37:08à sa mort

37:08estimée à 500 millions de dollars.

37:10On ne sait pas exactement

37:11comment il s'est fait

37:12cet argent.

37:13Aujourd'hui,

37:14savoir comment il a connu

37:15des présidents

37:16Bill Clinton,

37:17Donald Trump,

37:18les plus grands de la planète,

37:19mais aussi des stars

37:20Mick Jagger,

37:21Michael Jackson.

37:22C'est difficile de le savoir.

37:24Il faut quand même

37:24se tourner vers

37:25Ghislaine Maxwell

37:26qui était sa compagne.

37:27Sa compagne,

37:27sa complice

37:28qui est aujourd'hui

37:28en taule aux États-Unis.

37:29En prison,

37:30qui a pris 20 ans

37:31de réclusion criminelle.

37:33Mais qui ne dit rien,

37:34qui ne raconte rien.

37:35Alors,

37:35elle va être auditionnée

37:36lundi ou mardi.

37:37Je crois que ses avocats

37:38ont prévu

37:38qu'elle ne parlerait pas.

37:40A priori,

37:41je ne sais pas si elle...

37:42Pour l'instant,

37:42elle a toujours gardé le silence.

37:44Elle n'a pas dit grand-chose.

37:46Est-ce qu'elle va changer de stratégie ?

37:48J'en doute.

37:48Je ne sais pas.

37:49Bon,

37:49on rappelle donc

37:50Jeffrey Epstein

37:51accusé d'avoir abusé

37:53un millier de jeunes femmes.

37:55Un millier.

37:56Un millier minimum

37:57de jeunes femmes.

37:59C'est un réseau tentaculaire

38:00de jeunes femmes mineures

38:01pour la plupart

38:02qui l'auraient abusé.

38:03Des jeunes femmes aux États-Unis,

38:04mais aussi des jeunes femmes

38:05en Europe de l'Est,

38:06en Russie,

38:07qui l'auraient recrutées

38:08notamment via un agent français,

38:10Jean-Luc Brunel.

38:12Qui est mort lui aussi.

38:13Qui est décédé,

38:13qui a été arrêté ?

38:14Alors,

38:14ça nous emmène justement

38:15à vous,

38:16enfin pas à vous,

38:17Raphaël Grabli,

38:17vous n'êtes pas dans les fichiers

38:18à ma connaissance.

38:20En tout cas,

38:21l'affaire rebondit en France,

38:22notamment la France insoumise

38:23qui demande une commission

38:24d'enquête parlementaire,

38:25c'est ça ?

38:26Oui,

38:26l'affaire qui se politise

38:27et à l'effet qui évoque justement,

38:28je cite,

38:29un volet politique de l'affaire.

38:31C'est le député Antoine Léoman

38:32qui l'évoque

38:33pour réclamer justement

38:34une commission d'enquête

38:35sur le sujet.

38:36C'était hier

38:37à l'Assemblée nationale.

38:38On a proposé

38:40une commission d'enquête

38:41compte tenu du fait

38:42qu'il y a plusieurs noms

38:43de Français

38:44qui sont cités dans cette affaire

38:45et qu'il faut bien justement

38:46faire la distinction

38:48entre ce qui peut relever

38:49de crimes pédocriminels,

38:52de traites d'êtres humains

38:52et qui,

38:53pour l'instant,

38:54ne concernent pas a priori

38:55des noms d'individus français

38:57et ce qui relève

38:58du champ politique,

38:59du champ de l'ingérence,

39:00du champ du financement

39:01des partis politiques.

39:02Vous aurez remarqué,

39:04il n'y a aucun parti

39:05qui est cité

39:06par Antoine Léoman,

39:07sauf que la cible

39:08elle est quand même

39:08assez claire en fait.

39:09C'est le Rassemblement national.

39:10Alors évidemment,

39:11on le rappelle,

39:11il n'est pas question

39:12de pédocriminalité

39:13ni même de contact direct

39:14entre le RN et PIN.

39:17Mais la confusion

39:18a parfois été entretenue

39:19avec un exemple,

39:21ce tweet

39:21de la députée LFI

39:23Alma Dufour.

39:23Ça a été publié hier,

39:24ce tweet.

39:25Alors je précise,

39:25il a été supprimé

39:26il y a quelques minutes.

39:27Et ce tweet,

39:28il évoquait deux choses,

39:29notamment une rencontre

39:30entre Steve Bannon,

39:32figure du trumpisme,

39:33et Louis Alliot

39:34au cadre du RN,

39:35compagnon également

39:36à l'époque de Marine Le Pen

39:37en 2018.

39:38Alors cette rencontre,

39:39c'est vrai qu'elle est mentionnée

39:40dans ses fichiers Epstein,

39:42mais ce n'est pas forcément

39:44un scoop.

