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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Ya saben que la cultura es quizá la máxima expresión de la humanidad,
00:23pero ¿qué pasa cuando las expresiones culturales ya no están firmadas por humanos,
00:27sino están generadas por inteligencia artificial?
00:31De ello vamos a hablar hoy en el programa de Cultura Generada por IA.
00:34Para ello me acompañan tres invitadas que ya les presento.
00:37Matilde Saliu es periodista en Next, especializada en nuevas tecnologías.
00:40Bienvenida, Matilde.
00:41Buenos días, Carlos.
00:43Melisa Serrato, periodista independiente, especializada en cultura.
00:45Bienvenida.
00:46Buenos días, Carlos.
00:47Cantuta Quiros, curadora del arte e historiadora.
00:50Bienvenida.
00:51Buenos días.
00:52Cultura generada... Ellas son reales, no son IAs.
00:55Cultura generada por IA, hoy nuestro asunto en Primera Plana.
00:58Comenzamos.
01:02Y yo tampoco soy IA porque me equivoco mucho.
01:05Vamos a empezar con música.
01:06Escuchen bien.
01:14El grupo The Bed Bed Sand Down registró un éxito fulgurante en Spotify el pasado mes de junio.
01:20Su canción más viral superó los 3 millones de reproducciones y unas semanas después se descubrió que fue creado por IA.
01:28La música creada por inteligencia artificial suena tan convincente que la mayoría de las personas no logra distinguirla de la humana, según señala un estudio de Deezer.
01:37Un 97% en concreto no lo logra distinguir.
01:40Es decir, es muy poca gente lo consigue.
01:42Hoy hablamos de productos musicales, pictóricos, generados por IA.
01:47Bandas fantasma con millones de reproducciones, voces clonadas de estrellas y canciones creadas por algoritmos inundan las plataformas de streaming.
01:55Pero si la cultura tiene como característica fundamental la firma del ser humano, ¿qué supone que esto no exista?
02:02Recordemos que los desarrollos tecnológicos que propician nuevas formas de explotación de las obras artísticas requieren siempre adaptaciones jurídicas para garantizar que el autor pueda controlar su obra y participar en los ingresos generados por estas nuevas explotaciones.
02:17Repasemos lo que dice la prensa.
02:19Revista Bozart.
02:20Cómo la IA revoluciona el mundo del arte.
02:25Le Telegram.
02:26Cómo la IA empuja la industria cultural y habla de acuerdos firmados en el mundo de la música ante el temor de que la IA se inspire de obras originales de forma ilícita.
02:35Revista Esprit.
02:36La IA en las fronteras del espíritu.
02:38Quizá es ir aún muy allá, pero no tanto si entendemos que el alma creadora en la cultura ha sido hasta ahora puramente humana.
02:47Bueno, compañeras, ¿estamos ante el fin de la creación cultural o no hay que alarmarse tanto?
02:52¿Hasta dónde ponemos el cursor de la alarma?
02:54¿Hay que hacer sonar las alarmas ya, Matilo, o no?
02:57Yo creo que depende del punto de vista.
02:59Del punto de vista de unas empresas como Spotify u otras, quizás.
03:04Quizás solo necesitamos ahora IA y ya.
03:07Pero del punto de vista de los artistas, del punto de vista creativo, creo que no hay tantos peligros, ¿no?
03:15Bueno, el ser humano es lo que tiene el poder de crear cosas nuevas.
03:23Melissa, ¿hay que alarmarse o no?
03:25En temas de creación yo no me alertaría ni tendría este pánico que está despertando la IA precisamente en temas de creación.
03:35Porque recuerdo en este momento, por ejemplo, una frase de Hemingway que decía lo único que tienes que hacer es escribir una frase verdadera.
03:44Y esa verdad para mí está ligada con la honestidad y la honestidad solo puede venir de la experiencia.
