00:00Perfeito, Fábio Piperno. Bom, gente, 4 horas e 59 minutos.
00:04A gente vai seguir, é claro, com a nossa programação aqui do nosso 3 em 1.
00:08A gente vai dar uma pausa nos destaques internacionais
00:10para falar também sobre os destaques da nossa política, ainda mais no ano eleitoral.
00:15Pra você que está nos acompanhando na rádio, seja muito bem-vindo.
00:17Eu sou o Cássio Zeiman e te faço companhia até às 6 horas da tarde
00:20com muita informação ao vivo na programação da Jovem Pan News.
00:25Bom, gente, vamos voltar então a falar com os destaques aqui do nosso país
00:29porque numa entrevista exclusiva à Jovem Pan,
00:32o senador e presidente do Partido Progressista, o Ciro Nogueira,
00:35analisou as expectativas das eleições de 2026
00:38e afirmou que Lula e Flávio Bolsonaro cometem um erro
00:42ao falarem apenas com as próprias bases. Vamos ouvir.
00:46Nós temos uma terceira vila no nosso país
00:48e só querem falar para as suas bolhas.
00:52É um erro que tanto o presidente Lula comete quanto o Flávio também comete.
00:56Que querem falar para as suas bolhas.
00:57E eu acho que isso é um erro que os dois vão ter que corrigir.
01:02O Flávio tem que corrigir isso.
01:04Ele tem que falar para o eleitor
01:06no que diz respeito à questão de segurança,
01:09a questão de inflação, a questão de impostos.
01:12Esse é o eleitor que vai decidir a eleição.
01:14Se ficar apenas falando para a sua bolha,
01:16com discursos de ultradireita,
01:19ele vai perder essa eleição.
01:21Assim como o Lula também errou.
01:23O Lula de hoje não foi o Lula que voltou para unificar o país.
01:28É um Lula que fala só para a sua bolha de esquerda.
01:30É um homem que pensa muito mais em ser camiseta no futuro,
01:35ou bóton, como foi Che Guevara ou Fidel,
01:39do que o Lula que vem para unificar o Brasil.
01:41Zé Maria Trindade, nessa entrevista que foi dada,
01:44o Direto ao Ponto, para o apresentador Bruno Pinheiro,
01:47a gente viu o Círio Nogueira sendo bastante direto,
01:50inclusive fazendo críticas,
01:52tanto para a oposição como também para os seus aliados,
01:56como Flávio Bolsonaro.
01:57Você acredita também que Lula e Flávio
01:59acabam cometendo esse erro
02:00na tentativa de falar apenas com seus eleitores
02:02e acabam não furando a bolha na tentativa
02:04de ampliar esse eleitorado?
02:06É, não é só os dois não, viu?
02:09O mundo político está sim, viciado em bolhas.
02:12Isso é muito sério.
02:12O que fala o presidente do PP?
02:15Foi uma boa entrevista.
02:16As pessoas podem acompanhar e rever aí
02:19através da internet, da publicação.
02:21Já está no site da Jovem Pan.
02:23Olha só, o presidente do PP, Ciro Nogueira,
02:27ele é responsável por um grande partido,
02:31um partido nacional que tem uma pulverização muito forte.
02:34Então, diante disso, ele não pode jogar o PP
02:37diante de aventuras que ameaçam o futuro.
02:41A grande disputa da política hoje
02:42é dominar o Congresso Nacional
02:44e esse é o projeto do PP, né?
02:47Que é fazer essa super legenda do União Brasil
02:51com a União Brasil, o PL, o próprio PT,
02:54todos estão exatamente nisso.
02:56Então, ele não pode tomar uma medida assim
02:59sem pensar no partido,
03:01sem pensar no financiamento dos seus deputados
03:05e dos seus senadores, né?
03:07Diante de uma aposta de uma família
03:10que tem o direito,
03:11eu acho que Bolsonaro tem todo o direito
03:14de fazer a disputa, né?
