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00:00C'est toujours l'essentiel sur France 24, on va plus loin à présent avec Patricia Lémonière.
00:06Bonjour Patricia. Bonjour. Et Anne Corsquet. Bonjour Anne.
00:10Dans l'actualité, Billy Hillary Clinton, très finalement, a témoigné devant le Congrès
00:14après la diffusion de millions de nouveaux documents, dont certains concernant l'ancien président
00:18aux côtés de Jeffrey Epstein. Donald Trump, oui, pas surpris par les frappes russes sur l'Ukraine.
00:24C'est la Maison Blanche qui le dit. Des frappes massives la nuit dernière sur Kiev,
00:27alors que Washington avait instantanément demandé à Moscou de suspendre durant une semaine
00:30ses attaques sur la capitale ukrainienne. Le temps de négociation censé s'ouvrir demain à Abu Dhabi.
00:37C'est tout de suite. On va plus loin.
00:52Est-ce le premier effet de l'avalanche de documents publiés vendredi dernier
00:56par le ministère de la Justice américain au sujet de l'affaire Epstein ?
01:00Bill Clinton, qui apparaît à nouveau en photo aux côtés du financier et de femmes au visage flouté,
01:06a finalement accepté de comparer devant le Congrès américain avec son épouse Hillary.
01:10Alexandra Caregni.
01:11Jusque-là , ils avaient toujours refusé de se présenter devant la commission d'enquête parlementaire sur l'affaire Epstein.
01:20Bill et Hillary Clinton acceptent finalement d'être auditionnés.
01:24Annonce faite par le porte-parole de l'ancien président des Etats-Unis.
01:28L'ancien président et l'ancienne secrétaire d'Etat seront là .
01:31Ils ont hâte de créer un précédent qui s'applique pour tout le monde.
01:35Leur refus de se rendre aux précédentes convocations avait valu au couple d'être visés par une procédure d'entrave au Congrès
01:42et menacés de poursuites pouvant mener à des peines de 12 mois de prison.
01:47Bill et Hillary Clinton dénoncent une procédure aux pures motivations politiques.
01:53Le comité est composé d'une majorité de républicains, mais aussi de démocrates,
01:59qui doivent étudier la gestion de l'affaire Epstein par l'État.
02:02Parmi les millions de documents rendus publics par le ministère de la Justice,
02:08de nombreuses photos où Bill Clinton apparaît aux côtés de Jeffrey Epstein
02:12ou de jeunes femmes aux visages dissimulés.
02:17L'ancien président a aussi voyagé à plusieurs reprises à bord de l'avion du New-Yorkais,
02:22mais a toujours démenti avoir eu connaissance de ses crimes
02:26et affirmé en 2019 ne pas lui avoir parlé depuis plus d'une décennie.
02:32Et autre figure libérale à être inquiétée, l'ex-ambassadeur du Royaume-Uni à Washington,
02:37Peter Mandelson, a dû démissionner de la Chambre des Lords en raison, toujours, de ses liens avec Epstein.
02:42Patricia Lémonia, les révélations sont orientées, instrumentalisées par la droite radicale ?
02:48Écoutez, pas complètement, parce que pourquoi les Clintons acceptent finalement de se plier à cette assignation à résidence ?
02:57C'est bien parce qu'il y avait des démocrates qui ont rejoint les Républicains dans ce qu'on appelle le vote d'outrage.
03:03Enfin, il y avait le risque d'un vote d'outrage.
03:05Et si le vote d'outrage avait été enterriné, il risquait la prison.
03:11Donc, vu qu'il y avait une majorité contre eux, avec des démocrates,
03:17ils ont accepté de répondre à l'assignation et de venir coopérer avec la Chambre.
03:23Donc, même si les démocrates sont plus ciblés, ou en tout cas, cette jet-set des années, j'ai envie de dire, 80,
03:33qui prônait la liberté des mœurs, etc.
03:36D'ailleurs, à l'époque, Donald Trump était financé le Parti démocrate.
03:40Enfin, il ne faut pas l'oublier, il Ă©tait au milieu de cette mouvance qui, voilĂ ,
03:45libération des mœurs, les petites jeunes, tout ça, tout ça était parfaitement admis, en tout cas,
03:51et ouvertement pratiqué. Donc, là , la base MAGA, Trump avait dit, moi, je suis clean,
04:00je vais révéler toutes les atrocités commises par ce milliardaire,
04:04parce qu'il faut rappeler que c'est un milliardaire qui invitait tout le monde,
04:07on va surtout parler de l'Angleterre et de tous les autres pays,
04:09qui s'éclaboussent le monde entier, il invitait tout le monde entier sur son île,
04:14dans sa résidence, dans ses résidences, etc., pour des parties fines, ce qu'on va dire, ou pas d'ailleurs.