03:51Y a su vez creo que la experiencia solo puede venir de precisamente la vivencia humana, la experiencia del hombre en el mundo.
03:58Y desde ese punto de vista, la experiencia del ser humano está ligada y la literatura lo ha dicho muchas veces a tres grandes temas.
04:08La vida, el amor y la muerte.
04:11Entonces, siempre hemos escrito y hablado en cualquier creación que se trate de esos mismos temas.
04:17Lo único que ha variado es la forma como la hemos abordado.
04:19Entonces, desde ese punto de vista, esa forma solo puede estar dada por la experiencia.
04:26La IA nunca va a tener la experiencia que como seres humanos tenemos, ese alma que da la experiencia a la obra artística.
04:35Cantuta, ¿alarmada o no?
04:39Bueno, tal vez habría que distinguir cosas.
04:42Hay una narrativa, una ficción que está vendida por el tecnocapitalismo financiero y las empresas de la TEC que habría un arte autogenerado que la máquina sería capaz de producir arte.
04:57Más bien diría que hay creadores de algoritmos que están en capacidad, con la ayuda de la máquina, de crear flujos culturales.
05:05Pero son solamente flujos.
05:08No es la misma cosa que el arte.
05:10El arte es una bifurcación en relación con lo que ya fue nombrado, lo que ya fue normado.
05:19Es un espacio que se aleja de lo normado.
05:25En vez de que la inteligencia artificial crea una estandardización del lenguaje simbólico.
05:34Así que para mí no hay una alerta en ese sentido.
05:40Pero lo que sí puede alarmarnos es la precarización de miles de trabajadores de arte.
05:50Y eso es esa cuestión de la remuneración y de la distribución que es más alarmante.
05:57Luego vamos a ir a esto porque me parece también muy interesante.
06:03No sé si ya no podemos distinguir música generada por IA de la real, como acabo de nombrar hace un momento en el estudio.
06:10¿Qué les parece que el 97% de las personas no lo sepan distinguir, Matilde?
06:16Creo que yo tampoco.
06:19De forma es parte de la normalidad del 97%.
06:22No puse a reconocer estas canciones cuando las escuché por la primera vez.
06:29Pero lo que me hizo es que me he sentido muy insultada por Spotify.
06:35Porque tenía que perder unos 30 minutos para fact-checkar la canción que justo había escuchada.
06:45Es lo que se está pidiendo a plataformas como Spotify, que como en las ilustraciones, que se diga claramente esta canción que están escuchando ustedes,
06:51esta ilustración que están viendo ustedes, está generada por la IA.
06:55Que venga claramente especificado.
06:57Melisa.
06:58Estoy totalmente de acuerdo con que haya esa marca de distinción.
07:03Pero también, por supuesto, yo no sé tampoco si sería capaz de distinguir entre una canción creada por inteligencia artificial y una que no.
07:12Pero lo que sí creo es que hay ciertos accidentes, por ejemplo, en las canciones, en cualquier expresión de arte,
07:21que hacen que sea más auténtica.
07:25Pienso, por ejemplo, la semana pasada vimos el último concierto de Joaquín Sabina.
07:30Y pienso, por ejemplo, en esta voz ronca, en esta voz pesada, en el cinismo que va acompañado de las canciones de este hombre.
07:41Y claro, si uno lo mira, hay una conexión entre la voz, el personaje y lo que canta.
07:46Entonces, en ese sentido, creo que si uno, como espectador, es atento a saber lo que está escuchando,
07:55a saber lo que está viendo, lo que está leyendo, el ojo humano también creo que tendrá bastante sabiduría para distinguirlo.
08:04Otra cosa es cuando estás solamente, digamos, desatento, caminando por la calle y oyendo lo que te vaya proponiendo Spotify
08:13o cualquier otra plataforma.
08:15Ahí creo que es diferente.
08:16Dice Melisa que ella no sabría si está preparada o no.