39:46La rencontre entre...

39:47Elle avait été racontée

39:48dans la presse.

39:48Exactement,

39:49la rencontre entre Louis Alliot.

39:49Elle a été racontée,

39:50effectivement.

39:51Nous,

39:51pour complément d'enquête,

39:53on a interviewé,

39:54Tristan Ouellex

39:54a interviewé Steve Bannon

39:55récemment.

39:56On lui a posé la question

39:58parce qu'à un moment,

39:58il y avait effectivement

39:59des rumeurs de financement

40:00dans quelle mesure

40:01Steve Bannon aurait apporté

40:02de l'argent

40:02au Rassemblement national.

40:05À ce stade,

40:06encore une fois,

40:06je n'ai pas épluché

40:07tous les documents,

40:07mais je ne crois pas

40:08qu'on ait trouvé ça

40:09dans les documents.

40:10Et d'ailleurs,

40:11alors effectivement,

40:12elle est mentionnée,

40:13c'est un échange en fait,

40:13entre Jeffrey Epstein

40:14et un journaliste américain

40:15qui raconte

40:16que Steve Bannon

40:17lui a lui-même raconté

40:18cette rencontre,

40:18donc entre Louis Alliot

40:19et Steve Bannon.

40:21Effectivement,

40:21ça a même été filmé

40:22d'ailleurs chez vos confrères

40:23d'envoyé spécial

40:24à l'époque en 2019.

40:26Et puis sur ce tweet

40:26de la députée LFI,

40:29elle évoque notamment

40:30une demande

40:31de Bannon à Epstein

40:33pour financer

40:34le Rassemblement national.

40:36Et là,

40:36c'est tout simplement faux.

40:37Enfin,

40:37en tout cas,

40:37on ne peut rien trouver

40:38de tel dans les fichiers.

40:40Effectivement,

40:40Bannon parle

40:41du Rassemblement national,

40:42du financement

40:43du Rassemblement national,

40:44notamment via un prêt

40:45aux militants,

40:47mais jamais,

40:48effectivement,

40:48il n'y a de demande

40:49à Epstein

40:49de financer

40:50le Rassemblement national,

40:50ce qui explique peut-être

40:51la suppression de ce message.

40:52Raphaël,

40:52il y a un homme

40:53dont le nom revient

40:54plus de 600 fois

40:55dans les nouveaux fichiers Epstein.

40:56C'est Jack Lang,

40:57l'ancien ministre

40:58de la Culture

40:59de François Mitterrand,

41:00qui s'est défendu

41:01ce matin

41:01sur le plateau de Dérôme.

41:02Oui, exactement.

41:03On en a beaucoup parlé.

41:04L'ancien ministre

41:05de la Culture...

41:06Je précise qu'on parle

41:06de liens financiers

41:08dans le cadre de Jack Lang.

41:09Exactement,

41:09qui a justement

41:09sollicité Jeffrey Epstein

41:11pour un don

41:12à une association

41:13créée par ses proches,

41:15un montant non négligeable,

41:1658 000 dollars.

41:18Effectivement,

41:18Jack Lang s'en expliquait

41:19ce matin

41:19sur BFM TV.

41:22Il se trouve que

41:23des amis

41:24avaient le projet

41:25de faire un film

41:26qui raconte

41:27j'allais dire

41:29les années

41:30langue-mitterrand-culture.

41:32Il fallait trouver

41:32de l'argent

41:33pour financer

41:34ce film,

41:35c'est tout.

41:36Et donc,

41:36on le fait habituellement,

41:38ce n'est pas anormal.

41:39Et Jack Lang

41:40qui a aussi beaucoup

41:41échangé avec Epstein

41:42dans ses fameux mails.

41:44Le 7 avril 2017,

41:45par exemple,

41:45il évoque, je cite,

41:46une journée merveilleuse

41:47passée à ses côtés.

41:48Jack Lang qui assure

41:49ne rien avoir su

41:50des crimes d'Epstein

41:52qui avait été,

41:52vous le rappeliez,

41:54marre condamné.

41:54Ce dont doutait

41:55François Gébé Bellamy

41:56il y a quelques minutes

41:58en disant

41:58que c'était bien après

41:59la première condamnation.

42:00Exactement.

42:00Et justement,

42:01il a essayé de se défendre

42:02aussi ce matin

42:03à ce sujet.

42:03Vous lui avez parlé,

42:04je crois,

42:04à Jack Lang

42:05pour votre enquête ?

42:05Oui, mais bien sûr

42:06parce que

42:07ce n'était pas

42:08une info confidentielle.

42:10Ils étaient amis.

42:12Jack Lang,

42:12je l'ai eu

42:12parce que moi,

42:13j'ai enquêté

42:13sur ce don

42:14effectivement

42:14de Jeffrey Epstein

42:15à des proches

42:16pour faire

42:17un documentaire.