04:19Bon, enfin, voilà . Donc, là , la base MAGA très choquée, voyant une façon, effectivement,
04:26de taper sur les démocrates, a intimé l'ordre, en quelque sorte,
04:30et Donald Trump s'était engagé à révéler, effectivement, ces dossiers.
04:34Là , il a été forcé, parce qu'il a appris, il s'est rétracté, donc il a été forcé de les révéler.
04:40Et là , sa nouvelle stratégie, parce que quand même, il est impliqué,
04:44on le voit apparaître dans plus de 4 000 dossiers, enfin, ou mails, etc.,
04:49à ce moment-là , il apparaît plus de 4 000 fois, il submerge la population avec des milliers de dossiers,
04:57ce qui fait que tout le monde, il perd son latin, parce qu'il faut tout contrôler, vérifier.
05:01Certains dossiers, ce n'est qu'un mail, d'autres, c'est une photo.
05:04Donc, on retrouve la stratégie trumpienne de submersion pour éviter les problèmes.
05:10C'est cela, Anne Corpé, trop d'informations, finalement, tu l'informations.
05:14Et Donald Trump, qui, effectivement, a fait campagne, entre autres,
05:17sur la publication de ces documents, avant de se rétracter une fois au pouvoir,
05:22a peut-être trouvé là la parade pour noyer le poisson.
05:24Oui, c'est l'impression que ça donne, mais il y a quand même...
05:28Chacun, en fait, il pioche ce qu'il veut.
05:30Je ne sais pas si vous avez été sur le moteur de recherche, mais on tape un nom,
05:35et il y a plusieurs pages de documents qui se mettent à défiler.
05:39Certains, complètement anodins, d'autres auxquels on ne comprend rien,
05:43parce qu'ils sont caviardés.
05:45En tout cas, ce que montrent ces millions de documents,
05:51c'est l'influence considérable de son réseau considérable de Jeffrey Epstein
05:57sur l'ensemble du monde.
05:59Et ça conforte une conviction très profondément créée au cœur de l'électorat de l'extrême droite,
06:06Ă savoir qu'il existe une Ă©lite qui fait, en gros, ce qu'elle veut,
06:13qui n'est pas soumise aux mêmes règles que la population,
06:17et qui échappe au système de sanctions.
06:21Et ça, effectivement, c'est plutôt inquiétant.
06:25Après, ça permet aussi, ce flot énorme de documents,
06:33d'alimenter n'importe quelle théorie du complot.
06:36Et on le voit déjà .
06:37Parce que, par exemple, il y a eu une mention anodine de la présence de la cinéaste,
06:43qui est la mère de Mamdani, le maire de New York.
06:46Donc, sa mère qui a assisté à une fête dans la résidence de luxe de Epstein à New York.
06:54Il est juste fait mention de sa présence.
06:57Aussitôt, ça a été saisi, y compris avec l'intrusion de l'IA,
07:04pour dire, voilĂ , le maire de New York fricotait avec Epstein,
07:08ce qui n'est absolument pas dans les documents.
07:11Donc, le flot alimente un peu n'importe quoi, ce qu'on veut, en fait.
07:17En livrant pĂŞle-mĂŞle cette masse de documents,
07:20à la connaissance du public, Patricia Lémonière,
07:22le ministère américain de la Justice,
07:24est-ce qui ne permet pas tout de même aux groupes les mieux organisés
07:26sur les réseaux sociaux de manipuler le narratif ?
07:29Oui, enfin, ça fait deux choses.
07:31Je reviens à ma première idée,
07:32c'est d'Ă©loigner la menace de Trump, effectivement,
07:38et de laisser avec tous ces documents,
07:41eh bien, tous les réseaux sociaux, de tous bords d'ailleurs,
07:44d'utiliser, mais enfin, essentiellement appartenant à la sphère Maga...
07:47C'est que les extrêmes, en tout cas, sont très bien organisés sur les réseaux.
07:51D'utiliser ces documents pour se saisir de n'importe quelle annonce
07:54et après les détourner dans le sens où ils le veulent.
07:58Mais, effectivement, vous aviez raison,
08:00ça montre l'étendue des connaissances de cet homme
08:04qui touche le monde entier.
08:06Eh oui !
08:06On voit la Suède, l'Angleterre...
08:08La France !
08:09La France, on va y revenir.
08:10Il n'y a pas un pays qui Ă©chappe.
08:12Alors, certaines fois, c'est des erreurs,
08:14parce que, comme vous le dites,
08:15vous pouvez avoir votre nom simplement
08:17parce que quelqu'un vous a contacté pour...
