- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el experto en salud pública, Marco Almerí, señaló que el Hospital EsSalud Alberto Sabogal es uno de nivel 3, que alberga a pacientes en situación de gravedad. Por ello, una crisis de medicamentos, como la que registra actualmente, pondría en riesgo la vida de varios asegurados.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Estos hospitales forman parte de una red que debe determinar en el hospital Saugal donde está diseñado para salvar la vida de las personas.
00:09Los que llegan allí son pacientes graves en situación de peligro de morir.
00:15Entonces, que de pronto este hospital no tenga cloruro de sodio, no tenga diazepam, no tenga dopamina, no tenga electrolitos, no tenga una serie de 34 medicamentos diferentes,
00:27entonces es un descuido que pone en grave riesgo la salud, la vida de todos los pacientes que llegan a este hospital.
00:37Estamos enlazados telefónicamente con el doctor Marco Almerí, que es un experto cardiólogo y experto de salud pública.
00:44Marco, muy buenos días.
00:48Sí, Nicolás, y a todo el público que nos acompaña esta mañana.
00:51El día de ayer abordábamos el tema de la situación del hospital Sabogal,
01:01pero resulta que la situación es aún más crítica de lo que pensábamos, ¿no?
01:06O sea, ya hay en este momento una supervisión, una intervención de la Contraloría
01:11para verificar todas las irregularidades que hay, por ejemplo, en compras, en almacenamiento de insumos médicos, ¿no?
01:18Pero, ¿cuál es la situación del hospital Sabogal, si pudieras resumirla?
01:26Sí, todo esto gracias a la intervención de los medios de comunicación.
01:31Efectivamente, la gente que nos escucha tiene que saber que el hospital Sabogal es cabecera de red.
01:36Es un hospital de nivel 3.
01:38Es quien tiene que resolver todos los problemas graves de más de 2 millones de asegurados.
01:44Asegurados que viven en Puente Piedra, Comas, Carabahío, Independencia, Los Olivos, Ventanilla, Callao, etc.
01:52Este hospital tiene especialistas y superespecialistas que tienen que resolver el problema de salud
02:00de estas personas o más de 2 millones de asegurados que, si estuvieran frente a un riesgo de morir,
02:07pues son referidos desde hospitales periféricos, como el Marino Molina, que está en Comas, el Negreiros,
02:14el mismo Hospital Barton.
02:15Estos hospitales forman parte de una red que debe determinar en el hospital Sabogal,
02:20donde está diseñado para salvar la vida de las personas.
02:24Los que llegan allí son pacientes graves en situación de peligro de morir.
02:30Entonces, que de pronto este hospital no tenga cloruro de sodio, no tenga diazepam, no tenga dopamina,
02:37no tenga electrolitos, no tenga una serie de 34 medicamentos diferentes,
02:43es un descuido que pone en grave riesgo la salud, la vida de todos los pacientes que llegan a este hospital.
02:49Ahora, lo que no se entiende es, cuando nosotros nos hemos referido a las carencias que hay en las farmacias,
02:58de los hospitales y del primer nivel de atención, lo que el ministro César Vázquez contestaba
03:05era que en realidad todo estaba muy bien, que según los reportes de Senares,
03:09los medicamentos habían sido adquiridos y habían sido distribuidos,
03:13y que más bien había un problema en la distribución, pero igual, ¿qué es lo que está pasando?
03:21¿Cómo es posible que no haya medicamentos y insumos tan básicos en un hospital como el Sabogal?
03:29Sí, hay una mala programación a partir del hecho de que hay un desconocimiento
03:35de cuántos, por ejemplo, cuántos cloruros le quedan al hospital Sabogal,
03:40pero el Sabogal es una foto de lo que pasa en todo el Salud en todo el país,
03:45es decir, en el Salud en todo el Perú, en sus grandes hospitales, por ejemplo,
03:49no saben cuántos cloruros tienen, no saben cuántos hilos para sutura tienen,
03:54no saben cuántas tabletas de Ibiacepam tienen, y esto pasa porque no está digitalizado,
04:00es decir, todavía en este tiempo se siguen haciendo historias clínicas,
04:04los reportes de los insumos que se tienen en los hospitales, todo es a mano,
04:10entonces, en tiempo real, si tú quisieras saber en estos momentos cuántos cloruros
04:15tienen estos hospitales, no lo pueden saber porque no está digitalizado,
04:18y para saberlo seguramente tienen que juntar papelito de acá, papelito de allá,
04:22que tardan días, semanas, y por esa razón es que solo se enteran que no hay un medicamento
04:27cuando se agotó completamente, y las normas internacionales establecen que un hospital está en rojo
04:33cuando un 10% de su total de medicamentos de petitorio no se encuentran en farmacia,
04:40es decir, siempre tienen que tener al menos 90% para arriba,
04:43eso no está pasando en estos hospitales porque se enteran que no tienen un medicamento
04:47cuando de pronto en farmacia dicen ya no hay ninguno, y eso no puede ser,
04:51cuando la norma técnica dice que hay que comenzar la reposición de los medicamentos,
04:55cuando de los 100 frascos que tú tienes que tener, de pronto ya no tienes,
05:02ya solo te quedan 90, en ese momento tienes que reponer los frascos para volver a completar a 100,
05:06pero acá no, acá se repone cuando...
