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Forse attratte dalla speranza di una vita migliore, forse convinte di "fare il colpo grosso" almeno una volta o forse semplicemente dipendenti dal brivido dell'ignoto, sono sempre più numerose le persone che in Italia diventano ludopatiche.
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Senza dimenticare il nostro territorio, parleremo come sempre di tanti argomenti diversi anche in questa puntata e anche in questa puntata avremo in nostra compagnia altrettanti ospiti che ci aiuteranno un po' a fare il punto della situazione, il punto delle notizie più importanti che vogliamo raccontarvi quest'oggi in diretta sul canale 14 del Digitale Terrestre.
00:52Allora amici di non solo Roma, forse attratte dalla speranza di una vita migliore, forse convinte di fare il colpo grosso come si dice almeno una volta nella vita o semplicemente attratte da quel brivido che si prova di fronte all'ignoto, rimane il fatto che in Italia sono sempre più numerose le persone che stanno diventando ludopatiche, ossia dipendenti dal gioco.
01:16Un fenomeno allarmante che riguarda davvero tutte le fasce d'età, sebbene negli ultimi anni si sia registrato un sensibile aumento soprattutto tra i giovani, ossia nella fascia d'età che va dai 18 ai 24.
01:30E questo perché? Perché si sta diffondendo soprattutto il gioco online.
01:35E lo sappiamo bene, il web è il terreno più conosciuto, più fertile, soprattutto per le nuove generazioni.
01:41Sono dei numeri davvero che fanno paura e guardando nello specifico della nostra regione capolista, ahinoi, è purtroppo la provincia di Rieti, dove in un solo anno i giocatori sono cresciuti del 10%.
01:53E andando ancora più nello specifico dei numeri, nel 2024 i giocatori reatini hanno speso qualcosa come 2.100 euro a testa.
02:04Sono dei numeri davvero spaventosi e numeri che celano una vera e propria disperazione, perché qui non si tratta semplicemente di passare il tempo giocando una schedina o facendo una partita di carte online.
02:16Qui si tratta davvero di una disperazione che coinvolge non soltanto il giocatore stesso, ma anche i suoi stessi familiari, che si trovano davvero in una situazione emergenziale con le tasche praticamente a secco.
02:29C'è da dire che le istituzioni stanno facendo qualcosa, stanno aumentando i controlli, ma anche qui ci sono un po' delle incongruenze che cercheremo di approfondire nel corso di questi 10 minuti.
02:42Allora fatemi salutare e ringraziare per essere in nostra compagnia la dottoressa Daniela Capitanucci, presidente di AND, Azzardo e Nuove Dipendenze.
02:52Buongiorno Daniela, ben trovata.
02:55Buongiorno a lei e a tutti i telescoltatori.
02:58Grazie per essere in nostra compagnia, bentornata peraltro a Non Solo Roma perché avevamo affrontato questo tema in sua compagnia già in passato.
03:06Ci ritorniamo su perché, Daniela, questi numeri fanno anche abbastanza paura.
03:11Tra le altre cose lei ci ha inviato un report che riguarda anche la regione Lombardia, proprio a dimostrazione del fatto che il fenomeno prende un po' tutte le regioni d'Italia, non soltanto il Lazio e nello specifico Rieti.
03:25E' proprio così. Il nostro paese ha il primato per denaro giocato in Europa.
03:33C'è da pensare che il Sole 24 Ore, quindi una testata assolutamente di rilievo per quanto riguarda le analisi economiche,
03:41a ottobre 2024 ci metteva al primo posto per denaro giocato addirittura più del Regno Unito, ma quasi il doppio di Germania, Francia e Spagna.
03:55Come è potuto accadere una situazione del genere?
04:01Quando il gioco d'azzardo pubblico nel 2003 è nato formalmente con delle politiche che lo hanno disciplinato,
04:11l'intento era per contrastare il gioco d'azzardo illegale e per consentire svago e divertimento regolamentato e occasionale.
04:24Invece le cose sono andate diversamente.
04:29C'è da pensare che nel 2004 il denaro giocato erano 25 miliardi, nel 2024 in tutta Italia sono stati giocati 157 miliardi
04:42e sembra che il 2025 andrà a un consuntivo di circa 170 miliardi di euro.
04:49Quindi ne è nata un'industria colossale, enorme, per la quale si invoca addirittura la libertà d'impresa,
05:00nonostante i costi sociali e i costi sanitari e i costi economici.
05:05Quindi, come giustamente diceva lei, questi costi derivano non soltanto da ciò che si trova a sperimentare il giocatore d'azzardo problematico e patologico,
05:17ma anche quelli che investono i suoi familiari, i suoi amici, i colleghi di lavoro, i conoscenti.
05:25Insomma, chiunque ha un legame, ha una relazione con un giocatore d'azzardo patologico,
05:32ma anche con un giocatore d'azzardo che già comincia a manifestare qualche piccola perdita di controllo,
05:40ecco che purtroppo ha delle conseguenze negative sia sul piano economico,
05:46ma sia anche sul piano del benessere, della qualità della vita, dello stile di vita.
05:52Quindi è un problema che oggi purtroppo rimane completamente ignorato.
05:59Cioè, a fronte di questa crescita esponenziale non ci si preoccupa più di tanto del danno che viene associato a questa crescita.
06:11Daniela, io ho davvero tantissime domande da farle.
06:14Partiamo da una. Come ci spieghiamo questa crescita così importante?
06:18A me personalmente verrebbe da pensare che la maggior parte delle famiglie italiane si trova in una situazione di difficoltà economica,
06:25e quindi c'è la speranza che prendendo un gratta e vinci, facendo una giocata online, si riesca a risolvere questo problema.
06:32O c'è dell'altro?
06:35Sicuramente questo è un aspetto della questione,
06:38per cui è chiaro che la speranza di migliorare la propria vita con una bella vincita sicuramente è alla base magari dell'attrattività di questo tipo di comportamento.
06:55Però è vero anche che l'occasione fa l'uomo ladro,
06:58per cui non è che la disperazione o la speranza di migliorare la propria vita è nata in questi ultimi anni.
07:07Cioè se pensiamo al dopoguerra, anche a situazioni molto critiche sul piano sociale,
07:12non c'era questo tipo di situazione.
07:15Proprio perché è stato reso disponibile in modo molto facile, molto accessibile,
07:24il gioco d'azzardo quando prima invece era più difficile,
07:28bisognava andare al casino, il lotto era una volta alla settimana,
07:33c'era una schedina del totocalcio, c'erano un po' di lotterie,
07:37però fondamentalmente non c'era questa pervasività dell'offerta.
07:42Oggi appunto io vado in un qualsiasi bar e ho la possibilità di giocare d'azzardo,
07:47vado dal tabacchino, posso comprare dei grattevinci
07:50e con l'online posso in qualsiasi momento collegarmi a un sito di scommesse,
07:56a un casino online e fare la mia scommessa
07:59standomene tranquillamente a casa, in ufficio oppure sull'autobus.
08:04Quindi questo ha un'influenza.
08:07Io credo che la politica centri parecchio,
08:11cioè bisogna prendere una decisione.
08:13È qui che volevo arrivare Daniela, grazie per avermi dato l'assist,
08:16perché sembra in realtà che le istituzioni abbiano un atteggiamento
08:20quantomeno incongruente, perché lei l'ha detto benissimo,
08:23una volta all'otto si giocava una volta a settimana,
08:25adesso è possibile giocare tre volte a settimana
08:28e anche tutti i giorni con altre modalità di gioco.
08:31Poi io prendo il caso dei tabaccai, perché lo so per certo,
08:34i lavoratori che lavorano per i monopoli praticamente
08:38sono costretti a vendere una quantità di grattevinci ogni mese
08:42pagando addirittura una specie di somma ai monopoli.
08:46Non è un atteggiamento un po' incongruente effettivamente?
08:49Cioè come lo combattiamo?
08:50Come la combattiamo la zardopatia in questo modo?
08:54Ma io credo che la politica debba un attimo farsi delle domande,
08:57perché è corretto quello che dice, è inconciliabile pensare al gioco d'azzardo
09:05come una risorsa economica per il paese e quindi pensarlo come un ambito
09:12da promuovere, sponsorizzare, diffondere, a più non posso,
09:19con una logica invece di tutela della salute pubblica.
