Junto a los historiadores Dra. Mukien Sang Ben, investigadora; Wilson Gómez, presidente del Instituto Duartiano; José Horacio Rodríguez Vásquez, presidente de Opción Democrática y nieto de José Horacio Rodríguez y General José Miguel Soto Jiménez, historiador, analizan a las personalidades que han marcado el devenir nacional y cómo su legado dialoga con la realidad que se vive hoy.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
Esta Noche Mariasela nos presenta un contenido variado con temas y entrevistas controversiales y de impacto nacional e internacional en los ámbitos sociales, políticos, económicos y de entretenimiento. Lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00Ahora que se avecina el mes de la patria, muchas veces suelen confundirse dos conceptos,
00:10nacionalismo y patriotismo, aunque son dos cosas distintas. El patriotismo es más fácil de definir
00:18y hay más consenso en su significado. Es el amor por la patria, el sentimiento que vincula a un ser
00:24humano con la tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado por unos determinados valores,
00:30afectos, cultura, tradiciones e historia. El nacionalismo es una ideología que enfatiza el
00:37sentido de pertenencia y lealtad de un individuo o grupo hacia una nación, reforzando los elementos
00:43que los identifican. El nacionalismo tiene una connotación más política que el patriotismo.
00:50Algunos pensadores los dividen en dos corrientes ideológicas. La primera de ellas busca fortalecer
00:57la autodeterminación nacional ante potencias coloniales o imperialistas, corriente que ha sido
01:03caracterizada como nacionalismo liberador o antiimperialista, mientras la segunda buscaría
01:09impulsar la supremacía de una nación sobre otras. Este tipo de nacionalismo, el que considera la
01:16identidad nacional superior a otras identidades grupales, tuvo su auge extremo en el siglo XX,
01:23con el surgimiento del nazismo y el fascismo que provocaron la segunda guerra mundial. Pero
01:29otros pensadores lo dividen según el elemento común que los identifica o el fin que buscan.
01:36Nacionalismo religioso, nacionalismo étnico, nacionalismo separatista, nacionalismo romántico,
01:43integrador, entre otros. Pero en República Dominicana, ¿qué se entiende por un concepto y el otro?
01:50¿Ha ido cambiando con el paso del tiempo lo que se entiende por patriotismo y nacionalismo?
01:56El mundo vive hoy un auge de patriotismo o de nacionalismo. Y si hasta nuestro padre fundador
02:03Juan Pablo Duarte llegaron a llamarle traidor a la patria, ¿qué es ser un buen patriota? Ese es el
02:12debate en la mesa de esta noche, María Cela.
02:17Bueno, es un tema, como ustedes vieron, muy interesante y que va a colaborar en la educación de
02:27nuevas generaciones, lo que pase esta noche. Ojalá que traigan a sus niños también para que lo escuchen.
02:34Nuestros invitados, la doctora Mokien Sanben, destacada investigadora, historiadora y ensayista.
02:40Gracias por estar con nosotros, Mokien. Un fuerte aplauso para ella.
02:44Wilson Gómez, abogado y presidente del Instituto Duartiano. Gracias por acompañarnos esta noche también, Wilson.
02:51José Horacio Nieto de José Horacio Rodríguez Vázquez, comandante del desembarco de Maimón en las
02:57expediciones de Constanza, Maimón y Estero Hondo del 14 y 20 de junio del 59.
03:03Y presidente del Partido Político Opción Democrática. Bienvenido, gracias por estar.
03:08Y claro, un hijo de alguien que dio la vida por la patria.
03:11So, esta otra forma de hacer patria.
03:15Y por último, general José Miguel Soto Jiménez.
03:19Qué bueno que nos acompaña, escritor, ensayista e historiador.
03:23Gracias por estar con nosotros.
03:24Un placer.
03:25Vamos a hacer una pequeñita pausa, como estamos a las 8 y cuarto.
03:29Y ya usted sabe, nuestro hashtag es PatriotismoENM.
03:33¿Qué cree usted que es ser patriota?
03:36¿Qué deberíamos los que nos sentimos patriotas hacer o abogar en nuestro país?
03:45¿Qué cree usted que no es ser patriota?
03:48Puede emitir sus comentarios, los trataremos de compartir con la mesa a medida que se vaya
03:53desarrollando la misma.
03:55Ya regresamos.
03:59Nosotros hemos hablado aquí en esta mesa, antes de empezar, en el informe y en la presentación,
04:09de dos términos.
04:11Patriotismo, se lo conocemos bien, creemos que lo conocemos bien.
04:15Y todos creemos sentirnos patriotas, buenos patriotas, porque hacemos patria con nuestro
04:21trabajo cada día para mejorar nuestro país y queremos lo mejor para nuestra nación.
04:27Y el término nacionalismo.
04:31Pero muchas veces se habla del nacionalismo con orgullo en República Dominicana.
04:37Dominicana, ese término a qué está asociado, cuándo nace, cuáles fueron sus consecuencias
04:43y el de patriotismo también, en qué momento.
04:47Vamos a diferenciarlo.
04:48Bueno, mira, el concepto de patriotismo es un concepto del siglo XVIII.
04:56Uno de los grandes intelectuales del enciclopedismo, Vostel de Coulanges, decía que la patria es aquello
05:03que se ama.
05:05O sea, el patriotismo es un sentimiento.
05:09Ese es un primer elemento.
