00:01Europe 1, Pascal Proulx et vous.
00:03Serge Guerin est avec nous, Sabrina.
00:05Ahmed Jaber, Elisabeth Assayac, Georges Fenech
00:07qui s'apprêtent donc à vivre un grand jour.
00:10Gauthier Lebrecht, Eliott Deval, Olivier Guénèque,
00:12M. Guérin, vous pourrez évidemment...
00:15Évoquer aussi l'affaire, si j'ose dire Fenech,
00:18puisque le mariage...
00:20Le mariage est dans 48 heures
00:21et il nous passionne ce mariage.
00:24Mais avant ça...
00:25Pour cela, nous avons donc ce thème.
00:27Les députés qui ont voté hier
00:28la fin du devoir conjugal.
00:30et nous pensions, nous disions
00:32quasiment unanimement que c'est une...
00:35bonne chose, sauf notre amie Sabrina Medjeber
00:38qui donnait ses arguments.
00:40Comment mettre en perspective
00:42cette loi qui a été votée ?
00:45Alors déjà, première chose,
00:46elle a été votée à l'unanimité,
00:47ce qui dans la période est relativement...
00:50agréable, on pourrait dire.
00:51Après tout, profitons aussi
00:53des moments d'unanimité.
00:55Deuxième élément, ce qui est intéressant,
00:56c'est que ça participe globalement
00:58d'un vaste mouvement de droits...
01:00des femmes et de reconnaissance
01:00des droits des femmes.
01:02Et celui-là était très très profond,
01:03puisque c'est le cas de le lire.
01:05C'est-à-dire que globalement,
01:06on disait
01:06les femmes n'ont pas le choix, quoi.
01:09Il y a un...
01:10un couple, c'est fait pour ça.
01:11Alors, c'était fait.
01:12Ça l'amuse beaucoup.
01:13C'est difficile de garder, voilà.
01:15C'est Gautier.
01:16Il n'y a pas de Gautier.
01:18Alors, qui me regarde...
01:20Après, c'est le professionnalisme
01:22arriver à rester sérieux.
01:24On est d'accord ?
01:24Je ne peux pas être...
01:25Partout, monsieur.
01:25Voilà.
01:26Mais c'est important.
01:27Soyez sérieux.
01:30Très longtemps, en effet,
01:33cette histoire de devoirs...
01:35jugale était...
01:36Il n'y a pas de débat.
01:37C'est comme ça.
01:38Il n'y a pas de débat pour les ébats,
01:39en quelque sorte.
01:40On doit.
01:40C'est obligatoire.
01:41D'abord, je rappelle que le mariage
01:42était fait au départ pour...
01:44Consoler.
01:45La coproduction d'enfants.
01:46C'était quand même ça.
01:47Vous appelez ça la coproduction.
01:48Oui, il faut être deux pour faire un enfant.
01:50Non, mais c'est un terme.
01:51Chacun pourra le terme qu'il veut.
01:53Et puis...
01:55Il ne se trouve que progressivement
01:56les gens disent
01:56bah oui,
01:57on peut être aussi marié
01:57pour d'autres raisons
01:58qui s'appellent l'amour,
01:59qui s'appellent vivre ensemble.
02:00ainsi de suite, voilà.
02:01Et puis...
02:01Mais il y a toujours eu cet élément...
02:03Alors je rappelle que parfois...
02:05C'est l'inverse.
02:06Sauf si les femmes qui peuvent demander
02:07et le monsieur qui ne peut pas...
02:07Non, mais on n'a pas de statistiques.
02:09Est-ce qu'on a des...
02:10Est-ce qu'on sait par exemple
02:11le nombre de femmes
02:12qui font l'amour avec leur...
02:15marié qui ne le souhaite pas
02:16ou qui ne le souhaite plus ?
02:17Et est-ce qu'on sait également
02:18le nombre d'hommes qui...
02:20qui font l'amour avec leur femme
02:21et qui ne le souhaitent pas
02:22ou qui ne le souhaitent plus ?