09:23Cioè queste due realtà, questi due approcci al fenomeno gioco d'azzardo
09:28forse non sono compatibili.
09:32Allora, anche in termini proprio di politiche sociosanitarie
09:36e non solo economiche, cioè l'OMS ci disse un po' di anni fa
09:41che soprattutto in situazioni dove le carenze per dare soldi
09:46per le terapie, per le cure, sono sempre più importanti
09:49perché gli stati hanno sempre meno soldi, no?
09:52Italia, la sanità li conosciamo bene,
09:55bisogna fare prevenzione.
09:57Ma come si fa prevenzione?
09:59Non soltanto educando le persone,
10:02ma anche promuovendo stili di vita sani nella popolazione
10:07e creando società salutogeniche.
10:10In altre parole, se io cospargo tutto il territorio di fonti di rischio,
10:18è evidente che io espongo la popolazione a dei rischi.
10:25Quindi forse un passo indietro per creare delle società
10:29che riducano i rischi piuttosto che incrementarli
10:35protegge forse di più la salute pubblica.
10:38Però questa deve ritornare a essere al centro delle politiche
10:42perché, torno a dire, tutela della salute pubblica
10:45e tutela dell'economia derivante dal gioco d'azzardo
10:49forse non riescono a convivere pacificamente.
10:53Bisogna fare una scelta.
10:55Assolutamente sì.
10:56Allora, dottoressa Capitanucci,
10:58mi rimane soltanto un minuto a disposizione,
11:00quindi le faccio un'ultima domanda flash, come si suol dire.
11:03Come si riconosce un giocatore patologico?
11:06Perché dalla loro, non lo fanno apposta, voglio immaginare,
11:10diventano anche bugiardi poi a un certo punto,
11:12per coprire quello che è un problema con la propria famiglia.
11:16Allora i familiari come fanno a rendersene conto?
11:19È molto critico perché, come dice lei,
11:22giustamente si nascondono,
11:24pensano di tenere tutto sotto controllo
11:26anche quando il controllo sfugge.
11:28Allora, certamente io credo che ci vogliano dei dati oggettivi
11:33e questi il giocatore non li rende accessibili.
11:37Banalmente guardare le trascrizioni su un estratto conto,
11:41quindi se c'è un estratto conto di famiglia cointestato,
11:43io suggerisco sempre di guardarlo,
11:45perché ci sono una serie di microtransazioni,
11:49quindi più prelievi, magari piccolini,
11:51nello stesso giorno,
11:53conti che vanno in rosso,
11:54che possono dare qualche segnale di allarme.
11:59Anche cambi nel comportamento,
12:01ma sono cambi generali per cui diventa più irascibile
12:04quando si parla di soldi,
12:06ci sono delle assenze non giustificate,
12:09ma che sono facili da giustificare,
12:11sono rimasto più tempo al lavoro.
12:12Ecco, non è semplice.
12:14Quello che io dico invece al giocatore,
12:17se io sto giocando più tempo,
12:20più frequentemente e più denaro
12:23di quello che avevo previsto
12:24e di quello che mi posso permettere di perdere,
12:28ecco che tanto o poco
12:30devo fermarmi perché comincio ad avere
12:33dei campanelli d'allarme,
12:35magari ancora non ho sviluppato una patologia,
12:38però sono sulla buona strada
12:39se non mi fermo in tempo.
12:41Quindi è una parola rivolta di più al giocatore
12:44piuttosto che al familiare
12:46che purtroppo viene travolto,
12:47ma è l'ultimo a scoprire che cosa sta succedendo.
12:51E ecco, effettivamente poi c'è il doppio dramma,
12:53perché si scopre poi quando la frittata è fatta,
12:56come si suol dire,
12:57il problema diventa davvero gigante.
12:59Dottoressa, io la ringrazio di cuore
13:00per essere stata in nostra compagnia.
13:02Io sono con la speranza
13:04che tra qualche mese e anche meno
13:06magari parleremo di numeri più positivi.
13:08Speriamo davvero.
13:09Nel frattempo, grazie ancora.
13:10Grazie a voi per rimanere su un tema così importante
13:14per la salute e l'economia anche del nostro paese.
13:18Grazie ancora, Daniela, prestissimo.
13:20Piccola pausa pubblicitaria
13:22e tra pochissimi istanti
13:23torniamo a parlare di un problema anche qui,
13:26praticamente che si ripresenta
13:27in maniera cronologica e costante.
13:30I disagi sulla linea metromare di Roma.
13:33Tra poco.
13:36Bentornati a Non Solo Roma.
13:37Allora, voglio provare a fare un esperimento con voi.
13:41Se andate su Google
13:42e scrivete metromare o romalido
13:45nella sezione notizie
13:47vi appare, vi compare una schermata
13:50con una serie di articoli
13:52che potete ovviamente leggere
13:54ma articoli che hanno tutti quanti
13:56un comune denominatore.
13:59Caos, disagi, guasto, metromare semibloccata.
14:03Insomma, in qualsiasi settimana
14:06voi facciate questa ricerca
14:08vi apparirà sempre
14:09almeno una volta
14:11la parola disagio
14:12almeno la parola guasto
14:14perché sembra davvero
14:15che per questa tratta
14:17che collega il litorale
14:18alla capitale
14:19non ci sia pace.
14:21Quante volte ne abbiamo parlato
14:22qui a Non Solo Roma
14:23davvero tantissime.
14:25Ci sono stati degli annunci
14:26che tutto sarebbe migliorato
14:28che sarebbero arrivati nuovi treni.
14:31chi ci segue forse ricorderà
14:33questa estate, la scorsa estate
14:34abbiamo fatto un approfondimento
14:36sul fatto che questi poveri pendolari
14:38erano costretti a viaggiare
14:40su treni caldissimi
14:41perché?
14:42Perché erano treni progettati
14:43per viaggiare sottoterra
14:45invece erano stati poi utilizzati
14:47per la metromare
14:48quindi non erano adatti
14:49a circolare ovviamente
14:50all'aria aperta
14:51si surriscaldavano
14:53molto facilmente
14:54con le temperature
14:54alle quali abbiamo assistito
14:56nell'estate del 2025.
14:58Ora che è inverno
15:00voi direte
15:00la situazione sarà un po' ammigliorata
15:02e a quanto pare assolutamente no
15:04perché sempre di caos
15:05disagi e guassi
15:06torniamo a parlare
15:08per quanto riguarda la metromare.
15:10Facciamo un bilancio
15:11in compagnia di Roberto Spigai
15:12del comitato pendolari metromare.
15:15Buongiorno Roberto
15:15bentornato.
15:18Buongiorno Elisa
15:19a te
15:19e ovviamente
15:20a chi segue la tua trasmissione
15:22interessante
15:22grazie per l'invito.
15:24Grazie a te
15:25allora dimmi se ho sbagliato
15:27con questa introduzione
15:28noi possiamo anche
15:29metterci a cercare
15:30metromare tra un mese
15:31sempre gli stessi articoli
15:32troviamo
15:33caos
15:33disagio
15:34è così?
15:35Beh
15:36una linea di pensiero
15:37comune
15:37perché per vedere
15:39dei miglioramenti
15:40che possano cambiare
15:41una situazione vecchia
15:42di anni
15:42ci vorrà tempo
15:43quello che a noi colpisce
15:45è che c'è
15:46una certa fretta
15:48da parte della politica
15:49che ha bisogno
15:50periodicamente
15:51sia a livello comunale
15:52sia a livello regionale
15:54di fare annunci
15:55sulle cose positive
15:56che avrebbero risolto
15:57i problemi
15:58o comunque avrebbero
16:00assicurato una svolta
16:01noi non neghiamo
16:03se ci dicono cose precise
16:05noi rispondiamo
16:06precisamente
16:07che alcune cose
16:08possono essere
16:09implementate
16:16le cose
16:18si sperano
16:18i cantieri
16:19si stanno concludendo
16:20noi siamo abbastanza obiettivi
16:22per dire
16:23alcune cose
16:24sono state fatte
16:25ci dà fastidio
16:26che da questo
16:27derivi
16:27abbiamo risolto il problema
16:28intanto il nome
16:30ancora una volta
16:31metromare
16:31è un nome commerciale
16:33appartiene a quelle titte
16:35che vogliono vendere
16:36un prodotto
16:37facendo credere
16:38a cominciare dal nome
16:39che il prodotto
16:40abbia delle caratteristiche
16:41che in realtà
16:42non ha
16:43una metropolitana
16:44dovrebbe essere
16:45una linea di collegamento
16:46veloce
16:47molto rapida
16:48non è la Roma Leto
16:49quindi non si chiama
16:50metromare
16:51o per meglio dire
16:52la possono chiamare
16:53pure alta velocità
16:54ma nella realtà
16:56è una ferrovia
16:57regionale
16:58suburbana
16:59che cosa è successo
17:01il 30 gennaio
17:03se non vado errando
17:04correggimi se sbaglio
17:05Roberto
17:06praticamente un guasso
17:07che ha praticamente
17:08bloccato di fatto
17:09la linea
17:11per gran parte
17:12della giornata
17:12è così?