05:09Cuando se acaba, cuando ya no hay.
05:11Ahora, yo decía referencia a las declaraciones que daba César Vázquez, el ministro de Salud,
05:17pero en el caso de salud, en el salud hay un gigantesco aparato administrativo,
05:22administrativo, es más, yo sospecho que hay más empleados administrativos que personal de salud,
05:29¿cómo es posible con ese tremendo, cuántos gerentes hay en el salud, por ejemplo?
05:36Salud, sí, es quizás, es como más o menos tres a cuatro ministerios juntos,
05:42su presupuesto es de 17.400 millones de soles,
05:49y sí, la cantidad de gerencias, direcciones, asesorías que se tienen es inmensa,
05:56en los últimos 15 años su presupuesto se ha duplicado,
06:00y el número de atenciones o consultas en los últimos 15 años solo ha subido 5%,
06:05y esto lo digo para que quienes nos escuchen sepan que no es un problema de dinero,
06:10no es un problema de dinero, es un problema de gestión, de toma de decisiones,
06:15¿cómo puede ser que para una tomografía se tarden meses?
06:19Eso no es demora, eso es poner en grave riesgo la vida de las personas.
06:23Claro, pero ahora, el tema es quién decide, quién toma las decisiones en el salud,
06:33porque sigue siendo decisiones de índole político, ¿no es cierto?
06:39O sea, quién nombra a la presidencia de salud, quién nombra al directorio de salud,
06:45quién nombra a los gerentes, o sea, ¿cómo funcionan esos procedimientos?
06:48O sea, ¿hay meritocracia, hay, no sé, un respeto a la trayectoria y a la calificación?
07:00No, eso no hay aquí en salud, acá no hay meritocracia, acá no se hace una carrera
07:07para poder, por ejemplo, ir ascendiendo en jefaturas, direcciones, gerencias, direcciones,
07:13no hay eso, sigue siendo manejado por el poder político de turno que coloca a la gerencia general,
07:20que coloca a los directores y demás, haciendo que ocupen cargos personas que desconocen completamente
07:26el tema de la gestión.
07:29Es urgente, por ejemplo, y siempre se promete lo mismo, la digitalización del sistema,
07:35es decir, en estos años, cualquier hospital del nivel 3, como Sabogal, Almenar o Rebagliati,
07:41no solamente tienen que estar digitalizados todo lo que hacen, sino que además tienen
07:45que tener software que sean interoperables, o sea, que se comuniquen entre sí, pero esto
07:50no pasa, esto no ocurre, o sea, se sigue haciendo todo en papelito y por eso es que en tiempo
07:56real no se conoce, por ejemplo, la producción, no se sabe la producción de los hospitales,
08:02como falta una cosa, como falta otra cosa, lo que se hace es suspender procedimientos,
08:07son miles de procedimientos diarios que se suspenden, por ejemplo, ¿cuáles?
08:12Una colonoscopía, una endoscopía, una ecocardografía transesofágica, etcétera.
08:17Puedo continuar, son miles de procedimientos que se suspenden todos los días, ¿por qué?
