Julia Clavel : L'Heure des Livres (Émission du 16/10/2025)

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Anne Fulda reçoit Julia Clavel pour son livre «L’âme de fond» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Julia Clavel.

00:03Alors on est ravis de vous recevoir parce que vous êtes primo-romancière, comme on dit,

00:07et c'est quelque chose qui est toujours appréciable.

00:11Vous travaillez, vous avez écrit ce premier roman,

00:14mais vous êtes aujourd'hui, comme il est écrit en quatrième de votre livre,

00:17au comité exécutif d'un grand groupe français spécialisé en santé mentale.

00:21Une précision qui peut avoir son importance, étant donné le livre que vous avez écrit.

00:26Vous avez été aussi conseillère économique auprès du président de la République et du Premier ministre.

00:32Et votre premier roman a un très joli titre, ça s'appelle L'âme de fond.

00:37L'âme comme en deux mots.

00:39C'est publié aux éditions de l'Observatoire.

00:41Alors c'est une espèce de roman d'anticipation qui en fait pose une question.

00:47En fait, si ce mal-être assez fort et croissant des gens,

00:53et particulièrement peut-être des populations occidentales,

00:55n'étaient pas le symptôme finalement d'une société qui va mal.

01:00C'est un peu la question en filigrane de votre livre.

01:03Alors ce qui est amusant, c'est que, étant donné votre parcours,

01:07on aurait pu se dire que vous écriviez sur autre chose,

01:10même si l'un des personnages de votre livre est un ministre de la Santé.

01:16Comment ce sujet s'est imposé à vous ?

01:20Pour être tout assez franche, moi j'ai toujours écrit, et j'ai toujours écrit de la fiction.

01:23Je suis une lectrice de fiction, j'ai toujours eu plaisir à lire vos biographies,

01:27mais dans l'absolu, j'aime lire le roman et je suis assez persuadée que pour le coup,

01:31le roman a, pour faire passer des idées, une force que n'ont pas les autres types de littérature.

01:37On incarne mieux les choses et je pense que l'homme, comme en politique, finalement,

01:41est fait d'affect et on ne le convainc jamais, on ne l'intéresse jamais autant

01:44qu'en parlant à ses émotions.

01:45Donc d'une part, j'ai toujours eu cette idée que si on voulait véhiculer quelque chose,

01:49la littérature était, je trouve, l'outil le plus intéressant.

01:53Par ailleurs, à titre professionnel, comme vous le mentionnez,

01:56j'ai eu la chance de passer quatre ans à l'Elysée et à Matignon,

02:00notamment pendant la période du Covid.

02:01et donc, par nature, ça a nourri pour moi, surtout dans l'après-coup,

02:06beaucoup de réflexions sur le rapport entre la société et la vérité,

02:11entre la société et le danger, entre la société et la politique.

02:17Donc tout ça avait un peu immergé dans ma tête,

02:20mais un petit peu de temps d'ailleurs à ressortir sous la forme d'un livre.

02:23Et puis à titre très personnel, j'étais un peu de celle,

02:26d'ailleurs on le retrouve dans des personnages du roman,

02:28qui n'avaient jamais consulté de psychologue dans ma vie,

02:30avec l'idée non pas que j'allais mieux que les autres,

02:32mais que je me connaissais bien,

02:35je ne pouvais pas exercer notre réflexion comme une grande.

02:38Et puis un peu par une suite de hasard,

02:39j'ai eu l'occasion de rencontrer une psychologue

02:40et en fait j'ai découvert un monde,

02:43et puis une théorie, une réflexion d'ailleurs,

02:45que je trouvais extrêmement forte.

02:47Et en fait c'est la rencontre de ces trois sujets,

02:49le goût pour la fiction,

02:50la réflexion, on va dire, sociétale,

02:52que j'avais eu l'occasion de mener dans ma vie professionnelle,

02:55et puis cet intérêt pour ce sujet de la psychologie

02:57qui a fait émerger assez naturellement la problématique.

02:59Alors dans votre livre, on retrouve quatre personnages,

03:03dont effectivement une qui est le personnage central pivot,

03:07dirons-nous, Caroline, qui est psychologue,

03:11et qui est trois de ses patients,

03:14qu'on retrouve Adrien, avocat brillant,

03:19Michel, qui est ministre de la Santé,

03:22et Sophie, mère au foyer.

03:24Alors pourquoi ce choix, cet échantillon,

03:26est ce choix de la narration,

03:28où il y a les échanges entre eux,

03:30et puis des coups de projecteur sur leur vie aussi ?