05:10Antes de hablar nacionalismo, tú tienes que hablar de nación.
05:14La nación, el patriotismo antecede a la nación.
05:21La nación ya es un concepto creado por los que trabajaron por una construcción de una patria suya
05:33que tiene unas características.
05:35Las tradicionales que nacen en el siglo XIX era una frontera específica, con un idioma específico,
05:46con una serie de creencias específicas y con elementos identitarios que crean ese sentimiento de nación.
05:57Un elemento, por ejemplo, que se decía antes, para definir la nación era la unidad monetaria.
06:04Hoy día, este concepto no puede ser porque lo que prevalece es el dólar, el euro,
06:10y el peso dominicano nada más tiene valor aquí.
06:13Y aquí incluso se ha dolarizado la economía.
06:15Entonces, el nacionalismo surge en el siglo XIX, cuando llegan a América los movimientos nacionalistas.
06:29Primero, en Europa surgieron nacionalismos cuando trataron de derrocar el antiguo régimen,
06:40con la revolución francesa, con todo esto.
06:43Pero ese es el primer elemento.
06:47Ahora, cuando realmente los nacionalismos toman fuerza, es a principios del siglo XIX en América del Sur.
06:55Del siglo XIX en América del Sur.
06:59Estamos hablando de Simón Bolívar, todos los movimientos nacionalistas,
07:04que la mayoría terminaron en 1810, 1812.
07:08Y era una lucha de los criollos contra el poder imperial.
07:15A mí me gusta utilizar un concepto, y aquí termino, para que tú no digas la perorata,
07:19porque yo no toda la clase de historia.
07:21Lo que dice un historiador del Escuela de los Hanales, Pierre Vilar,
07:26que los conceptos, las ideas, y cuando uno analiza, tiene que pensar históricamente.
07:36El patriotismo del siglo XVIII no es el patriotismo del siglo XXI, en una sociedad globalizada.
07:43El nacionalismo del siglo XIX, cuando era una lucha contra el poder imperial,
07:49principalmente español y portugués, no es lo mismo que el nacionalismo de ahora,
07:54cuando hay otras formas de dominación imperial que no tienen que ver con la nación.
08:00Porque el presupuesto de Coca-Cola es mayor que el Producto Interno Bruto de cualquier nación pequeña de América.
08:07Pero el nacionalismo tomó un giro muy distinto en el siglo XX, en Europa.
08:14Y vimos las consecuencias con Hitler, con Mussolini, con Francisco Franco,
08:20con el mismo Trujillo aquí en República Dominicana.
08:24Y esto ya empezó a separar.
08:27A mí me gustaría que me dijeran en qué coinciden,
08:30qué cosas tienen en común patriotismo y nacionalismo,
08:33y qué cosas son completamente opuestas.
08:37Si me permite, excelente la definición histórica, sin ser historicista,
08:44que ha dado la primera expositora de esto.
08:49A mí particularmente, decía Francisco Villalonga, el escritor español,
08:54que los autores siempre escriben sobre lo mismo.
08:57Y mi tema es precisamente el término que yo quiero introducir,
09:01que es la dominicanidad.
09:05Yo no hablo de nacionalismo.
09:09Porque si usted ve las definiciones de la introducción,
09:14precisamente esas son las razones.
09:15Pero no solamente de derecha.
09:18Los autoritarismos en Europa.
09:21Usted mencionó el nacionalsocialismo, el fascismo,
09:25los nacionales en España.
09:29Pero también no podemos olvidar que regímenes como el estalinista,
09:36fundamentalmente nacionalista,
09:37ante la agresión nazista precisamente,
09:40ellos se referían a la guerra patria.
09:43¿Verdad?
09:44También no podemos olvidar el nacionalismo chino,
09:47de la larga marcha, etc.
09:48El autoritarismo está muy ligado al nacionalismo.
09:52Yo le decía, yo siempre uso el dominicanismo.
09:56Los historiadores me dicen, bueno, porque ese es un término nuevo.
10:00Se mencionó aquí los enciclopedistas.
10:02Y yo quiero decirles,
10:03que el primero que usa el gentilicio de dominicano
10:10es el padre Lepers.
10:13¿No, dominico?
10:14Que fue maestro de Voltaire,
10:17el padre de las fronteras naturales.
10:20Y entonces, el dominicanismo nace,
10:26que no es ese nacionalismo del que se habló
10:29y se definió muy bien por usted.
10:31Viene precisamente lo que se definió aquí.
10:33Porque nosotros estamos sufriendo
10:36las agresiones de las potencias extranjeras
10:39desde el siglo XVII.
10:42¿Verdad?
10:42Y entonces, ¿a qué me refiero?
10:45En 1655 viene la invasión que se hizo a nosotros,
10:50se nos han enseñado a nosotros de pen y venables.
10:52Y simplemente pen y venables.
10:54Pero pen y venables fue una invasión
10:57que hizo la revolución de Oliverio Cromwell
11:00para disputar a España ese imperio
11:04donde no se ponía el sol.
11:05Por razones económicas.
11:07América Latina, América,
11:09era un almacén de materias primas
11:11que España no estaba en capacidad
11:13de convertir en bienes de consumo
11:15y se hacía en el mercado de Flandes.
11:17Entonces, el dominicanismo, fíjate,
11:20empieza a hablarse del siglo XVII.