08:18Bueno, vamos a comprobar si nuestras invitadas están preparadas o no o forman parte de ese 97% de gente que no está preparada.
08:27Les voy a proponer una serie de músicas y ustedes me van diciendo ¿Real o IA?
08:34¿Real o IA?
08:35Primera, vamos con ella.
08:36Matil, lánzate.
08:43¿Real o IA?
08:44Real.
08:45¿Real?
08:46Real.
08:47¿Real?
08:48Sí.
08:48¿Real?
08:50¡Es IA!
08:51¡Ay!
08:51¡Segunda!
08:58Real.
08:58¿Real?
08:59Real.
08:59¿Real?
09:00IA.
09:01¡Real!
09:02Es el grupo Teima en Pala.
09:04Sí, sí.
09:05¡Tercera!
09:06Just on the wind.
09:09Cantú, te metamos por ti.
09:10Real.
09:11¿Real?
09:12¿Real?
09:13No, es IA.
09:14¡IA!
09:15Muy bien, Melisa.
09:17¡Valta!
09:23Real.
09:24Rosalía.
09:25Real.
09:26¿Real?
09:27Real y Rosalía.
09:28Real y Rosalía.
09:30Bueno, muy bien.
09:32No sé si habían escuchado el caso de la banda de The Velvet Sundown que hemos escuchado al principio.
09:36Las pistas que dieron hacia la IA no fue tanto su música como la incoherencia de muchos datos de su biografía de una banda inexistente.
09:44¿Cómo crearon también todo la cosmovisión de la banda?
09:48No sé si se están al tanto de ejemplos como The Velvet, ¿no?
09:52¿Cantuta?
09:52Sí, lo que es interesante en ese caso es que no solamente la cuestión es la música que fue producida, pero también cómo una obra se inserta en un contexto cultural.
10:06Y así que la identidad visual, el vínculo que tenemos afectivo con un grupo, el pacto de lectura musical que tenemos.
10:17Así que me parece que es interesante ese caso por decirnos que no solamente es la música pura, pero sí el contexto, el entorno.
10:27Sí, sí, sí, testimonio de mi parte.
10:31Eso lo sentí muchísimo más fuerte con música y con este caso que cuando en el internet estoy enfrente de imágenes o textos de chat, por ejemplo.
10:44Cuando The Velvet Senddown tenía confianza en la plataforma Spotify que uso desde más de 10 años y este verano Spotify la rompió.
10:55Me sentí muy mal de no saber lo que estaba escuchando y eso sí, creo que es más súper fuerte.
11:04Y a ver, quizás esta decisión de salir a este Velvet Senddown banda, también parte de la mertificación del internet, como le dice el periodista Cory Doctorow.
11:20Así que no sabemos qué es de calidad, qué es humana o no humana, qué es IA o no IA.
11:26Y probablemente que para una parte del público el arte de la IA es como AI slope, que es AI basura y no tiene tanto calidad como lo que es creado por humanos.
11:41Pero yo tuve la misma sensación que Matilde cuando escuché la banda, de sentirme engañado en cierta forma.
11:47Yo también tuve esa... Sí, y por eso cuando dicen, no, es que tiene que venir la etiqueta, ¿no?
11:53La etiqueta de esto, porque al fin y al cabo al público, esa etiqueta debe demostrarse, como pasa también en las redes sociales con las imágenes generadas por IA, ¿no?
12:01Melisa.
12:02Pero al final, al final yo creo que el hecho de que estemos aquí hablando de eso pone el tema en la mesa y uno se podría preguntar.
12:10También, ¿quién fue el que dio la consigna a la inteligencia artificial para crear este grupo, estas imágenes de los personajes de este grupo?
12:22Es decir, por más de que la inteligencia artificial haya sido capaz de crear estas canciones, hubo alguien que le dio detrás la orden.