42:19Je ne veux pas détailler

42:20ici la difficulté

42:21de faire une enquête

42:22sur ce point-là

42:23mais en tout cas

42:23Jack Lang

42:25m'avait dit

42:25à ce moment-là

42:26que oui,

42:27à l'époque,

42:28il avait cet ami millionnaire

42:29qu'il trouvait

42:30très érudit,

42:32très passionné

42:33de culture

42:33et qu'il avait

42:34des proches à lui

42:35qui voulaient faire

42:36un documentaire

42:37sur lui,

42:37sur Jack Lang

42:37et qui s'était dit

42:38tiens,

42:39j'ai un ami millionnaire,

42:39je vais lui demander

42:40de financer ce documentaire.

42:42Bon, je lui avais dit

42:42mais quand même

42:43quand vous lui demandez

42:43de financer ce documentaire,

42:45nous sommes en 2018,

42:46donc on sait quand même

42:48à l'époque

42:49que dix ans avant

42:50il avait été condamné

42:50qu'en 2015,

42:52une autre femme,

42:53Virginia Jouffray,

42:54la principale victime

42:56de l'affaire Epstein

42:57avait raconté

42:57avoir été esclave sexuelle.

43:00Jack Lang

43:01était aussi allé

43:01dans l'appartement parisien

43:02de Jeffrey Epstein

43:04que moi j'ai pu voir

43:05des photos de la perquisition

43:06on voit qu'il y a

43:07des photos de femmes nues

43:08partout.

43:08J'avais juste posé

43:09la question à Jack Lang

43:10est-ce que vous ne vous êtes

43:11pas posé des questions

43:12en ce moment-là ?

43:12Est-ce qu'on peut recevoir

43:13de l'argent finalement

43:14comme ça pour financer

43:15un film sur vous ?

43:16Il m'avait dit

43:18la même phrase,

43:19c'est la même formule

43:20qu'il a employée avec moi,

43:21il m'a dit

43:21je ne sais pas vous

43:21mais moi je ne regarde pas

43:22le casier judiciaire

43:23de mes amis.

43:24La question qu'on se pose

43:24c'est est-ce qu'il y a

43:25un volet français

43:26à cette affaire ?

43:27Un volet français

43:28c'est certain

43:28et si vous voulez

43:29on le découvre aujourd'hui

43:31mais en fait

43:32on le sait depuis un moment.

43:34Il y a un volet français

43:34dans la mesure

43:35où Jeffrey Epstein

43:36avait un appartement

43:37à Paris,

43:37avenue Foch

43:38depuis 2001

43:39dans lequel il venait

43:40régulièrement.

43:41Donc évidemment

43:42moi je sais avec certitude

43:43que des jeunes femmes

43:43sont allés dans cet appartement,

43:44que des hommes d'affaires

43:46sont allés dans cet appartement.

43:47Dont vous avez les noms ?

43:49Dont la justice a les noms ?

43:50Je ne peux pas tout dire

43:50parce que je continue

43:51à enquêter dessus.

43:52Dont les noms sont dans les fichiers ?

43:54Je ne peux pas tout dire.

43:56En tout cas

43:56Ils feront l'objet

43:57d'un nouveau complément d'enquête ?

43:58Ah oui je travaille

43:59sur un épisode,

44:00un deuxième épisode

44:00mais ce que je veux vous dire

44:01c'est que

44:01Il y a bien un volet

44:02de criminalité française ?

44:04Non je ne sais pas

44:05il y a un volet français

44:06déjà parce qu'il avait

44:07un appartement en France

44:08il y a un volet français

44:09parce qu'il avait

44:09un complice français

44:11Jean-Luc Brunel

44:12Agent de mannequin

44:13qui s'est suicidé

44:15qui recrutait des jeunes femmes

44:16via cette agence de mannequins

44:17de Russie,

44:18d'Europe de l'Est

44:18qui après se sont faites

44:20abuser par Jeffrey Epstein

44:21et dernière chose

44:22il y a un volet français

44:22parce que

44:23je rappelle que

44:24quelques jours

44:25quelques semaines

44:25après la mort

44:26de Jeffrey Epstein

44:27dans une prison new-yorkaise

44:28la police française

44:29a décidé de lancer

44:31une enquête

44:31Et on est où aujourd'hui ?

44:33Mais l'enquête s'est arrêtée

44:34Pourquoi ?

44:34Parce que l'enquête

44:35s'est focalisée sur

44:36Jean-Luc Brunel

44:37son complice

44:38et son complice

44:39Jean-Luc Brunel

44:40a été retrouvé

44:40mort en prison

44:41en février 2022

44:42Donc aujourd'hui

44:43il n'y a pas d'enquête ?