02:23Est-ce qu'il y a des enquêtes...
02:25là-dessus et des chiffres ?
02:26J'en suis pas certain.
02:27Comme vous disiez,
02:27c'est quand même compliqué
02:28d'aller sonder.
02:29Ben oui.
02:30les draps
02:30et par ailleurs
02:31entre ce que les gens disent
02:32et ce qu'ils font.
02:33Sonder les draps.
02:34Oui, sonder les draps.
02:35Sonder les draps.
02:36Est-ce que les gens...
02:37Monsieur...
02:38Mais non, mais...
02:39Je sens bien caché.
02:40Je vais le faire où ?
02:41Mets-toi un peu du mien.
02:42Mais non, justement,
02:43c'est pour voir un pivot.
02:45C'est un peu de sang-froid
02:45et je vois que finalement...
02:47On est disciplinés.
02:47On est disciplinés.
02:48Non, c'est sérieux.
02:50Mais je pense qu'il doit y avoir...
02:51Mais il y a des enquêtes
02:51sur l'amour et la sexualité
02:52des Français.
02:53Il y en a plein.
02:54Plein.
02:54Bon, ben alors...
02:55Par exemple,
02:56est-ce qu'on sait le nombre
02:56de rapports
02:58un couple qui vit en...
03:00depuis dix ans ?
03:01Voilà, on ne va pas prendre
03:02la rencontre,
03:04le début...
03:05de l'amour.
03:05Un couple qui vit ensemble
03:06depuis dix ans
03:07et qui est marié,
03:08donc, et qui s'aime.
03:10Est-ce qu'on sait la fréquence
03:11des rapports amoureux ?
03:13Alors déjà,
03:13être marié et s'aimer...
03:15peuvent être deux choses différentes.
03:16Oui, quand même.
03:17Non, mais par ailleurs,
03:18globalement,
03:19admettons...
03:20un couple qui va bien.
03:21Qui vit, voilà.
03:21Qui va bien.
03:22Qui a des enfants.
03:23Globalement, aujourd'hui,
03:23si on regarde les choses...
03:24On voit...
03:25vrai et pas dans les discours
03:26et tout ça,
03:27c'est à peu près
03:27un rapport par mois.
03:28Pardon ?
03:30Un couple qui va bien ?
03:32Non, non, non, non.
03:34Entre ce que...
03:35les gens disent,
03:35est-ce qu'ils font ?
03:35Un rapport par mois
03:37après dix ans de mariage ?
03:38Oui, après dix ans de mariage.
03:39Mais après vingt ans...
03:40Alors, il y a...
03:40C'est négatif !
03:43Ou alors...
03:44C'est négatif.
03:45Cela dit,
03:46vous avez à peu près 20%.
03:48On n'a pas le chiffre exact.
03:49En revanche, on sait...
03:50En moyenne ?
03:51C'est la fréquence.
03:51Ce qu'on sait,
03:52c'est que les gens,
03:53globalement, aujourd'hui...
03:54Ce n'est pas trop...
03:55ont moins de relations sexuelles
03:57qu'il y a vingt ans,
03:58trente ans...
03:58Ah, ils ont moins de relations...
03:59Je parle...
04:00Non, mais je parle des couples,
04:01je ne parle pas des gens célibataires,
04:03aujourd'hui,
04:04qui...
04:05Effectivement,
04:05peut-être moins d'aventures
04:06qu'ils n'avaient il y a vingt ans
04:07pour les raisons qu'on imagine,
04:09parce que...
04:10c'est peut-être plus difficile
04:11de rencontrer quelqu'un,
04:12ou alors il y a peut-être plus de peur...
04:15des deux côtés,
04:15je n'en sais rien.
04:16Mais je parle d'un couple,
04:17un couple,
04:18aujourd'hui,
04:19statiquement...
04:20statistiquement,
04:21fais-moi l'amour
04:21qu'il ne le faisait en 75,
04:2385 ou 95.