08:19MĂŞme si vous vouliez faire une interview de ce monsieur,
08:21enfin, un truc complètement anodin.
08:23Mais au milieu de tout ça, il y a quand même,
08:25il ne faut pas l'oublier,
08:26il y a toutes les gamines
08:27qui ont été abusées, violées pendant...
08:31Enfin, je veux dire, ces enfants, ces petites filles
08:35de 14-15 ans appartenaient toutes Ă un milieu modeste.
08:39Et c'est pour ça, d'ailleurs, que la base Maga
08:40a réagi aussi fort, parce que c'est un peu...
08:43Pas leurs enfants, mais c'est un peu les gamines
08:46qui voyaient chez les voisins
08:47qui n'avaient pas d'argent.
08:50Et ces gamines, avec des familles disloquées,
08:53ont répondu aux avances des recruteurs
08:56ou de la recruteuse pour les envoyer sur sa fameuse île.
09:00Et parfois, elle restait, mais très longtemps sur l'île
09:03parce qu'elle ne savait mĂŞme pas oĂą aller
09:04abuser et violer.
09:06Et il y a eu ce fameux livre de celle
09:09qui s'appelait Virginia
09:10et qui, après la publication, s'est suicidée.
09:14Vu en photo avec Andrew, donc.
09:17VoilĂ , et on a la photo avec Andrew.
09:18L'ancien prince.
09:18On a tendance Ă , si vous voulez,
09:20à se délecter un peu des noms, des personnalités
09:24comme Andrew, comme Mendelssohn, comme Jack Lang, etc.,
09:27jetés en pâture, sans preuve pour certains,
09:30et Ă oublier le sort des victimes
09:33qui sont très nombreuses
09:34et qui ne s'en sont jamais remises.
09:37Alors, ces victimes, justement,
09:38plusieurs ont vu leur visage ou leur nom divulgué
09:40sur des clichés ou des rapports de police,
09:42alors que les noms de certains hommes puissants,
09:44eux, sont caviardés.
09:45Donc, qu'est-ce qu'il n'y a pas lĂ aussi,
09:46y compris dans les documents mĂŞme
09:48qui sont mis Ă la connaissance du public,
09:50une forme d'inéquité
09:50qui reflète aussi l'inégalité dans laquelle vivait ce monde ?
09:55Je trouve que ça montre d'abord
09:56que le département de la justice
09:58n'a pas fait correctement son travail.
10:00C'est le New York Times
10:01qui a prévenu le département de la justice
10:04qu'il y avait 43 noms de victimes
10:08et les photos d'un certain nombre d'entre elles
10:12qui étaient jetées en pâture au public.
10:16Bon, donc, ça montre,
10:18alors même que les délais qui étaient imposés par la loi
10:20n'ont pas été respectés
10:21et que la totalité...
10:22Parce qu'on s'est passé un mois.
10:23Oui, c'était le 19 décembre, je crois.
10:26Et par ailleurs,
10:28qu'il reste encore des millions de documents,
10:33apparemment,
10:33qui sont toujours entre les mains
10:35du département de la justice.
10:38En fait, tout ça entretient un flou incroyable.
10:42Et au-delĂ de ce drame absolu
10:48qui est le viol d'enfants,
10:50comme le disait Patricia,
10:52il y a aussi beaucoup de choses
10:54sur des prĂŞts d'argent,
10:57des Ă©changes d'argent,
10:59des Ă©changes de services,
11:01alors qu'ils ne sont pas nécessairement
11:02contraires Ă la loi.
11:04Jack Lang a le droit de demander
11:06Ă Jeffrey Epstein
11:07d'emprunter son avion
11:09pour aller à 100 kilomètres de Paris.
11:12Ou Ă Marrakech.
11:13Ou Ă Marrakech.
11:13Il y avait aussi une société offshore
11:16montée pour acheter ensemble
11:17un bien Ă Marrakech.
11:18Mais ce que ça montre,
11:20c'est ce système qu'il a installé.
11:24Il ne faut pas oublier
11:24que c'était un génie des mathématiques,
11:27un financier hors pair.
11:31Et quelqu'un de très cultivé.
11:32Et quelqu'un de très cultivé,
11:34amateur d'art, etc.
11:37Et qu'il a vraiment tissé sa toile
11:39dans tous les milieux
11:40avec toujours une volonté
11:45de piéger les gens
11:47avec qui il entrait en relation.
11:48Voir des leviers.
11:49En conservant tous les emails,
11:52en filmant tous les Ă©bats
11:55auxquels pouvaient se livrer
11:57ses invités dans son île,
11:58avec des caméras cachées.