12:33¿Y para qué le dio la orden? ¿Para cuestionarnos? ¿Tal vez? ¿Para enojarnos? ¿Para probarnos? ¿Para qué?
12:39Entonces también creo que detrás de ese experimento hay toda una reflexión.
12:43Provocación. Y la provocación parte del humano, efectivamente. Muy bien visto, la verdad.
12:48Bueno, estamos hablando hasta ahora de música, pero a vuelta vamos a ampliarlo a otras cosas como, por ejemplo, la literatura, los libros creados por IA.
12:54Será a la vuelta aquí en primera plana hasta ahora.
13:09Los observadores, una red de 5.000 ciudadanos comprometidos junto con France 24.
13:30Imágenes y testimonios de aficionados verificados por nuestros periodistas, transmitidos cada semana.
13:37Acompáñenme en Los Observadores por France 24 y France24.com.
13:43Desde 2006, en francés, inglés, árabe y español, las principales personalidades del mundo nos han concedido entrevistas exclusivas.
13:55Líderes mundiales nos han compartido su visión de mundo.
13:58Hay 142 países que han signado la Declaración de Nueva York.
14:02Artistas y creadores nos inspiran con su trabajo y sus ideas.
14:06Intelectuales e innovadores nos cuentan cómo dan forma a nuestro futuro.
14:11Las grandes personalidades están en France 24.
14:16Liberté, égalité, actualité.
14:21Seguimos en primera plana esta semana hablando de la cultura generada por la IA.
14:25Lo hacemos con la periodista Matilde Saliu, con la periodista Melisa Serrato y con la curadora de arte Cantuta Quiros.
14:31Bueno, miles de artistas acusan desde hace tiempo a la nueva tecnología de fagocitar sin autorización ni compensación sus obras para dibujar, filmar o escribir como ellos.
14:41¿En qué ámbito cultural ven su impacto más urgente o más alarmante?
14:47Es decir, en la música, en los libros, en las ilustraciones.
14:50¿En qué ámbito lo ven más acuciante? Cantuta.
14:53Yo creo que en todos sí, que sea arte, porque la cuestión es esa enorme síntesis de imágenes, de datos, de textos.
15:05Es el tropismo extractivista de la IA que arranca todas esas producciones culturales.
15:17Y yo creo que, bueno, hay también la cuestión de la legislación que puede ser puesta en reclamar cuáles son los datos.
15:31Hubo una tentativa de ley a nivel europeo de aclarar todos los datos que han sido robados, porque es una extracción global.
15:43Es una extracción cultural, pero también es muy vinculada a la forma de extracción ecologista también, de la agua, de los minerales.
15:56Es un paradigma global de extracción.
16:00Y que dice mucho de la sociedad en la que vivimos.
16:02Sí.
16:03La Sociedad de Autores Españoles, la SGAE, alerta de que la IA podría reducir hasta un 28% los ingresos de derechos de autor de la música en España.
16:12Esta tecnología supondría una pérdida de alrededor de 100 millones de euros para los creadores en el año 2028.
16:19¿En la cultura creen que los daños económicos van a ser...?
16:22Porque la IA sabemos que va a afectar a muchísimos empleos, a muchísimos empleos.
16:26Pero en el caso de la cultura, ¿creen que los daños económicos van a ser mayores para los creadores que lo que la IA puede generar en otros sectores?
16:34¿Creen que es especialmente impactante para los autores de cultura?
16:38Quizás para las profesiones que ya son muy precarías.
16:44Pienso, por ejemplo, a los traducidores.
16:47A los traductores, sí.
16:48A los traductores, sí, a los traductores.
16:48Y quizás específicamente, efectivamente, muy bien traído lo de Matilde, los traductores es una de las más afectadas.
16:54Porque la traducción es una cosa sobre la cual el campo informático trabajó desde los años 60.
17:06Entonces, es porque la IA funciona tan bien, más o menos, en cosas de traducción.
