00:00Porque o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, está de saída da pasta.
00:04Enquanto o ministro é pressionado sobre o seu futuro sucessor,
00:08o mercado também especula quem será indicado pelo governo Lula
00:12para a diretoria do Banco Central.
00:14O Matheus Dias está ao vivo aqui conosco no 3M1, vai trazer mais detalhes pra gente.
00:18Matheus, quero saber quais são os nomes que estão no radar do governo
00:22pra entrar justamente no Banco Central.
00:24Seja bem-vindo aqui, uma excelente terça-feira pra você.
00:26Cássio, boa tarde. Uma ótima sexta-feira a você também.
00:32Uma ótima terça-feira, aliás. Sexta-feira tá longe ainda.
00:34Já tá lá na frente, já tá com a cabecinha no happy hour, né?
00:39Quando a gente bate esses plantões de final de semana,
00:41a semana vira uma coisa só, né, Cássio? A gente até se perde no tempo.
00:45Mas no caso, então, as indicações até o momento foram apenas indicações feitas
00:48por Fernando Haddad, o ministro da Fazenda.
00:51Essa que pode ser, inclusive, uma das últimas ações dele
00:54à frente do Ministério da Fazenda.
00:55Ele que possivelmente está mesmo de saída.
00:58E no caso, indicou dois nomes.
00:59A Lula, nomes divulgados hoje em uma entrevista na Band News,
01:03que ele disse que são nomes possíveis e os mais indicados
01:06pra assumir, então, a direção do Banco Central.
01:09Vamos ouvir.
01:10Eu levei a ele pra considerar dois nomes que me parecem muito interessantes, né?
01:17Um deles é um economista que é professor catedrático em Cambridge,
01:24chamado Tiago Cavalcanti.
01:26E o outro é o meu secretário de Política Econômica,
01:30que trabalha três anos conosco,
01:33está fazendo um excelente trabalho.
01:36E eu imaginei, pelas conversas que tive com essas duas figuras,
01:41que eles poderiam ser nomes a serem apreciados,
01:44tanto pelo presidente do Banco Central, quanto pelo presidente Lula.
01:47São duas pessoas, primeiro, eticamente irrepreensíveis.
01:52Irrepreensíveis.
01:53Eu estou falando de um professor de Cambridge,
01:55professor catedrático.
01:57Eu não estou falando de...
01:59Essa turma que está criticando no jornal
02:02não sabe nem do que está falando, né?
02:05Talvez no economista sub-50,
02:08ele seja uma das grandes estrelas brasileiras no exterior.
02:12Então, nós estamos levando a consideração do presidente pessoas sérias.
02:16Agora, o presidente vai escolher.
02:17Pois é, essa escolha cabe a Lula,
02:22e segundo o Haddad, a escolha ainda não foi tomada.
02:25Inclusive, já há vários meses,
02:27tem-se pré-agendada uma reunião, então,
02:29entre Lula, Haddad e o presidente do Banco Central,
02:32Gabriel Galípolo, para definir esse tema mesmo.
02:35Mas, segundo o Haddad, essa reunião ainda não aconteceu,
02:37por conta de investigações da frente do Banco Master,
02:41investigações que acabaram travando essas outras decisões,
02:44que, até o momento, são consideradas não tão urgentes.
02:47E, no caso, disse que esses nomes divulgados por Haddad agora
02:50já foram apresentados à Lula há, pelo menos, três meses.
02:54E, só para finalizar, em resposta aos ex-diretores do Banco Central
02:58que criticaram essas escolhas de Haddad,
03:00ele só disse a seguinte frase,
03:02que os atuais problemas econômicos e fiscais do país
03:05são frutos das gestões passadas.
03:08E, o Cássio?
03:09Perfeito, Matheus.
03:10Vamos seguir acompanhando esses desdobramentos.
03:12É claro, essas indicações feitas pelo ministro da Fazenda.
03:15E, depois, se o pessoal puder avisar em que rua o Matheus está,
03:19para mandar para o WhatsApp, que a gente está no nosso bolão
03:21tentando identificar aqui aonde Matheus Dias fez essa entrada ao vivo
03:25aqui para o nosso 3 em 1.
03:27Alagânia, eu quero te perguntar sobre esses dois nomes.