11:22En 1655 ocurre la invasión de pen y venables.
11:28Pero ese mismo año,
11:29y hay mucha gente que no domina esto,
11:32resulta que viene la batalla de la limonade,
11:37que no tiene que ver nada con Haití,
11:39geográficamente sí,
11:40pero fue contra los franceses.
11:41Y hay un gesto que yo quiero destacar ahí,
11:45entre ese, podríamos llamarle nacionalismo dominicano,
11:48que yo no uso, pocas veces uso,
11:51y que yo creo que Duarte,
11:54en su viaje por Europa,
11:57por ejemplo, llegó a Francia.
11:58Cuando llegó, primero a Estados Unidos.
12:00¿Qué se estaba forjando en los Estados Unidos?
12:02Lo que era la democracia.
12:06Estábamos en el periodo del presidente Quincy Adams,
12:11¿verdad?
12:12Pero hay una característica que no se dice de Duarte.
12:15Duarte era políglota.
12:17¿Qué significa eso?
12:18Que aunque tuvo poco tiempo,
12:19en el sitio donde los dominicanos siguen yendo todavía,
12:23que es en Nueva York,
12:24él pudo leer en inglés lo que estaba pasando ahí.
12:29Y en Francia llegó en el momento que se estaba definiendo,
12:32¿eh?
12:33No, el socialismo real.
12:35Y en Inglaterra, un viejo de barba blanca,
12:39¿verdad?
12:39Un viejo no tan viejo en esa época,
12:41que se llamó Carlos Marx,
12:42había publicado ya sus escritos filosóficos.
12:45Y estábamos también en lo que se llamó
12:48los problemas de Cataluña, ¿verdad?
12:51Que todavía siguen en lo mismo,
12:52los fueros de Cataluña.
12:54Y también en la época de Alemania.
12:56Cuando Alemania se convierte en un Estado nacional,
12:59como en Italia,
13:01que no era un Estado nacional,
13:03la definición de los Estados nacionales,
13:05pasa eso.
13:05Ahora, siempre...
13:07Aterricemos.
13:08Sí, no.
13:09Ahí está la diferencia.
13:10Dominicanismo.
13:11No, la dominican...
13:12Separado de patriotismo y nacionalismo.
13:13No, es que el patriotismo...
13:16Es un sentimiento.
13:16Sí, pero el patriotismo como tal nace,
13:20el nacionalismo nace en la delimitación
13:23de los Estados nacionales, en Europa, ¿verdad?
13:26En Italia, en Alemania y en otros.
13:30Pero resulta que lo que se llama el patriotismo,
13:35como usted bien dijo,
13:35un sentimiento, como dice el dominicano,
13:38más viejo que raqueta.
13:39Lo que hay que destacar es que toda la historia dominicana
13:43es una secuencia de héroes, mártires y próceres
13:50que tenían ese sentimiento,
13:52donde Duarte, que también...
13:54Lo encarnó en su máquina.
13:55Es la culminación.
13:57Pero yo quiero que ustedes sepan
13:58que Duarte...
14:01Cuando se habla de la fecha de Duarte,
14:02estamos...
14:04Estaba predestinado a nacer en enero.
14:06¿Por qué? ¿Qué pasó en enero?
14:08En febrero yo le llamo la noche más alta de febrero,
14:11el 27 de febrero.
14:12¿Pero qué fue lo que nació?
14:16Cuando Duarte nació,
14:18no se puede separar del manifiesto del 16 de enero,
14:21¿verdad?
14:22Que era la declaración de independencia realmente.
14:24Y entonces...
14:25De separación, no de independencia.
14:27Sí, es una discusión, ¿eh?
14:29Es una discusión.
14:30Dice separación.
14:31Es separación, porque los historiadores burgueses
14:33han tratado de poner...
14:35Usar lo de la separación...
14:37Lo de la separación...
14:39Precisamente para desvincular...
14:41Porque era una ocupación.
14:42No, para darle fuerza a esa dicotomía.
14:46Pero los trinitarios...
14:47De que Duarte, que es una falsedad, que Duarte...
14:50Eso fue dominado por los...
14:51O sea, separación no es un tema semántico,
14:53es un tema político.
14:55Sí, claro.
14:55Es separación, no independencia.
14:56Y para darle fuerza...
14:58Hay un asunto.
14:59En el caso nuestro, donde surge la cuestión...
15:03Sí.
15:03...del propósito por el que el pueblo dominicano
15:06iba a luchar, es en el juramento.
15:09Claro.
15:10El juramento trinitario.
15:11El juramento, ese sí es un discurso nacionalista.
15:13Ahí se habla de independencia.
15:15Sí.
15:16Independencia pura y cita.
15:17Claro.
15:17Eso sí.
15:18Ahí es donde surge todo.
15:19Es lo único discurso nacional.
15:20Ok.
15:20Claro.
15:21Sí, pero el patriotismo...
15:23La gran...
15:24Yo creo que la gran obsesión del pueblo dominicano
15:27siempre fue, en medio...
15:29Juan Bosch le llama a Cuba, la isla de las dificultades.
15:33La verdadera isla de las dificultades
15:34somos nosotros.
15:37Mira una fecha que te voy a dar.
15:39Desde el 1492 al 1502,
15:43aquí hubieron más de 10 revueltas.
15:47Importante.
15:48No producida con la conquista de los españoles.
15:50Pero en esa época no había patriotismo.