17:14allora
17:15in apertura
17:15ci sono stati
17:16dei problemi
17:17che purtroppo
17:18accadono
17:18periodicamente
17:19non quotidianamente
17:21ma periodicamente
17:22improvvisamente
17:23si va in stazione
17:24soprattutto la mattina
17:25quando è totale
17:27l'affluenza
17:27di lavoratori
17:28pendolari
17:29studenti
17:30e quindi
17:31si fa presto
17:32a riempire le banchine
17:33se non passa un treno
17:34già un treno
17:35un singolo treno
17:36che possa avere problemi
17:37crea affollamento
17:38e lascia
17:39nelle stazioni intermedie
17:41gente che non riesce
17:42a salire sul treno
17:43successivo
17:43perché è troppo pieno
17:44è successo
17:45che c'è stato
17:46un guasso
17:47alla linea aerea
17:48non sappiamo
17:49ufficialmente
17:50se la colpa
17:50è totalmente
17:51del treno
17:52che avrebbe strappato
17:53la linea aerea
17:55verso la stazione
17:56finale di Porta San Paolo
17:58quella che è attaccata
18:00alla metro di piramide
18:01oppure
18:02è un problema
18:03della linea aerea
18:04che ancora
18:05non è stata sostituita
18:06in quel punto
18:07e quindi
18:07questa logora
18:08si è rotta
18:09ovviamente
18:10sono cose
18:10che possono accadere
18:12non è una volontà
18:13di farla accadere
18:14ma ci dà fastidio
18:16negarle
18:16e quindi
18:17non abbiamo avuto
18:18comunicati stampa
18:19su questo argomento
18:20da parte
18:21né di Cotral
18:22né di Astra
18:22non abbiamo avuto
18:23informazioni
18:24per circa
18:25tre ore e mezza
18:26la mattina
18:26in piena orario
18:27di punta
18:28la gente
18:28ha saputo solo
18:29che la linea
18:30era con problemi
18:32e veniva interrotta
18:33nella parte finale
18:34quindi si doveva
18:35scendere
18:36se ci si arrivava
18:37a Magliana
18:38e poi cambiare
18:38con la metro B
18:39non va bene
18:41noi abbiamo chiesto
18:42negli incontri
18:42in regione
18:43all'assessorato
18:44regionale
18:45del Lazio
18:46di costringere
18:48le proprie due aziende
18:49che sono aziende
18:50regionali
18:50e la regione
18:51dovrebbe controllare
18:52a dare informazioni
18:53contestuali
18:54ai fatti
18:55che succedono
18:55è succeduto
18:56un fatto
18:57dite cosa è successo
18:58perché questo
18:59consente a noi
19:00viaggiatori abituali
19:02già di capire
19:03quanto tempo
19:04ci vuole
19:05per uscire fuori
19:06certo
19:06esatto
19:07sappiamo se conviene
19:09aspettare con pazienza
19:1015 minuti
19:11senza scaldarsi
19:12è inutile agitarsi
19:14sappiamo se è meglio
19:15trovare un'alternativa
19:16sappiamo se è meglio
19:17correre a cercare
19:18la macchina a casa
19:19o bloccare
19:20il nostro cugino
19:21che ci venga a prendere
19:22diteci cosa è successo
19:24e già
19:25abbiamo ridotto
19:26il problema
19:27poi diteci
19:28quanto pensate
19:28che ci vuole
19:29risolverlo
19:30lì non l'avevano detto
19:31siamo andati avanti
19:32per circa tre ore
19:33finché la linea
19:34è stata riattivata
19:35poi da Magliana
19:37fino al Capolina Finale
19:38ora
19:39questo
19:40è deriva
19:40da una cattiva manutenzione
19:42per anni
19:43andata avanti
19:44è ovvio
19:44che non è solo colpa
19:45di chi oggi
19:46si siede su quelle poltrone
19:48ma ognuno di loro
19:49è eredita
19:49una ditta
19:50una società
19:51una regione
19:52che per anni
19:53non ha fatto
19:54quello che doveva fare
19:55ci ha colpito
19:56giorni fa
19:56che in maniera positiva
19:58sia stata annunciata
19:59a mezzo stampa
20:00che la regione
20:01farà degli investimenti
20:03rimodulando
20:04un accordo
20:05che c'era
20:05col Ministero
20:06delle Infrastrutture
20:07e hanno detto
20:09che ci saranno
20:10circa 200 milioni
20:11bene
20:11leggendo meglio
20:13l'articolo
20:13si capisce
20:14che il Ministero
20:15con cui hanno fatto
20:15l'accordo
20:16non si chiama
20:17delle Infrastrutture
20:18ma si chiama
20:19dei Trasporti
20:20perché era il vecchio
20:22Ministero delle Infrastrutture
20:23che era il Ministero
20:24dei Trasporti
20:25perché è un accordo
20:27fatto nel 2002
20:28mi ripeto
20:29nel 2002
20:31non nel 2022
20:32quindi
20:32praticamente
20:3324 anni fa
20:3524 anni fa
20:37il Ministero
20:38all'epoca
20:39dei Trasporti
20:39e la Regione
20:40Lazio
20:41di allora
20:41che non so più
20:42neanche
20:43chi la reggesse
20:43magari
20:44un altro
20:45presidente
20:46simile
20:46all'attuale
20:47o di una
20:47maggioranza opposta
20:49si accordarono
20:49per fare
20:50sulla Roma
20:50Lido
20:51sulla Roma
20:52Nord
20:52e all'epoca
20:52esisteva
20:53anche la Roma
20:54Pantano
20:55la Roma
20:56Giardinetti
20:56una serie
20:57di interventi
20:58infrastrutturali
20:58e il Ministero
20:59ci mise dei soldi
21:00bene
21:01a distanza
21:01di 23 anni
21:02alcuni di quei soldi
21:03più di 100 milioni
21:04ancora sono da spendere
21:06ecco che poi
21:07si guastano i treni
21:09stamattina
21:09un treno
21:10revisionato
21:11che veniva da Ostia
21:13si è
21:14ha fatto
21:15tutto il percorso
21:16perdendo circa
21:1710 minuti di tempo
21:18per arrivare a Capolinea
21:20è arrivato
21:20alla stazione
21:21di Tordivalle
21:21si è fermato
21:22per quasi 5 minuti
21:24perché si è spento
21:25e non si è riacceso
21:26quello non è un treno
21:27vecchio
21:28che deve ancora
21:29essere revisionato
21:30è un treno
21:31su cui la regione
21:32attraverso Astral
21:33ha speso
21:34due anni fa
21:35parecchie migliaia
21:37e migliaia di Euro
21:38per revisionarlo
21:39ma il risultato
21:40è che è un treno
21:41inaffidabile
21:42che loro hanno paura
21:43usarlo
21:44stamattina
21:45per essere sicuri
21:46di portarlo
21:47da un Capolinea
21:48all'altro
21:48ci viaggiavano
21:49due tecnici
21:51due operai
21:51insieme ai macchinisti
21:52quattro persone
21:53ci viaggiavano
21:54e infatti
21:55si è fermata
21:56a metà strada
21:57poi per fortuna
21:57è ripartito
21:58quindi c'è un grosso problema
22:00ma è stato revisionato
22:02però Roberto
22:03perché viene un po'
22:04lecito
22:04ufficialmente sì
22:05ufficialmente sì
22:07ufficialmente sì
22:08ufficialmente è uscito
22:10dai binari
22:11è andato
22:11nel 2021
22:13doveva durare
22:14sei mesi
22:15la revisione
22:16l'abbiamo rivisto
22:17dopo tre anni
22:18praticamente
22:19in linea
22:20e da quando
22:20è in linea
22:21ormai da circa
22:22un anno
22:22un anno
22:23e tre mesi
22:24ogni volta
22:25che entra in linea
22:26tutti preghiamo
22:27noi
22:27ma anche
22:28Cotral
22:28preghiamo
22:29che riusciera
22:30ad arrivare
22:30a Capolinea
22:31perché non è detto
22:32che ci riusciamo
22:33o non si aprono le porte
22:34o non si chiudono le porte
22:35o si bloccano le batterie