03:29Um está sofrendo uma certa resistência,
03:31o outro tem um perfil um pouco mais técnico,
03:33mas são pessoas próximas e de confiança do ministro Haddad.
03:36O grande problema dessa indicação é que um deles,
03:41principalmente o Melo,
03:43entraria no lugar do Diego Guilhem.
03:48E o Diego Guilhem é da Escola das Garças,
03:51é PUC-Rio, então é considerado um perfil acadêmico e de mercado,
03:56mas muito técnico.
03:58O Melo, ele tem uma carreira,
04:01ele fez mestrado na PUC aqui em São Paulo.
04:05A PUC em São Paulo, pelo menos em Economia,
04:07não em Direito, não é uma grande grife acadêmica,
04:10diferentemente da PUC-Rio.
04:12E aí, de fato, ele faz o doutorado em Cambridge.
04:14Mas ele não está ligado numa área de pesquisa,
04:17que é uma área mais técnica, mais econométrica,
04:24que envolve muitas estatísticas, modelos econômicos,
04:27que é o perfil que o mercado gosta para o Banco Central.
04:32Então, é aquela ala mais desenvolvimentista,
04:34ele também teve passagens pela Unicamp.
04:37É uma outra vertente da economia,
04:39é mais heterodoxa, menos ortodoxa.
04:42E aí, o Galípolo, o Galípolo, Piperno,
04:46pelo que se soube na imprensa,
04:48está resistente à indicação desses dois nomes.
04:50Por quê?
04:52Porque justamente agora que o Banco Central
04:55está a duras penas conseguindo conquistar
04:58a redução da taxa de juros,
05:01controlar a inflação,
05:02então isso pode ser um sinal mal interpretado
05:06pelo mercado.
05:08Então, o Galípolo não está contente com essa indicação.
05:12E aí, aliás, ele já está descontente com outros dois casos.
05:16O aumento do IOF, que ele não foi comunicado,
05:19e também faltou apoio do ministro Haddad
05:21em relação ao caso do Banco Master
05:24na atuação do Banco Central.
05:26Você, Fábio Piperno, o que você pensa dessas indicações?
05:28É verdade.
05:29Há, lá nos bastidores,
05:32uma espécie de ruído nessa relação Haddad-Galípolo
05:37por conta desses dois temas,
05:39lembrando que Galípolo chegou ao Banco Central
05:42indicado pelo Fernando Haddad.
05:45Muito bem.
05:46Uma das coisas desse novo indicado,
05:49o que me agradaram demais, senhor Langan.
05:52Agora é o ponto.
05:54É que você sabe que ele tem acertado muito mais,
05:58é uma fama que ele tem, né?
06:00O novo indicado agora para o Banco Central Melo.
06:03Ele tem acertado muito mais os indicadores
06:07do que o boletim Focus.
06:10E aí, veja.
06:11Mas o que ele acertou?
06:13Ele tem acertado, por exemplo...
06:14O boletim Focus é uma previsão também, né?
06:16Então, as previsões têm sido melhores.
06:18Mas ele está lá.
06:19O que fica, eu quero dizer que as previsões dele...
06:21A banda é longa, né?
06:22É, exatamente.
06:23Porque aí que está o negócio.
06:25É revoltante.
06:26E o Brasil tem que discutir isso muito a sério.
06:29Que, por exemplo,
06:30ou o Banco Central leve o boletim Focus a sério,
06:34como um dos seus balizadores.
06:37Não é o único, mas é um dos seus balizadores.
06:41Isso é muito sério.
06:42Até porque...
06:44Essa turma que está toda implicada agora,
06:47Banco Mastro, essas coisas todas,
06:49esse pessoal palpita também nos resultados lá para o Focus.
06:53Então, como é que esses caras podem ter mais credibilidade
06:56que um indicado de notória carreira acadêmica importante e tal?
07:02É, é uma carreira acadêmica muito ligada à história econômica e tal.
07:07Mas aí que está o negócio.
07:09Econométrica, artística, hard size.
07:12Então, aí vem uma outra questão.
07:15Mas aí vem uma outra questão.
07:18É que quem defende isso aí,
07:22está defendendo o seguinte.