04:24Tout à fait.
04:25Et pourquoi ?
04:27Alors, il y a plein de raisons.
04:29Il y a plein de raisons...
04:30Il y a y compris la concurrence
04:31d'autres acteurs,
04:32qui s'appellent les écrans,
04:32par exemple,
04:33et ainsi de suite.
04:34Et ce qui fait...
04:35Donc tout ça fait qu'aujourd'hui,
04:36globalement,
04:37en moyenne,
04:38les gens ont plutôt tendance
04:38à avoir moins de rapports...
04:40qu'il y a une vingtaine,
04:40une trentaine de...
04:41Mais vous les rencontrez ?
04:42Vous, vous ne les rencontrez pas du tout,
04:43ces gens-là,
04:43parce que c'est quand même...
04:45un rapport par mois
04:46quand tu es avec quelqu'un
04:49depuis dix ans...
04:50pour imaginer que tu as 35 ans,
04:51tu es quand même dans la jeunesse,
04:53dans la force de la jeunesse.
04:55ça peut ne pas être satisfaisant,
04:57donc ça veut dire
04:58qu'il y a peut-être aussi
04:58de l'infidélité.
05:00Alors, il peut y avoir ça,
05:00mais il peut y avoir aussi
05:01le fait simplement
05:01entre le travail
05:02et déjà avoir fait des enfants...
05:05Il y a une sorte de fatigue
05:06et plein de gens disent...
05:07Il y a 35 ans,
05:09il y a quelques...
05:10C'est que le désir s'est émoussé.
05:12Certains disent d'ailleurs
05:13que le...
05:14Comment dire ?
05:15Le lit conjugal
05:15est le tombeau du désir,
05:17je l'ai entendu.
05:18Certains disent que la proximité
05:19d'être...
05:20ensemble tous les jours
05:20tue un peu le désir
05:22et qu'au contraire
05:22le désir a besoin de...
05:25de mystère,
05:26d'absence,
05:26de distance,
05:27ce que c'est-ce que vous dites
05:28parce que beaucoup
05:28de gens disent aujourd'hui...
05:30Beaucoup de gens disent aujourd'hui
05:31en couple
05:32qu'ils préfèrent vivre séparément
05:33et pour se voir juste...
05:35pour les bons moments,
05:36dont les moments au lit.
05:37Donc c'est vrai qu'il y a certainement
05:38l'outil de dire...
05:39Mais alors,
05:39on cite...
05:40toujours Gérard Roury
05:41et Michel Mourgan
05:42qui étaient un couple mythique.
05:42Oui, ça a des gens
05:43beaucoup moins connus.
05:44Oui, mais c'était...
05:45une figure dans ma génération
05:46on disait voilà,
05:47c'était la figure de l'amour,
05:48de chacun chez soi.
05:50Et cet amour a perduré jusqu'à...
05:52Mais quant à des enfants,
05:53c'est compliqué de...
05:55de vivre séparément
05:56quand on s'aime.
05:57C'est vrai, bien sûr.
05:57Et puis il y a une problématique économique quand même.
05:59Mais non.
06:00ça n'empêche qu'une partie
06:00de plus en plus importante
06:02préfère la décohabitation
06:03comme on dit.
06:04C'est-à-dire qu'on...
06:05on est marié ou pas marié,
06:06mais on ne vit pas ensemble.
06:07Alors, c'est pas tout le monde,
06:08y compris pour des raisons économiques,
06:09mais dans les...
06:10dans les attentes.
06:11Beaucoup de gens disent
06:11j'aimerais bien que ce soit comme ça.
06:12Donc on ne peut pas,
06:13pour revenir à notre...
06:15débat,
06:15des députés qui ont voté hier,
06:16je rappelle,
06:16la fin du devoir conjugal,
06:18on ne sait pas combien d'eux.
06:19C'est essentiellement...
06:20des femmes
06:20qui étaient concernées
06:21par l'obligation.
06:23On ne va pas se raconter l'histoire.