17:13Y además, los traductores no son tan...
17:20¿Cómo se dice?
17:22En la producción de libros, ya los traductores son no tanto visibles, no son pagados tanto.
17:33La precariedad.
17:34Sí, por eso, con la IA, ya son las profesiones más expuestas a más validarias.
17:52Sí.
17:52En el ámbito del libro, quizás la tecnología ya juega un papel primordial en la elaboración de contratos, en el marketing, en el diseño de portadas.
18:00La IA está apuntando, Matilde, el tema de los traductores.
18:04Entonces, no sé si hay algunas fases que puedan ser interesantes.
18:09Por ejemplo, complementar la documentación sobre un libro, pero no puede reemplazar al alma del libro.
18:14Es decir, sí que habrá algunos procesos que sí, pero llegaremos a un punto en el que no.
18:19Melisa.
18:21Pienso en el libro, por ejemplo, hay un oficio que puede estar muy en peligro, que es precisamente el oficio del corrector de estilo.
18:31Sí.
18:31Por supuesto, la IA va a tener esta capacidad, tiene ya esta capacidad de detectar una incoherencia gramatical, una concordancia que no esté bien puesta, un verbo que no esté bien conjugado eventualmente.
18:44Pero, de nuevo, yo de verdad que no soy tan fatalista con el tema de la creación.
18:51Porque sí creo definitivamente que un escritor de verdad de escritor no le va a pedir a una inteligencia artificial que haga su trabajo porque precisamente está toda esta fascinación del escritor con la palabra, con el lenguaje, lo que se llama la carpintería del libro.
19:12Y luego está ese editor que es el que le ayuda y acompaña el proceso de creación con el autor para que al libro ni le sobre ni le falte nada.
19:23Entonces, sí, efectivamente puede que haya oficios de la traducción, la corrección de estilo, en el caso del libro, que pueden estar amenazados, pero que tampoco, por supuesto, van a reemplazar a la obra en sí misma, a la obra creativa de lo que es una obra literaria.
19:42De nuevo, Susan Sontag, por ejemplo, decía que un escritor es un observador del mundo, es una persona que tiene la capacidad de poner atención a lo que está sucediendo y expresarlo y ponerlo en palabras.
19:57Y eso, de nuevo, vuelvo a esta palabra que yo dije hace un momento, la experiencia del ser humano en el mundo no puede ser todavía reemplazada, al menos todavía.
20:07No sabemos cómo va a evolucionar en unos años, muy seguramente pocos, porque esto va a una velocidad enorme, pero no creo que pronto pueda reemplazar la experiencia del ser humano en el mundo.
20:20Cantú, te hemos apuntado en el ámbito del libro, traducción, correctores de estilo, pueden ser los ámbitos más impactados por la IA, no sé si quieres añadir alguno más.
20:29Sí, la cuestión de la traducción es muy interesante, porque es una herramienta muy eficaz, lo que llamamos cualidad media, good in us, traducción.
20:45Es una cualidad bastante buena, mediana, pero cuando hablamos de traducción literaria, el gesto traductivo es un gesto también de interpretación y es un gesto también de búsqueda.
21:02Hay una palabra muy linda que dice, nadie más que un poeta puede traducir un poeta.
21:09Así que es una recreación también lingüística, el hecho de traducir, no es solamente algo termo a termo.
21:17No es un contrato, no es solo un contrato.
21:20No, y además hay un traductor muy interesante, André Markovic, que traduce del ruso y comparte sus herencias, sus equivocaciones, sus dudas alrededor de la traducción.
21:37Y eso es el gesto traductivo.
21:39Y yo creo que, por ejemplo, eso queda como muy propio de los traductores.
21:45Pero si vemos solamente la traducción como algo estandarizado, sí, ya podemos precarizar a los traductores.
21:54Pero si consideramos su gesto como un gesto creativo...
21:58El nuevo paso adelante de la IA generativa representa un reto en la creación.