22:37se manca la corrente
22:38e non riesce a ripartire
22:39stamattina
22:40quattro minuti
22:41per riuscire a farlo
22:42ripartire
22:42a Torrivali
22:43questa è la realtà
22:44poi gli annunci stampa
22:45possono farli come ci pare
22:47quindi
22:47molte cose
22:48sono state fatte
22:49molte
22:50non ho problemi
22:51a dirlo
22:51tantissime vanno fatte
22:53ci dicono
22:55che adesso
22:55il servizio
22:56è più regolare
22:57certo
22:57perché le corse
22:58sono anche relativamente
22:59poche
23:00poche
23:01una corse ogni 20 minuti
23:02da Ostia
23:03è poca
23:04poca
23:05per quelli che abitano
23:06a Ostia
23:06una corse ogni 20 minuti
23:07non è una metropolitana
23:09poi la possono chiamare
23:10pure
23:10alta velocità
23:11freccia rossa
23:13però la realtà
23:14è quella che è
23:15che poi ritorniamo
23:16sempre alla
23:16questo discorso
23:17Roberto
23:19che
23:19loro cercano
23:20di spingere
23:21i cittadini
23:22a usufruire
23:23del trasporto pubblico
23:24ed evitare
23:24di prendere la macchina
23:25per lo stesso motivo
23:26c'è Roma
23:27è trafficata
23:28c'è pieno di smog
23:29lasciate l'auto a casa
23:30usufruire del trasporto pubblico
23:31ma con queste basi
23:33chiaramente
23:34un pendolare
23:34che deve arrivare
23:35puntuale
23:36si spera al lavoro
23:37comunque
23:37per le sue cose personali
23:39ha molta difficoltà
23:40quindi poi
23:41giustamente per forza di cose
23:42deve prendere la macchina
23:44allora Roberto
23:44io sono in chiusura
23:45ovviamente grazie
23:46per essere stato
23:47in nostra compagnia
23:48noi ci ritorniamo su
23:49lo sai
23:50a interventi regolari
23:51cerchiamo sempre
23:52di fare
23:53grazie a voi
23:53su questa linea
23:54grazie ancora a te
23:55a prestissimo
23:56piccola pausa pubblicitaria
23:59tra pochissimi istanti
24:01parliamo del tema
24:02che sta
24:02diciamo
24:03attirando
24:04maggiormente
24:05attenzione
24:06nelle ultime
24:0748 ore
24:08quanto è accaduto
24:09nella basilica
24:10San Lorenzo
24:11in Lucina
24:12nel centro di Roma
24:13è scoppiato
24:14un vero e proprio
24:15caso mediatico
24:16un putiferio
24:17mediatico
24:18che fa ridere
24:19ma anche riflettere
24:20come si suol dire
24:21tra poco
24:23bentornati a
24:26non solo Roma
24:27allora
24:27un restauro
24:29che diventa
24:30un vero
24:31e proprio
24:32caso politico
24:33penso che
24:34non ci sia
24:35bisogno
24:36di ulteriori
24:36spiegazioni
24:37ci stiamo
24:38riferendo
24:38a quello
24:39che è accaduto
24:40praticamente
24:40pochissimi giorni
24:42fa
24:42nella basilica
24:43San Lorenzo
24:44in Lucina
24:45siamo praticamente
24:46al centro
24:47di Roma
24:48e un restauro
24:49realizzato
24:51da un
24:52da un
24:53restauratore
24:54volontario
24:54chiedo scusa
24:55della basilica
24:55Bruno Valentinetti
24:57ha di fatto
24:57trasformato
24:58un angelo
24:59in Giorgia Meloni
25:01l'avrete sicuramente
25:02visto ovunque
25:03perché è diventato
25:04un vero e proprio
25:05putiferio
25:06mediatico
25:07in particolar modo
25:09sul web
25:09c'è tra chi
25:10ironizza
25:11e chi
25:12fa un po'
25:13di polemica
25:14ma in realtà
25:14questo caso
25:15se non altro
25:17molto particolare
25:18apre in particolar modo
25:20due interrogativi
25:22allora
25:22il primo è
25:23quali sono le modalità
25:24di interventi
25:25come questo
25:26il secondo interrogativo
25:27è
25:27non dovrebbero essere
25:29previsti dei controlli
25:30trattandosi di un
25:31luogo di culto
25:32di grande valore storico
25:34insomma
25:34non parliamo
25:35di una chiesa
25:36qualunque
25:37parliamo di una chiesa
25:38che si trova
25:38al centro di Roma
25:39che ha una sua storia
25:41una sua importanza
25:42dal punto di vista
25:43sicuramente artistico
25:45e culturale
25:46allora cerchiamo
25:47di fare un po'
25:48di chiarezza
25:48di approfondire
25:49un po'
25:50il tema
25:51su cui si sta
25:52peraltro
25:52devo dire
25:52ironizzando tantissimo
25:54con il critico
25:56d'arte
25:56Roberto Litta
25:57che ringrazio
25:58per essere in nostra compagnia
25:59buongiorno Roberto
26:00salve
26:02grazie per l'invito
26:03grazie
26:04grazie a te
26:05allora
26:06io vado diretta
26:07che ne pensi
26:07di questo
26:08insomma
26:08episodio
26:09particolarissimo
26:10cioè devo dire
26:11non lo so
26:11un vero e proprio
26:12unicum
26:12credo
26:14allora
26:15diciamo che poi
26:17la cassa di risonanza
26:19mediatica
26:19consentirà comunque
26:21di riappropriarsi
26:23di una chiesa
26:24meravigliosa
26:25una basilica minore
26:26di cui poi spenderemo
26:27qualche parola
26:27per le mille
26:28mille ragioni
26:29per le quali
26:30diciamo vale la pena
26:31andare a visitare
26:32la basilica
26:33di San Lorenzo
26:34di Lucina
26:34indipendentemente
26:35diciamo da questo
26:36fatto
26:37diciamo così
26:38di grona
26:39di questo
26:39chiamiamolo un po'
26:40di gossip artistico
26:41allora
26:42quando si interviene
26:44su un bene
26:44culturale
26:45ricordiamo
26:46insomma
26:46per noi addetti
26:47al lavoro
26:47che si definisce
26:48bene culturale
26:49un bene
26:50immobile
26:51o immobile
26:52nelle condizioni
26:53che abbia
26:53una valenza
26:54culturale
26:55e una rappresentazione
26:56del pensiero
26:57della civiltà
26:58umana
26:59e della persona
26:59quindi una volta
27:00che un bene
27:01ha questi requisiti
27:03viene ovviamente
27:03posto un vincolo
27:05di carattere
27:05che è un vincolo
27:06dei beni culturali
27:07per i quali
27:08quel bene
27:08va trattato
27:09in una modalità
27:10diversa
27:11dalla quale
27:11si possa trattare
27:12qualsiasi altro oggetto
27:14quindi è chiaro
27:15che per intervenire
27:16in termini
27:17di un restauro
27:18faccio notare
27:19questi affreschi
27:22erano diciamo
27:23risalenti
27:23al 1982
27:25allora quando
27:26una delle cappelle
27:28gentilitte
27:29per le quali
27:29poi vi spiegherò
27:30è diventata
27:31diciamo
27:32proprietà
27:34attraverso
27:35l'istituzione
27:36dei Savoia
27:37attraverso
27:38diciamo
27:38l'istituto
27:39della regina Elena
27:40e quindi
27:40che cosa
27:41si è deciso
27:42di innanzitutto
27:43di restaurare
27:45questa parete
27:46posizionando
27:47un'immagine
27:49dell'ultimo re d'Italia
27:50Umberto II
27:51re di maggio
27:52quello che fu
27:53esiliato nel 46
27:54dopo la
27:55ovviamente
27:56dopo la
27:57la vittoria
27:59della repubblica
28:00della repubblica
28:00sulla monarchia
28:01e si decise
28:04di adornare
28:05questa parete
28:06con questi
28:06cherubini
28:07questo intervento
28:09del 1982
28:11quindi sono passati
28:12più di 40 anni
28:13perché?