06:24Et on ne sait pas...
06:25combien de femmes,
06:26précisément,
06:27statistiquement,
06:28devaient...
06:30assurer ce qu'on appelait
06:31dans le temps
06:31le devoir conjugal
06:32en pensant peut-être
06:34à autre chose.
06:35qu'elles sont aujourd'hui
06:35bien contentes
06:36que les mentalités
06:38aient changé,
06:38parce que...
06:40au-delà de la loi,
06:41je pense qu'aujourd'hui,
06:43effectivement,
06:44prenons...
06:45toujours notre exemple
06:45d'un jeune homme
06:46de 35 ans,
06:47il ne force pas...
06:50femme,
06:50j'imagine comme
06:51les générations précédentes,
06:53il y a 50 ans
06:54ou 100 ans...
06:55pouvait exiger
06:56d'une femme
06:57certaines choses.
06:57Je pense que les mentalités
06:58ont changé.
06:59Est-ce que je me trompe ?
06:59Oui, je te dirais.
07:00Vous avez parfaitement raison.
07:00En fait, la loi
07:01ne vient que suivre
07:02l'évolution des mentalités.
07:04Elle ne favorise pas
07:04les...
07:05l'évolution des mentalités
07:05dans ce cas-là.
07:06Elle est juste à mettre
07:07en scène,
07:08en loi,
07:09un fait qui est...
07:10déjà extrêmement fort.
07:11Vous avez peut-être des questions
07:12parce que je parle,
07:13je parle,
07:13mais c'est...
07:13Cette loi...
07:15qui a voté à l'unanimité
07:16ne fait en réalité
07:17que consacrer
07:18une jurisprudence
07:19qui a voté à l'unanimité.
07:20...
07:20qui remonte déjà à 90.
07:21Moi, je me souviens.
07:22Les toutes premières décisions
07:23des cours d'assises
07:24qui acquittent...
07:25...
07:25parce qu'ils ne pouvaient pas
07:26avoir du lieu.
07:26Ça faisait un scandale
07:27jusqu'au jour,
07:28on l'a dit,
07:28en 90,
07:29il peut...
07:30...
07:30y avoir viol entre époux.
07:31Ça a été une première
07:32dans les années 90.
07:33Donc, depuis,
07:34il y a eu plusieurs...
07:35...
07:35décisions en ce sens
07:35et la loi ne fait que consacrer
07:37ce qui est aujourd'hui admis
07:38dans l'opinion
07:39et par la justice.
07:40Est-ce que vous voulez
07:41quelques chiffres étonnants ?
07:43Je vous assure,
07:44j'ai retrouvé une...
07:45étude de l'IFOP.
07:46Donc, il faut savoir
07:47que 24% des 18-69...
07:50avance à la date de 2024.
07:52Faut remonter
07:52leur dernière relation sexuelle
07:54à plus de...
07:55d'un an.
07:56La fréquence des rapports
07:58s'érode.
07:5843% de nos concitoyens...
08:00déclarant une relation sexuelle
08:02hebdomadaire
08:02contre 58...
08:03C'est les 18-69 ans.
08:05C'est très large comme panel.
08:06Mais oui !
08:06C'est les 69 ans
08:07qui fait sourire.
08:09Oui !
08:10Peut-être qu'il pense
08:11à sa grand-mère,
08:11je ne sais pas.
08:12Non !
08:12J'ai qu'il y a l'écriture !
08:13J'ai qu'il y a l'écriture !
08:15Non mais parce que ça montre
08:17aussi un certain déclin.
08:20Alors, on cherche à des chiffres.
08:21Donc moi, je trouve une étude...
08:22Voilà !
08:22Et en réalité, 43%...
08:25de nos concitoyens déclarent
08:26une relation sexuelle
08:27hebdomadaire
08:28contre 58% en 2009.
08:30Vous voyez ?
08:30Il y a un vrai déclin
08:31de la sexualité.
08:33Elisabeth Assaillag...