22:02Ya se han empezado a elaborar obras de género con patrones claros, como la novela romántica o el thriller.
22:07A ver, ¿se puede engañar a un lector?
22:11Quizá a un lector de verdad me parece muy complicado engañarle.
22:16Otra cosa es sacar un libro generado por IA.
22:18Pero a un lector de verdad me parece mucho más complicado que en el tema musical, pero no lo sé.
22:22¿Qué les parece?
22:24Melissa dice que no.
22:25Yo sí creería que no va a haber conexión.
22:30Es decir, cuando uno no es capaz de soltar un libro, cuando a un libro a uno se le pega las manos,
22:35es porque hay algo que realmente con lo que uno comulga con ese libro, con lo que uno se conecta y se identifica con ese libro.
22:43Y la capacidad de identificarse con unas palabras en concreto solamente puede estar dada precisamente por el hecho de que sentimos de alguna manera
22:57que nosotros mismos habríamos podido escribir eso porque ya lo hemos sentido, porque ya nos ha pasado.
23:03Entonces creo que esa emoción del lector no podría ser tan fácilmente falsificada.
23:14Sting ha advertido en la BBC que la industria tendrá que dar una batalla para proteger al arte humano.
23:20Dice, las composiciones hechas por IA no me conmueven.
23:24Son como efectos especiales sin contenido.
23:25Las máquinas no tienen alma.
23:27Están de acuerdo porque hay otros artistas con una visión más matizada, que prefieren, digamos, colaborar con la tecnología y llegar a acuerdos.
23:36Y otros más enfrentados.
23:37Es decir, estamos viendo artistas que están dispuestos a colaborar, que dicen, bueno, esto está aquí, hay que, como dicen los franceses,
23:44irfocomposéabec, hay que componer con ello.
23:47Y hay otros con una visión completamente radical.
23:50¿En qué posición se sitúan, Matilde?
23:53Depende del día.
23:54Depende del día, ¿no?
23:57Pero no sé si el público no va a consumir algunas creaciones, por ejemplo, en el cine.
24:06Ya sé que actrices tienen miedo, por ejemplo, Jenna Ortega justo decía que espere de una manera que al fin va a ser como mala comida.
24:18Bueno, mala cultura con IA va a ser vista como mala comida y que el público va a aprender de nuevo qué tipo de arte está buscando.
24:30Y que solo después de este proceso completo tendremos discursos más interesantes sobre el arte o quizás aprenderemos cosas sobre nuestras relaciones con arte.
24:48Lo que creo es que algunas expresiones artísticas siempre han colaborado con la tecnología y no por eso han desaparecido.
25:00Es decir, me acuerdo al comienzo del milenio cuando se crearon los Pro Tools y hoy en día se habla mucho del autotune en estos cantantes que no cantan.
25:10Entonces, a ver, la tecnología siempre ha estado ahí, no es tampoco que la tecnología sea una cosa que llegó a invadirnos y a vendarnos los ojos simplemente porque sí,
25:26sino que el artista de una manera u otra siempre ha colaborado con la tecnología.
25:30El fotógrafo siempre se ha valido, por supuesto, del aparato, de la cámara de fotos para hacer sus fotografías, el cine, por supuesto, de software de edición.
25:42Pero siempre está esa visión, ese punto de vista que hace lo particular, que hace lo propio de cada obra.
25:50Entonces, no creo que de nuevo haya que establecer una batalla y o lo uno o lo otro o sí o no y que haya que ser tan maniqueo en este sentido,
26:03sino que siempre ha estado ahí, pero por supuesto que hay que ponerle límites y que habrá que crear una legislación, sí.
26:10Pues nos quedamos con esa reflexión final. Muchísimas gracias a las tres, ha sido un placer.
26:16Nosotros no somos IA. Les esperamos aquí en Primera Plana la próxima semana. Gracias.
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