07:24Só existe um modo de pensar a economia nesse país.
07:28Quem não fizer exatamente isso,
07:30não tem capacidade,
07:33não tem notórios conhecimentos,
07:35reputação, ou seja,
07:36trabalhar no Banco Central.
07:38Eu concordo contigo que é importante ter perfis diferentes,
07:41habilidades diferentes,
07:42mas para o cargo que ele vai exercer,
07:44é compatível esse perfis?
07:45Eu acho que não, né?
07:47Então...
07:47Você vai pegar alguns nomes lá que passaram por...
07:50Não, Gustavo Franco, né?
07:51Não dá.
07:52É outro patamar ali.
07:54Mas não escuta.
07:55Então, perfeito.
07:56E você tem que ter nove Gustavos Franco?
07:58Não.
07:59Você tem que ter gente com outro perfis.
08:01Até porque esse Banco Central com nove Gustavos Franco...
08:05O cara tem umas ideias meio estranhas.
08:07Não, pode baixar a taxa de juros,
08:09não vai gerar inflação.
08:10Não, não pode baixar a taxa de juros.
08:12É aquelas ideias que a gente já...
08:14O Brasil tem hoje uma taxa de juros
08:16que dá mais ou menos...
08:18Duzentos e cinquenta por cento a taxa de inflação.
08:21A gente...
08:22E nós estamos defendendo isso como...
08:23Quando a gente jogou os juros ao Selic a dois por cento,
08:26veio a inflação.
08:27É mesmo.
08:27Tudo parado, né?
08:28Bom, mas pera lá.
08:29A pandemia...
08:30Primeiro que ninguém está defendendo que se joga Selic a dois.
08:33Mas pelo menos a doze.
08:34Não a quinta.
08:35É que esse pessoal mais heterodoxo,
08:38ele tem umas ideias meio estranhas.
08:39Vamos baixar a taxa de juros,
08:40não vai gerar inflação.
08:41Então, eu também acho...
08:42É um ponto de economistas do governo Dilma.
08:45Mas você sabe que eu também acho
08:47que esse pessoal muito ortodoxo,
08:49eles também têm ideias estranhas
08:50que dividam muito o país.
08:52Não.
08:52E não existe lugar no mundo
08:53onde a taxa de juros seja duzentos e cinquenta por cento
08:57maior que inflação.
08:58O Brasil andou,
09:00quando teve no governo,
09:02economistas ortodoxos.
09:04Pega lá no FHC,
09:05Gustavo Franco,
09:06por exemplo,
09:07Pércio Arida,
09:08toda a turma lá da Escola das Garfas.
09:10Para, para, para, para, para, para.
09:13O que que André Lara Rezende...
09:15Não, esse mudou.
09:16Na época era ortodoxo.
09:17Esse virou a casaca, mudou.
09:19Nunca foi ortodoxo.
09:19Esse, não.
09:20Esse era ortodoxo lá atrás, mudou.
09:21Nunca foi.
09:22Agora, agora...
09:24Aliás,
09:25agora você vai pegar...
09:26O Michel Temer.
09:29Era essa outra...
09:29Michel Temer.
09:30Meirelles.
09:31Tudo era chama o Meirelles, né?
09:33Tinha também...
09:34Agora você foi pegando o Bolsonaro.
09:36Paulo Guedes.
09:37Nossa.
09:37O Mansueto,
09:38que era lá do, do Temer,
09:40e depois foi para o, para o, para o Bolsonaro.
09:42Inclusive do Paulo Guedes,
09:43eu trabalhava em Brasília.
09:44Para aqui, Messi.
09:45Messi da economia.
09:46A gente perguntava,
09:48presidente, sobre como é?
09:49Tem que ver com o Paulo Guedes.
09:50É, lógico.
09:51Eu vou ver com o Paulo Guedes.
09:52O que o Paulo Guedes falar,
09:53tá falado.
09:53Então tinha carta branca, né?
09:54Era o Messi.
09:55Messi da economia.
09:56Agora, todo respeito ao Mel e tal.
09:58Mas o cara lá...
09:59O Messi da economia, por exemplo,
10:01ele gastou todo o governo dele
10:04e não cobrou um real, por exemplo,
10:06de imposto das Betis.
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