15:52No existía, no existía el concepto.
15:54Mira.
15:54Por eso es que hay que pensar históricamente.
15:56Sí, históricamente.
15:57En el siglo XV no existía el concepto.
15:59Sí, pero el patriotismo, el patriotismo es tan viejo, ¿eh?
16:04Como la República Romana.
16:05A propósito de esa vejez, General,
16:07y nos gustaría saber eso luego de la pausa
16:09de lo que vamos a preguntar ahora.
16:11Recientemente aquí en República Dominicana,
16:12para acercarlo un poco más a lo que estamos viviendo.
16:15El año pasado surgieron movimientos.
16:17Dentro de ellos uno que se reconoce abiertamente
16:19como nacionalista,
16:20aunque convoca sentimientos patrios
16:22para hacer llamados, para hacer movilizaciones.
16:25Y se ha generado una confusión entre,
16:26y por eso los dos términos están hoy en una mesa,
16:28entre cuándo es una cosa y cuándo es la otra.
16:32Realmente, decía fuera del aire,
16:34¿existe un nacionalismo patrio?
16:36¿O realmente son tan divididos
16:38que se están confundiendo
16:39y esto puede ser peligroso para el país?
16:41Y se están manipulando.
16:41¿Era Duarte anti-haitiano también?
16:45Esa es otra pregunta.
16:46No lo era.
16:47No lo era.
16:47No lo era.
16:47Todo lo contrario.
16:49Todo lo contrario.
16:50Ya no la dejaron sobre la mesa.
16:51No, Duarte no lo era.
16:52No, claro que dos.
16:54Pero cómo se confunden las cosas.
16:56Qué bueno.
16:57Qué bueno que lo dicen.
16:58No, Duarte no lo era.
16:59No, Duarte no lo era.
17:00No, Duarte no lo era.
17:01En 1655.
17:02Pero tenemos que hacer una pausa.
17:031655.
17:04Ustedes me van a responder eso.
17:05Vamos a culminar la idea.
17:06Vamos a culminar.
17:071655.
17:08¿Qué te lo va a dejar hablar?
17:09Ven y ven.
17:11Ven y ven hables.
17:12Pero resulta que esa misma fecha, en ese mismo año, en el 1691, el 21 de enero, que por eso se celebra el Día de la Altagracia, ocurre la batalla de la limonade.
17:24Y mira el gesto que yo quería hacerte ver.
17:28Para hacerse arte.
17:28Después de la victoria, después de la victoria de la limonada, se armó una matazón, ¿verdad?
17:35De los franceses.
17:36Y la euforia de la guerra, comenzaron a matar también los esclavos, ¿verdad?
17:42Y tú sabes lo que hicieron los dominicanos, que dijeron no se mate un esclavo más.
17:48Esa era la gran paradoja histórica y se paró.
17:50Estamos hablando de que ya quedó claro aquí, pero se va a explicar mejor.
17:54Yo creo que él está confundiendo conceptos.
17:56Se va a explicar mejor muchas cosas.
17:58Lo que acaba de decir ella, para traerlo a este tiempo y a este momento y a esta juventud,
18:04y lo que acababa yo de decir, porque muchos jóvenes están utilizando ese concepto o ese sentimiento anti-haitiano
18:13como un sentimiento de Duarte, un sentimiento de patria.
18:18Vamos a hacer aclaraciones cuando regresemos de la pausa y sus comentarios, señores.
18:23Es muy importante.
18:24Seguimos hablando de historia para que la conozcamos mejor.
18:27Ya volvimos.
18:28Se dejaron preguntas interesantes con atismos de respuesta.
18:38Nairobi hablaba de traerlo aquí cuando se ve y se confunden en esas manifestaciones el patriotismo con el nacionalismo,
18:46el anti-haitianismo.
18:47Entonces se mezclan todos los conceptos y por otro lado preguntábamos si Duarte en algún momento de su discurso,
18:53de su quehacer, de su obra, indicó algún sentimiento de odio a una nación o de odio a una raza.
19:01Y tú querías llevar todo esto al momento de hoy.
19:04Claro que sí.
19:05Y qué oportuna esta mesa.
19:07Justamente que ayer conmemorábamos el aniversario de nuestro Patricio, Juan Pablo Duarte,
19:10que enfocó gran parte de su ideario y de su mensaje en promover y defender la independencia
19:16y la soberanía absoluta del pueblo dominicano y de la nación dominicana
19:20frente a cualquier tipo o modalidad de dominación extranjera.
19:23Cualquiera.
19:24Y yo en ese sentido quiero rescatar y extrapolar a nuestro tiempo una sentencia que me parece
19:30de las sentencias más patrióticas que ha dictado el Tribunal Constitucional de la República Dominicana,
19:34que es la sentencia 315 barra 15 del 25 de septiembre del 2015,
19:40que conoció un recurso que revisaba un filtro de constitucionalidad a un acuerdo que había suscrito
19:48el gobierno de la República Dominicana, en ese entonces era presidente Danilo Medina,
19:52con el gobierno de los Estados Unidos, que establecía el estatus y las condiciones
19:58en las cuales podía permanecer en el país, en la República Dominicana, personal estadounidense.
20:02Y cuando uno leía la definición de personal estadounidense en ese acuerdo,
20:07se refería a militares norteamericanos armados, es decir, a personal militar de esa nación.