44:44Il n'y a plus d'enquête

44:45A partir du moment

44:45où le principal prévenu

44:46décède

44:47les enquêtes

44:48les investigations s'arrêtent

44:49Et donc Jean-Luc Brunel

44:50est décédé

44:50il n'y a plus d'enquête

44:52aujourd'hui

44:52Est-ce que la justice

44:53peut décider aujourd'hui

44:54de se saisir

44:55de nouveaux éléments ?

44:57C'est possible

44:58Je ne sais pas si elle le fera

44:59J'essaie de bien comprendre

45:00ce que vous dites

45:00Il y a probablement

45:01aujourd'hui des victimes

45:02en France

45:03qui n'ont peut-être

45:04pas encore pris la parole ?

45:06Oui c'est une certitude

45:08Moi je suis en contact

45:09avec certaines personnes

45:10Qui ont l'intention

45:11de le faire ?

45:12Non

45:12Parce que c'est trop difficile

45:14pour l'instant

45:15encore

45:15Ça a été d'ailleurs dit

45:16aux Etats-Unis

45:17que certaines des victimes

45:18ont retrouvé leur nom

45:19dans les fichiers

45:20et ont dit

45:20on ne voulait pas

45:21qu'on redonne notre nom

45:22et qu'on lance notre nom en pâture

45:23C'est pour ça que je pense

45:23que le nombre de victimes

45:24est bien au-delà

45:25de 1000 victimes

45:26parce que c'est aussi

45:27une affaire mondiale

45:29avec des femmes

45:29partout dans le monde

45:30et je pense qu'il y en a

45:31beaucoup

45:31qui ont peur de parler

45:33parce que aussi

45:34si on s'intéresse

45:34à Jeffrey Epstein

45:35alors vous allez me dire

45:36il est mort

45:36mais sauf qu'on parle

45:37de ses amis

45:37on a vu

45:38qui étaient ses amis

45:39on parle de gens

45:40quand même extrêmement puissants

45:41donc oui la parole

45:41est en train de se libérer

45:42oui des dossiers

45:43sont en train de sortir

45:44mais je pense qu'on est

45:45seulement au début

45:47on est en train de mesurer

45:48l'ampleur

45:49on est peut-être même loin

45:50de la mesurer aujourd'hui

45:51Les derniers mystères

45:52de l'affaire Epstein

45:53c'était donc votre complément

45:54d'enquête

45:54qu'on peut encore voir aujourd'hui

45:55merci beaucoup

45:56Virginie Villard

45:57d'être venue ce soir

45:58sur le plateau de 60 minutes

45:59merci également

45:59à Raphaël Grabli

46:0019h37

46:02c'est l'heure comme chaque mercredi

46:03du grand débat écho

46:05avec les économistes

46:06Thomas Porcher

46:07et Nicolas Bouzou

46:08qui vont nous rejoindre

46:09à présent

46:10sans transition

46:11comme on dit

46:12bonsoir Thomas

46:13bonsoir Nicolas

46:14ravi de vous retrouver ce soir encore

46:15on va parler d'un sujet

46:16qui nous concerne tous

46:17à présent

46:18c'est le travail

46:19y aurait-il comme un blues

46:20des français

46:21face au travail

46:22en tout cas

46:23ceux qui bossent

46:23ont l'impression aujourd'hui

46:24de ne plus s'en sortir

46:25c'est ce que nous apprend

46:26notre sondage est là

46:27pour BFM TV

46:28qui fera d'ailleurs l'objet

46:29tout à l'heure

46:29d'un forum

46:29à 21h

46:31avec l'ami Maxime Switek

46:328 français sur 10 quasiment

46:34disent aujourd'hui

46:35on le sentiment

46:36que le travail

46:36ne paye pas

46:38c'est une expression populaire

46:39le travail qui ne paye pas

46:40c'est inquiétant ça non ?

