00:00Hoy se cumplen 27 años desde que el chavismo llegó con Hugo Chávez al poder en Venezuela
00:07y desde entonces tres presidentes han dirigido al país suramericano.
00:12Chávez quien falleció de cáncer en 2013, Nicolás Maduro hoy detenido en Estados Unidos
00:16y Delcy Rodríguez que fue nombrada en calidad de mandataria encargada.
00:2027 años de auge, crisis y posterior debilitamiento,
00:24sobre todo tras la presión económica y militar de la Casa Blanca,
00:27con la que Miraflores ahora estrecha lazos diplomáticos y económicos, sobre todo por el petróleo.
00:33Para hablar del tema saludo con mucho gusto a Víctor Mijares,
00:35quien es magíster en ciencia política y profesor del área de estudios globales de la Universidad de Los Andes.
00:41Bienvenido y gracias por la comunicación, profesor.
00:44Hola Elena, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Gracias a ustedes por la invitación.
00:47Profesor, para entrar en contexto, tras 27 años de su inicio y también la reciente intervención de Estados Unidos en Venezuela,
00:53¿hasta qué punto podemos hablar de que el chavismo se ha visto debilitado por la presión de la Casa Blanca?
00:59Y si es así, ¿en qué aspectos?
01:01Pues tremendamente debilitado, en muchos aspectos.
01:06Tremendamente debilitado porque en primer lugar, la base, el chavismo, pues desde el punto de vista material,
01:11descansaba en esa idea de inexpugnabilidad que le daban los sistemas de defensa, sobre todo antiaérea,
01:18con radares chinos, con sistemas de misiles rusos, y sobre todo, digamos,
01:23con un apoyo que al menos se veía vendido como bastante cohesivo por parte de las Fuerzas Armadas,
01:29de grupos paramilitares y parapoliciales que, en teoría, iban a crear las condiciones para que no hubiese ningún tipo de intervención
01:37por parte de potencias extranjeras, particularmente los Estados Unidos.
01:40Todo eso falló, como lo vimos ya el 3 de enero, y adicionalmente a esto, un debilitamiento también en el discurso.
01:47Actualmente, la que queda como encargada de la presidencia de facto en Venezuela,
01:52Delsi Rodríguez está tomando decisiones muy importantes y muy aceleradas que desmontan el discurso chavista,
01:58muy especialmente el discurso que está orientado hacia el nacionalismo petrolero,
02:03que había sido una bandera muy importante de Hugo Chávez, incluso desde 1998,
02:07con su campaña electoral, su primera campaña electoral, y, por supuesto, con las liberaciones de presos políticos,
02:12que siguen siendo limitadas, pero que dan muestras de que el aparato represivo se está autodesmontando.
02:18Y debilitado, como lo describe, ¿qué tan sostenible es hoy en día el chavismo tras la captura y detención
02:24y encarcelamiento de Nicolás Maduro, pero sobre todo cuando se han ramificado en el poder
02:30los hermanos Rodríguez, por ejemplo, pero también el número 2, Diosdado Cabello, e incluso Vladimir Padrino López?
02:37Pues eso es una situación, no vamos a llamarla inédita, porque efectivamente luego de la muerte de Hugo Chávez
02:42se quedó, digamos, una estructura que es una estructura pues colegiada, con distintos focos,
02:50con distintos polos de poder, en algún momento llegaron a haber durante el mandato de Maduro
02:54unos cinco polos de poder, o actualmente quedan solamente tres, con la detención de Maduro y de Flores,
02:59y entonces en ese sentido parecerá que estos tres polos de poder, con los hermanos Rodríguez por un lado,
03:04con Vladimir Padrino, con el control de los militares, y con Diosdado Cabello,
03:09teniendo el control del aparato represor, parecerá que tiene un equilibrio pues todavía funcional,
03:14aunque parece bastante precario. Ahora bien, lo que estamos viendo también por parte de Delcy Rodríguez
03:19y su hermano Jorge, pero muy especialmente Delcy Rodríguez, es la creación de una nueva estructura
03:24de poder en torno a sí misma, es decir, está removiendo militares del antiguo régimen,
03:30está creando nuevas alianzas con nuevos comandantes de zonas y nuevos comandantes regionales,
03:35está creando condiciones para mayor control del aparato de inteligencia y contrainteligencia.
03:41Entonces, en ese sentido pareciera que estamos viendo de forma bastante imperceptiva para, digamos,
03:46el gran público, pero estamos viendo una sucesión en donde estos tres polos de poder
03:52están, pues, flaqueando los polos militares y policial y represivo de Diosdado y de Padrino,
03:58y fortaleciéndose el polo civil de Delcy y su hermano Jorge Rodríguez.