28:13perché il parroco
28:14di quella
28:15tempo
28:15ecco io voglio
28:16ricordare che
28:16è una chiesa
28:17che vive molto
28:18San Lorenzo
28:19e Lucina
28:19perché è una parrocchia
28:20cosa un po'
28:21insolita
28:22nel centro di Roma
28:23però
28:24quindi oltre
28:25il grande flusso
28:26di turisti
28:26comunque ha una
28:27sua vita
28:28di comunità
28:28come succede
28:29per tutte le parrocchie
28:30che fanno iniziative
28:31per i bambini
28:31in Pattiamolo
28:32poi vi lascio immaginare
28:33iniziative del 10 agosto
28:34quando Roma
28:35è un po' vuota
28:36perché sono tutti
28:36in vacanza
28:37però turisti
28:37possono veramente
28:38godere di queste
28:39queste iniziative
28:40quindi il tema
28:41che è che
28:42può anche esistere
28:43un intervento
28:44diciamo di una persona
28:46che non ha una
28:46classificazione
28:47come restauratore
28:49quindi con tutte
28:50le abitazioni
28:51che servono
28:52per poter intervenire
28:53diciamo una sorta
28:54di decoratore
28:55volontario
28:55tant'è vero
28:56come in questo caso
28:58no?
28:59esatto
28:59Bruno Valenzietti
29:00ha fatto anche
29:03altri interventi
29:04volontari
29:05non ritribuiti
29:07in altri casi
29:08è ovvio
29:09che però
29:09questi interventi
29:12e questa è la competenza
29:13ovviamente
29:14della sovrintendenza
29:15ai beni
29:16paesaggistici
29:18della città di Roma
29:20che dovrà
29:21fare una valutazione
29:22ora
29:23sull'elemento
29:25diciamo
29:25della somiglianza
29:27con
29:27diciamo
29:28la prende
29:30adesso
29:30è abbastanza evidente
29:32no?
29:33guarda Roberto
29:33quella è l'immagine
29:34a sinistra
29:36c'è l'immagine originale
29:37no?
29:37e qui c'è l'intervento
29:38che ha fatto
29:39Valentinetti
29:40poi fa anche sorridere
29:41l'atteggiamento
29:42dello stesso restauratore
29:43che ha detto
29:43ma chi la vede
29:44Giorgia Menone
29:44la vedete solo voi
29:45io ho ricalcato
29:47quello che c'era
29:47nel disegno
29:48del 2000
29:49allora
29:51arriviamo a questo
29:53è chiaro che
29:54quando si fa
29:55un volto
29:56di un angelo
29:57di un cherubino
29:57ma questo anche
29:58nella storia
29:59tutti i grandi
30:00i grandi pittori
30:02hanno avuto
30:03le loro modelle
30:04o pure delle immagini
30:05di riferimento
30:05se pensiamo
30:06alla formarina
30:07di Raffaello
30:08e se pensiamo
30:09alla stessa
30:09Artemisia Gentileschi
30:11della Susanna
30:12Elezioni
30:12tra l'altro
30:13Artemisia Gentileschi
30:14che prima della fuga
30:15dopo lo stupro
30:16della fuga a Firenze
30:17si sposa proprio
30:17in quella chiesa
30:18si inizia la nuova vita
30:19sposandosi
30:20a San Lorenzo di Lucina
30:21e poi si trasferisce
30:22per lavoro
30:23con il marito
30:24a Firenze
30:25è chiaro che
30:25questo Valentinetti
30:27nel suo immaginario
30:29dovendo immaginare
30:30un volto
30:31avrà
30:32diciamo avuto
30:33le sue immaginazioni
30:34le sue ispirazioni
30:36questo lo dovrebbe
30:37dire lui
30:38però il dato
30:40qual è?
30:40il dato è che
30:41se comunque
30:42esiste un vincolo
30:44sul precedente
30:46affresco
30:48la normativa
30:49prevede che
30:50debba essere
30:51ripristinato
30:52per quanto più
30:53possibile
30:54la condizione originale
30:55quindi diciamo
30:56che il Valentinetti
30:57ha preso
30:58una sorta
30:58di licenza
30:59poetica
31:01un capriccio artistico
31:02come faceva
31:03Bernardo Bellotto
31:04quando poi
31:05ci regalava
31:06diciamo
31:06i livelli
31:07del Campidoglio
31:08sullo stesso piano
31:09quando invece
31:10i livelli
31:10erano
31:11ovviamente
31:11differenti
31:12però questo
31:13ripeto
31:14mi consente
31:15di aprire
31:16un ragionamento
31:17quindi
31:17la sovrintendenza
31:19andrà a valutare
31:20l'intervento
31:21fortunatamente
31:22un intervento
31:24su un bene
31:25su un
31:26come dire
31:26fatto
31:2740 anni fa
31:28che in termini
31:29culturali
31:30e nei tempi
31:31dell'arte
31:32sono tempi
31:33come dire
31:33abbastanza brevi
31:35il che può
31:36consentire
31:37anche un
31:38nuovo
31:39intervento
31:40qualora
31:41secondo te
31:41ne faranno
31:42un altro
31:43modificheranno
31:46se il tema
31:48è che
31:48questo volto
31:49ha una
31:50rappresentazione
31:52distante
31:53dall'originario
31:54la normativa
31:55prevede
31:55addirittura
31:56direbbe
31:56la normativa
31:57a spese
31:58di dia
31:58fatto
31:58di intervento
31:59un'attività
32:01di ripristino
32:02alle condizioni
32:03più possibili
32:04idonee
32:05e vicine
32:06al manufatto
32:07e comunque
32:08all'affresco
32:08originale
32:09quindi questo
32:10potrebbe essere
32:10come dire
32:11il percorso
32:13di soluzione
32:13la cosa
32:14che a me
32:15invece
32:15è parza
32:16interessante
32:17è che
32:17questo
32:18ribaltamento
32:20mediatico
32:21così alto
32:22per il quale
32:23penso che
32:24la polemica
32:24sinceramente
32:26la polemica
32:27politica
32:28a mio avviso
32:29non esiste
32:30perché non è
32:30che qualora
32:31mai
32:31sia stata
32:32come dirti
32:33la committenza
32:34cioè
32:34la presenza
32:35del consiglio
32:35a dire
32:36questa
32:36me la stai lanciando
32:38sul piatto
32:39d'argento
32:39ma per la politica
32:40ogni occasione
32:41è buona
32:42per fare polemica
32:42lo sappiamo
32:43quindi voglio dire
32:44figuriamoci
32:45siamo abituati
32:47sì ma ci aspettiamo
32:49da cittadini
32:50che si apra
32:50il dibattito politico
32:51e la polemica
32:52su temi
32:52su altre cose
32:53ma ovviamente
32:54sì
32:55perché se no
32:55poi viene facile
32:57alla maggioranza
32:58viene facile
32:58la maggioranza
32:59dire che
33:00probabilmente
33:01non si hanno
33:01argomenti
33:02dall'opposizione
33:02però ecco
33:03quello che volevo
33:04precisare
33:04in termini
33:05normativi
33:05non c'è
33:07una committenza
33:08cioè non è che
33:09il parroco
33:11della chiesa
33:12il tonodario
33:12della chiesa
33:13di Satoranese
33:13di Lucina
33:14gli ha detto
33:14a Valentinetti
33:15mi raccomando
33:16quando rifai
33:17quel volto
33:18di quel cherubino
33:20fallo
33:20che sommighi
33:21perché se noi entriamo
33:23e quella chiesa
33:24ci racconta
33:24tante di quelle
33:25storie emotive
33:26pensate
33:27la chiesa
33:28in origine
33:28era tre navate
33:29delle tre navate
33:31oggi dopo
33:32l'intervento
33:33che è stato fatto
33:34se non ricordo male
33:36da Cosimo
33:37Fanzango
33:37è stato
33:39nel periodo
33:39barocco
33:40ridotto
33:40a una unica
33:41navata
33:41perché?