46:41alors déjà je pense

46:42que c'est vrai

46:43c'est à dire que

46:43quand on regarde

46:44les statistiques économiques

46:45vous regardez le niveau

46:46des salaires en France

46:47salaires bruts

46:49ou salaires nets

46:49d'ailleurs les évolutions

46:50sont à peu près les mêmes

46:51vous regardez par rapport

46:52à la moyenne

46:53des pays de l'OCDE

46:53des pays développés

46:55vous voyez que

46:56il y a 30 ans

46:57on était vraiment en haut

46:58aujourd'hui

46:59on est plutôt

47:00dans un groupe moyen

47:01donc les salaires en France

47:03se sont dégradés

47:04alors pas nécessairement

47:05dans l'absolu

47:05mais en tout cas

47:06par rapport à beaucoup

47:07de pays autour de nous

47:08et c'est vrai

47:09c'est tout à fait juste

47:10que vous avez aujourd'hui

47:11beaucoup de nos concitoyens

47:12qui travaillent 40 heures

47:14parce que le temps de travail

47:15effectif en France

47:16c'est pas 35 heures

47:16c'est bien au-delà

47:18et qui à la fin du mois

47:19peuvent pas se payer

47:20un petit restaurant

47:21en famille

47:23et pour moi

47:23qui suis un promoteur

47:25du travail

47:26qui est soutenu

47:26la réforme des retraites

47:27etc

47:28c'est vraiment un sujet

47:30qui est absolument majeur

47:31parce que vous pouvez pas

47:32d'un côté dire

47:33il faut travailler plus

47:34ce que moi je pense

47:36et ce que je dis

47:36mais de l'autre

47:37que le travail ne paie pas

47:38donc là il y a un vrai problème

47:39Vous allez nous dire quoi

47:40Thomas Porch ?

47:40C'est que les patrons

47:41ont des oursins dans les poches

47:42ou qu'il y a un problème

47:43de coût du travail ?

47:44Alors non non

47:45déjà c'est un problème général

47:46à tous les pays

47:47c'est-à-dire que toutes les études

47:48même des études

47:48qui ont été faites aux Etats-Unis

47:49ils n'ont pas le même modèle social que nous

47:51ils n'ont pas les mêmes cotisations que nous

47:52et bien on arrive quasiment

47:54à des scores similaires

47:55il y avait le Pew Research Center

47:56qui est un centre de recherche

47:58quand même assez reconnu

47:59et qui avait fait une étude

48:00qui montrait que 70% des Américains

48:02jugeaient que leur salaire

48:04était insatisfaisant

48:05il y a une autre étude

48:06qui montrait pareil

48:07que plus de 70% des Américains

48:08jugeaient en fait

48:09que leur salaire

48:10ne leur permettait pas

48:11de subvenir à l'augmentation

48:12des coûts de la vie

48:13Il n'y avait pas d'exception française ?