08:21Porque falta un cloruro, un electrolito, porque falta un bisturí, porque falta una aguja,
08:27porque falta una jeringa, porque falta gasa y entonces, por estas razones, se suspenden,
08:33el personal, bueno, está allí presente, pero no, y esto a lo que lleva es una subproducción
08:40de los hospitales, pero eso no, no está digitalizado, no está bajo el escrutinio de los medios de comunicación,
08:47de la población en general, y de eso no se habla, no se habla que los hospitales deberían
08:52tener un número de cirugías, de procedimientos y de consultas, según la cantidad de personal
08:57que tiene, pero eso no se cumple, y por eso es que faltan camas, faltan citas, faltan
09:03turnos operatorios, y Sabogal o Rebagliati, que son cabeceras de red, hacia atrás afectan
09:10a todos, porque el tiempo hospitalario, es decir, una persona que ingresa a Sabogal debería
09:15salir en un tiempo máximo de seis días ya diagnosticado y tratado, no, se quedan un mes, dos meses,
09:21tres meses, no liberan la cama, y el paciente que está en emergencia, esperando una cama,
09:26no encuentra esa cama, y se siente desatendido, y peor, el que está en la periferia, un paciente
09:31que está en el Marino Molina, que necesita llegar al hospital Sabogal, no encuentra turno
09:36operatorio, no encuentra cama, y se va a quedar allí, en el Marino Molina, declarándose
09:41evolutivo y prácticamente abandonado a su suerte. Entonces, eso es lo que la gente lo
09:46percibe como colapso, eso es lo que la gente lo percibe como desatención, y claro, en tanto
09:52los gerentes, los administrativos, aquí en el Salud, ganan, pues, fíjese, doble sueldo
10:00en 28 de julio, doble sueldo en Navidad, doble sueldo por escolaridad, doble sueldo cuando
10:05salen de vacaciones, bono de producción que no sé cómo lo calculan porque no tienen
10:10producción, y una serie de otros bonos sindicales obteniendo, pues, este, unos sueldos
10:17elevadísimos, y eso hace que finalmente, y la gente que nos escucha tiene que saberlo,
10:23más del 50% del presupuesto de salud se destina a planillas, y ninguna empresa seria
10:30soporta eso, porque queda poco para comprar medicamentos, para comprar equipos, y una mala
10:38gestión también enferma y también mata.
10:41Claro, lo otro que he leído que tú has escrito, Marco, tiene que ver con la eficiencia en la
10:49gestión de los recursos, es decir, por ejemplo, el otro día tenía que hacerme un examen en
10:55una clínica privada, por suerte tengo un seguro privado. Marco, los equipos de imágenes
11:06atienden 24-7, o sea, te dan turnos a las 11 de la noche, a la 1 de la mañana, eso no para
11:14sábado, domingo, feriados, o sea, ¿cómo es este tema en salud? Con respecto a la eficiencia
11:26en el uso de equipos y en los horarios de atención, ¿no es cierto? O sea, deberían atender
11:33todo el día, ¿no? No sé si... Sí, es tiempo reducido, no, estos equipos no están a disposición
11:41las 24 horas para para los pacientes, por poner un ejemplo, cateterismo cardíacos en
11:46el saugal, una vez a la semana, ¿por qué? Porque primero no tienen un arco en sede disponible
11:52todos los días, no tienen sala de hemodinamia, no tienen todos los insumos y procedimientos,
11:56es decir, que si usted se infarta, tiene que infartarse el día que ellos hacen cateterismo,
12:01porque si no, mala suerte para usted, se va a convertir en evolutivo y probablemente
12:05con alto riesgo de morir. Los equipos se malogran y se demoran una eternidad para reparar.
12:11¿Cuánto tiempo, por ejemplo, el tomógrafo está malogrado en Saugal? Seis meses. Seis
12:17meses y no se termina de arreglar el tomógrafo. En tanto, ¿cuántas tomografías se han dejado
12:26de hacer? Bueno, normalmente un tomógrafo por día debería de hacer promedio 80 tomografías
12:31de diferentes tipos, o sea, tomografías para traumatología, para cirugía, para gastroenterología,
12:40para cardiología, es decir, el tomógrafo ayuda para definir rápidamente el diagnóstico.
12:47Con un tomógrafo usted hace el diagnóstico rápido y inicia el tratamiento rápido,
12:51pero como está malogrado, entonces el paciente ¿qué hace? Permanece en la cama y ocupa la
12:56cama y no libera la cama y pasa la semana, pasa el mes y sigue el paciente ahí y el de
13:00emergencia que necesite esa cama no encuentra la cama. ¿Por qué? Porque arriba no se hace
13:05el diagnóstico, no se inicia el tratamiento y por tanto hay una demora en la atención
13:12del asegurado, una estancia hospitalaria larguísima, quizás de las más largas del mundo.
