00:16¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la desglobalización del orden mundial
00:24con otro notable invitado, Andrés Solimano, economista y exdirector del Banco Mundial
00:32directamente desde Santiago de Chile. Andrés Solimano, una cálida bienvenida al programa.
00:41Muchas gracias, Jorge. Un gusto de saludarte. Qué bueno que estemos nuevamente en contacto.
00:48Claro que sí. Andrés, tú has escrito el libro bajo el título de, en inglés,
00:56The End of the American Era of Globalization, Historical and International Perspectives.
01:04En español, la traducción es El fin de la era estadounidense de globalización,
01:11perspectivas históricas e internacionales. ¿Qué te llevó a escribirlo?
01:16Sí, este libro que mencionas está saliendo en un mes más por Rodelech,
01:25una agencia editorial inglesa con distribución internacional.
01:31Y se está trabajando también en una traducción al español.
01:36A ver, un poco lo que me llevó fue constatar del cambio importante que se había producido,
01:46que se está produciendo, en el rol de los Estados Unidos, de Norteamérica,
01:53como que ha pasado de ser un promotor, un propulsor de la globalización,
01:59como fue a partir de la década de los 80, 90, a un país que, por lo menos,
02:06la actual presidencia de Donald Trump, que está enfocado en una especie de desglobalización,
02:16de impulsar una restricción de los flujos internacionales a través de alza de aranceles,
02:23como fue el año pasado, ¿no es cierto?, a distintos países del mundo, una cantidad enorme,
02:30controles muy fuertes a la inmigración, incluso deportaciones de emigrantes,
02:38controla los flujos incluso de estudiantes graduados y de científicos, etcétera,
02:43una política de salirse un poco de los organismos internacionales
02:50y sustituir una lógica de promover una mayor integración económica,
02:59que le convenía a Estados Unidos, para una situación de ponerle cortapisas,
03:06interrumpir, detener ese proceso de globalización.
03:10Ese es un cambio muy importante respecto a la situación de los últimos 40 o 50 años,
03:18y me pareció que era importante analizarlo.
03:21Andrés ha escrito el libro bajo el título de, en inglés,
03:28The End of the American Era of Globalization, Historical and International Perspectives.
03:34Andrés, la traducción al español sería,
03:37El fin de la era estadounidense de globalización, perspectivas históricas e internacionales.
03:44Andrés, y esto justamente a través de la historia, a través del tiempo,
03:50¿qué impacto ha tenido el paso del tiempo en el tema de la globalización y desglobalización,
03:56que tú lo reflejas entonces en este libro?
03:58A ver, sí, Jorge, yo diría, hay tres grandes episodios en la historia de globalización,
04:06que se tratan un poco en el libro.
04:08Uno, siglo XV, siglo XVI, con la expansión de los imperios,
04:16o de las coronas españolas, portuguesas, descubrimiento de América,
04:22el tránsito a la India, el lejano oriente, etcétera,
04:28que llevó a conquista, y que fue determinante, por ejemplo,
04:34para la vida de América Latina, ¿no es cierto?,
04:35la presencia española y la presencia colonial,
04:39y también el hecho que se buscara el oro
04:43y se enviara oro y plata, principalmente de América Latina,
04:52hacia las metrópolis.
04:54Después hay un segundo episodio grande de globalización,
04:59que fue entre 1870 aproximadamente hasta 1914,
05:05que termina con la Primera Guerra Mundial,
05:07liderada por el Reino Unido, por Inglaterra,
05:10como principal exportador de capitales.
05:15Ellos tenían un excedente de ahorro sobre la inversión interna,
05:18entonces se exportaban capitales.
05:21También fue un periodo de grandes flujos migratorios,
05:24desde Europa, muchos de Irlanda, con la hambruna de la papa,
05:30de Italia, de España, y de Alemania, etcétera,
05:37hacia Norteamérica, Estados Unidos, Canadá, Brasil,
05:42sobre todo Argentina, y después Australia, Nueva Zelanda.
05:46Ese fue el episodio de globalización,
05:50porque es más parecido al actual,
05:55¿no es cierto?, con liberalización del comercio internacional,
05:58liberalización de los flujos financieros,
06:00y liberalización de los flujos migratorios.
06:03Y un tercero, el actual, con, yo diría, dos fases,
06:08la fase globalización de la década de 1980 hasta el presente,
06:15y las tendencias desglobalizadoras impulsadas
06:18por la administración de Estados Unidos.
06:20Yo diría son los tres.
06:25Hubo, después de una fase, después de la Segunda,
06:28de la Primera Guerra Mundial, en el periodo entreguerra,
06:30de desglobalización.
06:33Es interesante ese periodo, muy dramático,
06:35porque fue, terminó esa globalización,
06:38de fin del siglo XIX y principios del siglo XX,
06:41con una guerra muy cruenta y extendida,
06:44la Primera Guerra Mundial,
06:46y después vino un periodo de,
06:48bastante de ajuste difícil, caótico,
06:52en las economías centrales del mundo,
06:54y después una Segunda Guerra Mundial.
06:55Entonces, bueno, eso llama la atención
06:59de que ahora estamos, está la guerra de Irán,
07:03está la situación de Gaza,
07:06conflictos en África,
07:08no necesariamente que haya, ojalá que no haya,
07:10una tercera guerra mundial,
07:12pero como que las globalizaciones terminan en conflictos armados,
07:17y antes se pensaba,
07:19de que la globalización evitaba las guerras,
07:23¿no es cierto?, porque fomentaba el comercio,
07:26fomentaba la cooperación económica entre los países,
07:29y no a ninguna le convenía guerra.
07:31Y después resulta que no,
07:34que terminan en guerra,
07:35porque los países empiezan a competir
07:39por acceso a materias primas,
07:41insumos, petróleo, por ejemplo,
07:44vías de comunicación,
07:46lo que está pasando en el Estrecho Hormuz,
07:48¿no es cierto?,
07:48que los barcos no pueden navegar.
07:50Entonces, se pasa de una fase de que el comercio internacional
07:54y la globalización
07:56produce un periodo de paz
07:57y de relativa prosperidad,
08:00a una situación donde los conflictos armados emergen.
08:04Andrés Solimano,
08:05muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
08:07Muchas gracias, Jorge,
08:08por la invitación y un gusto de conversar nuevamente.
08:11Estamos en contacto.
08:12¡Gracias!
08:14¡Gracias!
08:25¡Gracias!
08:26¡Gracias!
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