48:14Non

48:15et il y avait même monsieur Draghi

48:16à l'époque

48:16quand il était à la commission

48:17il avait dit voilà

48:18il va falloir engager

48:19une grosse négociation

48:20sur les bas salaires

48:21dans toute l'Union Européenne

48:22donc c'est quelque chose

48:23d'assez général

48:23Ah bon là c'est pas que

48:25les bas salaires

48:2677% des Français

48:28ou alors il n'y a vraiment

48:29que des bas salaires en France

48:30Pendant les 30 Glorieuses

48:31entre 50 et 70

48:33vous avez eu en fait

48:34la classe moyenne

48:35qui s'est créée

48:36dans tous les grands pays

48:37parce que les 90%

48:3999% de la population

48:40s'enrichissaient

48:41vous voyez leur revenu

48:42augmenter plus vite

48:43que l'autre partie

48:44de la population

48:44la petite partie

48:45ce qu'on appelle les très riches

48:46depuis les années 80

48:47c'est l'inverse

48:47les 1% ont leur revenu

48:49qui augmente plus vite

48:50que le reste de la population

48:51donc la vraie question

48:52elle est là

48:52Non je ne suis pas d'accord

48:54avec Thomas

48:54je ne pense pas

48:55que ce soit un problème

48:56des 1%

48:57qui s'enrichissent le plus

48:58au détriment des autres

49:00je crois que c'est vraiment

49:01un problème économique

49:02fondamental

49:03c'est à dire que

49:04à partir du moment

49:05où on a des performances

49:06économiques en France

49:07qui ne sont pas bonnes

49:08on a 1% de croissance par an

49:091% de croissance par an

49:11ça veut dire que

49:12les revenus

49:13de la totalité de la nation

49:14augmentent de 1% par an

49:16mais ça ne peut pas

49:17donner des salaires

49:18qui sont élevés

49:18juste

49:19pensons à ça

49:201% de croissance par an

49:22ça veut dire que

49:23les revenus

49:24doublent en 75 ans

49:26en 75 ans

49:27si vous avez des pays

49:29c'était le cas en Chine

49:30par exemple

49:30dans les années 80-90

49:31qui ont 7% de croissance

49:33par an

49:33ça veut dire que

49:34les revenus doublent

49:35tous les 10 ans

49:36donc vous voyez que

49:36cette question de croissance économique

49:38c'est à dire de nos

49:39performances économiques

49:40mais ce n'est pas la croissance

49:41qui se retrouve sur la file

49:42de pays

49:42on n'a pas la pierre

49:44des croissances en Europe

49:45très bien que l'Allemagne

49:46la croissance

49:47si si

49:48quand on a

49:48une taille du gâteau

49:49qui n'augmente pas

49:51du coup vous avez

49:53une bataille

49:53à l'intérieur

49:54pour la répartition

49:54je reviens à ce que disent

49:56les français dans cette enquête

49:578 sur 10 disent

49:58travail ne paye pas

49:598 sur 10

50:00la même proportion

50:01disent aussi

50:02travailler plus

50:03ne permet pas

50:04aujourd'hui

50:04d'augmenter mon niveau

50:05de vie

50:06alors qu'il y a 7 sur 10

50:08qui sont prêts

50:08à faire des heures sup

50:09qui sont prêts

50:10à travailler plus

50:11est-ce qu'il faut ouvrir

50:12grand les vannes

50:13pour autoriser les français

50:14à faire des heures sup

50:15les payer mieux

50:17les je ne sais plus combien

50:18ça a déjà été mis en place

50:19ça a déjà été mis en place

50:20est-ce qu'il faut ouvrir

50:21plus grand les vannes

50:22quand vous voyez ce problème

50:23de pouvoir d'achat

50:24et ces français qui disent

50:25à cette sur 10

50:27je veux pouvoir travailler plus

50:28Thomas Porcher

50:28c'est une bonne idée

50:29les heures sup par exemple

50:30pourquoi pas

50:32après je ne suis pas sûr

50:32que la défiscalisation

50:33soit une bonne chose

50:34j'ai failli vous faire acquiescer

50:35au travailler plus

50:36pour gagner plus

50:37de Nicolas Sarkozy

50:37non mais si les gens

50:38ont besoin de faire

50:39des heures supplémentaires

50:39qui peuvent les faire

50:42pourquoi pas

50:42après la vraie question

50:43encore une fois

50:44c'est la question

50:44des salaires

50:46alors je tiens quand même

50:46à dire une chose

50:47c'est qu'en France

50:48même si les salaires

50:49ne payent pas

50:49ils ont de la chance

50:50parce qu'il y a des prestations

50:51qui sont données en plus

50:52par exemple un couple

50:53de deux personnes

50:54travaillant au SMIC

50:56ayant deux enfants

50:56bon il a un salaire net

50:58de 2800

50:59de SMIC

51:00j'arrondi

51:00il va toucher 650 euros

51:02de prestations en plus

51:02données par l'État

51:03et il ne va pas payer

51:04d'impôt sur le revenu

51:05ça c'est une chance

51:06parce que c'est vrai

51:06que les salaires ne payent pas

51:07mais il y a une béquille

51:08qui est l'État

51:09et c'est une chance

51:09parce que ce n'est pas le cas

51:10dans tous les pays

51:10donc oui il faudrait penser

51:13à un moment

51:13à l'augmentation du salaire

51:14parce que le prix

51:14de l'immobilier augmente

51:15et on le voit encore

51:16c'est le cas à Paris

51:16mais c'est le cas à New York

51:17c'est le cas dans

51:18beaucoup de grandes villes

51:18et vous avez aussi

51:19les dépenses contraintes

51:20avec Internet

51:21les abonnements