12:00C'est vraiment une personnalité
12:02extrĂŞmement perverse.
12:04Et on n'a pas fini de mesurer
12:05l'étendue des dégâts qu'il a commis.
12:08Des dégâts qu'il a commis
12:09et des dégâts que cette affaire
12:10a aussi commis sur les consciences.
12:11Parce que,
12:12est-ce que cette transparence absolue
12:13qui est réclamée par le public
12:15va permettre de satisfaire
12:20la soif de vérité du public
12:23ou au contraire nourrir davantage encore
12:24la suspicion envers les Ă©lites ?
12:26Patricia LĂ©monia.
12:27On est dans un monde complotiste.
12:29Et donc,
12:30ce qui sort lĂ
12:31ne peut qu'alimenter les complots
12:33dans un sens ou dans un autre.
12:34Je veux dire,
12:35malheureusement,
12:36on n'est pas...
12:37Si vous voulez,
12:37on serait dans un monde apaisé
12:39oĂą le complot n'existe pas.
12:41Ces dossiers ne seraient jamais sortis comme ça.
12:43D'accord ?
12:44Ils n'auraient jamais été repris
12:45sur les réseaux,
12:46par l'IA,
12:47trafiqués, etc.
12:48Ils auraient été étudiés calmement
12:51par la justice
12:52et ceux qui devaient sortir,
12:54sortiraient.
12:54Et les autres auraient été confiés
12:56au Parlement
12:57avec droit de regard,
13:00Ă©tudes,
13:01dans des salles particulières,
13:02par la presse,
13:03par tout ce que vous voulez.
13:04Les gens auraient pu venir consulter.
13:05Mais lĂ ,
13:06c'est jeter sur le site
13:09et débrouillez-vous
13:10avec ce que je vous donne.
13:11Donc,
13:12ça ne peut alimenter
13:14que les complots.
13:15dans d'autres temps,
13:17on se pouvait sortir les dossiers
13:19et les laisser en consultation libre.
13:21Mais pas comme ça.
13:22Allez-y avec...
13:23Il y a de tout.
13:25Il y a de tout.
13:26Ce ne sont mĂŞme pas
13:26des dossiers du FBI.
13:28Parfois,
13:28c'est juste un mail.
13:29Parfois,
13:29c'est rien.
13:30On comprend mieux
13:31pourquoi certaines archives...
13:32Alors,
13:33tout le monde pense Ă©videmment
13:33Ă l'assassinat de John Fitzgerald Kennedy.
13:35Mais au-delĂ ,
13:35pourquoi certaines archives
13:37restent confidentielles
13:38pendant un certain temps
13:39avant de tomber
13:39dans le domaine public ?
13:41Notamment pour Ă©viter
13:42que des contemporains
13:43ne soient injustement
13:44mis en accusation ?
13:45Sans doute,
13:46parce qu'effectivement,
13:47l'effet de cette masse
13:49Ă©norme de documents,
13:51c'est que,
13:52en fait,
13:53maintenant,
13:54dans l'esprit
13:54de l'opinion publique
13:55et en particulier
13:56dans cet Ă©lectorat
13:58MAGA
13:59qui a une obsession
14:01pour la pédophilie
14:02depuis
14:03l'Ă©lection 2016
14:06et rappelez-vous
14:07les histoires
14:08de réseaux pédophiles,
14:09le Pizzagate
14:10sous les souterrains
14:13Ă partir d'une pizzeria,
14:15enfin,
14:15bref,
14:16ces accusations
14:17portées contre
14:17Hillary Clinton.
14:19Donc,
14:19il y a dĂ©jĂ
14:20un sujet.
14:21Auquel croyait
14:22Marjorie Taylor Greene ?
14:23Auquel croyait Marjorie Taylor Greene,
14:25qui,
14:25d'ailleurs,
14:25c'est intéressant,
14:26aujourd'hui,
14:27dit
14:27Donald Trump
14:28va frapper l'Iran
14:29pour faire oublier
14:30le dossier Epstein.
14:32Joe Rogan,
14:34qui est un podcasteur
14:37hyper connu,
14:39dont on dit,
14:40d'ailleurs,
14:40qu'il a fait l'Ă©lection
14:41de Donald Trump
14:42en l'invitant
14:43Ă son podcast,
14:45dit aussi
14:47que les rafles
14:48sur l'immigration
14:49sont une manœuvre
14:50dilatoire
14:51de Donald Trump
14:52pour Ă©chapper
14:53au dossier Epstein.
14:54Et cette masse
14:56Ă©norme de documents,
14:57dans l'opinion publique,
14:59aujourd'hui,
14:59il y a une nécessaire
15:01culpabilité
15:03par association.