03:35– Tout à fait, l'âme de fond a une construction

03:37un peu particulière,

03:39qui se coupe en deux parties,

03:41puisqu'on suit, comme vous le disiez très justement,

03:42les personnages à la fois dans leur vie

03:44par une narration très classique,

03:46qui permet pour moi de vraiment apprendre à les connaître,

03:48d'être dans leurs chaussures,

03:50si vous me permettez l'expression,

03:51et de rentrer dans leur intimité.

03:53Et en parallèle, on suit aussi les échanges

03:55qu'ils vont avoir avec ce personnage, Caroline,

03:57qui est leur psy à tous les trois,

03:58et qui permet de mettre quelque part en exergue

04:00ce qu'ils disent et ce qu'ils disent pas

04:02à leur psy,

04:04et donc la réalité de ce qu'ils assument,

04:05ce qu'ils n'assument pas,

04:06ce qu'ils ressentent, ce qu'ils ne ressentent pas,

04:07et qui place aussi le lecteur dans un autre format,

04:10puisqu'il devient spectateur de cet échange.

04:12Moi j'ai choisi ces quatre personnages,

04:14parce que l'idée, comme vous l'avez peut-être compris,

04:16dans mon objectif,

04:17c'était de, via la petite histoire,

04:20enfin c'est-à-dire les petites histoires,

04:21celles de quatre personnages,

04:23qui sont chacun à des moments assez charnières

04:26de leur vie pour des raisons différentes,

04:28ça racontait la grande histoire,

04:30celle d'une société qui est de plus en plus violente,

04:33avec de plus en plus d'instructions contradictoires,

04:35de moins en moins de repères,

04:36et puis assez peu de place finalement

04:38pour la fragilité, pour la vulnérabilité.

04:40Et donc je voulais que ces personnages,

04:42malheureusement on ne peut jamais représenter

04:43dans un seul roman l'intégralité

04:45du panel des difficultés humaines,

04:47entre guillemets,

04:48mais que chacun expérimente

04:50un type de difficulté particulière.

04:52Donc Adrien, il a plutôt des difficultés

04:53dans ses relations amoureuses,

04:54c'est quelqu'un, c'est un personnage

04:55qui est assez dur en surface,

04:57mais qui en réalité a été très marqué

04:58par l'abandon de sa mère,

04:59et il a beaucoup de mal à se lier amoureusement,

05:02et on va dire un peu à se laisser aller

05:03dans les relations sentimentales.

05:05C'est plutôt sur ce volet-là

05:06qu'on va l'explorer.

05:06Sophie, c'est une mère au foyer

05:10qui vient d'un milieu très modeste,

05:12qui est un peu transfuge de classe

05:13par la volonté et par le mariage,

05:16et qui maintenant,

05:16qu'elle se retrouve dans la situation,

05:17enfin qu'elle s'est hissée un peu

05:19dans une situation très favorable,

05:21elle est mariée à un énarque

05:23qui fait une très belle carrière,

05:24elle a deux enfants, etc.

05:25Elle se rend compte qu'en réalité,

05:27rien de tout ça lui appartient vraiment,

05:29et elle est un peu interrogative

05:31sur si c'est vraiment ça qu'elle voulait,

05:32et en même temps,

05:32elle n'a pas forcément le courage

05:33de se réinventer,

05:34donc c'est plus le rapport à soi,

05:37à son évolution,

05:38au fait de grandir aussi.

05:39Et puis le dernier, Michel,

05:41c'est un haut fonctionnaire,

05:42très intègre,

05:43Sévenol, pardon je dis ça,

05:44mon père est Sévenol,

05:45donc je peux me permettre de le dire,

05:46assez austère,

05:47mais avec un rapport très fort à la morale,

05:49et qui se retrouve ministre de la Santé,

05:52un peu par le hasard

05:53d'une intérance politique,

05:54on sait que ce sont des choses

05:55qui peuvent arriver,

05:57et qui va découvrir la brutalité

05:59du monde politique,

06:02les compromis un peu permanents,

06:03et se retrouver face à une vraie crise

06:04de conscience dans le cadre

06:05de cette épidémie

06:06sur laquelle on se questionne

06:08un peu tout au long du roman,

06:10et ça me permettait aussi,

06:11d'une part,

06:12de plutôt confronter

06:13au monde professionnel

06:14et au rapport au travail,

06:16et aussi, bien sûr,

06:17comme j'ai un peu d'expérience,

06:19j'ai vécu un peu cet environnement,

06:21de donner aussi au lecteur

06:22un peu de contenu à cet écart.