03:16E tem todo o direito,
03:17tanto é que já convenceu todo o PL,
03:19eu converso com os deputados do PL,
03:21que não pestanejam, não piscam
03:23e dizem que o candidato é Flávio Bolsonaro
03:25e que ele vai mostrar que é diferente do pai,
03:29que tem sim algumas características do pai,
03:32mas que ele é, seria o Bolsonaro,
03:34que se vacinou o Bolsonaro,
03:36que tem outra pegada política também,
03:39esse é o discurso.
03:41Agora, o Ciro Nogueira tem razão
03:42em dizer que é preciso pensar também do outro lado.
03:46A pergunta é muito interessante,
03:48porque quando se fala aí,
03:50ah, o mundo político está demais polarizado,
03:55sempre foi, né?
03:56Sempre foi assim.
03:58O que eu faço a crítica
04:00é justamente dessa história de farar de bolhas.
04:04Então, os ministros ficam,
04:05ah, não dão entrevista para tal emissora,
04:08que é isso?
04:09Aí é que deve dar entrevista,
04:11para conquistar novos adeptos
04:13e levar as suas ideias.
04:15E há um vício dos dois lados.
04:17Há um vício de um lado
04:18e de outro de ficar falando em bolhas.
04:21A internet é assim.
04:22Essa linguagem binária
04:23do sim ou do não,
04:25do positivo e do negativo.
04:27Zé, deixa eu falar com a minha bolha aqui,
04:29que faz parte,
04:30o Alan Gani e o Fábio Piterno.
04:32Gani, eu quero te ouvir,
04:33porque, inclusive,
04:34essa tentativa de furar a bolha
04:36é um desafio, praticamente,
04:38de todos os pré-candidatos à presidência.
04:39Claro, o presidente Lula tem,
04:41por toda a sua história na política,
04:43tem, pelo menos,
04:44boa parte da população conhecimento sobre ele.
04:47Flávio Bolsonaro está tentando mostrar
04:49que candidato ele vai ser,
04:50esse perfil mais moderado,
04:52mas é importante falar com diferentes línguas,
04:55diferentes culturas,
04:56com diferentes classes.
04:58Essa seria a grande estratégia,
04:59também, para esse ano eleitoral?
05:00Ah, com certeza, né?
05:02E se a gente voltar na eleição de 2018,
05:04que Flávio Bolsonaro foi eleito,
05:06Flávio,
05:07Jair Bolsonaro foi eleito,
05:09ele conseguiu trazer à tona
05:14o debate sobre segurança pública.
05:16Então, ele acabou tocando ali
05:18no coração de vários brasileiros,
05:20porque era um tema muito marginalizado
05:23em outras disputas eleitorais.
05:26Se falava muito em economia,
05:28se falava muito em benefícios sociais,
05:31mas segurança pública não entrava para valer.
05:33E ele coloca aquilo no debate,
05:36chama atenção para aquele tema.
05:38Também, ele é entendido,
05:41pelo menos naquela época,
05:42como o candidato antissistêmico,
05:44acaba surfando muito bem
05:46aquela onda contrária à corrupção,
05:49que trouxe a operação Lava Jato.
05:52Então, ele conversou bem com o eleitor.
05:55Muito bem.
05:56Agora, o desafio neste ano,
05:58que foi bem diferente da eleição de 2022.
06:00A eleição de 2022 foi uma eleição
06:02bastante polarizada,
06:04muito tocada em questões ideológicas.
06:07E aqui, a gente volta para 2026,
06:10que é justamente quais são os temas,
06:13e esse é o grande desafio,
06:14para tocar no coração do eleitor.
06:17Por quê?
06:18Porque Jair Bolsonaro não foi eleito em 2022.
06:22Veja, Cassius,
06:23ele perdeu por uma pequena margem,
06:26mas faltou para ele conquistar
06:28o coração daquele eleitor de centro,
06:31daquele eleitor de direita
06:33que não votou em Jair Bolsonaro.
06:35E tem temas aí que podem ser bastante explorados,
06:38pelo menos do lado dele.
06:39Segurança pública,
06:42a volta aí de questões de corrupção,
06:44como a gente viu do INSS,
06:47do próprio Banco Mata.
06:48Ele pode explorar esses casos,
06:50mas principalmente a elevação do custo de vida
06:52e de segurança pública.