15:05C'est-Ă -dire que
15:05dès que le nom
15:06de quelqu'un
15:07apparaît dans le dossier,
15:09il est nécessairement
15:10coupable.
15:11Alors qu'une photo
15:12n'est pas culpabilité.
15:13Alors qu'on a le droit
15:14de tromper sa femme,
15:16on a le droit
15:16d'emprunter
15:17un avion,
15:19mĂŞme s'il appartient
15:20Ă un salopard,
15:21excusez-moi le terme.
15:22Mais sur le plan
15:24judiciaire,
15:26c'est les relations
15:27sexuelles
15:28avec des mineurs
15:29qui sont répréhensibles
15:32et les détournements
15:34d'argent et autres.
15:35Tout le monde
15:36y a accès.
15:37C'est-Ă -dire
15:37des gens non avertis
15:39peuvent consulter
15:40ces documents.
15:42Donc c'est ça
15:42qui est aussi dramatique.
15:43C'est donner
15:44sans filtre,
15:45en pâture
15:45pour submerger
15:46les gens
15:47et créer une forme
15:48de chaos psychologique,
15:49j'ai envie de dire.
15:51On croyait
15:52l'heure enfin
15:52arrivée pour une accalmie
15:53Ă Kiev.
15:54Donald Trump
15:55l'avait réclamé
15:56Ă Vladimir Poutine.
15:57Volodymyr Zelensky
15:57l'annonçait même hier.
15:58Le président ukrainien
15:59d'un optimisme inhabituel
16:01Ă l'heure d'aborder
16:01une nouvelle session
16:02de pourparlers
16:03avec les Russes
16:03Ă Abu Dhabi
16:04demain et jeudi.
16:05C'Ă©tait compter
16:06sans l'acharnement
16:07de Vladimir Poutine
16:08Ă rendre la vie
16:09impossible aux habitants
16:10de la capitale ukrainienne.
16:11Emmanuel Chaz,
16:12nouvelle nuit
16:13de bombardements hier.
16:14On craint que cela
16:14se poursuive
16:15malgré les pourparlers.
16:19Oui, tout Ă fait.
16:20C'est un peu
16:21sans surprise
16:22malheureusement
16:22pour les Ukrainiens
16:23qui ne s'attendaient
16:24pas Ă grand chose
16:25puisque les bombardements
16:26ils ont continué
16:27de façon indiscriminée
16:29mĂŞme lors de cette
16:30trêve très courte
16:31qui avait été
16:32déclarée par
16:33qui avait été
16:34acceptée
16:35plutôt par le président
16:37russe
16:37Vladimir Poutine
16:39sur la demande
16:40de Donald Trump
16:40il avait arrêté
16:41de bombarder Kiev
16:42pendant environ 3 jours
16:44le reste du pays
16:44n'a pas été épargné
16:46ce soir
16:46il y a encore
16:47près de 1000
16:48bâtiments
16:49immeubles résidentiels
16:50dans la capitale ukrainienne
16:51qui sont toujours
16:52privés de chauffage
16:53le mĂŞme nombre
16:54ici Ă Kharkiv
16:55oĂą je me trouve
16:56Ă©galement sans chauffage
16:58et alors que les températures
17:00sont extrĂŞmement basses
17:01on est autour
17:02des moins 20
17:03moins 25 degrés
17:04donc la situation
17:05est critique
17:06pour des dizaines
17:07de milliers
17:07de personnes
17:09ici Ă Kharkiv
17:10le maire
17:11Igor Télérov
17:12a annoncé
17:13que les 100 points
17:14d'invincibilité
17:15ces îlots d'énergie
17:16qui se trouvent
17:17un peu partout
17:18dans la ville
17:18des bâtiments publics
17:20chauffés
17:20avec accès
17:21à l'électricité
17:22pour recharger
17:23notamment les appareils
17:24Ă©lectroniques
17:24pour travailler
17:25pour parfois dormir
17:26aussi
17:27si la situation
17:28est intenable
17:28Ă la maison
17:29sont ouverts
17:30le service ferroviaire
17:31a également dépêché
17:32un train
17:33de 6 wagons chauffés
17:34qui restera en gare
17:35de Kharkiv
17:36et qui peut accueillir
17:38jusqu'Ă 300 personnes
17:39pareil
17:40pour qu'ils viennent
17:40se réchauffer
17:41pour qu'ils viennent
17:43avoir une boisson chaude
17:45un repas chaud
17:46donc vous voyez
17:46la situation humanitaire
17:48elle est critique
17:48les stations de métro
17:49servent Ă©galement
17:51de refuge
17:52c'est à peu près