33:42perché si voleva
33:43rendere ancora
33:44più scenografico
33:45e più
33:45l'effetto teatrale
33:46del barocco
33:47quindi quando noi
33:48entriamo in San Lorenzo
33:49di Lucina
33:49veniamo intanto
33:50colpiti
33:51storditi
33:52passami la parola
33:53stupiti
33:53dall'altare centrale
33:55col grande capolavoro
33:56il crocefisso
33:57quello che stiamo vedendo
33:59esatto
33:59poi al posto
34:01delle navate laterali
34:02sono state create
34:03queste otto cappelle
34:04che sono
34:05guarda caso
34:05delle cappelle
34:06gentilizie
34:07quindi che venivano date
34:08a vari personaggi
34:09importanti
34:10a famiglie
34:11importanti
34:12che diventavano
34:13o luoghi di sepoltura
34:15e lì
34:16comunque ricordiamo
34:17ci sono
34:17molti musicisti
34:19che sono
34:20sepolti lì
34:21ma anche
34:21ci sono due pittori
34:23che hanno fatto
34:24molta della storia
34:25della pittura
34:26Nicolò Poassin
34:28che è questo
34:29trabiantato a Roma
34:30e poi
34:31e poi Pompeo Batoni
34:34cioè
34:34ricordo che Pompeo Batoni
34:37che era questo
34:38pittore un po'
34:39della gioia
34:39della fine del Settecento
34:41una sua opera
34:41che si trova
34:42alla National Gallery
34:43è famosissima
34:44e ovviamente
34:45la decchiaia
34:47che
34:47il tempo
34:49che ordina
34:50la decchiaia
34:50di distruggere
34:51la giovanetta
34:52insomma
34:52il ciclo della vita
34:53e quindi
34:54noi siamo di fronte
34:56a un condensato
34:58in cui
34:58il rapporto religioso
35:00si fondava pure
35:02sul riconoscimento
35:03di queste personalità
35:04lì è sepolto
35:06per esempio
35:06il Cardinal Gasparri
35:08che è quello
35:08che ha firmato
35:09gli accordi
35:10del 1929
35:11i famosi
35:12patti
35:13lateranensi
35:14diciamo
35:15con il Vaticano
35:18con la città del Vaticano
35:19quindi
35:20e poi le opere
35:21di Bernini
35:22ci sono i busti
35:23fatti
35:23mi viene in mente
35:25il busto di Bernini
35:27del Fonseca
35:28Fonseca era
35:29il medico
35:31il medico
35:32di Papa
35:34Clemente Decimo
35:37quindi
35:37c'è veramente
35:38quindi Roberto
35:39tu ci stai dicendo
35:40questo caso
35:42nasce
35:43arriva in realtà
35:44in maniera positiva
35:45no?
35:46perché ora
35:46tralasciando il web
35:47tralasciando le polemiche
35:48l'ironia ci dà
35:49l'opportunità
35:51di andare a
35:52vedere un gioiello
35:53preziosissimo
35:54nel centro di Roma
35:55dove ammirare davvero
35:56tantissime
35:57tantissime opere
35:58d'arte incredibili
35:59poi ecco
35:59questa storia
36:00che tu ci stai
36:01raccontando
36:02è incredibile
36:03siccome siamo in chiusura
36:04ti lascio
36:05ti lascio
36:06gli ultimi 30 secondi
36:07a te
36:07sì
36:08la storia
36:10quando la chiesa
36:11si chiama
36:12San Lorenzo e Lucina
36:13perché anticamente
36:14nella fase
36:15paleocristiana
36:16i cristiani
36:17facevano il loro culto
36:19a casa
36:19di chi si
36:20accollava
36:21il rischio
36:22e lì c'era
36:23una domus
36:24un titulus
36:24di questa
36:25lucina
36:27per la quale
36:28poi sulle basi
36:28tant'è vero
36:29che gli escavi
36:30fatti
36:30anche recentemente
36:32agli inizi degli anni 2000
36:33hanno riportato
36:34la fonte battesimale
36:36siccome Roma
36:37è una città
36:38meravigliosa
36:39che dimostra
36:40quasi 3.000 anni
36:41di continuità
36:41abitativa
36:42bene
36:43andare a vedere
36:44una chiesa
36:44che ci porta
36:45dal pazzo cristiano
36:48il classico
36:48della facciata
36:49ci porta
36:50al baronco
36:51rispettando le norme
36:54che quindi
36:55non nessuno
36:55ha ordinato
36:56a Brentinetti
36:57quindi non è una
36:58cappella votiva
36:59in cui ha detto
37:00qualcuno
37:00mi raccomando
37:01fate il volto
37:03della premier
37:04in quel posto
37:05lì
37:05quindi
37:06con una sua licenza
37:07poetica
37:07che ci spiegherà
37:08e quando vorrà
37:10lo spiegherà
37:10agli addetti
37:11ai lavori
37:11agli organi ufficiali
37:13però se questo ci permette
37:15guardi
37:16prego prego
37:17ti lascio terminare
37:18ci saranno
37:19altre
37:20altre occasioni
37:22perché
37:22io tante volte
37:23dico
37:24io vengo un po'
37:25accusato
37:25di fare
37:26un'interpretazione
37:26delle opere
37:27d'arte
37:28troppo in chiave
37:29cattolica e cristiana
37:30però io dico
37:31non vuoi venire a messa
37:33perché non ti senti
37:34di partecipare a una messa
37:35ci sta
37:35però viene a vedere
37:36la bellezza dell'arte
37:38che custodiscono
37:39le otto novecento
37:39che si romano
37:40è un arricchimento
37:41meraviglioso
37:42veramente sì
37:43hai perfettamente ragione
37:44Roberto
37:45grazie di cuore
37:46per essere stato
37:47in nostra compagnia
37:48staremo a vedere
37:48allora quello che succede
37:49nei prossimi giorni
37:50perché ho la sensazione
37:51che questo tema
37:52è tutt'altro che chiuso
37:53quindi grazie ancora
37:54ci ritorneremo su
37:55anch'io
37:55devo dire anche
37:56ho questa sensazione
37:57a disposizione
37:58grazie per l'invito
37:59grazie ancora
38:00a presto Roberto
38:01piccola pausa pubblicitaria
38:02torniamo in diretta
38:03tra pochissimi istanti
38:04concludendo questa puntata
38:06con tutte le notizie
38:07direttamente da Ostia
38:08ben tornati a non solo Roma
38:13come ogni lunedì
38:14apriamo la pagina
38:15dei nostri collegamenti
38:17in particolar modo
38:18con la redazione
38:19di Ostia TV
38:20ritroviamo la direttrice
38:21Silvia Tocci
38:23che è già pronta
38:23a raccontarci
38:24tutti i dettagli
38:25di una maxi operazione
38:27che si è svolta
38:28proprio sul litorale
38:30di Roma
38:30ad Ostia
38:31e che ha dato
38:31un nuovo colpo
38:33alle principali
38:34piazze di spaccio
38:35intanto saluto
38:36e ringrazio la direttrice
38:37per essere in nostra compagnia
38:39buongiorno a te Silvia
38:40buongiorno Elisa
38:42buongiorno a tutti i vostri
38:44telespettatori
38:45benvenuti anche
38:46dalla nostra redazione
38:48come hai ben lanciato tu
38:52per prima
38:53iniziamo questo lunedì
38:56con una notizia importante
38:58per quanto riguarda
39:00il controllo del territorio
39:02da parte delle forze
39:03dell'ordine
39:04come hai accennato
39:05un vero e proprio blitz
39:07il 30 gennaio
39:08Ostia si è svegliata
39:10con il rumore
39:11degli elicotteri
39:12delle camionette
39:13delle volanti
39:15che si sono
39:16riversate
39:17dall'alba
39:19appunto
39:19nelle zone
39:20considerate
39:21più pericolose
39:23dal punto di vista
39:24dello spaccio
39:26ma non soltanto
39:27insomma
39:27delle azioni criminali
39:29che partono
39:30quindi proprio
39:31da Nuova Ostia