20:14Y el Tribunal Constitucional, cuando uno lee esa sentencia,
20:17que quien la quiera me puede escribir por Instagram un mensaje directo,
20:20y yo se la mando, o la puedo googlear, sí, sentencia 315 barra 15,
20:26establece claramente que resultaba insalvable la adopción de ese acuerdo internacional
20:34con el principio de soberanía y con el principio de no intervención
20:38que rige las relaciones de la República Dominicana con la comunidad internacional,
20:43según lo consagra la Constitución de la República Dominicana.
20:45Por eso se le dieron cinco meses a los aviones aquí nada más, cinco meses nada más.
20:49Bueno, ese acuerdo que se suscribió, que se hizo público y que se anunció,
20:54no pasó por uno de los requisitos que dice esa sentencia,
20:57que es que eso tiene que ser aprobado por el Senado de la República,
20:59que así lo dice la Constitución.
21:01Y nosotros hemos cuestionado que no se cumplió con ese requisito
21:04de aprobación por parte del Senado de la República
21:07de permitir la presencia de tropas extranjeras en el país.
21:10Y habla también de una serie de requisitos que no fueron cumplidos.
21:13Ese anuncio que se hizo, que nunca se presentó por escrito,
21:16las condiciones específicas, la letra chiquita de en qué condiciones se establecía,
21:21viola esa sentencia del Tribunal Constitucional
21:23que rescate ese diario de Juan Pablo Duarte.
21:25Entonces, cuando uno habla de defensa de la soberanía dominicana
21:29como parte de ese patriotismo, de ese patriotismo sano,
21:33de ese patriotismo que busca el cumplimiento de la ley
21:35y la prevención de la dominación extranjera en el país,
21:40es altamente cuestionable ese acuerdo que recientemente se suscribió.
21:45Ahora, ¿qué significa ser patriota hoy?
21:46Ya uno desde el punto de vista como ciudadano dominicano.
21:49Al final del día, la patria es su gente.
21:52La patria es el pueblo dominicano que lo compone,
21:55que se ve expresado en los símbolos, en la bandera, en el escudo.
21:58Pero al final del día es su gente.
22:00¿Cómo somos patriotas hoy?
22:03Defendiendo el bien común,
22:05defendiendo la colectividad del pueblo dominicano.
22:07Un gesto de amor a la patria es, por ejemplo, pagar nuestros impuestos.
22:12Es, por ejemplo, sembrar un árbol, defender el medio ambiente, el ecosistema.
22:16Respetar las leyes.
22:17Respetar las leyes.
22:18Educar.
22:19La educación.
22:20Esos son actos patrióticos.
22:22Y en contraste con actos que se quieren vender como patrióticos
22:25de rechazo al extranjero por ser extranjero.
22:29Yo, o sea, sí, nosotros tenemos que hacer cumplir las leyes migratorias.
22:33Eso nadie lo cuestiona y eso lo hemos enarmolado siempre.
22:36Ahora, cuando eso se convierte en un nacionalismo de sentirnos superiores
22:41simplemente por nuestra nacionalidad
22:44y olvidamos lo que también defendió Duarte,
22:46que era la protección de la dignidad humana, la dignidad de las personas,
22:50eso es peligroso porque puede llevarnos a actos,
22:52como pasó en Europa en el siglo pasado,
22:55de exterminar a otros simplemente porque nos sentimos
22:58que somos superiores frente a ellos.
23:01Y pasó, por ejemplo, con millones de judíos
23:03que fueron asesinados en Alemania.
23:06Y ahora vemos unos pasos en esa dirección.
23:08Yo comparto tu preocupación, María Cera, porque decías,
23:11no reconozco ese país al que hemos admirado durante tanto tiempo,
23:16que vemos que ahora está persiguiendo de una manera cruel,
23:19de una manera vil, incluso hasta asesinando a plena luz del día
23:23a ciudadanos que ejerciendo el derecho en cualquier democracia,
23:28que tiene cualquier ciudadano, de protestar pacíficamente,
23:31son asesinados.
23:33Eso se veía en aquel momento en Europa, en muchos, en muchos.
23:38A mí me gustaría escuchar a Wilson, que casi no ha hablado tan bien,
23:42cuando ante la pregunta de Nairobi y lo que yo decía de Duarte
23:48y el anti-haitianismo, porque todavía hay muchas personas
23:51que dirigen movimientos y que llaman al pueblo a movilizaciones
23:56y desde fuera de nuestro país también muchos dominicanos de la diáspora
24:01que entienden que odiar o entender que es una raza inferior,
24:07que tiene que ser erradicada totalmente de la República Dominicana,
24:10es un acto de patriotismo.
24:12Y a mí me gustaría escuchar su respuesta.
24:15Si eso tiene que ver con lo que Duarte pensaba con relación a los haitianos.
24:18Bueno, una cosa clara, Juan Pablo Duarte no odió a nadie
24:24y todo lo contrario, con respecto al pueblo haitiano,
24:28se expresó en los términos de que lo admiraba todas las veces
24:31que lo veía luchar por su soberanía, por su independencia y por su libertad.
24:36Pero de la misma manera que decía eso, también decía que el pueblo dominicano
24:40también asiste el derecho a disfrutar de esas prerrogativas.
24:44En sentido general, el patricio, todo lo contrario a lo que se dice,
24:51abogaba por la unidad de raza, ¿verdad?