17:53la mĂŞme chose
17:53dans la capitale ukrainienne
17:56et le président
17:57Volodymyr Zelensky
17:58tout comme le ministre
17:59des affaires étrangères
18:00Andrei Sibiya
18:01ont dénoncé
18:02ces nouvelles frappes
18:03alors que finalement
18:04elles ne se sont pas
18:05arrêtées aujourd'hui
18:06ici Ă Kharkiv
18:08des drones
18:08ont survolé la ville
18:09ils se sont écrasés
18:10pour certains
18:11dans des quartiers
18:12de cette deuxième
18:14plus grande ville
18:15d'Ukraine
18:15et puis Ă Zapolygia
18:17d'autres frappes
18:18ont visé
18:20le centre-ville
18:21plusieurs personnes
18:22ont été blessées
18:23il y a eu deux morts
18:23il s'agissait
18:24de jeunes personnes
18:2718 ans
18:28un garçon
18:28et une fille
18:29puis Marc Routeau
18:30Ă©tait Ă Kiev
18:31lui aujourd'hui
18:31Emmanuel
18:32tout Ă fait
18:35le secrétaire général
18:36de l'OTAN
18:37qui est venu
18:37apporter son soutien
18:39aux ukrainiens
18:41dit-il
18:41il a également assuré
18:42l'Ukraine
18:44du soutien de l'OTAN
18:45notamment
18:45ce qui concerne
18:46les missiles
18:47de défense aérienne
18:48il dit d'ailleurs
18:48que depuis l'été dernier
18:50plus de 90%
18:51de ces missiles
18:52sont livrés
18:53via l'initiative
18:55Pearl
18:55qui permet aux alliés
18:56de l'Ukraine
18:57d'acheter aux Etats-Unis
18:58les missiles
18:59de défense
19:00nécessaires
19:01il a Ă©galement
19:01assuré que l'Europe
19:02allait trouver
19:03les fonds
19:04pour aider davantage
19:05l'Ukraine
19:06car il s'agit
19:06véritablement d'aide
19:07dont l'Ukraine
19:08a besoin
19:08présentement
19:10ces derniers jours
19:11on a vu l'arrivée
19:11notamment de générateurs
19:13de la part
19:13de pays alliés
19:15je pense Ă la Pologne
19:16qui a livré
19:17pour la ville de Varsovie
19:1990 générateurs
19:20pour la capitale
19:21pour Kiev
19:22130 autres générateurs
19:24avaient été envoyés
19:25par des volontaires
19:26des bénévoles polonais
19:28enfin la France
19:29a aussi promis
19:30aujourd'hui
19:30plus d'une centaine
19:31150 aussi
19:32mes souvenirs sont exacts
19:34150 générateurs
19:36Ă livrer
19:36Ă l'Ukraine
19:37Ă©galement
19:37tant la situation
19:38au niveau humanitaire
19:39est grave
19:40pour des millions
19:40d'Ukrainiens
19:41Ă l'heure actuelle
19:42merci Emmanuel Chaz
19:43en direct de Kiev
19:44pour France 24
19:45Patricia Lémonière
19:46Donald Trump
19:47peut continuer
19:47de regarder ailleurs
19:48et faire comme si
19:49Vladimir Poutine
19:50cherchait de bonne foi
19:51Ă l'apaisement
19:51enfin des négociations
19:53enfin des discussions
19:54commencent en tout cas
19:55donc toute la question
19:58est toujours pareille
20:00c'est la question
20:01territoriale
20:02et encore
20:04pour les garanties
20:05de sécurité
20:06données par les Américains
20:07il faudrait y voir
20:08de plus près
20:08parce que mĂŞme si
20:10Vladimir Zelensky
20:12dit
20:12Zelensky dit
20:14qu'effectivement
20:15les Américains
20:16sont d'accord
20:16c'est pas encore
20:17voté
20:18par les chambres
20:19donc
20:20le président
20:23Donald Trump
20:24est embêté
20:25par ce refus
20:27des Russes
20:30de ne pas
20:31accepter
20:32sa proposition
20:32parce que
20:33quelle Ă©tait
20:34la proposition
20:35américaine
20:36revisitée
20:37par les Russes
20:38c'Ă©tait effectivement
20:38de démilitariser
20:40la zone
20:41du Donbass
20:41encore sous contrĂ´le
20:43sous contrĂ´le
20:44ukrainien
20:45et on a bien vu
20:46il y a un sondage
20:47qui vient de paraître
20:47lĂ
20:48et qui dit
20:48que les Ukrainiens
20:49sont absolument opposés
20:50toujours en majorité