04:04Y hemos visto ahora que tras la caída de Nicolás Maduro y ahora la presidencia encargada de Delcy Rodríguez,
04:12Venezuela ha iniciado una especie de apertura, sobre todo dirigida o más bien liderada por las políticas,
04:20pero también por los deseos de la Casa Blanca.
04:22En ese sentido, podemos poner de acuerdo o de ejemplo más bien la reforma de hidrocarburos,
04:27pero también esta ley de amnistía.
04:29¿Esto nos llevará inevitablemente a unas elecciones hacia adelante?
04:34Pues nada es inevitable, tomando en consideración, por supuesto,
04:37que el chavismo se ha caracterizado en estos 27 años por tener una gran, gran habilidad para sobrevivir.
04:43Sin embargo, aunque no podemos decir, digamos, que es absolutamente inevitable,
04:47sí parece haber una trayectoria muy clara en la cual la propia legitimidad interna del chavismo,
04:53es decir, con respecto a sus bases, parece estar fuertemente tocada, fuertemente debilitada.
04:58Y claramente hay unas presiones que vienen incluso desde el propio 28 de julio del año 2024,
05:06en donde los resultados que lograron salir a la luz con las actas que llegó a rescatar la oposición venezolana,
05:14liderada por María Corina Machado, pues dan y ponen en evidencia internacional
05:18que efectivamente hay un apoyo masivo a un cambio político en Venezuela.
05:23Esto, bajo las actuales condiciones, nos puede llevar a pensar que efectivamente
05:27están dadas las condiciones para que se dé una transición política,
05:32sin embargo, con muchísimas resistencias internas que vamos a seguir viendo,
05:36con mucha simulación de cooperación, que yo creo yo que es lo que está también operando en Venezuela,
05:40pero sí, con muchísima presión, incluso presión militar, porque la flota de los Estados Unidos sigue ahí en el Caribe.
05:47Dicho esto, de darse las elecciones, de tener lugar unas elecciones a nivel nacional en Venezuela,
05:54¿cómo garantizar que sean transparentes? ¿Será momento entonces de que se reformen también otros poderes?
06:02Sí, yo creo que para que esto sea posible se va a necesitar alguna reforma.
06:06Ya hemos visto, y muchos medios internacionales lo han reseñado,
06:10que el secretario de Energía, que se ha reunido con cabezas de grandes empresas petroleras a nivel mundial,
06:17ha dicho que, dado que estas empresas quieren invertir en Venezuela,
06:20pero que no sienten que hay una situación mínima de estabilidad,
06:24una situación de seguridad jurídica para invertir,
06:27han pedido que haya una transición hacia un sistema democrático,
06:31un sistema que rinda cuentas al final del día,
06:36que es lo que se necesita para tener un negocio petrolero de largo plazo,
06:38porque son inversiones enormes que además implican estar en el terreno durante décadas.
06:44Entonces, en ese sentido, se ha hablado de un horizonte de 18 a 24 meses
06:48para que se den estas elecciones.
06:50Desde luego que estamos hablando de un aparato electoral que está cooptado,
06:53que está tomado por las fuerzas del chavismo.
06:57Sin embargo, hay una cosa muy interesante que se dio precisamente en esa fecha
07:00que mencionamos anteriormente, el 28 de julio del 24,
07:03cuando buena parte de esas actas fueron posibles,
07:07de ser, digamos, recuperadas por complicidad, por cooperación,
07:12por parte de sectores civiles, por supuesto, testigos de mesa,
07:17por parte de miembros, incluso del propio CNE,
07:19pero también de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana.
07:22No hubiese sido posible si no se hubiese dado una cooperación,
07:25por supuesto, muy simulada por parte de esas fuerzas que están en el Estado.
07:30Entonces, no estamos hablando simplemente de que hay una presión por parte de la sociedad civil,
07:35sino que dentro del propio Estado también hay una necesidad sentida de cambios políticos.
07:40No es, digamos, distinta la sensación que puede sentir, por supuesto,
07:44sectores militares y sectores burocráticos a lo que siente el venezolano de a pie.
07:49Entonces, aquí hay una situación en donde creo yo que, a pesar de todo esto,
07:53puede haber algún tipo de interés por parte de esos sectores en el Estado
07:57para facilitar unas elecciones.
07:58Pero adicionalmente también tenemos mucha experiencia interamericana
08:02en materia de veduría y observación internacional de elecciones,
08:06posiblemente también una apertura a que se integra en esta observación la Unión Europea
08:11y otros organismos y fundaciones como, por ejemplo, el Centro Cárter,
08:15que ha sido uno de los principales abanderados para señalar que efectivamente hubo un fraude en 2024.