06:53E, para o outro lado,
06:55do presidente Lula,
06:56quer dizer,
06:56voltar também a falar mais com a sua base,
07:00que foi aquele discurso do Mano Brown,
07:02volta para a base,
07:04e também modernizar o discurso
07:07em relação às relações de trabalho,
07:09por exemplo,
07:10não ficar muito preso
07:12a essas questões trabalhistas.
07:14O mundo mudou.
07:15Sindicais, assim, né?
07:16Sindicais, exatamente.
07:17Entender que esse mundo mudou.
07:19Quem conseguir tocar mais no coração
07:22e trazer temas reais,
07:24e não só ideológicos,
07:25para este eleitor, leva.
07:26Ô, Fábio Verna,
07:27eu quero te ouvir também,
07:28porque, inclusive, ontem,
07:30teve uma pesquisa divulgada
07:31pelo Paraná Pesquisas,
07:32que mostrou ali o top 5 dos assuntos
07:34que serão prioridades
07:35nessa disputa eleitoral.
07:37Segurança Pública aparece com 22%,
07:38como o assunto que acaba,
07:40de certa forma,
07:41unindo a maior parte da população.
07:43E, segundo, a saúde pública,
07:44depois a inflação dos alimentos,
07:46a economia,
07:47por fim,
07:48a questão também da educação
07:50e, consequentemente,
07:51geração de empregos,
07:51enfim,
07:52outros assuntos
07:53que, dependendo da ordem,
07:54não quer dizer que seja menos importante
07:55que o outro.
07:56Mas a segurança pública
07:57merece, sim,
07:58esse destaque,
07:59ainda mais depois da operação
08:00que tivemos no ano passado
08:01nos complexos do Alemão e da Penha
08:03lá no Rio de Janeiro.
08:03Ganhou, pelo menos,
08:04uma relevância,
08:05uma notoriedade muito maior.
08:08Piperno,
08:08eu quero te ouvir,
08:09porque essa questão
08:10envolvendo não só
08:11de falar de pautas,
08:13de assuntos,
08:14de temáticas
08:14que interessam
08:16também a própria população,
08:18mas é importante
08:19furar a bolha
08:19dentro dessas coligações,
08:21dentro desses apoios,
08:22dentro também
08:23na tentativa
08:24de montar um governo
08:25de coalizão.
08:26Esse também seria
08:27o grande desafio
08:27e no meio de tudo isso
08:29está um centrão,
08:30inclusive um partido
08:31que a gente está
08:31debatendo muito aqui,
08:32o PSD,
08:33meio que aguardando ali
08:34as movimentações.
08:35Então,
08:35eu vou dar um dado objetivo
08:36sobre isso,
08:37Cássio.
08:37Eu nem sabia que esse tema
08:39estaria em pauta hoje,
08:40mas hoje de manhã,
08:41por coincidência,
08:42eu conversava
08:43com um amigo
08:44que é um dos,
08:46um dos sócios
08:47de uma agência
08:49chamada
08:49Datrix,
08:51que faz
08:51exatamente
08:52essa avaliação
08:54de,
08:56digamos,
08:58exibição
08:58de conteúdos
08:59digitais,
09:00de como,
09:01de performances
09:03digitais.
09:05Então,
09:05avalia,
09:06então existe
09:06o índice
09:07Datrix
09:08dos presidenciáveis.
09:10Então,
09:10eles fazem
09:10um índice mensal.
09:12Aliás,
09:12um dos sócios
09:13é,
09:14dessa empresa,
09:15é inclusive
09:15o reconhecido
09:17cientista político
09:18Antônio Lavarino.
09:19e aí eu recebi
09:21a pesquisa
09:22toda referente
09:23ao último mês.
09:24Muito bem.
09:26O presidente Lula,
09:27nesse último mês,
09:28ele caiu
09:29no índice
09:29Datrix.
09:30E por que
09:31que ele caiu?
09:32Porque foi
09:33um período
09:34em que
09:35um dos assuntos
09:37que foram
09:37mais discutidos
09:38nas redes
09:39foi exatamente
09:41a questão
09:42da ação
09:44do presidente
09:45Trump
09:45lá na
09:46Venezuela.