20:51Ă rendre des territoires
20:53et ils sont toujours
20:54en majorité
20:54prĂŞts Ă continuer la guerre
20:55c'est ça
20:56qui est quand mĂŞme important
20:57mais ce que les Ukrainiens
20:58ont dit
20:59on dit ok
20:59d'accord
20:59mais si on fait pareil
21:01du côté occupé
21:02par les Russes
21:03c'est Ă dire
21:04si la zone
21:04mettons
21:05de 20 km de large
21:06il y a aussi
21:0720 km de large
21:08côté occupé
21:08par les Russes
21:09et lĂ
21:10pour les Russes
21:10c'est absolument inacceptable
21:11alors les Russes
21:12avaient trouvé une parade
21:14très astucieusement
21:15ils avaient dit
21:16ah bah d'accord
21:16peut-ĂŞtre
21:17mais on déploiera
21:18notre gendarmerie
21:20ou vous voyez
21:21enfin quand on sait
21:22ce que c'est que la gendarmerie russe
21:23c'est une armée
21:24depuis
21:24le
21:25la
21:27comment il s'appelait
21:29la tentative
21:32de renversement
21:34fait par
21:35PĂ©gogine
21:35PĂ©gogine
21:37et depuis
21:37il a complètement
21:38transformé
21:39cette unité
21:39il en a fait
21:40une véritable force armée
21:41donc tout ça
21:41ne veut
21:42rien dire
21:43et je ne vois pas
21:45aujourd'hui
21:45en tout cas
21:46les Ukrainiens
21:47céder sur la question
21:49territoriale
21:49ça poserait un problème
21:51Ă Vladimir Zelensky
21:52Vladimir Zelensky
21:53en interne
21:54face à son armée
21:55face Ă son peuple aussi
21:56quel est d'après vous
21:58l'enjeu
21:58c'est pour parler
21:59d'Abu Dhabi
22:00et ont-ils encore un sens
22:02d'ailleurs
22:02Ă l'heure qu'il est
22:03Ă mon avis
22:04l'enjeu
22:05c'est de ne pas
22:06apparaître devant
22:07Donald Trump
22:08comme celui
22:09qui fait obstacle
22:10Ă la paix
22:11et c'est pour ça
22:12qu'on voit
22:12Volodymyr Zelensky
22:14se montrer
22:15optimiste
22:16dire
22:17c'est bon
22:18pour les garanties
22:19de sécurité
22:20on est prĂŞt
22:22Ă faire des concessions
22:23mais la Russie
22:24doit en faire aussi
22:25et d'ailleurs
22:27il a dit
22:28cet après-midi
22:28que vu ce qui se passait
22:30actuellement
22:31Ă Kiev
22:32et dans le reste
22:33de l'Ukraine
22:33vu les bombardements
22:35effroyables
22:36qu'ont lieu
22:36la nuit dernière
22:37il espérait bien
22:38que les Américains
22:39allaient faire pression
22:41sur les Russes
22:42pour qu'ils donnent
22:43un petit peu
22:43qui relâchent
22:45un peu leur position
22:46parce que
22:46les signaux envoyés
22:48par le Kremlin
22:49sont toujours
22:49extrĂŞmement clairs
22:51ils ne sont prĂŞts
22:52Ă faire aucune concession
22:54il y a eu une interview
22:55hier
22:56donnée à Reuters
22:57par Medvedev
22:59qui est le président
23:00du conseil de sécurité russe
23:02il a dit
23:02nos objectifs
23:03sont les mĂŞmes
23:04et sont inchangés
23:06donc contrĂ´le total
23:07souveraineté
23:08sur l'intégralité
23:10des trois régions
23:11plus de la Crimée
23:12et mĂŞme des partis
23:13toujours contrôlés
23:14par l'Ukraine
23:15pas du tout d'accord
23:17sur les garanties
23:18de sécurité
23:18il explique
23:20que de toute façon
23:20Vladimir Poutine
23:21a toujours dit
23:22que n'importe quel soldat
23:23d'un pays membre
23:23de l'OTAN
23:24déployé en Ukraine
23:25était une cible légitime
23:27pour les Russes
23:29donc
23:29ça met par terre
23:31tout le plan
23:32élaboré
23:33avec les Européens
23:34et les Américains
23:35et il dit
23:36c'est très très important
23:38pour nous
23:38d'obtenir
23:39le démantèlement
23:40du gouvernement ukrainien
23:42donc ça veut dire
23:42que non seulement
23:44ils tiennent bon
23:45sur leurs revendications
23:46territoriales
23:47comme le disait
23:48Patricia