08:34J'ai une question pour...
08:35pour vous, monsieur.
08:36En termes de catégorie sociale,
08:38est-ce qu'on voit
08:39une différence aussi ?
08:40là-dessus,
08:40sur cette notion
08:41de consentement
08:42et cette notion
08:42de devoir conjugale ?
08:44Très bonne question.
08:45parce que globalement,
08:46sur ce genre de choses,
08:47ça démarre du haut de l'échelle,
08:48on va dire.
08:50Ça veut dire que plus
08:50on est diplômé...
08:51Voilà, globalement,
08:53ne serait-ce que parce que
08:54les femmes, plus elles sont diplômées,
08:55plus elles connaissent leurs droits,
08:56plus elles sont autonomes,
08:57plus elles peuvent dire non
08:58et qu'ils...
09:00quitter l'homme
09:00et ne pas perdre d'argent.
09:02Il y a tous ces moments-là.
09:03Le travail...
09:05La scolarité et le travail
09:06vous donnent de l'autonomie.
09:07Et quand on a plus d'autonomie,
09:08on est aussi capable
09:09de dire plus.
09:10non.
09:10Excellente question,
09:11je vais la prolonger.
09:12Est-ce qu'il y a une différence
09:13du nombre de rapports
09:15sexuels en fonction
09:15de la catégorie sociale ?
09:17Je ne parle pas d'âge, là.
09:18Parce que d'âge,
09:19on imagine que...
09:20quand on a 80 ans,
09:21on fait moins de câlins
09:22que quand on en a 25.
09:23On y reviendra.
09:24Allez dans les EHPAD.
09:25Non.
09:27Bon, j'imagine.
09:28C'est quand même pas
09:28des boîtes de nuit.
09:30Est-ce qu'il y a une différence
09:32du nombre de rapports sexuels
09:34en fonction...
09:35de la catégorie sociale ?
09:37Très bonne question.
09:38Quel...
09:39Alors...
09:40Là encore,
09:40globalement,
09:41le dialogue
09:42ou la capacité de rencontre...
09:45Plus on s'élève
09:45dans les catégories sociales,
09:47plus on a une capacité de rencontre.
09:48Plus on a une capacité de rencontre.
09:50Plus ça peut se faire.
09:51Donc de ce point de vue-là,
09:52plus on a d'argent,
09:54moins on est en forêt.
09:55plus on est dans une catégorie sociale
09:57défavorisée,
09:57moins on rencontre de gens.
09:59Donc globalement...
10:00C'est vrai que ça se passe
10:00sur un rénec par exemple
10:02qui est un star.
10:03C'est que ça génère...
10:04Riche.
10:05célèbre,
10:06glorieux...
10:08Forme olympique !
10:09En fait, c'est...
10:10Tu dirais que c'est un sexado ?
10:10Non, mais c'est le livre de...
10:12Un sexado !
10:13C'est quoi ça ?
10:14On manque ça !
10:15Ne parlez pas parce qu'on marque
10:16une pause, on est en retard.
10:17Mais en fait, c'est le livre de Welbeck,
10:18Extension du domaine de la lutte.
10:20C'est exactement ça.
10:21C'est-à-dire, chacun a un prix
10:22sur le marché de la séduction.
10:24Et...
10:25Plus t'es jeune,
10:26plus t'es beau,
10:26plus t'es riche,
10:27plus le prix est élevé.
10:28Bien évidemment.
10:29C'est sympa.
10:30Parlez-moi comme ça.
10:30Ben oui, évidemment.
10:31Vous avez un prix
10:32sur le marché de la séduction
10:33qui est supérieur à...
10:35Pour autant, hein ?
10:35Bien sûr, vous êtes jeune,
10:36vous êtes beau,
10:37bien sûr.
10:38Évidemment que le prix...
10:40Vous avez envie de faire l'amour
10:40forcément, hein ?
10:41Avec qui ?
10:4216h25.
10:43Ah !
10:43Ah !
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