51:22qui ont également augmenté

51:23et c'est vrai

51:23que les salaires

51:24n'ont pas suivi

51:25j'ai besoin de vos lumières

51:26aussi sur un petit chiffre

51:27qui est tombé ces derniers jours

51:28plutôt deux petits chiffres

51:30l'INSEE nous dit

51:31il n'y a plus d'inflation

51:31quasiment en France

51:32on est à un petit 0,3%

51:34sur un an

51:35on n'a pas vu ça

51:36depuis pouf

51:36au moins avant le Covid

51:38et d'ailleurs

51:39bonne nouvelle

51:39le revenu des ménages

51:40augmente à nouveau

51:42je pense que si on donne

51:43ce chiffre aujourd'hui

51:44en français

51:44il n'y en a pas

51:441 sur 10

51:45qui dira c'est vrai

51:46est-ce que l'indice de l'INSEE

51:48se plante complètement

51:49aujourd'hui

51:49parce qu'il n'y a pas

51:50les bonnes choses

51:51dans le panier

51:52on surveille le prix

51:53des cigarettes

51:54du carburant

51:55au lieu de voir

51:56ce qui est rempli le frigo

51:56non non

51:57on regarde

51:57c'est pondéré

51:58en fonction de ce qui

51:59remplit le frigo

51:59donc non

51:59l'indice de prix

52:00est parfaitement juste

52:01simplement

52:02le fait qu'il n'y ait plus

52:03d'inflation

52:03ça ne veut pas dire

52:04que les prix baissent

52:05ça veut dire simplement

52:06que depuis la fin du Covid

52:07grosso modo

52:08les prix ont beaucoup augmenté

52:10et donc il y a eu

52:10une perte de pouvoir d'achat

52:12et aujourd'hui

52:13cette augmentation de prix

52:14elle est quasiment terminée

52:15donc on ne revient pas

52:16du tout

52:17au prix d'avant

52:18simplement

52:19la montée s'arrête

52:21alors quant au fait

52:22que les revenus augmentent

52:23en fait ce sont des statistiques

52:25générales

52:26macroéconomiques

52:27comme on dit

52:27qui sont importantes

52:29pour les économistes

52:29mais qui ne veulent pas dire

52:30grand chose

52:31pour nos concitoyens

52:32parce que si vous regardez

52:34les revenus par habitant

52:36ça augmente moins

52:37si vous regardez

52:38en fonction du nombre d'enfants

52:39ça augmente encore moins bien

52:40si vous regardez

52:41les classes moyennes

52:42ça peut baisser

52:43si vous réintégrez le logement

52:44c'est encore plus difficile

52:46donc moi l'idée

52:47que je retiens

52:47quand même

52:48c'est que oui

52:49il y a un vrai problème

52:51de pouvoir d'achat

52:52dans notre pays

52:53notamment lié

52:54à des salaires

52:54qui sont trop faibles

52:55mais

52:56c'est pas en tapant

52:58sur les dividendes

52:59les riches etc

52:59qu'on apportera

53:00un début de réponse

53:02non je sais que Thomas

53:02n'est pas d'accord

53:02un début de réponse

53:03c'est en réfléchissant

53:05à l'amélioration

53:06des performances économiques

53:07du pays

53:08pour avoir

53:08Thomas Porcher

53:09l'inflation cumulée

53:11par exemple

53:11dans l'alimentaire

53:12on est pratiquement

53:13à 20%

53:14qu'est-ce qui s'est passé

53:16les salaires n'ont pas suivi

53:18c'est pour ça que les gens

53:19ont été sur du low cost

53:20il n'y a que le SMIC

53:21qui a suivi

53:22parce qu'il est indexé

53:22mais les salaires

53:23n'ont pas suivi

53:23donc les gens ont été

53:24sur du low cost

53:25et qu'est-ce qui s'est passé

53:26on s'est rendu compte

53:27en fait que

53:27le consommateur a dû s'ajuster

53:29parce que son salaire

53:29n'a pas suivi

53:30mais les distributeurs

53:31et les producteurs

53:32ont fait des bénéfices

53:34records

53:34sur cette inflation

53:35donc là on voit bien

53:36qu'il y a un problème

53:37quand même de partage

53:38des richesses

53:39c'est-à-dire que

53:40certains ont profité

53:41de cette inflation

53:42et ça a été une aubaine

53:42et d'autres ont dû s'adapter

53:44et aujourd'hui

53:45les salaires

53:45bien sûr qu'ils rattrapent

53:46petit à petit

53:47mais pendant

53:48un laps de temps

53:49probablement les deux premières années

53:50où l'inflation était au maximum

53:52et bien là

53:52les salaires n'ont pas suivi

53:53ça il faut le dire

53:54les gens ont dû s'adapter

53:55il nous reste une minute trente

53:57Nicolas, Thomas

53:58et en préparant cette émission

54:00aujourd'hui dans la journée

54:01vous nous avez dit

54:01je veux à tout prix

54:02vous parler d'Elon Musk

54:02et de son dernier projet

54:03je vais tenter de résumer

54:05vous allez vous moquer de moi

54:06Elon Musk

54:06il veut envoyer

54:07des data centers

54:08des trucs qui servent

54:09pour l'intelligence artificielle

54:11mais dans l'espace

54:12expliquez-moi

54:13pourquoi c'est si important que ça

54:14en fait Elon Musk

54:15il est en train de fusionner

54:16son entreprise de fusées spatiales

54:18qui s'appelle SpaceX

54:19de lanceurs spatiaux

54:20avec son entreprise

54:21grosso modo

54:22d'intelligence artificielle

54:23et l'idée en effet

54:24c'est de mettre en place

54:25des data centers

54:26partout dans l'espace

54:27pour pouvoir faire

54:28énormément d'intelligence artificielle

54:29et ça sert à quoi

54:29de les envoyer dans l'espace ?