13:16En el mundo el promedio es de seis días y aquí se pasan semanas y semanas y la gente
13:23se siente desatendido. Un hospital grande, como Sabogal, que es nivel tres, mal gestionado
13:28es sinónimo de sufrimiento para el paciente. La salud no se va a mejorar solo con más dinero,
13:34sino con mejores decisiones y una decisión importante es la digitalización de la actuación
13:40médica. Pero es que es increíble que estemos siquiera discutiendo esto, o sea que no haya
13:48digitalización o que hay un equipo malogrado seis meses, o sea porque y ahí te lleva la
13:56pregunta ¿cómo se contrató ese equipo? Porque normalmente cuando en todo el mundo moderno
14:02cuando tú contratas equipo, o sea tú construyes un hospital que viene equipado y viene con
14:08contratos de mantenimiento y renovación de ese equipo que tienen un tiempo de vida y
14:13que requieren de un de un control y mantenimiento permanente, o sea no te puede pasar que de
14:19pronto se malogra un tomógrafo o un resonador y que está seis meses parado, eso no ocurre
14:24en ninguna parte. En ninguna parte del mundo ocurre eso y esto pasa porque quienes gestionan
14:33son una larga lista de incompetentes que desconocen esta labor y terminan afectando al asegurado
14:42y hay que recordar que el asegurado prácticamente está obligado a atenderse ahí porque los descuentos
14:48que se le hace a las personas que que tienen trabajo formal es de acuerdo a ley, es decir,
14:54muchas de estas personas quisieran salirse de salud porque son mal atendidos pero no se puede,
14:59la ley obliga a las personas al descuento y están prácticamente obligados a atenderse
15:05en este sistema inhumano que tiene días de cita especializada muy prolongada, tres,
15:12cuatro meses, días para cirugía muy prolongados, muchas semanas y días para los exámenes claves
15:19como tomografía, biopsia, ya ni, no te cuento pero realmente es una, es terrible lo que se vive
15:27en el salud. Sabogal es una muestra pero esto mismo pasa en todo el país y el año pasado.
15:33En todo el sistema.
15:35Lo más absurdo es que finalmente quienes son los que sostienen el salud, los trabajadores
15:43con sus aportes, los empleadores con sus aportes, el Estado también pero en su condición
15:50de empleador, ¿no? No, no en su condición de dueño del sistema. Empleador además que
15:56le debe mucha plata, entiendo, de salud, ¿no? Creo que el mayor deudor de salud es el
16:00Estado peruano, ¿no?
16:01Sí, es un deudor, sin embargo esto no figura como parte del presupuesto de este año, es decir,
16:08cuando decimos 17 mil 400 millones de soles como presupuesto, no está incluida esa deuda,
16:13es lo que va a recibir, lo que va a gestionar, que es una cifra, es una cifra pues muy alta,
16:21superior a muchos ministerios.
16:23Sí, claro.
16:23Es el cuarto en realidad comparado, si colocáramos el salud dentro de esos 19 ministerios ocuparía
16:30el cuarto lugar, entonces y supera largamente a otros 13 ministerios en cuanto a presupuesto
16:36y sin embargo es mal gestionado, no es una cuestión de dinero, es muy mala gestión y no se están
16:45evaluando los indicadores de funcionamiento. Por ejemplo, no se sabe a ciencia cierta,
16:53en los hospitales, ¿cuáles son las complicaciones evitables que se están teniendo? O cuántos
16:58reingresos hospitalarios, porque nosotros vemos muchos reingresos hospitalarios, o cuánta
17:03mortalidad ajustada por riesgo están teniendo los hospitales, son cifras para conocer los
17:09resultados en salud y porque esto mide si el hospital realmente está salvando vidas o
17:13no los está salvando. Todas estas cifras se llaman indicadores de función, no son tomados
17:21en cuenta en salud, en ninguna parte no se conocen, por ejemplo, los indicadores de
17:26abastecimiento, porcentaje de medicamentos esenciales disponibles, días de quiebre de
17:29stock, o por ejemplo oportunidades de atención que ya lo mencioné, quirófanos usados versus
17:35quirófanos disponibles, cuántos porcentaje de equipos operativos, camas cerradas por falta
17:39de insumos y demás. Todos son indicadores con los que se gestiona hoy los grandes hospitales
17:44del mundo, pero acá se sigue gestionando con papelito que ayuda además para que no se
17:48conozca la realidad terrible de estos hospitales que están mal gestionados y en donde no es
17:55falta de dinero, es mala gestión que como ya he dicho, la mala gestión también enferma
18:00y también mata.
18:01También mata. Marco, muchas gracias por atendernos y por hablar claro como lo hace siempre, muy
18:06gentil.
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