39:33in particolare
39:34Piazza Gasparri
39:35il complesso
39:37dei Lotti
39:38e altre zone
39:40ancora
39:40state vedendo
39:41le immagini
39:42che sono state
39:43realizzate
39:43dai carabinieri
39:44c'è anche
39:46una dichiarazione
39:47interessante
39:48del comandante
39:50Marco Dalbello
39:51che ha coordinato
39:54questo blitz
39:55nel quale
39:56come vedete
39:57hanno partecipato
39:59al quale hanno partecipato
40:00davvero
40:01tanti nuclei
40:02dei carabinieri
40:03in particolare
40:05anche ovviamente
40:06le unità
40:07cinofile
40:07che sono servite
40:08appunto
40:09per individuare
40:11gli appartamenti
40:12in queste zone
40:13dove era
40:14nascosta
40:15appunto
40:16droga
40:17in particolare
40:18ma anche armi
40:19e altre cose
40:21che riguardano
40:22appunto
40:22attività illecite
40:23un blitz
40:24che evidentemente
40:25non si aspettavano
40:27visto che
40:28insomma
40:28il provento
40:29è stato ingente
40:30comunque sono state
40:31denunciate
40:32cinque persone
40:33per il momento
40:34perché
40:35le indagini
40:36stanno continuando
40:37per possesso
40:39ovviamente
40:40quindi di sostanze
40:41stupefacenti
40:42di vario genere
40:42dalla cocaina
40:43all'hashish
40:45alla marijuana
40:45e molti contanti
40:47e armi
40:48quindi insomma
40:49un blitz
40:50che ha dato
40:50davvero
40:51dei frutti
40:52importanti
40:53ma che
40:53sottolinea
40:55quanto interesse
40:57quanta attenzione
40:58ci sia
40:59appunto
41:00nei riguardi
41:01del territorio
41:02come dire
41:03un segnale
41:04forte e chiaro
41:06da parte
41:06dello Stato
41:07che tante volte
41:09viene invocato
41:10appunto
41:11dai cittadini
41:12di Ostia
41:13non soltanto
41:14ovviamente
41:14di Ostia
41:15ma in generale
41:16del decimo
41:17municipio
41:17che vogliono
41:19ovviamente
41:19sicurezza
41:20vogliono
41:20poter
41:22vivere
41:22sereni
41:23insomma
41:23come in altre
41:25zone del territorio
41:26quindi questa
41:27grossa
41:28importanza
41:29di stazione
41:29dei carabinieri
41:30di Ostia
41:32sta dando
41:33proprio
41:33questa sensazione
41:35al territorio
41:35non solo
41:36questa operazione
41:37naturalmente
41:37che ribadisco
41:39hanno spiegato
41:41non è finita
41:42qui
41:42adesso si vedrà
41:43naturalmente
41:44grazie a queste
41:45perquisizioni
41:46e a questi arresti
41:47già effettuati
41:48come si potrà
41:49allargare appunto
41:50l'indagine
41:51e dove porterà
41:52e quindi
41:52seguiremo
41:53naturalmente
41:54con attenzione
41:55tutto
41:56il lavoro
41:57dei carabinieri
41:58della compagnia
41:59di Ostia
42:00e non soltanto
42:00ripeto
42:01insomma davvero
42:01tanti nuclei
42:03coinvolti
42:03in queste
42:04operazioni
42:05che vogliono
42:06far sentire
42:07la presenza
42:07dello Stato
42:08su questo
42:09territorio
42:10e a proposito
42:11di presenza
42:11sullo Stato
42:12Silvia
42:14ci racconti ora
42:15di un'altra notizia
42:16che riguarda
42:17in questo caso
42:17Nuova Palocco
42:19insomma anche qui
42:20no
42:20un caso simile
42:22ovviamente
42:23non uguale
42:24ma insomma
42:24che ha dei tratti
42:25in comune
42:25con la vicenda
42:27di Torino
42:27di Ascatasuna
42:28cioè
42:29una esperienza
42:30alternativa
42:31lunga
42:32vent'anni
42:32che ha visto
42:33insomma
42:34la fine
42:34no
42:35effettivamente
42:36sì
42:37sì
42:37erano vent'anni
42:38che all'interno
42:40di un immobile
42:42abbandonato
42:42era stato
42:45creato
42:45da un gruppo
42:47di ragazzi
42:47spontaneamente
42:48un centro sociale
42:50un centro
42:51di aggregazione
42:51giovanile
42:53spontaneo
42:53ribadiamo
42:54che si chiamava
42:55ZK
42:55aveva addirittura
42:57un sito internet
42:58insomma
42:58quindi ormai
42:59era diventata
42:59davvero una realtà
43:01molto conosciuta
43:02e molto frequentata
43:04soprattutto da giovani
43:05naturalmente
43:06del territorio
43:07che seguivano
43:08questa filosofia
43:10contro
43:11come dire
43:13il consumismo
43:14il divertimento
43:16standardizzato
43:18consumistico
43:19e tante altre
43:21regole
43:21della nostra
43:22società
43:23che loro
43:24non volevano
43:26non accettavano
43:27ecco
43:28diciamola così
43:28questo significava
43:31comunque
43:31aver
43:31tolto
43:33un immobile
43:34che ovviamente
43:35ha una proprietà
43:36all'utilizzo
43:38ovviamente
43:38di qualsiasi
43:39altro tipo
43:40ovviamente
43:42si tratta
43:43a questo punto
43:44di capire
43:45dove
43:46inizia
43:47effettivamente
43:48l'illegalità
43:49ma dove anche
43:51invece
43:52arriva
43:53la necessità
43:54di avere
43:55centri e spazi
43:57di aggregazione
43:58per i giovani
43:59perché assolutamente
44:00è illegale
44:01occupare
44:01immobili
44:03che non si
44:04posseggono
44:04ma allo stesso tempo
44:06è necessario
44:07evidentemente
44:08che
44:09la società
44:10crei
44:11delle situazioni
44:12e degli spazi
44:13che siano
44:14ben voluti
44:16da i giovani
44:17e che dove
44:17loro possano
44:18esprimersi
44:19possano
44:19portare avanti
44:21la propria cultura
44:22anche naturalmente
44:23l'arte
44:23la musica
44:24tutto quello
44:24che comunque
44:25si faceva
44:26effettivamente
44:26anche dentro
44:27questo
44:27spazio sociale
44:29occupato
44:30perché sia fatto
44:31nella legalità
44:32certo che sì
44:33però
44:33non si capisce
44:35chiaramente
44:35è voluto
44:36intervenire
44:37infatti
44:38naturalmente
44:38qui si tratta
44:40adesso di una
44:41si trattava
44:42ormai
44:42di una situazione
44:43di potenziale
44:44comunque
44:45pericolo
44:45poiché
44:46fondamentalmente
44:48questo spazio sociale
44:50era comunque
44:51fondamentalmente
44:52uno spazio chiuso
44:53quindi
44:53dove era necessario
44:55avere
44:56quindi il controllo
44:57della parte
44:58ovviamente
44:59per la sicurezza
45:01anche dei frequentatori
45:03e il fatto
45:04comunque
45:04di non poter
45:05sapere
45:05ovviamente
45:06non essendo
45:06un club
45:07ufficiale
45:08la contezza
45:10di chi
45:11fosse all'interno
45:12di questa struttura
45:13ogni sera
45:13quindi
45:14per le forze
45:14dell'ordine
45:15naturalmente
45:15si trattava
45:16di una questione
45:17di sicurezza
45:18e quindi
45:18sono dovuti
45:20intervenire
45:21e al momento
45:22insomma
45:22questo spazio
45:24a Nuova Palocco
45:25è stato sgomberato
45:26e
45:27restituito
45:28diciamo
45:29a legittimo proprietario
45:30adesso
45:30si capirà
45:31ovviamente
45:32insomma
45:32che fine farà
45:33ma insomma
45:33il punto adesso
45:35è che i ragazzi
45:35che frequentavano
45:36questo spazio
45:37si sono
45:38dati appuntamento
45:41il giorno