54:31parce qu'en fait

54:31vous allez pouvoir en avoir

54:32beaucoup plus

54:33parce qu'ils vont être alimentés

54:34par de l'électricité solaire

54:35directement etc

54:36et donc ça fait des capacités

54:38de calcul gigantesques

54:39et ce sur quoi

54:39je veux alerter

54:40c'est que si nous étions sérieux

54:42en Europe

54:43nous devrions nous dire

54:44mais jour et nuit

54:45que nous sommes largués

54:46au niveau technologique

54:48que les Américains

54:50qui sont un peu hostiles

54:51en ce moment

54:51nous dominent

54:53et ont une grande puissance

54:54y compris pour nous oppresser

54:55avec la technologie

54:57et peut-être que Thomas

54:58d'ailleurs

54:58on pourrait là pour le coup

54:59se retrouver

55:00il faut vraiment

55:01qu'on réfléchisse

55:02très très sérieusement

55:03à ce sujet

55:03parce que c'est un sujet

55:04de civilisation

55:05pas seulement économique

55:05alors oui effectivement

55:07il faut qu'on ait une forme

55:08de souveraineté sur l'IA

55:09mais après

55:10moi je me méfie

55:11des grands discours

55:12parce que là

55:12il y a quand même

55:13une opération financière aussi

55:14parce qu'il y a des entreprises

55:15qui perdent de l'argent

55:16et comme Elon Musk

55:17est la première puissance mondiale

55:19la première richesse mondiale

55:20et un super entrepreneur

55:21mais c'est un coup de génie

55:22ce qu'il est en train de faire

55:23c'est-à-dire

55:23quand il a lancé

55:25les voitures

55:26et les critères

55:26tout le monde rigolait

55:27aller mettre les data centers

55:28ça coûte génie

55:29mais c'est aussi

55:29un outil de spéculation

55:31c'est-à-dire que là

55:31il lance ça

55:32ça va rentrer en bourse

55:33peut-être que ça va créer une bulle

55:35et ça va lui faire aussi

55:37gagner beaucoup d'argent

55:37j'ai même lu

55:38que le fait d'avoir

55:39des data centers

55:39qui tournent autour de la Terre

55:41permet de ne pas avoir

55:42de climatiseur

55:43parce qu'il fait plus froid

55:43et du coup

55:44il n'y a pas besoin

55:45de l'erfroidir

55:45on est dans l'ordre

55:46de l'idée globale

55:47et techniquement

55:48on n'est pas sûr

55:48que ça fonctionne complètement

55:49c'est ce que disent

55:50les spécialistes

55:50mais après

55:51quand Elon Musk

55:52dit quelque chose

55:52effectivement il faut l'écouter

55:53mais la leçon

55:54qu'il faut retenir

55:54c'est qu'il faut que nous

55:55nous ayons une forme

55:56de souveraineté

55:56sur l'intelligence artificielle

55:58et ça nous sommes tous

55:59d'accord là-dessus

56:00et donc il faudrait

56:01qu'on arrive à créer

56:02des géants au moins

56:02de la même taille

56:03que cette entreprise

56:04verticalement intégrée

56:04qui est en train de faire

56:05Elon Musk

56:05et on a un tout petit peu

56:06de retard je crois

56:07sur le sujet

56:08merci beaucoup

56:09non pas de retard

56:11dans l'émission

56:11de retard sur le sujet

56:12je parlais d'Elon Musk

56:13c'est votre un tout petit peu

56:14le sens de l'euphémisme

56:15qui me fait sourire

56:16pour tenter de clore ce débat

56:18merci beaucoup

56:18à tous les deux

56:19de nous ce soir encore

56:20sur le plateau de 60 minutes

56:21un rendez-vous à vous donner

56:22ce soir 21h

56:23c'est un nouveau forum

56:25de BFM TV

56:25une fois par semaine

56:26BFM TV vous donne

56:28la parole

56:28sur les grands sujets

56:30du moment

56:30ce soir le sujet

56:31bonsoir Maxime Switek

56:33et on en parlait

56:33il y a quelques instants

56:34avec nos économistes préférés

56:35c'est le salaire

56:36la fiche de paix des français

56:38absolument

56:39vous allez me servir ce soir

56:40remarque de rampe de lancement

56:41avec vos débatteurs

56:42parce qu'on va nous aussi

56:43poser cette question

56:43est-ce que les français

56:44sont mal payés

56:45et on va leur donner la parole

56:46tout à l'heure

56:47directement

56:48vous allez voir

56:48d'ailleurs qu'on aura

56:50quelques

56:50pas quelques

56:51on aura pas mal ce soir

56:52de nouveaux visages

56:54dans le forum

56:54de nouveaux français

56:55qui ont accepté

56:56de débattre

56:56et de nous parler

56:57de leur salaire

56:58on va élargir

56:59le salaire

57:00l'argent

57:00le travail

57:00on risque de défleurer

57:02quelques tabous ce soir

57:03mais c'est évidemment

57:04le but du forum

57:05rendez-vous tout à l'heure

57:06à 21h

57:06avec 2-3 témoignages

57:08qui risquent de beaucoup

57:09faire réagir

57:10je n'en dis pas plus

57:10à tout à l'heure

57:12Maxime Switek

57:1221h

57:13avant cela le 20h

57:14Julien Met

57:14à suivre dans un instant

57:15je vous souhaite

57:15une très très belle soirée

57:17à tous

60 minutes Fauvelle - Mercredi 4 février

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