24:55Y decía, inclusive en sus poesías, que debíamos marchar juntos.
25:00Cobrirse.
25:01¿Verdad? Y decirle al mundo que somos hermanos.
25:04Es decir, que en Duarte no existió ese sentimiento contra Haití.
25:10Contra nadie.
25:11Y contra nadie.
25:12Y enfrentó a los haitianos como enfrentó a los españoles.
25:16Porque el vino, el vino después de 20 años fuera del territorio.
25:21Sí, en la restauración.
25:21A asumir la defensa patria luego de la anexión.
25:25No lo dejaron, ¿verdad?
25:28Incorporarse al campo de batalla, siendo...
25:30Lo traicionaron.
25:32Claro, y siendo el primer militar de carrera del país.
25:36Así es.
25:37Y un hombre con una experiencia, pero nunca le permitieron esos conservadores.
25:41¿De dónde viene esa manipulación?
25:43Entonces, estamos hablando de que hay una manipulación del pensamiento duartiano.
25:47Bueno, bueno, el problema es que ha habido desnaturalización de parte y parte.
25:51Y el fanatismo conduce a eso.
25:54Es decir, ha habido gente que ha descalificado al dominicano que simplemente asume una posición dominicana.
26:02Y entonces dicen que es anti-haitiano.
26:04Porque para muchas personas, asumir la defensa del interés nacional es ser anti-haitiano frente a Haití.
26:14Esa es la defensa del interés nacional frente a Haití.
26:16Nosotros, en tantos años de historia republicana, 182 años, no se registra una acción dominicana contra Haití.
26:28Una ofensiva.
26:30Siempre el pueblo dominicano ha estado a la defensiva, reaccionando frente a las acciones de los haitianos.
26:37Mire, una de las cosas por las que el pueblo dominicano, es posible que haya cultivado una que otra persona, posiciones duras con respecto a Haití,
26:48es cuando conocen el contenido del manifiesto del 16 de enero de 1844.
26:54Lo que se denuncia ahí, lo que pasó con este pueblo de prohibirle su religión,
27:00de no permitirle hablar el idioma español.
27:02La educación.
27:04Exagerarle a la universidad, exagerarle a las escuelas.
27:06Contra eso fue lo que lucharon los trinitarios.
27:08Bueno, exactamente.
27:09Entonces, cuando la gente lee esas cosas, no permitirle titularidad en la propiedad inmobiliaria.
27:17Todos esos abusos que se produjeron, no vamos a hablar de lo que pasó al principio,
27:21¿verdad?
27:22En los años 1801, 1804, no vamos a hablar de eso.
27:25No.
27:25Todavía más atroz.
27:26No.
27:27Y yo le voy a decir una cosa.
27:30Pese a lo que se dice del dominicano, no hay ni un pueblo, ni una nación, ni un estado
27:38que haya favorecido más Haití que la República Dominicana.
27:42Sin embargo, ¿se percibe?
27:43Mira, yo sostengo la tesis, y así lo expreso en mi libro de Baez, que dicho sea de paso,
27:53tiene casi 30, digo, menos.
27:55Es un libro donde yo sostengo que el movimiento conservador dominicano utilizó el antiahitianismo
28:06como un elemento de unificación nacional.
28:10Esa es una tesis que yo sostengo.
28:12Incluso en el libro de Duarte, cito unas cartas donde él habla que los grandes problemas
28:19del país han venido del pueblo haitiano.
28:21Y fíjate que muchos de los presidentes conservadores utilizaban ese elemento cuando había una contradicción
28:31interna en el país, un enemigo común, que era Haití.
28:36Pero eso se sigue haciendo a día de hoy, en todas partes.
28:39No solamente aquí.
28:41No lo hacen todas partes.
28:42Ahora bien, déjeme decir.
28:45A deshumanizar al extranjero, ahí es que viene el peligro de nacionalismo.
28:49Eso iba a plantear.
28:50Y ya voy a hablar por mi herida.
28:53O sea, yo soy una hija de inmigrante.
28:56Ya soy segunda generación.
29:00Pero las posiciones anti otra nación han estado presentes en toda la historia.
29:08¿Aquí?
29:09No, en la historia...
29:11Universal.
29:11En la historia de la humanidad.
29:12En la historia de la humanidad.
29:13Por ejemplo, cuando hubo la crisis de la guerra chino-japonesa, y sobre todo China, que hasta
29:23Deng Xiaoping no hubo, no hubo, lo que hubo fue pobreza.
29:29La migración china era totalmente masiva hacia California por el oro y después se expandió
29:38hacia América.
29:39Y muchos países promulgaron leyes anti-China.
29:43O sea, que el tema de...
29:46Por eso hay un historiador chileno, don Mario Góngora, que decía que el problema de la constitución
29:55de la identidad de las naciones de América Latina no era por la definición de lo que
30:00soy, sino por la definición de lo que no soy.
30:03Entonces, el pueblo dominicano no es haitiano, el pueblo...
30:06Ustedes ven que hay los conflictos fronterizos entre Venezuela y Colombia, entre Colombia
30:11y Perú, entre Ecuador y Perú, entre Brasil con todos, Bolivia con todos, Argentina con
30:21Chile.
30:21O sea, ese es el tema de la discusión fronteriza.
30:27Eso ha sido una constante en la construcción nacional.