06:25Oui, parce qu'alors,

06:26sans dévoiler l'intrigue,

06:28Caroline,

06:28donc la psychologue,

06:30découvre qu'étonnamment,

06:31un certain nombre de ces patients

06:33décèdent.

06:34Donc,

06:35elle s'interroge,

06:37elle commence à mener l'enquête,

06:38et effectivement,

06:39sur ce qui,

06:40d'une certaine façon,

06:41ressemble à une forme d'épidémie.

06:43Tout à fait,

06:44et vous avez raison,

06:45les personnages sont,

06:46les quatre personnages principaux,

06:47mais c'est elle,

06:48le personnage central,

06:49puisque Caroline,

06:50c'est une jeune psy,

06:51elle est très investie,

06:52elle est très rigoureuse,

06:54elle a perdu son papa

06:54qui s'est suicidé

06:55quand elle était très jeune,

06:56et elle a fait un peu

06:57de cette blessure

06:58une forme de vocation

06:59et elle va avoir,

07:00dès le tout début du livre,

07:01donc c'est facile de le dire

07:02sans spoiler la fin,

07:04découvrir un certain nombre

07:06de morts dans sa patientèle,

07:07donc de patients

07:08qui ne reviennent pas,

07:09dans des circonstances

07:10un peu étranges,

07:10des gens qui n'avaient pas de raison,

07:12qui étaient plutôt

07:13en bonne santé,

07:13etc.

07:14Et ça va réveiller

07:15quelque chose en elle

07:16et ça va tourner un peu

07:16à l'obsession

07:17et elle va se lancer

07:18dans cette espèce d'enquête

07:19dont on va se demander

07:20un peu une bonne partie

07:21du roman

07:21si c'est elle

07:22qui projette ses angoisses

07:24et en fait il n'y a rien

07:25ou si en réalité

07:27elle a raison

07:27et qu'il y a peut-être

07:29quelque chose

07:29de lié au fait

07:30que tous ces patients

07:31avaient des problématiques

07:32fortes dans leur vie

07:32et que leur mort

07:34n'est pas vraiment un hasard.

07:36Et on va le suivre

07:36à travers son enquête à elle

07:37et puis à travers

07:38les personnages

07:39qui eux-mêmes

07:39sont un peu

07:40sur une ligne de crènes.

07:42Oui, ce qu'elle peut se demander

07:43c'est s'il n'y a pas

07:43une lame de fond

07:44parce que là

07:45on peut jouer

07:45sur le titre

07:47qui est l'âme

07:48elle, c'est une personne

07:50qui scrute

07:51le fond des âmes

07:52qui tente en tout cas

07:53et il y aurait peut-être

07:55une forme de lame de fond

07:57telle une vague puissante

07:58qui submerge la société

08:00en fait.

08:01C'est tout à fait ça

08:02et c'est effectivement

08:03le jeu de mots du titre

08:04la lame de fond

08:06c'est un phénomène naturel

08:07qui va se faire au loin

08:08et puis qui va être

08:09tout à fait imperceptible

08:10au début

08:10qui va prendre de la force

08:11de la vitesse

08:11et puis au moment

08:12où elle s'abat

08:13elle emporte un peu tout

08:14dans son passage

08:15et l'idée qu'on suit

08:16c'est que peut-être

08:16qu'il se passe dans les âmes

08:18pardon le mot est un peu fort

08:19mais ce genre de phénomène

08:21souterrain

08:22et qu'au moment où il s'abat

08:23il est peut-être déjà

08:23un peu trop tard.

08:25En tout cas

08:26c'est vraiment très intéressant

08:27une question

08:27puisque c'est votre premier roman

08:28vous travaillez déjà

08:30sur un deuxième ?

08:31Tout à fait

08:32pour être tout à fait franche

08:33j'ai toujours écrit

08:35c'est le premier

08:35qui passe la barrière

08:38de le faire lire

08:38à des humains

08:39non captifs

08:41on va dire

08:42mais j'ai continué à écrire

08:43je me suis un peu astreinte

08:44à écrire un peu moins

08:46pendant la période

08:46de relecture

08:48et de lame de fond

08:48pour lui donner

08:49tout son potentiel

08:50mais j'ai déjà

08:51un sujet

08:52très différent

08:53mais toujours avec

08:53cette dimension sociétale

08:54que je commence

08:56dans les moments

08:56d'interstice

08:57à griffonner.

08:59Alors en attendant

08:59ce deuxième roman

09:01je vous conseille

09:01vraiment de lire

09:02L'âme de fond

09:03donc c'est paru

09:04aux éditions de l'Observatoire

09:05merci beaucoup Julia Clavel

09:07Merci à vous

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