08:20Entonces, creo que falta mucho para llegar allá,
08:23pero ya Jorge Rodríguez ha dicho que hay que reformar la ley electoral
08:26y claramente pareciera que hay un apoyo suficiente nacional e internacional
08:30para ir a unas elecciones realmente competitivas.
08:33Y a futuro, ¿cómo ve usted al chavismo y también a su influencia en el país
08:38tras un proceso de transición si llega a tener lugar?
08:40Porque bien lo está diciendo ahorita,
08:42no están dadas las condiciones para que tenga lugar una verdadera transición.
08:45No, no quiero decir que no están dadas las condiciones,
08:49sino que, por el contrario, se están dando ciertas condiciones
08:52que parecen orientadas a la transición.
08:54Lo que quiero decir es que esto no está asegurado.
08:56Es decir, hay muchas fuerzas dentro del chavismo que van a seguir pugnando.
08:59Y en ese sentido, pues, atendiendo a tu pregunta acerca de cuál es el futuro del chavismo,
09:04creo que el chavismo tiene todavía posibilidad de sobrevivir incluso a una transición
09:08en la medida en que esa transición venga acompañada de algunos elementos,
09:12que es una ley de amnistía que les permita, digamos,
09:15seguir funcionando como una fuerza política.
09:17Hay algunas voces en oposición que claman, por ejemplo,
09:21por incluso una ilegalización del Partido Socialista Unido de Venezuela,
09:25tomando en consideración, pues, los crímenes que se han venido cometiendo
09:28bajo el autoritarismo chavista.
09:31Sin embargo, creo yo que por el bien del país deberían tener algún tipo de espacio
09:35para manifestarse, alguna representación mínima,
09:37pero teniendo en cuenta, por supuesto, que no todas las figuras
09:41sin las cabezas visibles actuales van a tener cabida en un sistema de transición.
09:45Creo que hacia allá es donde se está apuntando.
09:48Creo que se está apuntando una solución mucho más pragmática que ideológica,
09:51al menos en el corto plazo.
09:53Y en ese sentido, también me parece importante que en un proceso electoral
09:56participen fuerzas del propio chavismo,
10:00incluso para que sirva como una forma de legitimar al nuevo sistema emergente.
10:06Y para ser, digamos, muy realistas, el chavismo va a seguir teniendo una fuerza,
10:11aunque sea mínima en números, pero una fuerza importante
10:14y una capacidad de movilización, insisto, mínima, pero significativa.
10:20Y por eso creo yo que debería tener al menos un mínimo de representatividad
10:24en cuerpos colegiados como la Asamblea Nacional,
10:29pero siempre tomando en consideración que no se puede olvidar
10:33lo que ha ocurrido en Venezuela.
10:34Y allí creo que esa parte, parte de esa transición
10:38debe ir incorporada por un ejercicio muy importante de memoria histórica.
10:43Bueno, y finalmente hablemos de la oposición.
10:45Realmente la oposición tiene actualmente una figura impulsada por ese sector
10:49y que sea capaz de alguna manera de poder enfrentar o mantener el equilibrio del país.
10:54Porque parte de los argumentos de Donald Trump es que si dejaba llegar alguien de la oposición
10:58podía deshacerse completamente el equilibrio del Estado venezolano
11:02y que por eso dejó el poder en manos de los chavistas.
11:05Sí, yo creo que por eso se habla de ese plazo de 18 a 24 meses.
11:13Es un plazo que parece razonable desde el punto de vista analítico,
11:17desde el punto de vista, por supuesto, de lo que han definido analistas en la Casa Blanca,
11:21en la CIA, en el Departamento de Estado.
11:23Puede ser muy largo para buena parte de la sociedad venezolana
11:27que siente que deberíamos ir hacia una transición lo antes posible.
11:31Sin embargo, yo creo que desde el punto de vista analítico
11:33y en concordancia con la realidad es un periodo bastante razonable
11:38dado que esto, a pesar de que apenas llevamos un mes o poco menos de un mes
11:43desde la salida de Nicolás Maduro
11:46y que se ha avanzado, digamos, muy rápidamente
11:49hacia condiciones de estabilización e incluso algunas muestras de recuperación
11:54todavía falta para la transición, que sería el tercer estadio
11:57al cual ha hecho referencia el secretario Rubio.
12:00Entonces, creo que aquí hace falta tener paciencia
12:04y ver cómo se van desenvolviendo los acontecimientos
12:07porque efectivamente, actualmente, aunque el chavismo esté bajo amenaza
12:10y esté en una situación, digamos, de minoría y arrinconado,
12:14sigue siendo una fuerza muy importante dentro del país
12:16y hay que trabajar en función de que se den las condiciones,
12:22ahí sí, plenas, para ir hacia unas elecciones transparentes.
12:25¡Gracias!
12:26¡Gracias!
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