30:30Escarlet Punto Terrero, antes de que escuchemos a Soto otra vez.
30:34Según la inteligencia artificial, ser patriota significa ser responsable tanto como sea posible
30:38de la construcción de un país libre, próspero, ordenado y generoso.
30:43Entonces, todo aquel que sea corrupto, que incumpla las leyes, que cause caos, no es patriota.
30:49Es un traidor a la patria, es un corrupto.
30:51Hay muchas formas de no ser patriota.
30:54El principal gestor político, ya te lo dijiste, la ciudadanía es responsable.
31:00El ciudadano consciente de sus deberes y consciente de sus derechos.
31:06Ahora, en la personalidad de Duarte, hay cosas que hay que resaltar.
31:13Por ejemplo, la mayoría de gente aquí no sabe que el primer golpe de Estado del país
31:17lo dio Juan Pablo Duarte para desalojar precisamente del poder la Junta Central Gubernativa,
31:23que era antinacional y bajo la égida de Juchero de San Deniso.
31:29Entonces, ¿dónde está la diferencia?
31:31No, mira dónde está la diferencia.
31:32La lucha de Duarte, que se le propuso la presidencia de la Junta Central Gubernativa
31:37y él dijo, y ahí está el pensamiento vivo de Duarte,
31:42no, yo voy a hacer campaña política al norte porque yo quiero ser presidente por votos.
31:49Es después del contragolpe que preconiza Santana y lo ejecuta
31:54que esas dos corrientes conservadoras y liberales entran en un conflicto y en una guerra a muerte.
32:03Ese era el problema de Duarte.
32:05Ese era el problema de Duarte.
32:06Y yo quisiera...
32:07Y la virtud también.
32:09Y la virtud.
32:10No, no, no, la virtud.
32:11Mira un detalle interesante.
32:13Llega un momento, y yo siempre cito este pasaje de Duarte.
32:18La gente cree que el ideario de Duarte fue que Duarte se puso a cavilar y a pensar,
32:22no, es una muestra de la lucha política de Duarte, que es otra cosa.
32:26Yo creo que nosotros, sobre todo las corrientes conservadoras,
32:30hemos pintado a Duarte como apolítico.
32:34Como un santo.
32:34Exactamente, lo ha santificado y lo ha idealizado, pero no es así.
32:39Duarte era más político, era político de pie a cabeza y tenía otra categoría.
32:44O sea, ¿cuál era la categoría de Duarte en la política?
32:46De revolucionario.
32:47Y todo lo que Duarte hizo y fue, que fue muchas cosas, todo lo hizo por esa revolución.
32:55A Duarte se dice, ah, no, un teatrista.
32:57En el teatro fue todo, ¿verdad?
32:58Pero resulta que eso lo hizo él para llevar el mensaje revolucionario.
33:02Muchos políticos utilizaron el teatro, lo han utilizado en el teatro.
33:04No, no, no, pero él.
33:05En definitiva, en definitiva, a Duarte lo que se quiso fue desconocerle.
33:09Claro.
33:09Que hicieron borrarlo de la historia.
33:11En realidad él era.
33:12No, pero era incómodo.
33:13Era una figura incómoda.
33:15Ahora yo sí creo en esto, en esta cuestión es importante también referir.
33:21Como suele pasar.
33:22Que el pueblo dominicano en su bondad, ustedes saben que hemos cosechado y hasta fortalecido
33:32la posición del complejo de Guacanagalix, contrario a otros países.
33:38Entonces, nosotros aquí, a los extranjeros, le hemos dado toda la beligerancia y todos
33:47los beneficios, incluyendo a los haitianos.
33:50Incluyendo a los haitianos.
33:52Nosotros, nosotros.
33:54Pero a los haitianos los hemos explotado más que a los otros extranjeros.
33:58Bueno, bueno, como nos han explotado a nosotros por otros lugares.
34:00Y hay haitianos y haitianos.
34:01Por otros lugares, pero el problema es que no podemos, no podemos bajo ninguna circunstancia
34:06mantenernos alrededor de Haití y nada más de Haití.
34:09El comportamiento del dominicano de desprendimiento es muy señalado.
34:15¿Usted cree que hay explicación, por ejemplo, para que nosotros tengamos todas estas vías
34:19con los nombres de personajes extranjeros que no tienen mérito en la República Dominicana?
34:26Es de las antipatriotas.
34:28¿A quién tenemos nosotros?
34:29¿A quién tenemos nosotros?
34:31¿Tiene nombre de otros países?
34:33Muchos norteamericanos, dilo.
34:37Muchos norteamericanos.
34:38Mira un asunto curioso.
34:39Abraham Lincoln.
34:40Abraham Lincoln.
34:41George Washington.
34:41Pero mira un asunto curioso.
34:43¿Quién está señalando para el Palacio Nacional?
34:45¿Quién está señalando para el Palacio Nacional con el dedo índice hacia el Palacio Nacional?
34:51¿Quién es?
34:51Colón.
34:52¿No?
34:53Benito Juárez.
34:54A Benito Juárez.
34:55Oye, con una frase.
34:56Pero ahí debió estar Duarte.
34:58Diciendo, el gobierno ha demostrado ese justo y enérgico.
35:01Pero este es un país, en el único país que los héroes, los próceres y los mártires,
35:07que no son la misma cosa, hay una confusión con eso,
35:10héroes, próceres y mártires, son trasladados, pensionados y hasta retirados en la República Dominicana.