09:47Então,
09:48quando o Lula
09:49vai lá,
09:49e eu acho
09:51até que a posição
09:51dele é correta,
09:52e veja,
09:52ele vai lá
09:53e reclama
09:53e acusa
09:54os Estados Unidos
09:56de uma ação
09:56ilegal.
09:58A maior parte
10:00da opinião
10:01pública brasileira
10:02ela é,
10:03francamente,
10:04hostil ao Maduro.
10:06Não quer saber
10:07se foi um ato
10:07legal ou,
10:08enfim,
10:08ilegal.
10:09O fato é que eles
10:10são favoráveis
10:11à,
10:11enfim,
10:13à queda
10:13lá do ditador.
10:14Não importa o meio.
10:16Prisão,
10:16não.
10:16Não importa o meio.
10:17Não importa o fim, né?
10:18Então,
10:19não importam também
10:20as razões,
10:21digamos,
10:22jurídicas,
10:23legais e tal,
10:24que levaram o presidente
10:24do Brasil a interpretar
10:26dessa forma.
10:27O fato é que
10:27a interpretação
10:29dele,
10:30nesse sentido,
10:31por mais legalista
10:32que fosse,
10:34causa a ele
10:34um prejuízo
10:35nas redes.
10:37Agora,
10:37agradou a bolha,
10:39como,
10:39enfim,
10:39o Zé citou.
10:40Então,
10:42esse é o tipo
10:43de raciocínio
10:44que os políticos
10:45têm.
10:45E aí,
10:47olha,
10:47raramente isso
10:48acontece,
10:49mas dessa vez
10:49eu sou obrigado
10:50a concordar
10:51com o senador
10:51Ciro Nogueira,
10:53porque raramente
10:54esses presidenciáveis
10:55estão fazendo
10:56algo diferente.
10:57Então,
10:57seria muito mais,
10:59digamos,
11:01interessante o presidente
11:03Lula
11:03se ele amanhã
11:05depois falar assim,
11:06olha,
11:07eu sou a favor
11:08de que a presidente
11:09Delci
11:10libere
11:11todos os presos
11:12políticos
11:13do país.
11:14Não há mais sentido
11:15no fato da Venezuela
11:16ter preso político.
11:18Liberta todo mundo.
11:20Aí ele falaria
11:21fora da bolha.
11:22Mas ainda
11:23há muita resistência
11:25por parte dos partidos
11:26de muitos políticos
11:27em tomar
11:28esse tipo de ação.
11:30Dá uma forma
11:30que o bolsonarismo
11:32e quando o Valdemar
11:33veio aqui
11:34e criticou,
11:35por exemplo,
11:35a escolha do Braga Neto
11:37como vice na última,
11:38ele estava dizendo
11:39exatamente isso.
11:40Quer dizer,
11:40pra que ter um vice
11:42que só fala
11:42com a mesma bolha?
11:44Traga alguém
11:45que tenha lá
11:46um discurso diferente.
11:47Não,
11:47e por exemplo,
11:48hoje, né,
11:49a direita
11:49ela fica muito presa
11:51ao tema da anistia.
11:53Anistia,
11:53anistia,
11:53anistia.
11:54E tem outros temas,
11:55né,
11:56para serem explorados.
11:57É um disco arranhado.
11:58Exatamente.
11:58A pessoa que trabalha comigo,
12:00ela até mandou um abraço pra ela.
12:01A Marli,
12:02enfim,
12:02ela falou assim,
12:03ela ficou falando lá
12:03de Trump e tal,
12:04eu quero saber da minha vida.
12:05Aqui é a fila no SUS,
12:07né,
12:07segurança pública
12:09e, né,
12:09os problemas ali
12:11distantes pra ela.
12:12Então, assim,
12:12quantas pessoas, né,
12:14não tem assim no Brasil,
12:16né,
12:16o povo de carne e osso
12:18lá na fila do ônibus,
12:20né,
12:20então,
12:20consegui falar com esse eleitor.
12:22Tchau.
12:22Tchau,
12:23tchau,
12:23tchau,
12:23tchau,
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