45:41dello sgombero
45:42di fronte
45:42appunto
45:43al loro
45:44luogo preferito
45:45cercando
45:46in qualche modo
45:47di chiedere
45:48che fosse
45:49sospeso
45:49lo sgombero
45:50naturalmente
45:50non è stato
45:51possibile
45:52però
45:53ecco
45:53si sono
45:54lamentati
45:56ecco
45:57di quello
45:57che stava accadendo
45:58ma con
45:59estrema civiltà
46:00quindi insomma
46:01ecco
46:02il paragone
46:02la questione
46:08comunque
46:08della sicurezza
46:09negli spazi
46:10occupati
46:11questa è una questione
46:12invece che
46:13a comuna
46:14in realtà
46:14tutta Italia
46:15sono problematiche
46:16appunto
46:17che sono
46:18attenzionate
46:19da parte dello Stato
46:20un po' in tutta Italia
46:21perché sappiamo
46:22che abbiamo
46:22grande necessità
46:23di sicurezza
46:24ecco
46:24non solo
46:24dal punto di vista
46:25dello spaccio
46:27di altre attività
46:28criminali
46:29ma
46:30insomma
46:30sappiamo bene
46:31che è necessario
46:32sapere
46:33chi c'è
46:33sul nostro
46:34territorio
46:35soprattutto
46:35in questi
46:36ultimi anni
46:37in questi mesi
46:38quindi insomma
46:39da nuova palocco
46:40Silvia
46:41ritorniamo invece
46:42ad Ostia
46:43anche qui
46:44con una
46:44imponente operazione
46:46delle forze
46:46dell'ordine
46:47in questo caso
46:47però le fiamme gialle
46:49che insomma
46:50hanno
46:50sono finite
46:51il mirino
46:52delle fiamme gialle
46:52in particolar modo
46:53le strutture ricettive
46:54c'è da dire
46:55che insomma
46:55i controlli
46:56si sono intensificati
46:57anche al centro
46:58di Roma
46:58e nella zona
46:59della stazione
47:00Termini
47:00dove sono
47:01state trovate
47:02davvero tante
47:03strutture ricettive
47:04abusive
47:04mi sembra di capire
47:06che anche ad Ostia
47:07insomma
47:07ci sono state
47:08irregolarità
47:09importanti
47:10400 mila euro
47:12leggo
47:12sì
47:13esattamente
47:15si tratta però
47:16del settore
47:17extra alberghiero
47:19quindi
47:19immaginiamo
47:20si tratti quindi
47:21di case vacanze
47:23bed and breakfast
47:23che sono
47:25molto attenzionati
47:26da parte
47:27della guardia di finanza
47:28in particolare
47:28in particolare
47:28poiché
47:29è facile
47:30che vengano
47:31trovate
47:32questo tipo
47:32di strutture
47:33prive di alcuni
47:35dispositivi
47:36di legge
47:36importanti
47:37come ad esempio
47:39l'antincendio
47:40o semplicemente
47:42irregolarità
47:43amministrative
47:44dal punto di vista
47:45della società
47:46quindi mancate
47:47presentazioni
47:48di bilanci
47:48mancate
47:49avvio
47:50dell'attività
47:51presso la camera
47:52di commercio
47:52insomma
47:53varie norme
47:55che non vengono
47:56seguite
47:57dai gestori
47:58di questo
47:59settore
47:59extra alberghiero
48:00qui oggi sono state
48:01controllate
48:02sette strutture
48:03e sono stati
48:04appunto
48:05denunciati
48:06alcuni di
48:06questi titolari
48:08soprattutto
48:10per quanto riguarda
48:11l'assenza di estintori
48:12e il relatore
48:13di monossido di carbonio
48:14che sono dispositivi
48:15fondamentali
48:16ovviamente
48:17per la tutela
48:17degli ospiti
48:18altre irregolarità
48:20hanno spiegato
48:21dalla guardia di finanza
48:22riguardo per esempio
48:23l'omessa segnalazione
48:24appunto
48:25di inizio attività
48:26e poi addirittura
48:28è stato colto
48:30un titolare
48:32di questo tipo
48:33di attività
48:34che aveva
48:35furbescamente
48:37ecco
48:38aperto
48:39la sua società
48:40con cui gestiva
48:41l'attività
48:42a Malta
48:43anziché
48:43in Italia
48:44questo ovviamente
48:45per evadere
48:46totalmente
48:47la tassazione
48:48nel nostro paese
48:49quindi insomma
48:50un'operazione
48:51che anche in questo caso
48:52ha dato
48:53i suoi brutti
48:54l'attenzione
48:55della guardia di finanza
48:56di Ostia
48:56rimane alta
48:57su questo settore
48:59e su molti altri
49:00naturalmente
49:01però un settore
49:02che allo stesso tempo
49:03quindi parliamo
49:06della realizzazione
49:07e la creazione
49:08di case vacanze
49:09bed and breakfast
49:10negli appartamenti privati
49:12che ha creato
49:13in realtà
49:13anche un'altra
49:15difficoltà
49:16non c'entra adesso
49:17con l'operazione
49:18della guardia di finanza
49:19ma una difficoltà
49:20per quanto riguarda
49:21gli affitti
49:22invece lunghi
49:23per i cittadini
49:24insomma
49:25le case
49:25per vivere
49:26che anche voi
49:27insomma avete affrontato
49:29spesso
49:29assolutamente
49:30sì
49:30è un fenomeno
49:32fenomeno preoccupante
49:33perché i cittadini
49:34non sanno dove andare
49:36a vivere
49:38e non si sa
49:39dove andare a vivere
49:40ecco
49:40quindi anche
49:41quindi bene
49:42che ci sia comunque
49:43un controllo
49:44da parte della guardia di finanza
49:46non solo
49:46quindi ovviamente
49:47perché ci sia
49:48la legalità
49:49in questo settore
49:50ma perché comunque
49:51è un settore
49:52che deve essere
49:54a nostro avviso
49:55davvero tenuto
49:56sotto controllo
49:57per vari
49:57assolutamente
49:58sì
49:58anche perché ci sono
49:59degli operatori
50:00assolutamente onesti
50:01no Silvia
50:02quindi anche a beneficio
50:03degli operatori onesti
50:04allora
50:05vedo dal timer
50:06che abbiamo esaurito
50:07il tempo a disposizione
50:08Silvia
50:08ma approfitto
50:09per ricordare
50:10che c'è un'ultima notizia
50:11che insomma
50:12la redazione
50:14di Ossia TV
50:14ci segnala
50:15e è questa
50:16Sicilia
50:16cantiere di Viale
50:17dei Romagnoli
50:18case basse
50:19scattano sanzioni
50:20per gravi
50:20violazioni
50:21della sicurezza
50:22ovviamente
50:22un'occasione
50:23per andare
50:24a leggere
50:25l'approfondimento
50:26completo
50:27questo come
50:27tanti altri
50:28presenti sul sito
50:29grazie davvero Silvia
50:30ci ritroviamo
50:31tra una settimana
50:31allora
50:32grazie a voi
50:34buon proseguimento
50:35buona settimana
50:36a tutti
50:36grazie
50:37grazie a te Silvia
50:38prestissimo
50:38ebbene abbiamo esaurito
50:40il tempo a disposizione
50:41allora dobbiamo
50:42necessariamente
50:42fermarci qui
50:43ma ovviamente
50:44come tutti i giorni
50:45vi ricordo
50:46che torniamo
50:46in diretta domani
50:47alle 13
50:48con un'altra puntata
50:49di Non Solo Roma
50:50sempre qui puntuali
50:52fatemi ringraziare
50:53la regia a cura
50:53di Chiara Proietti
50:54e ovviamente
50:55tutti coloro
50:56che ci hanno seguito
50:57fino a questo istante
50:58qui sul canale 14
50:59per Radio Romaniosa
51:01grazie ancora
51:01e buona giornata
51:02a tutti voi
51:03non solo Roma
51:06le notizie dalla regione
51:09con Elisa Mariani