23:49mais ils veulent aussi
23:50installer un pouvoir
23:52fantoche
23:53Ă Kiev
23:54bon
23:54donc
23:55ils vont quand mĂŞme
23:56aux négociations
23:57parce que Vladimir Poutine
23:58veut faire semblant
24:00de dire
24:01oui oui
24:01on est prĂŞt
24:02à négocier
24:02et d'ailleurs
24:03Donald Trump
24:03continue de dire
24:05je crois que Vladimir Poutine
24:07veut un accord
24:08et hier
24:09il a présenté
24:10dernière chose
24:11pardon
24:11il a dit
24:13ah oui
24:13alors Volodymyr Zelensky
24:15et Vladimir Poutine
24:16ils ont des très mauvaises relations
24:17comme si
24:19finalement
24:19les deux dirigeants
24:20Ă©taient sur le mĂŞme plan
24:21et ça
24:22ça suffit
24:22Ă contenter
24:23le président russe
24:25on va sortir de l'ambiguïté
24:26tout de mĂŞme
24:27en fin de semaine
24:27on y verra peut-ĂŞtre
24:28un peu plus clair
24:29ou toujours pas
24:30non je pense que
24:31Vladimir Poutine
24:32cultive l'ambiguïté
24:34justement
24:34il veut faire plaisir
24:35Ă Donald Trump
24:37pour ne pas le fâcher
24:38pour mieux continuer
24:39mieux continuer
24:40son offensive
24:41il n'a pas
24:42il peut peut-ĂŞtre
24:44lâcher sur un ou deux points
24:45mais il ne lâchera pas
24:46sur la question territoriale
24:49et il ne lâchera pas
24:49par rapport Ă l'OTAN
24:50et il veut
24:53ce qu'il cherchait
24:54à démanteler
24:55quand mĂŞme
24:55l'Europe
24:57et donc l'OTAN
24:58c'est vraiment ça
25:00la base de sa politique
25:04donc il n'y a aucune raison
25:06qui lâche
25:06mĂŞme si
25:07mĂŞme si
25:07on voit bien
25:09que sur un plan Ă©conomique
25:10la Russie est confrontée
25:11avec d'énormes difficultés
25:13beaucoup plus
25:14que ce qu'on le croit
25:14les sanctions
25:15commencent Ă marcher
25:16alors avec retard
25:17au bout de 4 ans
25:18mais enfin néanmoins
25:19l'argent du pétrole
25:21ne rentre plus
25:21l'inflation reste élevée
25:23les taxes
25:24la TVA
25:25va augmenter
25:26enfin tout ça
25:27fait que le peuple
25:29est de plus en plus
25:30finalement
25:31soumis
25:31une forte pression
25:32ceci dit
25:33dans un régime
25:34autoritaire
25:35les dirigeants
25:36se moquent du peuple
25:38ils ont les moyens
25:38de faire en sorte
25:39qu'ils ne se plaignent pas
25:40mais
25:41un jour ou l'autre
25:43peut-ĂŞtre
25:44qu'au bout d'avoir
25:45quand mĂŞme plus
25:45d'un million
25:46un million deux
25:47de victimes
25:48mortes
25:49et blessées
25:50côté russe
25:51peut-ĂŞtre un jour
25:52un million deux
25:55côté russe
25:55mort et blessée
25:56peut-ĂŞtre un jour
25:57la charge
25:59sera trop lourde
26:00pour le silence
26:01actuel
26:02surtout si
26:03l'Ă©tat russe
26:05commence Ă avoir
26:06des difficultés
26:07Ă payer
26:08les très bons salaires
26:09qu'il offre
26:10Ă ses recrues
26:11et pour terminer
26:13une chose
26:13depuis le 1er janvier
26:14ce qui est quand mĂŞme
26:15un signe
26:16la conscription
26:19peut s'appliquer
26:21de force
26:21sur les malades mentaux
26:23dans les hĂ´pitaux
26:24psychiatriques russes
26:25c'est dire quand mĂŞme
26:26que malgré
26:27l'immense réservoir
26:28humain
26:29dont dispose la Russie
26:31il commence Ă avoir
26:32des difficultés
26:33Ă trouver des candidats
26:34pour aller au front
26:35Merci beaucoup
26:36Patricia Lémonière
26:37Anne Corpé
26:37on va plus loin
26:38c'est terminé
26:38l'essentiel reprend
26:40dans un instant
26:41et on suivra
26:42Ă©videmment
26:43ce qu'il se passe
26:44actuellement
26:44du côté de l'Iran
26:46restez avec nous
26:47merci Ă vous
26:48merci Ă vous
26:49merci Ă vous
26:49merci Ă vous
26:50Merci.
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