35:17De una manera alegre.
35:19Nos queda poco tiempo y para mí es muy importante, sobre todo para las nuevas generaciones,
35:25que se entienda que si este sentimiento que es el de hoy, el que define a quienes son y no son patriotas,
35:36porque eso es, así es como te lo ponen en las redes sociales,
35:39si tú dices algo en contra de un movimiento de estos, entonces tú eres antipatriota,
35:45tú eres vende patria, tú lo que quieres es esto, tú debes irte del país, etc.
35:49Que si esto es una construcción o que si es realmente un sentimiento del pueblo dominicano,
35:56o es una construcción política y qué papel está jugando la educación oficial y los manuales escolares en esa construcción histórica.
36:03Eso es muy complicado.
36:04Pero el patotema es un sentimiento, el patotema es un sentimiento.
36:08El sentimiento anti-haitiano, es una construcción política.
36:12No, no, es que se contara eso.
36:14Es una construcción de amor a tu país.
36:16para desviar al pueblo dominicano
36:19de los verdaderos culpables
36:20para cohesionar
36:23para cohesionar
36:25el patriotismo es el amor a la patria
36:27es identificación por la patria
36:29es valorar su simbología
36:31es valorar su digno
36:33es valorar su escudo
36:34es valorar su bandera, eso es patriotismo
36:37un sentimiento por su patria
36:39como quien?
36:40es más que eso
36:42la patria son los dominicanos y las dominicanas
36:44eso está definido
36:46mira, eso está definido
36:48la nación, ese conglomerado
36:50de personas que están
36:52en un territorio que tienen
36:54idioma, perdóname
36:56idioma, costumbre, usos, comunes
36:59creencias, idioma, creencias
37:01eso es
37:0230 segundos, muquen, quiero escuchar a muquen
37:04por favor, quiero escuchar a muquen
37:06el sentimiento
37:08por el terruño, a luchar por el bien común
37:10por el bien común
37:11el patriotismo es un sentimiento
37:13fue lo primero que yo dije, como decía
37:15fútbol de Coulage
37:16es aquello que yo amo
37:17y yo amo el terruño
37:19donde nací
37:20y significa
37:21que voy a trabajar
37:22por su bien
37:23ahora bien
37:24el nacionalismo a ultranza
37:26que llevaron a cabo
37:28en el siglo XX
37:29y algunos
37:30quieren retomar
37:31esos elementos
37:32ahora
37:32es una desviación
37:34del principio del nacionalismo
37:36que nació en el siglo XIX
37:38como fue algo
37:39como algo
37:40maravilloso
37:42porque era un movimiento político
37:44que luchaba por la patria
37:47y en contra de una potencia imperial
37:50aquí la población
37:50también se dice eso
37:51lo que dice Renan
37:54Renan
37:55usted dice eso
37:55pero Renan dice otra cosa
37:57dice
37:58eso no es simplemente un nacimiento
37:59Renan dice que la nación
38:01es un plebiscito cotidiano
38:02que hay que ejercer
38:04todos los días
38:05claro que sí
38:05estamos de acuerdo
38:06y otra cosa
38:07porque estamos estudiando aquí
38:08el patriotismo
38:10¿verdad?
38:10y el nacionalismo
38:11pero aquí hay una gran confusión
38:13lamentablemente
38:14hasta entre los intelectuales
38:16que confunden nación
38:18país
38:18patria
38:19como si fuera todo
38:20y Estado
38:21y Estado
38:22y Estado también
38:22es el de ir a votar
38:24y ir a votar
38:25no pensando en que me conviene a mí
38:26el deber patriótico
38:28es que votar
38:29que le conviene a la República Dominicana
38:30como este proyecto de nación
38:32este proyecto de país
38:33que somos todos los dominicanos
38:34el interés nacional
38:35va a poder avanzar
38:36en otro país
38:36pensando en el interés
38:37pero hay otra cosa
38:38en otro país
38:39en Chile
38:40por el asunto de Duarte
38:41el asunto del pensamiento de Duarte
38:43al día de hoy
38:44brevemente
38:44me cortaron
38:45dos segundos
38:46dos segundos
38:47nada más
38:47mire
38:48las ideas de Duarte
38:49tienen vigencia
38:51la lucha del pueblo dominicano
38:54es mantener su integridad
38:55y todo el mundo sabe
38:57que la situación de Haití
38:58es una amenaza
38:59para la República Dominicana
39:00eso es otra cosa
39:01y Duarte
39:02cuanto dijo
39:03fue precisamente
39:04con respecto a lo que ocurría
39:05en ese momento
39:07en ese momento
39:07muchísimas gracias
39:08por haber participado
39:09en esta mesa
39:10gracias
39:11como se ve
39:12quedó inconclusa
39:13es un tema
39:14que pudiera tener una
39:15y Duarte no ha muerto
39:16Duarte está vivo
39:17en la bonga sin tiempo
39:18pero vamos a conocer
39:19su pensamiento
39:20nunca fue racista
39:22nunca odió
39:23otra nación
39:24viva Duarte
39:25nunca
39:25peleó por los derechos
39:27de todos los dominicanos
39:28a tener una nación
39:30nuestra
39:31beso grande
39:32Dios les bendiga
39:33chao
39:34gracias
39:35gracias
39:35gracias
39:36gracias
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